Jak zeszlifować IHS procesora - CPU Lapping

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 25 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 224

  • @ppredki9781
    @ppredki9781 8 ปีที่แล้ว +93

    Taka uwaga odnośnie szlifowania z "ręki" - mam spore doświadczenie w szlifowaniu części metalowych - korpusy pomp paliwa, gaźniki, połówki karterów silników motocyklowych na tzw. płycie traserskiej, dawniej używałem kawałka grubej szyby - 7-8 mm - takiej jak na wystawach sklepowych. Nigdy nie ustrzeżecie się kiwania detalem trzymanym w ręku. Skutkuje to właśnie tym co widać na filmie po pierwszym etapie szlifowania - materiał został zebrany najpierw w pobliżu krawędzi ihs-a a na środku nie. Nie musi to jednoznacznie wskazywać na to, że środek ihs-a jest wklęsły - być może nieco jest - trzeba najpierw użyć liniału - krawędzi suwmiarki i ocenić to pod światło. W zasadzie bez skonstruowania przyrządu do prostoliniowego prowadzenia procesora podczas szlifowania, nie ma szans na uniknięcie zrobienia z niego minimalnej kołyski. Nawet kontrolując ruchy ręki mimowolnie kiwamy szlifowanym detalem. Zależnie od wprawy błąd może wynosić od kilku setnych mm (nieistotny) do paru dziesiątych co już jest problemem bo wtedy procesor nie będzie idealnie przylegał do radiatora całą powierzchnią ihs-a. Zjawisko kiwania szlifowanym z ręki detalem wykorzystuje się w praktyce przy amatorskim wykonywaniu luster do teleskopów, gdzie dociera się wzajemnie dwa początkowo płaskie krążki szkła z tym, że tam stopniowo wysuwa się górny krążek coraz bardziej poza krawędź dolnego i używa się pasty zamiast papieru ściernego.
    Generalnie im mniejsza powierzchnia szlifowanego detalu w stosunku do powierzchni za którą trzymamy, tym większe ryzyko, że krawędzie będą niżej niż środek...Można to ocenić, jak już pisałem, za pomocą liniału przyłożonego do szlifowanej płaszczyzny, patrząc pod światło. Swoją drogą szacunek za cierpliwość przy szlifowaniu...Miło się oglądało.

    • @pleyeringame262
      @pleyeringame262 7 ปีที่แล้ว +1

      Lepiej byś tego nie zrobil

    • @PoniakD
      @PoniakD 7 ปีที่แล้ว

      xDDDD

    • @JH-nn8em
      @JH-nn8em 6 ปีที่แล้ว +1

      Jozef Pioro
      A gdyby materiał szlifowany dociskać punktowo po środku i wykonywać ruchy okrężne, będzie lepiej?

    • @PoniakD
      @PoniakD 6 ปีที่แล้ว

      ziomus ten film jest 2k14

    • @JH-nn8em
      @JH-nn8em 6 ปีที่แล้ว +7

      no ale w 2018 ten problem nie znikł

  • @erwinpicinski
    @erwinpicinski 11 ปีที่แล้ว +34

    Szczerze troszkę się zawiodłem na filmie, przydało by się uzupełnienie z temperaturami przed i po.

    • @NieistniejacyGałgan
      @NieistniejacyGałgan 7 ปีที่แล้ว +2

      mówił że mogą być tylko o 2 stopnie, 20 stopni albo wcale bo to zależy od egzemplarzu więc na co to robić?

  • @MKacz1
    @MKacz1 11 ปีที่แล้ว +2

    Lapping robi się głównie ze względu na krzywy IHS,łatwo to sprawdzić gdy się nakłada pastę na procek w jednym miejscu na środku i podstawa chłodzenia pod wpływem nacisku musi równo rozsmarować pastę,ja robiłem lapping papierem zwykłym 200 szybko wyszła miedź,potem kawałek filcu lub materiału i polerowanie pastę polerską do rys na karoserii,całość około dwóch godzin roboty,tak zrobiłem q6600 i i5 750

  • @BrainSeepsOut
    @BrainSeepsOut 9 ปีที่แล้ว +26

    Właścicielom AMD życzę z tym powodzenia. :*

    • @matuszm2076
      @matuszm2076 9 ปีที่แล้ว +2

      BrainSeepsOut niby czemu ?

    • @BrainSeepsOut
      @BrainSeepsOut 9 ปีที่แล้ว +8

      Dlatego że procki AMD maja piny na procesorze.

    • @matuszm2076
      @matuszm2076 9 ปีที่แล้ว +14

      Intele też kiedyś miały, moim zdaniem piny na procku to zaleta, upierdolisz socket LGA to potem masz problem, bo ci cos nie laczy, a piny to sobie mozesz alkoholem ladnie wyczyscic. Wracajac do szlifowania, szlifowalem juz dwa procki od AMD, jeden nadal chodzi, a drugiego rozjebalem bo probowalem zdejmowac IHS i obcialem mu uklady :///

    • @BrainSeepsOut
      @BrainSeepsOut 9 ปีที่แล้ว +2

      Też wolę piny na procesorze, ale nie wyobrażam sobie lappingu procesora z pinami. Naciśniesz za mocno i masz pogięte ;)

    • @matuszm2076
      @matuszm2076 9 ปีที่แล้ว +6

      Dlatego jak nie masz wyczucia, to trzymasz za pcb :P

  • @PainIsntExist
    @PainIsntExist 11 ปีที่แล้ว +3

    W tym przypadku lapping coś dał?

  • @keksiu351
    @keksiu351 11 ปีที่แล้ว +30

    czemu producenci procesorow nie zadbaja o to by byly one idealnie wyszlifowane i rowne?

    • @xXx98misiek98xXx
      @xXx98misiek98xXx 11 ปีที่แล้ว +16

      Bo nie szanują klientów, proste :P

    • @kevio1234567890
      @kevio1234567890 11 ปีที่แล้ว +14

      xXx98misiek98xXx widzę, że nie masz pojęcia o procesie produkcji i nie wiesz ile kosztuje zrobienie takiego lusterka. Poza tym ile % ludzi by to wykorzystało? Grupa docelowa jest zbyt mała by opłaciło się to robić.

    • @keksiu351
      @keksiu351 11 ปีที่แล้ว +8

      tzn niby mala fakt, ale nie zapominaj ze placisz za to kupe forsy i taka firma powinna dbac o to by ich produkt spelnial wymagania kazdego klienta tym bardziej jak moga dopuscic do tego ze procesor ma krzywa ta plytke? wg mnie to wada ktora powinni usunac.

    • @kevio1234567890
      @kevio1234567890 11 ปีที่แล้ว

      Keks Kleks Jeśli masz krzywy IHS to przy montażu chłodzenia np. za pomocą śrub jak w Fortisie to chłodzenie się dopasuje i w miarę równo przylega do procka. W ten sposób problem sam się rozwiązuje. Jeśli uważasz, że masz wadliwie wykonany IHS to reklamujesz go i tyle.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +8

      kevio1234567890 nikt nie uwzgledni Ci reklamacji ze wzgledy na nierowny IHS

  • @grzegorz8196
    @grzegorz8196 9 ปีที่แล้ว +7

    Coś mi się wydaje, że efekt może być tylko psychologiczny. Po to stosuje się pastę silikonową żeby wypełniała i niwelowała nierówności obydwu stykających się powierzchni. Proponuję zainwestować w dobrą pastę z dodatkiem srebra. Prościej i bezpieczniej.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  9 ปีที่แล้ว +5

      ***** Jak masz wklesla czapke albo wypukla to pasta nic nie da ;)

    • @listonoszpat233
      @listonoszpat233 9 ปีที่แล้ว

      +blackwhite TV To jak tyle szlifów robisz to może w pasty,tusz i w płytę traserską do docierania zainwestuj ,bo płytki lubią być krzywe ! ?:-)

    • @NieistniejacyGałgan
      @NieistniejacyGałgan 7 ปีที่แล้ว

      coolaboratory liquid pro

  • @PCSklejka
    @PCSklejka 7 ปีที่แล้ว

    Dobra tresciwa recka.Black pasujesz tu jak zagryzka do wodeczki :)

  • @IMattZI
    @IMattZI 11 ปีที่แล้ว +1

    W końcu sie doczekałem tego odcinka :)

  • @l0r4kpl
    @l0r4kpl 11 ปีที่แล้ว

    No zgodzę się, lapping tylko do ekstremalnego OC i bardziej przydatnym zabiegiem dzisiejszych procesorów Intela jest właśnie skalpowanie(gdyby nie gwarancja, polecałbym to robić każdemu, bo w każdym CPU na Ivy, Haswell to zje-ba-li). Co do filmu, brakuje temperatur, pasty szlifierskie(czy tam polerskiej) i wody, której nie wiadomo dlaczego się bałeś, drogi Blacku. Papier wodny nie jest zużyty, gdy nagromadzą się na nim drobinki metalu, właśnie po to go moczymy, by się ich pozbyć i dalej na nim pracować. Ale efekt końcowy zadowalający, więc łapa w górę ;)

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      nie boje sie wody, po porstu tak akurat szlifuje procki.A chlodzenie jade z woda.

    • @cichycinek5175
      @cichycinek5175 5 ปีที่แล้ว

      Pasta polerarska nie ma żadnych właściwości termoporzewodzacych!

  • @krzysztofkurowski5249
    @krzysztofkurowski5249 11 ปีที่แล้ว

    2 dni prze tym jak testowałeś jakieś chłodzenie pomyślałem sobie czemu nie mógłbyś wyszlifować procesora. Hehe taki zbieg okoliczności :)

  • @mateusz7844
    @mateusz7844 11 ปีที่แล้ว +12

    jakby ktos miał jakiś zbiór starych niepotrzebnych procków to można by nawet jakąś ozdobę z takimi lusterkami zrobić :)

    • @error9666
      @error9666 7 ปีที่แล้ว

      W sumie nawet dobry pomysł by był ale jak on poświęcił 2.5 godziny na 1 taki procesor gdzie potrzeba by było na takie lustro z 50 (lustro 25x25 procesorów) to szkoda czasu.

    • @nissens10
      @nissens10 7 ปีที่แล้ว +7

      Lustro 25x25 miałoby 625 procesorów 25x25=625

  • @szejbtom
    @szejbtom 11 ปีที่แล้ว +1

    Chciałbym zapytać jak zmienić pastę pod IHS w taki sposób aby go nie uszkodzić i można było spowrotem go poprawnie zamontować. Moim zdaniem taki zabieg dla uzyskania 10 stopni mniej to rewelacja.

  • @100100101010001
    @100100101010001 11 ปีที่แล้ว +1

    Napracowałeś się, może kiedyś się to przyda, kto wie.

  • @Sąd_Apelacyjny_w_Krakowie
    @Sąd_Apelacyjny_w_Krakowie 11 ปีที่แล้ว +5

    Przydałby się jakiś filmik instruktażowy jak zdjąć ihs-a

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +4

      na tym procku nie zdejmiesz, a na haswellu nie bede zdejmowal, moj jest i tak bardzo chlodny.

  • @matuszm2076
    @matuszm2076 9 ปีที่แล้ว

    Wyszlifowałem swojego starego Athlona 6000+. Niezgła grzała, ale 10*C mniej :)))) dziena za poradnik, pozdro

  • @tiperva
    @tiperva 11 ปีที่แล้ว

    słuchaj fajnie sie ciebie ogląda i ostatnio w komentarzu zadałem ci pytanie które to usunąłeś, czy będą jeszcze filmy z napraw komputerów?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      nie usunalem, win za to G... plus ;)
      Jak bede cos mial to nagram

    • @tiperva
      @tiperva 11 ปีที่แล้ว

      aa to ok ;) pozdrawiam

  • @vlad_8011
    @vlad_8011 7 ปีที่แล้ว

    Jak produkt za 1500+ zł (intel) może być źle zeszlifowany? Darmowy zwrot ze sklepu, tylko i wyłącznie. Dlaczego? Po pierwsze gwarancja, po drugie nie wiadomo czy wyszlifujemy równo, czy nie zerżniemy warstwy a dalej będzie krzywo.

  • @plastucha
    @plastucha 11 ปีที่แล้ว +3

    Mam dwa pytanie:
    1. Czy ty właśnie szlifowałeś 4670K, poświęcając gware???
    2. Gdzie można kupić taki drobny papier?

    • @xFlouUx
      @xFlouUx 11 ปีที่แล้ว

      Black chyba szlifował procesor ze swojego komputera.

    • @kubadl14
      @kubadl14 11 ปีที่แล้ว

      ***** Mi to wyglądało na jakiś stary LGA775

    • @plastucha
      @plastucha 11 ปีที่แล้ว

      Właśnie nie byłem pewien, na intelach się nie znam, bo sam pracuje na AMD.

    • @Webciu
      @Webciu 11 ปีที่แล้ว

      To jest Pentium D

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      szlifowalem starego procka na LGA775 ;), ale kiedys szlifowalem i7 920 i oczywiscie gwarancja poszla sie gonic ;)
      Papier kupisz pewnie w Castoramie, Obi itp

  • @ihateme6998
    @ihateme6998 5 ปีที่แล้ว +4

    zeszlifowałem i7 8700k poowiem ci 200fps wiecej w wiedzminie na ultra tylko iskry lecą jak gram ale bajka

  • @kira12888
    @kira12888 11 ปีที่แล้ว +2

    zrób filmik z czyszczenia laptopa

  • @ChesterWRC
    @ChesterWRC 11 ปีที่แล้ว

    A czy jeśli zeszlifuję zarówno IHS jak i radiator na lustro, to lepsze temperatury później uzyskam z pastą termoprzewodzącą czy bez?

  • @powermadmax
    @powermadmax 11 ปีที่แล้ว

    Czy będzie druga część jak zeszlifowac stronę na radiatorze?

  • @liquidowsky
    @liquidowsky 11 ปีที่แล้ว

    Czy Twoim zdaniem płyta ASUS M4A88T-V EVO nadaje się do OC procesora? Także mam Phenoma II x4 955 BE, więc myślę, że na spokojnie mógłbym go podkręcić.

  • @MegaPityy
    @MegaPityy 9 ปีที่แล้ว +3

    Bardzo ładny film.Jedyne co mnie trochę przeraziło,to trzymanie procesora gołą dłonią.A gdzie ochrona ESD i ochrona przed potem ze skóry.Proponowałbym jakieś rękawiczki ESD + opaska,podłączone do maty ESD,lub chociaż jakieś cienkie gumowe.Na szkoleniach wielokrotnie pokazywano nam zdjęcia z mikroskopu elektronowego,jak wygląda struktura układów scalonych,uszkodzona ładunkiem elektrostatycznym.Overclockerzy twierdzą,że przy procesorach z lutowanym IHS-em,można w ten sposób zbić temperaturę nawet o 10 stopni Celsjusza.Czyli warto.

    • @Fl0yt
      @Fl0yt 7 ปีที่แล้ว +5

      Ta cała ochrona przed ESD to pic na wodę, chyba że pracujesz w fabrykach mikroprocesorów dzień w dzień, i prawdopodobieństwo wyładowania faktycznie ma jakieś sensowne rozmiary. Jeśli ktoś nie ubiera się cały w sztuczne materiały i nie szura po dywanie ze sztucznych tworzyw to tego napięcia elektrostatycznego masz tyle że dotknięcie kaloryfera przed taką robotą w zupełności wystarczy na cała pracę. Ba, ja grzebię w kompach regularnie od lat i uziemiałem się może kilka razy na całe życie - nic nigdy mi z powodu ESD nie umarło.
      Ochrona przed potem? Piny procesora są powleczone złotem, i przetarcie ich alkoholem po robocie w zupełnosci wystarczy...
      Znawcy od siedmiu bolesci. Jeszcze sobie czapeczkę z aluminiowej folii ubierz.

    • @Xanaxowy93
      @Xanaxowy93 7 ปีที่แล้ว +1

      Fl0yt bez kitu tyle komputerów w życiu złożyłem dość sporo nigdy nic nie używałem żadnych rękawiczek opasek i jakoś się nic nie działo ze sprzetem . Nie ma co się nad tym spuszczać bo na prawdę trzeba miec 2 lewe rece żeby coś uszkodzić

  • @sagan3333
    @sagan3333 11 ปีที่แล้ว

    Witam Pana, mam mały problem a mianowicie, kupiłem kartę graficzna 770gtx z morele net i gdy ja wsadziłem do komputera było wszystko ok, po 3 dniach karta jest obciążona do 99% w idle, i jak gram w gry to się wszystkie gry freezuję, co zrobić, żeby bylł ok? Z góry dziękuję za odpowiedz.
    podzespoły:
    gtx770
    asroock p67 pro 3
    deus m1 550w
    i5-3470k
    dysk seagate 1tb
    ramy 4 gb kingstone hyperX

  • @michajaskierny5614
    @michajaskierny5614 11 ปีที่แล้ว

    Witaj Black:)!!! Mam jedną prośbę - czy mógłbyś w przyszłości stworzyć zestaw do gier pod platformę mini/micro Atx? Z góry dziękuje i pozdrawiam:0

  • @wirtualny_swiat
    @wirtualny_swiat 6 ปีที่แล้ว

    Aż się poczułem, jak na studiach, kiedy musiałem przygotować zgłady metalograficzne na mikroskop...

  • @ukaszgrzelczak6885
    @ukaszgrzelczak6885 11 ปีที่แล้ว

    właśnie o takie fimy mi chodziło, nie mniej jednak zapomniałeś dodać, iż lapping CPU bez lappingu coolera nie ma najmniejszego sensu :)

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +3

      ma sens jak najbardziej, nie musisz szlifowac coolera.Choc masz racje,ze temperatury spadlyby jeszcze bardziej

    • @ukaszgrzelczak6885
      @ukaszgrzelczak6885 11 ปีที่แล้ว +1

      moim, ale dodam MOIM zdaniem nie ma sensu, podstawy coolera też nie są równe [fajnie pokazali to w filmiku do konkursu chyba pclaba albo purepc] więc sens jest znikomy albo go brak

  • @matiszon1324
    @matiszon1324 10 ปีที่แล้ว +4

    Dla czego fabrycznie tego nie robią?

    • @AREK24311
      @AREK24311 9 ปีที่แล้ว

      +matiszon1324 bo srebrna warstwa zabezpiecza przed korozją

    • @pabl1tov
      @pabl1tov 9 ปีที่แล้ว +3

      +matiszon1324 bo jak widać jest to czasochłonny proces.

    • @nulopek5537
      @nulopek5537 6 ปีที่แล้ว

      Bo fabrycznie ihs jest równy, a po użytkowaniu taki jak na filmie

  • @HatexFull
    @HatexFull 11 ปีที่แล้ว

    Prosił bym pana o opinie na temat tego zestawu, niżej podanego. Prosił bym o odpowiedż pod tym filmikiem albo tak jak prosiłem w poniższym kometażu .

  • @BluS5
    @BluS5 11 ปีที่แล้ว +3

    Interesujace. Chetnie zobaczyl bym rowniez jak "oskalpowac" procesor z czapy.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      tego nie wykonam niestety

  • @xGMaster1
    @xGMaster1 10 ปีที่แล้ว

    Jak myślicie? Opłaca się robić gilotynowanie i lapping jednocześnie? I tak gwara idzie się ten-teges, a temp może być trochę niższa. (wiem, że jest szansa na uszkodzenie podczas gilotynowania, ale gdyby się miało 100% pewności, że by działał)

  • @MisikowatyPL
    @MisikowatyPL 11 ปีที่แล้ว

    Ludziska mam pytanie czy Opłaca się lapping na AMD Phenom II 965 rev C3 3.4GHz ?? Bo mam na $ GHz OC zrobione i temp około 65 stopni napięcie to 1,45volta ?? Piszcie na priv nawet.. Ważne dla mnie Chłodzenie CPU to Macho HR02 Black&White . Pasta MX 2

  • @PoradnikiYakuza
    @PoradnikiYakuza 8 ปีที่แล้ว

    czy takie przeszlifowanie radiatora w 15 letnim laptopie (tak, 15 letnim) powinno cos dac? Procesora ocz. nei bede szlifowal, bo nie ma tej blaszki ;D

  • @makovsky73
    @makovsky73 8 ปีที่แล้ว

    Phenom II X4 965, zeszło 8*C. Mam teraz 50*C pod 100% obciążenia @ 4.0GHz 1.575V. Szlifowałem trochę inną metodą, położyłem kawałek szkła i bez jakiejkolwiek siły "robiłem kółka" po zmoczonym papierze.

  • @lukasr7210
    @lukasr7210 9 ปีที่แล้ว

    Czy na tak zeszlifowany procek możemy nałożyć Coollaboratory Liquid Ultra???
    Oczywiście zakładamy, że radiator będzie miał miedzianą podstawę.
    Proszę o odpowiedź.

    • @lukasr7210
      @lukasr7210 9 ปีที่แล้ว

      omenzi Dzięki za odpowiedź. Liczyłem że blackwhiteTV mi odpowie. Omenzi, zostałeś moim bohaterem po dwóch miesiącach :)

    • @lukasr7210
      @lukasr7210 9 ปีที่แล้ว

      omenzi A widzisz :) świat nie taki straszny jak go malują.

  • @StefanStefanStefanStefanStefan
    @StefanStefanStefanStefanStefan 11 ปีที่แล้ว

    Też bym chciał zrobic Lapping procka ale trochę się cykam :P
    A tak już serio to możliwe że zrobię i będzie całość chłodzona cieczą więc może być fajnie, mam tylko jedno pytanie czy dotykając styków procesora ręka nie jest on narażony przypadkiem na oddziaływanie substancji znajdujących się w skórze jak sól czy drobinki kwasów? Rękawiczki jałowe zapewne zabezpieczą styki na procesorze od ewentualnych narażeń na kontakt takich substancji z procesorem.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      W sumie w rekawiczkach lepiej, ale nie przesadzajmy znow.Ja i nie tylko przy takich zabiegach nieuzywam rekawiczek i nic sie jeszcze nie stalo.

    • @StefanStefanStefanStefanStefan
      @StefanStefanStefanStefanStefan 11 ปีที่แล้ว

      Wiadomo ja tylko tak zapytałem czy nie jest właśnie bardziej bezpieczne wykonywanie lappingu w rękawiczkach jałowych. Każdy człowiek ma inne wydzielanie substancji na naskórku, jednemu bardziej się pocą ręce a innemu mniej. Jak wiadomo z elektroniką raczej trzeba ostrożnie lecz nie można także popadać w kompletną gorączkę że jak dotkniemy styku to od razu popsujemy coś ;)

  • @JanDzban90
    @JanDzban90 10 ปีที่แล้ว

    Black mam taki problem, po tym jak zeszlifowałem procesor na lustro to odstawiłem go do pudełka, gdy po około miesiącu go wyjąłem był taki jakby brudny, jak sobie poradzić z tym brudem/osadem ?
    Oraz czym może to być spowodowane ?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  10 ปีที่แล้ว

      miedz sie utlenia ;) Uzyj pasty polerskiej.

  • @audi48
    @audi48 11 ปีที่แล้ว +1

    Ładnie to Panu wyszło ale było trochę machania :)

  • @007arek
    @007arek 11 ปีที่แล้ว

    Czy temperatura na procesorze w laptopie do 55 stopni jest jeszcze w normie?

    • @Bynio23
      @Bynio23 11 ปีที่แล้ว

      mój proc w lapku AMD Turion X2 RM-70 76-77 stopni zimą jak znalazł :p

  • @Ry0_Saeba69
    @Ry0_Saeba69 11 ปีที่แล้ว

    a co to za procesor byl robiony ??

  • @gnoomooo
    @gnoomooo 7 ปีที่แล้ว +1

    can someone tell mi o co biega?

  • @vaq1766
    @vaq1766 11 ปีที่แล้ว

    Black jaką plyte glowna ATX bys mi polecił do procesora: AMD Athlon II X4 740
    i karty graficznej: Radeon HD7770? Tylko do 300zl.

    • @ThePiotreGames
      @ThePiotreGames 11 ปีที่แล้ว +1

      www.morele.net/plyta-glowna-asrock-970-extreme3-amd-socket-am3-2xpcx-dzw-glan-sata3-raid-ddr3-crossfire-970-extreme3-promo-442114/

    • @33Arahis
      @33Arahis 11 ปีที่แล้ว +2

      kolega podał płytę na am3, która zwyczajnie nie będzie współgrała z procesorem na fm2, ASRock FM2A88X EXTREME4+ dobra tania, dobrze wyposażona płyta z 6 fazową sekcją zasilania

    • @ThePiotreGames
      @ThePiotreGames 11 ปีที่แล้ว

      Sory, pomyliłem się, nie sprawdziłem jaki to rodzaj athlon'a, bo są na am3 i na fm2, dobrze że mnie poprawiłeś.

  • @HoeronixHD
    @HoeronixHD 11 ปีที่แล้ว +3

    Wodą... a nie natfą?
    I nie powinno się robić ruchów w 1 stronę? Bo tak masz 2 kąty a 1 nie lepiej?

  • @prezes21
    @prezes21 8 ปีที่แล้ว

    Jest gdzieś film z efektów? Jak dla mnie to taki procesor powinno się zakładać do zeszlifowanego chłodzenia bez żadnej pasty i teoretycznie wtedy efekt powinien być najlepszy.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  8 ปีที่แล้ว

      Filmu nie ma bo to tylko na pokaz było.Ja szlifowałem kiedyś mojego i7 920 i dało mi to 2-3 st C różnicy - czyli gra nie warta świeczki.
      Co do szlifowania podstawy coolera to ok, masz rację.Ale jak jedziesz na bloku wodnym jak ja wtedy to szlifować nie możesz ;)

  • @JanDzban90
    @JanDzban90 10 ปีที่แล้ว

    Dałoby się to wykonać szlifierką pasową ?

  • @pecet00
    @pecet00 11 ปีที่แล้ว

    Doczekałem się!!!

  • @TheUltraKon
    @TheUltraKon 11 ปีที่แล้ว +1

    Lapping + zmiana pasty pod IHSem i temp. na pewno spadnie znacznie, w porywach do 10 stopni pod obciążeniem na pewno.

    • @malowniczy1
      @malowniczy1 11 ปีที่แล้ว

      Po zmianie pasty pod IHSem to można uzyskać nawet ponad 20 stopni pod obciążeniem. Sam niedługo zdejmuje IHSa także się przekonam ile mi się uda uzyskać.

    • @TheUltraKon
      @TheUltraKon 11 ปีที่แล้ว

      Jak zmienisz to daj znać ile stopni spadła.

    • @malowniczy1
      @malowniczy1 11 ปีที่แล้ว +1

      Już po zmianie pasty pod IHSem na moim 4670k . Temperatury na 4.7 Ghz i 1.3 v spadły o ok. 24 stopnie na NH-D14. Na rdzeniu CLP a na IHSie MX-2. MX-2 potrzebuje jeszcze wygrzania także temperatura spadnie jeszcze o 2-3 stopnie. Moim zdaniem naprawdę warto zdjąć IHS ponieważ nie koniecznie traci się gwarancje.

    • @TheUltraKon
      @TheUltraKon 11 ปีที่แล้ว

      Marian Pol to ładnie spadła, na razie nie zdejmuje bo OC mi nie potrzebne, ale jak wyjdą wymagające gry to warto ;) dzięki za odp.

  • @mikolaj0411
    @mikolaj0411 11 ปีที่แล้ว

    Witam mam plyte z podstawka am3+ na ktorej mam zamontowanego fx 6300 4gb ramu oraz gtx 760 oc od asusa . Czy opłaca się kupić fx 9590 ?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      nie

    • @Pamp_Rysiu
      @Pamp_Rysiu 11 ปีที่แล้ว +1

      Lepiej kupić FX-8320 i podkręcić. Koszt 550zł takiego CPU a można wykręcić te braki.

    • @Pieteros21
      @Pieteros21 10 ปีที่แล้ว

      Pumpel12Games tylko dolicz minimum 100zł na chłodzenie np fera 2

    • @Pamp_Rysiu
      @Pamp_Rysiu 10 ปีที่แล้ว

      Nie opłaca się. Opłaca się kupić FX8320

  • @33Arahis
    @33Arahis 11 ปีที่แล้ว

    jaki procesor był szlifowany?

    • @HoeronixHD
      @HoeronixHD 11 ปีที่แล้ว +1

      Na 100% 4670K

    • @QuaduGames
      @QuaduGames 10 ปีที่แล้ว

      Q6600 Tak mi się wydaje :)

    • @MJRbooger
      @MJRbooger 8 ปีที่แล้ว

      jakis quad

  • @gwintex
    @gwintex 11 ปีที่แล้ว

    Blaack'u, pokaż nam teraz jak nakładasz pastę termoprzewodzącą.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      ale jest film na moim kanlale o tym

    • @gwintex
      @gwintex 11 ปีที่แล้ว

      Dzięki ;) Tak przy okazji, co powiesz o tej paście: GeiL Gelid Solutions GC Extreme Thermal Compound? Lepsza od Zalman STG2 prawda?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      jedna z lepszych na rynku

    • @gwintex
      @gwintex 11 ปีที่แล้ว

      Jeszcze jedno pytanie. Jakie masz zdanie o aktualizacji biosu z poziomu systemu windows? Do płyt MSI jest załączone oprogramowanie "Live update 5" i dzięki niemu można ściągnąć i zrobić update biosu bez użycia pendrive'a.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      kiedys tak robilem i nie bylo problemu, ale bezpieczniej spod DOS'a

  • @wojtekgracz112v2
    @wojtekgracz112v2 11 ปีที่แล้ว

    Pomocy !!! Po około 2 h korzystania z kompa (granie w bf4, siedzenie na fejsie) komputer wywala blue screena w którym pisze coś o dysku twardym . Nie znam się za bardzo na tym więc proszę o pomoc :) Mój sprzęt:Processor: Intel Core I3 3220T
    Ram: 8b (goodram)
    Graphic card: Nvidia GTX 650 (1Gb)
    Motherboard: Asus P8H61-M LX3 R2.0
    Dysk twardy: Segate 1000gb ,sata 3 (chyba)

  • @przemekkrawczynski8477
    @przemekkrawczynski8477 9 ปีที่แล้ว

    W jaki sposób zabezpieczyć piny na procesorze AMD?

  • @mateusztomana908
    @mateusztomana908 2 ปีที่แล้ว

    szlifowałem swojego i3 540 w 2012 roku temperatura w dół o ponad 5 stopni i na stockowym chłodzeniu bez podniesienia napiec 4.6 ghz na spokojnie i stabilnie

  • @shakal615234
    @shakal615234 11 ปีที่แล้ว

    Za trzy lata wyszlifuje mojego i5 4670K :D TAk swoja droga taki Lapping jest mozliwy na procku z "glutem" ? czy tylko z lutowaną czapką ?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      wiecej zdecydowanie da zdjecie czapki

    • @shakal615234
      @shakal615234 11 ปีที่แล้ว

      blackwhite TV jednak Lapping chyba bezpieczniejszy ;) niż sciąganie czapki

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      na pewno tak

    • @PrzeszczepiX
      @PrzeszczepiX 6 ปีที่แล้ว

      i co wyszlifowałeś go :D ?

  • @Mateo-vx5hx
    @Mateo-vx5hx 11 ปีที่แล้ว

    W który zestaw lepiej zainwestować??
    a) intel - i5 4440 + Płyta główna ASRock Fatal1ty H87
    b) AMD - X8 8320 + co do płyty to nie jestem pewien, może ASUS F2A85-V PRO lub MSI 990FXA GD65

    • @daNIGamesPlay
      @daNIGamesPlay 11 ปีที่แล้ว

      BIERZ INTELA DO GIER LEPSZY

    • @Weapons_From_Games
      @Weapons_From_Games 11 ปีที่แล้ว

      I5 4570 + MSI B85 G43
      I5 4670 + GIGABYTE GA-B85M-D3H

    • @daNIGamesPlay
      @daNIGamesPlay 11 ปีที่แล้ว

      i5 4570+MSI

  • @JanDzban90
    @JanDzban90 11 ปีที่แล้ว

    Co do gwarancji to dla mnie to raczej bez sensu bo gwarancja nie obejmuje spalenia, przegrzania oraz uszkodzeń typu wygięta nóżka (AMD).

  • @BOGDANxMETIN
    @BOGDANxMETIN 11 ปีที่แล้ว

    Witam złozylem komputer i podłączylem wszystko dobrze włączam przycisk zakreci sie wiatrak na procesorze i na zasilaczu zaswiedzi sie led power i komputer się wyłącza wie moze ktos o co chodzi ?
    Zasilacz : OCZ 500W STEALTHxSTREAM
    Ram :4GB DDR3 Kingston
    Płyta głowna : Asus H81M-E
    Procek :Intel Core i3-4130
    Dysk : 500gb Seagate
    Karta graficzna : Asus HD7870

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      na poczatek sprawdz czy weszystko dobrz epodlaczone, kable, karty w=siedza w slotach etc.

  • @johnnyjonjc
    @johnnyjonjc 11 ปีที่แล้ว

    Jest sens za 2 stopni? Nie sądzę, że te 2 stopnie co kolwiek zmienią

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +2

      nie ma ;)

    • @johnnyjonjc
      @johnnyjonjc 11 ปีที่แล้ว

      Miałem nadzieję, że różnica będzie około 7-10, to różnica już by była dość znaczna i miałoby to sens :D

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      na tym nie mierzylem ale na i7 920 okolo 6 st C

  • @rafasztyler-korcyl6366
    @rafasztyler-korcyl6366 11 ปีที่แล้ว

    Witam
    Zastanawiam się nad zmiana podzespołów lecz nie wiem od czego zacząć jak by ktoś mógł poradzić co jest najsłabsze i od czego powinienem zacząć proszę odpowiedzieć w komentarzu
    płyta: asrock ucc n68c-s ucc
    procesor: AMD Athlon II x4 640 3.0 Ghz
    grafika: nvidia geforce gt 220 1 gb
    pamięć: GoodRam GR1333D364L9/2G (4gb 2 kości po 2gb)

    • @Pieteros21
      @Pieteros21 10 ปีที่แล้ว

      pierwsze co trzeba wymienić to karta , jest bardzo słaba

  • @Aurissan
    @Aurissan 7 ปีที่แล้ว +2

    Kurwa ale tortura, chce obejrzeć cały film ale za każdym szlifem mam wszędzie ciarki xD

    • @norbesh
      @norbesh 5 ปีที่แล้ว

      Też tak mam

  • @LaberskiChannel
    @LaberskiChannel 7 ปีที่แล้ว

    Nie lepiej to zrobić szlifierką?

    • @AirsoftAddicted
      @AirsoftAddicted 7 ปีที่แล้ว

      maszyna nie daje takiej kontroli.

  • @XarduneK
    @XarduneK 11 ปีที่แล้ว

    Nigdy nie robiłem lappingu... ale mam pytanko.
    Gdyby ktoś szlifował ruchem okrężnym?

    • @Iterael
      @Iterael 11 ปีที่แล้ว

      To masz okrężne rysy. :)

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +2

      to lipa z tego wyjdzie nie zeszlifujesz rowno

  • @Milosz9
    @Milosz9 11 ปีที่แล้ว

    a skąd mam wiedzieć ze mam krzywa powierzchnie?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      sprawdz np linijka czy dochodzi czapka rowno do jej powierzchni

    • @Milosz9
      @Milosz9 11 ปีที่แล้ว

      Dobra dzięki

  • @Ciarkaz
    @Ciarkaz 11 ปีที่แล้ว

    Pora wziąć stare procki w dłoń i zobaczyć efekty.

  • @ihateme6998
    @ihateme6998 5 ปีที่แล้ว

    mozna tak robic na np 9 generacji prockach

  • @kadzil
    @kadzil 9 ปีที่แล้ว

    Można to szlifierką robić? :D

    • @AREK24311
      @AREK24311 9 ปีที่แล้ว +2

      +kadzil Tak, jak najbardziej.

  • @nextentv
    @nextentv 11 ปีที่แล้ว

    Mam pytanie czy ten komputer dobrze zlozylem czy bedzie kompatybilny i sie nie spali nic :D
    mobo-ASRock B75 Pro3 Intel B75 LGA 1155
    ram-GoodRam DDR3 4096MB PC1333 CL9
    cpu-Intel Pentium G2020, Dual Core, 2.90GHz, 3MB, LGA1155
    hdd-Seagate Barracuda 3.5'', 500GB, SATA III, 7200RPM, 16MB
    gpu-Gigabyte Radeon HD7770 1024MB
    Aha moje pytanie brzmi czy pogram w bf3 na srednich chociaz i mafia 2 na najwyzszych itp ;)
    NAJWAZNIEJSZE w plycie i procku sa zintegrowane karty graficzne i jak podlacze radeona hd7770 to one sie wylacza czy bedzie jakis problem z tym
    aha jesli macie jakis lepszy pomysl co do czesci to napiscie i zamiencie ;) calasc kosztuje 1132 zl obudowe mam oraz dvd I MUSZE WIEDZIEC CZY CALASC BEDZIE ZE SOBA KOMPATYBILNA I SIE NIC NIE SPALI ALBO ZEPSUJE Z gory dziekuje za odp

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +1

      kompatybilne bedzie, , jaki masz do tego zasilacz?
      w BF3 z tym prockiem i karta moze da rade na Medium, choc watpie, zalezy od rozdzielczosci

    • @nextentv
      @nextentv 11 ปีที่แล้ว

      blackwhite TV Zasilacz Fortron ATX HEXA 400W 120 mm

    • @nextentv
      @nextentv 11 ปีที่แล้ว

      blackwhite TV A co do mafi 2 bez problemu? ;)

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว

      nie wiem

  • @Pleczjoza
    @Pleczjoza 7 ปีที่แล้ว

    Nie lepiej takiego proca oskalpować ?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  7 ปีที่แล้ว

      Jak nie lutowany to jasne.

  • @duduspl225
    @duduspl225 9 ปีที่แล้ว

    A skąd procesor ma niby krzywy ihs?

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  9 ปีที่แล้ว

      +Dudus PL kazdy ma krzywy mniej lub wiecej ;)

    • @pabl1tov
      @pabl1tov 9 ปีที่แล้ว

      +blackwhite TV IHS jest wykrawany z blachy miedzianej i w wyniku tego jest troszkę wygięty. U sb zrobiłem lapping na athlonie ii x3 440 temp spadły o 2-3 stopnie w occt

  • @Adric4400
    @Adric4400 11 ปีที่แล้ว

    Myślę że sporo do "gadania" ma tu nie tylko równość czapki po szlifowaniu ale też jej zmniejszona grubość. Im mniej miedzi tym lepsza przewodność.

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  11 ปีที่แล้ว +2

      na pewno tez ma to wplyw

  • @TomekPL123
    @TomekPL123 11 ปีที่แล้ว

    Zastanawiam sie po co producenci daja IHSy na procesory..

    • @patrikozafriko
      @patrikozafriko 10 ปีที่แล้ว +1

      Kiedyś gdy nie było IHSów dochodziło czasami do uszczerbienia procesora, co prowadziło do poważnych problemów. Nie zdarzało się to często, ale jeżeli procesor psuł się, to zazwyczaj z tego powodu. Drugą sprawą jest rozmiar szkiełka (myślę że około 1cm x 1cm). Przez taką małą powierzchnię trudno jest odprowadzić ciepło. IHS pokrywa praktycznie całą powierzchnię procesora. Kiedyś nie było to problemem, ale stare procesory nie grzały się tak jak te nowe.
      Jeszcze w ramach ciekawostki dodam że na samym początku IHSów w AMD, procesory te mogły praktycznie pracować bez żadnego radiota/wentylatora (oczywiście nie pod maksymalnym obciążeniem). Ale to były inne taktowania i inne konstrukcje niż dzisiaj ;p

    • @MrHudyedd
      @MrHudyedd 10 ปีที่แล้ว +6

      Jakbyś składał komputery na prockach AMD z pierwszej serii sławnej XP to byś nie zadał tego pytania :) Ile to człowiek się napocił przy montowaniu chłodzenia na Athlonie XP 1700+ ;)

    • @TomekPL123
      @TomekPL123 10 ปีที่แล้ว +3

      Wiem co oznacza montowanie coolera na Socket A - kilkukrotnie to przerabialem ;)

  • @plastucha
    @plastucha 11 ปีที่แล้ว

    Opłacało się czekać.

  • @majsterpatryk5601
    @majsterpatryk5601 6 ปีที่แล้ว

    To najlepiej po gwarancji oskalpowac i zeszlifować

  • @eligaller9190
    @eligaller9190 6 ปีที่แล้ว +5

    Ja szlifowalem 4690k szlifierka kontowa. W 5min gotowe. ;-)))

  • @kubaaa5773
    @kubaaa5773 11 ปีที่แล้ว

    Dobry film ;)

  • @niklasandersson7334
    @niklasandersson7334 7 ปีที่แล้ว

    Black widzę że na miniaturce filmu jest Szwedzka 10 kr :D

    • @Bartol96xd
      @Bartol96xd 7 ปีที่แล้ว +1

      KevlaR to jest jeden funt brytyjski

  • @krzysiekvalent
    @krzysiekvalent 8 ปีที่แล้ว

    a czy po jakims czasie IHS nie patynieje? przecież to miedź? patyna nam rozszczelni IHS i radiator i dupa zbita.

  • @Mech438
    @Mech438 6 ปีที่แล้ว

    Prawidłowy zabieg Lappingu i efekty :www.overclock.pl/articles/show/id/461,32,37,testy

  • @Pieteros21
    @Pieteros21 10 ปีที่แล้ว

    prosze o ocene zestawu
    AMD fx-8320
    8gb ram
    msi tiwnfrozr 660
    płyta msi 990fx-gd65 ,

  • @wiktorjankowski8350
    @wiktorjankowski8350 10 ปีที่แล้ว

    Mi to zajęło dużo mniej czasu max 30 min a papier tylko 800 i 2500.

  • @Davecars44
    @Davecars44 11 ปีที่แล้ว

    To był 4670k na pewno

  • @tomekg.7209
    @tomekg.7209 7 ปีที่แล้ว

    Robił ktoś lapping i5 2500k?

  • @legolaszlesnegokrolestwa8113
    @legolaszlesnegokrolestwa8113 9 ปีที่แล้ว

    Robi ktoś szlifowanie IHS za kase?

  • @Szklana147
    @Szklana147 10 ปีที่แล้ว

    trzeba się za to zabrać :)

  • @lokimartin5813
    @lokimartin5813 10 ปีที่แล้ว

    Nigdy ale to nigdy po szlifowaniu nie używajcie pasty polerskiej do polerowania !!!
    Gdzie w tym jest sens gdy w założeniu jest poprawienie przepływu ciepła z IHSu do podstawy chłodzenia jak później polerujesz pastą polerską nie posiadającej żadnej przewodności cieplnej. Ot tak, takim działaniem powodujecie POGORSZNIE wymiany ciepła poprzez "zapychanie" mikro porów i nie dziwię się słabymi efektami bądź o zgrozo zwiększeniem temperatur. Polerować należy JEDYNIE pasta termoprzewodząca np. MX2, ale jest lepsze rozwiązanie - Coollaboratory Liquid Pro, z tym że mamy pewne ograniczenie:
    1) nie stosujemy w żadnym przypadku z coolerami wykonanymi z aluminiowych podstawek
    2) Utrudnione rozprowadzanie - co jest charakterystyczną cechą past na bazie metali.
    Jedyny prosty sposób to podgrzanie pasty przez np. włożenie jej do kubka z gorącą wodą a następnie należy sprawnie wykonać proces polerski.
    Ja na swoim AMD X4 620 @3,4GHz stosując jako paste polerską MX2 osiągnąłem w zależności od obciążenia CPU do 4°C na Boxowym chłodzeniu (max 66°C w upalne lato)
    I na koniec taka uwaga, jeśli się za coś bierze to należy zerknąć do innych serwisów i nie wciskać takiego głupstwa. Co do przedstawienia sposobu wykonania daje +

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  10 ปีที่แล้ว +8

      Polerujesz pasta termoprzewodzaca, tym bardziej Colaboratory?Jej sie uzywa do poprawy przewodzenia ciepla a nie polerki.Po polerce pasta polerska przeciez czyszcisz IHS specjalnymi srodkami czy tez alkohololem isopropylowym.Takze z calym szacunkiem ale to ty piszesz bzdury.

    • @BrainSeepsOut
      @BrainSeepsOut 9 ปีที่แล้ว +1

      To nie jest pasta polerska, stary.

  • @TomiXCraftPL
    @TomiXCraftPL 8 ปีที่แล้ว

    ja tam wole szlifowanie na 8

  • @DavidStr3h
    @DavidStr3h 11 ปีที่แล้ว

    Black to co robisz jest bardzo czasochłonne ale widziałem lepszy sposób gościu którego oglądałem zdjął IHS i wymienił paste termoprzewodzącą między ihs a prockiem

    • @XarduneK
      @XarduneK 11 ปีที่แล้ว

      Ale jak IHS jest lutowany to tego nie zrobisz... zresztą było by to bez sensu.

  • @nochybanieraczej2307
    @nochybanieraczej2307 7 ปีที่แล้ว

    On robi to na sucho.

  • @ulakowalska349
    @ulakowalska349 8 ปีที่แล้ว

    Tak sie tego nie robi

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  8 ปีที่แล้ว +3

      Jak widać wyszło i ja tak robię ;)

    • @pawlo933
      @pawlo933 8 ปีที่แล้ว

      w jedną stronę( do przodu ) z płynem najlepiej wodą destylowaną z równomiernym dociskiem :)

  • @dziadekTusk
    @dziadekTusk 6 ปีที่แล้ว

    Cygańskie metody.... cyganie z 486 w tej metodzie osiągają i9 ....

  • @bartoszczajka8517
    @bartoszczajka8517 4 ปีที่แล้ว

    ja to diaxem robilem polecam

  • @mOczakowski
    @mOczakowski 7 ปีที่แล้ว

    Znalazlem ten cool vid z AMD Threadripper 1950X przeciw Xeon v4 20 core.
    th-cam.com/video/3U9Gj8Vklgg/w-d-xo.html

  • @stefankozbia3333
    @stefankozbia3333 9 ปีที่แล้ว +3

    Sam tego nie wymyśliłeś.
    th-cam.com/video/w66pCmLIdbg/w-d-xo.html

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  9 ปีที่แล้ว +40

      +Stefan Koźbiał A czy ja mówiłem,ze ja to wymyśliłem?Poza tym ja robię to trochę inaczej gdybyś nie zauważył ;)

    • @legolaszlesnegokrolestwa8113
      @legolaszlesnegokrolestwa8113 7 ปีที่แล้ว

      Twoi rodzice też cie nie wymyślili :D wpadko :D

  • @MJRbooger
    @MJRbooger 8 ปีที่แล้ว +3

    leb se wyszlifuj

    • @bIackwhiteTV
      @bIackwhiteTV  8 ปีที่แล้ว +22

      Idź pojeździć na tym swoim skuterku bo gwiazdorzysz.

    • @MJRbooger
      @MJRbooger 8 ปีที่แล้ว

      Lipa. Siedzę na bf bo jebie lodem