Колесо Времени 🐉 Новая весна || ЧИТАТЕЛЬСКИЙ ДНЕВНИК
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2024
- Читательский дневник по "Новой весне", книге-приквелу из цикла "Колесо времени" Роберта Джордана.
Плейлист с читательским дневником по "Колесу времени": • КНИЖНЫЕ ПОКУПКИ апреля...
***************
Моя группа ВК: tatyana_gudkv
Телеграм-канал: t.me/ras_skazki
Лайвлиб (обновляется только прочитанное): www.livelib.ru/reader/tatyana...
Возраст Морейн в основном цикле, насколько я помню, прямо не называется, но во 2-й книге, в Фал Дара на аудиенции Ранда у Амерлин Морейн рассказывает ему, как услышала пророчество о его рождении, и там она говорит, что они с Суан были Принятыми и должны были вот-вот стать Айз Седай.
Я когда-то посмотрела ваш обзор на книгу "Воланте" Алёны Волгиной, хотела сказать спасибо за такой душевный обзор, потому что именно он подтолкнул меня купить эту книгу. Теперь дочитываю уже второй цикл этого автора, мне прямо очень нравится. Спасибо💖
Ой, я очень рада!
У меня самой после первой книги с циклом как-то не сложилось, но я невероятно рада, что вы нашли "своего" автора благодаря моему отзыву!
Спасибо за такую обратную связь🤗
@@ras-skazkiВсегда приятно поделиться впечатлениями💖
Насчет морского народа. В 4 книге, если не ошибаюсь, когда Илэйн и Найнив в первый раз путешествовали на их кораблях, им сами же Морской народ рассказывали, что они всю свою историю отправляли в Белую башню некоторое количество своих направляющих просто для того что-бы Айз Седай не начали их подозревать в том что они скрывают одаренных. И не устраивали проверок, собственно. Поэтому Ищущие Ветер до событий 4 книги были защищены от лап загребущих ББ :)
Ну, значит, я на это благополучно не обратила тогда внимания :)
Но вопрос, почему никто за всю историю ни разу не проболтался, остается все равно: человеческий фактор все же во всех системах безопасности - самое слабое звено)))
@@ras-skazki Мне тоже поведение Айз Седай из водоплавающих кажется странным. По-моему, это ляп.
Большое спасибо за видео
Из Кандора не люди бежали от войны, а солдаты шли на войну. А женщины их сопровождали, чтобы... Не знаю что, Мейлин лучше объяснила.
Про насильные узы. Тут просто формулировка странная. Имелось в виду, что согласие было лишь формальным, а мужчины по сути сами не понимали, как их окрутили
Разница в восприятии может быть связана вот с чем. Изначально Джордан написал повесть, она начиналась с событий в Канлууме, а потом уже переделал в роман, добавив события в Тар Валоне
Эх, лучше бы вместо Тар Валона дописал, как Лан и Морейн дальше поехали...
Но что уж теперь :)
11:20 ну в какой-то книге прямым текстом говорилось для чего это - чтобы пустить пыль в глаза, что у нас нет смысла специально искать, "на тебе убоже, то что нам негоже", ну, а почему молчали? - а они знали? это же не афишировалось широко даже среди самого МН. Направляющая не сразу начинает видеть потоки, а так - поняли что может направлять, но слаба - ну отправим в башню, послужит нам таким способом
Возможно. Я только в 10 книге внимание обратила, что среди АС есть из Морского народа представители.
А так... АС и среди тех стран, что неподалеку от Башни, не особо резво кого-то искали (а то и скорее - совсем не искали: кто пришел сам, тем и спасибо). Про наделенных способностями среди айил не в курсе были, про Родню.
А к Морскому народу явно вовсе не совались (иначе почувствовали бы тех, кто направляет).
Так что превентивные меры слишком перестраховочными выглядят :)
Про отношения Морейн и Суан. Где-то - вроде, в одном из интервью Джордана, но это не точно - говорилось, что в бытность послушницами|Принятыми секс у них был, хотя никто из них не лесбиянка. «Ну а что вы хотите от закрытого женского сообщества?»
Ага, понятно.
Значит, не показалось)))
У меня очень тяжело идет этот цикл🤷♀️Застряла на 6 книге и все...
Спасибо за обзор👍
После 6-й повествование еще сильнее замедлится. Джордан очень... основателен в своей прозе :)
@@ras-skazki 🤝
Самые тяжёлые для прочтения, по моему мнению, 10 и 11 книги. А вот после них начинается самый смак :)
Про узы и добровольность. «это случалось неожиданно» звучит расплывчато-двусмысленно. То ли их связывали принудительно, то ли просто Лан от этих людей (которых связали) такого не ожидал, а на деле Айз Седай просто сумели их убедить.
Как вариант. Но тут ведь не только про неожиданность говорится: предложение начинается с "якобы спрашивают, но..." - т.е. сама формулировка предполагает противопоставление тому, что в первой части предложения говорится. Из-за этого "неожиданно" воспринимается как "без согласия".
Но Владимир вот тоже говорит, что сама формулировка неточная.
9:20 Палантин Амерлин и цвета исчезнувших Айя. Откуда вы взяли, что какие-то Айя исчезли? Не помню, чтобы где-то говорилось что-то подобное.
Говорилось (уже не помню, в какой именно книге, а может, мне это в комментариях кто-то говорил?), что раньше их было больше семи и что какие-то со временем исчезли. Я это запомнила, потому что думала в тот момент, какие еще цвета использовались для других Айя.
В Эпоху легенд, было множество айя(что-то вроде сообщества по интересам). После разлома мира айз седай стали разбиваться на разрозненные группировки, объединившиеся в дальнейшем в существующие айя. Их было чуть больше нынешнего числа, но часть из них не договорились, и не вошли в союз(были изгнаны/вошли в состав других айя). После создания ББ и строительства Тар-Валона их количество не менялось. (Это все инфа из энциклопедии по КВ). Логично что цвета именно такие. Если учесть, что Элайда убрала голубой цвет с палантина, после раскола ББ, другой исход очень маловероятен.
Вполне возможно, что традиция называть Айя цветами появилась, уже когда их количество устаканилось.
@@abvgdeezhtt1974 спасибо за это пояснение
По поводу беженок из Кандора. А это точно были беженки? Насколько я помню (а помню я плохо, давно дело было), среди переписываемых были не только беженки, но и женщины при войске: жёны солдат, маркитантки, -проститутки- .
Может, не только беженки. Я исходила из самого факта тысяч женщин на сносях - впору роддом было построить за это время.
Последняя из разыскиваемых жила в королевском дворце, т.е. статуса была соответствующего, и что делала беременная в походных условиях, история умалчивает.
Но - жены солдат? какие солдаты с собой беременных жен таскают? о_О По тому, как это в цикле описывалось, такие, как мать Фэйли, кто за мужем готов был отправиться куда угодно, и в мире КВ не так уж часто встречались.
И какая, хм, маркитанка при войске станет убыток себе организовывать, ребенка оставляя?
Откуда Илэйн знает плетение для связывания Стража:
«Огни небес», глава 35:
Как и при Исцелении, для того, что Илэйн намеревалась сделать, был необходим физический контакт, и она дважды видела этот процесс в Башне: Айз Седай прикасалась ко лбу мужчины. Сплетенные тогда Айз Седай потоки Духа были сложны, хотя и не столь замысловаты, как у Найнив минуту назад. Некоторые из совершенных действий Илэйн понимала не до конца, а кое-какие не понимала совсем, но внимательно наблюдала из своего укромного убежища, как формируется плетение. А глядела девушка во все глаза потому, что в голове у нее было полно всяких сказаний, разных глупых повествований о любви…
В целом, до приквела подобное объяснение воспринимается нормально - не хуже и не лучше любого другого.
Но из-за "Новой весны" либо оно, либо информация из приквела становится ляпом. По двум причинам.
1. Подготовка к испытанию на АС.
Из ее описания становится очевидно, что важно не знание последовательности плетений, а доведение их до автоматизма, до уровня мышечной памяти. Что-то вроде движений в танце или исполнения мелодии на музыкальном инструменте.
И простое наблюдение не гарантирует точности последующего воспроизведения. Т.е. как будто важно, чтобы процесс проконтролировал тот, кто уже умеет это плетение выполнять (чтобы поправить, где нужно, или подтвердить, что понято все правильно), а дальше его можно отрабатывать и самостоятельно.
Иначе - учитывая, что речь идет о воздействии на человека, - велика возможность вместо условной операции на мозге выполнить лоботомию.
(И я понимаю, что тут контраргументом всегда будет неподражаемая гениальность героев, которым повторить что-то там, пару раз увиденное, ничего не стоит.)
2. Тайна самого плетения уз. Поскольку его держали в тайне от всех, кто не АС, то как будто логично все действо осуществлять там, где никто - и уж тем более тот, кто сможет хоть что-то запомнить и понять, т.е. послушницы и принятые - не увидит. И более того, выставлять малого стража, чтобы точно знать, что никто не подглядывает.
@@ras-skazki
1. Это важно именно для испытания на АС, потому что там надо будет не просто плести плетения, а делать это в максимально тяжёлых условиях. В более спокойной обстановке можно сделать и то, что умеешь не так хорошо. А Илэйн делала это в почти спокойной обстановке. Рисковала, конечно, но рядом не оказалось никого, кто бы дал ей по рукам.
2. Илэйн не просто смотрела, она подсматривала. То есть, АС, накладывающая плетение, её не видела. То есть, делала это не на виду. Наверное, АС недостаточно строго соблюдают режим секретности вокруг этого плетения. Обычная беспечность. Нехорошо, но не удивительно.
@@deniscobrousev6085
1. В чем тогда смысл их обучения и тренировок вообще - можно смотреть, и все: когда нужно будет - повторишь без подготовки :) Хотя о чем я, Илэйн - гениальный гений, каких не рождалось уже тысячу лет (это очень универсальное объяснение), она бы и с первого подсматривания все запомнила, я уверена.
Один только нюанс (не для спора): она Бергитте своим Стражем сделала от безысходности, так что обстановка не самая спокойная была, там сама Илэйн больше всех паниковать должна была.
2. Про беспечность - тоже очень удобное объяснение, особенно когда автор то и дело повторяет, насколько над каждой тайной доступного ограниченному количеству лиц плетения любая АС трясется, лишь бы об этом не узнали те, кто в тайну не посвящен :)
Но спорить на эту тему толку нет, я и предполагала, что вы мне так ответите, и в целом ничего против такого варианта не имею.
@@ras-skazki Что-то вы странного говорите. Обучение - чтобы научиться работать с Силой. Повторить то, что видел, можно, если это твоё стопитцот первое плетение, и до этого понаповторял всякого-разного другого. Ну и талант тоже лишним не будет, не без того. :-)
@@deniscobrousev6085 хм, обучение - в более широком смысле, чем учеба в ББ (да даже в этой цитате про узы в "Новой весне" говорится, что, став АС, Морейн продолжала _обучаться_ плетениям). Каждый раз, когда герои сталкивались с новыми плетениями, указывалось, что они им обучались под присмотром того, кто умеет: будь то Могидин и золотая троица или Авиенда под надзором Хранительниц Мудрости.
Спроецируйте на любую сферу жизни, и отчего-то получится - взять ту же музыку, которую я уже приводила примером, - что любому профессионалу, прежде чем даже с листа без помарок до того не исполнявшееся произведение воспроизвести, нужна тренировка.
С одной только Единой Силой выходит иначе. По вашим словам, там можно и без подготовок, на одной интуиции, зрительной памяти и с помощью Света :)
Для ясности: мне не само объяснение не нравится (то, что Илэйн взяла и с первой попытки повторила то, что а) сложно и б) должно по лору быть тайной - пусть бы она была Моцартом от Единой Силы и хоть даже без подсматриваний сама переизобрела эти узы).
Не нравится то, как часто и много в цикле объяснений чего-либо из категории "ой, как удобно", т.е. случайностей, а не закономерностей.
Это исключительно мои предпочтения и вкусовщина, которые я не пытаюсь вам навязывать.
7:24 «По основному циклу понятно, что Ранд в эту перепись не попал» - откуда это следует? С чего тогда приехала в Двуречье?
«Новая весна» существует в 2 видах. Сначала это была повесть, потом Джордан расширил и углу́бил её до романа. И в повести прямо сказано, что Ранд в перепись попал. В роман это не вошло. Это чуть ли не единственная вещь из повести, которая не вошла в роман.
Потому что она не конкретно Ранда искала в Двуречье, а молодых людей определенного возраста.
И намного логичнее, что Ранд не попал в перепись, потому что его приемному отцу не с руки было бы тусить в окрестностях Тар Валона с неизвестно откуда взявшимся ребенком и простаивать в очереди за деньгами.
И он вроде не из тех, кто ради денег пошел бы сказки Айз Седай рассказывать (а если бы сказал правду о том, где ребенка нашел, так был бы главным кандидатом) - просто уехал бы, даже если бы о выплатах услышал.
Во всяком случае, я это так вижу.
Я нашла этот момент в "Великой охоте":
"Амерлин взяла с нас обеих слово сохранить все в тайне, так как знала: не все сестры поняли бы Возрождение так, как его должно было понять. Она отправила нас на поиски. После этой битвы много детей осталось без отцов. Слишком много. Но нам рассказали, как один мужчина нашел на горе младенца. И все. Мужчина и младенец-мальчик. Поэтому мы стали искать дальше. Годы прошли в поисках, мы находили другие нити, размышляли над пророчествами. «Он будет древней крови - и восстанет старой кровью». Это был один ключ к разгадке; были и другие. Но во многих местах старая кровь, происходящая из Эпохи легенд, оставалась сильна. Потом в Двуречье, где старая кровь Манетерен бурлит по-прежнему, словно река в половодье в Эмондовом Лугу, я нашла трех мальчиков, чьи дни рождения приходятся на те недели, когда была битва у Драконовой горы. И один из них способен направлять".
По этой цитате понятно, что ни имени мужчины, который нашел ребенка, ни того, откуда он, Морейн не знала.
Т.е. если бы Тэм пришел на перепись, это было бы прямым противоречием тому, что говорится в самом цикле.
Хотя то, как все было в приквеле преподнесено, все равно несколько расходится с ее рассказом.
По ее словам-то выходит, что она целенаправленно неизвестного мужчину искала, а не со списком все страны объезжала. Но, возможно, в какой-то момент ей посчастливилось от кого-то эту байку про безымянного мужчину с младенцем услышать, и она поняла, что вот это и есть именно то, что она ищет.
@@ras-skazki Отчасти вы правы, Тэм не переписывался. С другой стороны, именно благодаря этой переписи, а точнее, развёрнутому в связи с ней тотальному сбору сведений о новорождённых она о Тэме и узнала.
В повести, насколько я помню, было только имя Тэма и, возможно (не уверен), его жены. Имени ребёнка не было.
@@deniscobrousev6085 но, однако же, она и Тэма не искала - согласно цитате из Великой охоты. В том смысле, что по имени, поэтому до тех пор, пока Ранд не стал проявлять признаки управления ЕС, она сомневалась, кто из них троих Дракон.
Я думаю, с этим и связано, что он не стал переносить из повести в роман упоминания, что Тэм как-либо в переписи засветился.
Насчет переписи - в нормальном виде они только с 19 века пошли. В России с 1897 года. Подушный налог не средневековый, плюс платили его не все люди, так как женщины, дети, холопы не платили его. В более ранние времена налоги брали со двора, а не подушно. На местном уровне даты рождения ставили с ошибками даже в 20 веке(у моего деда на 1,5 месяца сдвинули день рождения). Что уж говорить про хаос военного времени.
Элайда, как мне кажется, не хотела валить Морейн, она просто по натуре жесткая.
По сфере услуг Вы современными категориями судите, лет 30 назад могли запросто могли так себя вести. Да даже в тех же США персонал так же себя ведут, обслуживают как попало и требуют чаевые.
О связи: узы стража очень похоже на ошейник для контроля мужчин, про это написано в 5 книге. Илэйн получила знание об узах, изучая этот терангриал.
Поведение Морейн объяснимо- молодая айз седай, которая считает себя пупом земли. В Тар-Валоне ей вбивали в голову об исключительности айз седай весь период обучения. Молодые люди, после первых успехов часто ведут себя высокомерно, такое сплошь и рядом происходит на той же работе.
Малкири к моменту событий почти вымерли, никому не нужно изучать их обычаи, откуда Морейн было это знать.
По поводу первой части книги, мне она показалась любопытной. Размышления Морейн об обстановке в башне, ее восприятие происходящего. Виден ее интеллект, в отличии от той же Эгвейн, понимание что как организация ББ загибается. Хорошо описаны иерархические отношения внутри айя, из них становится понтяно поведение Морейн и Кадусуане в книгах основного цикла.
В России в 19 веке только крепостное право отменили, до этого другие системы учета были - каждый хозяин был в курсе, сколько у него душ мужского населения, на том весь сюжет "Мертвых душ" строится тот же.
А в "Колесе времени" нет ни рабства, ни холопов, ни прочих средневековых условностей в этом смысле, поэтому и подход должен быть более современным.
В данном случае не так важно, какие погрешности были бы в тех записях (как будто в собранных Айз Седай данных их не было). Смысл-то сказанного был в том, что в каком-то виде учет должен вестись. Даже если он кривой-косой.
Насчет Элайды такой вывод делает Морейн, и дважды его озвучивает.
Можно ее действия трактовать по-разному. Но и помогать Морейн у нее мотива тоже не было, учитывая историю их отношений.
По сфере услуг я сужу категориями века 18-19, а не современными.
Если бы портниха так разговаривала только с Суан, вопросов нет (и то ее статус Айз Седай портнихе должен был рот заткнуть, но можно списать на то, что она видела перед собой вчерашнюю принятую и пользовалась моментом). Но Морейн - совсем другое дело.
Объяснение насчет ошейника и уз на самом деле вызывает только больше вопросов (к автору, не к вам), чем объясняет :)
Про традиции Малкира: в книге упоминаются два факта. Первый: судя по происходившему в Чачине, выживших малкири в северных странах хватает. Второй: в Башне во время учебы строго гоняют будущих Айз Седай по обычаям разных народов, потому что никто не знает, куда их жизнь занесет и с кем столкнет (и об этом либо сама Морейн думает, либо Суан). Так что ближайшие пару десятков лет - пока малкири окончательно не вольются в другие народы - имеет смысл как будто и их традиции изучать.
@@ras-skazki так задача стояла принципиальная, важно было качество собираемых данных. Поэтому на розыск отправили принятых и айз седай. Получать данные от чиновников - дополнительная вероятность ошибки, так как могут пририсовать данные.
С Малкиром все равно странно, смысл князьям условного Монако изучать традиции Эфиопии. Морейн кайриэнка, от Малкира тысячи километров. По обучению айз седай в башне, Вы скорее всего правы. Но Морейн только перешла из принятых, не успела обучиться всему, считай вчерашняя студентка.
@@abvgdeezhtt1974 но все, что говорилось о переписи, выполняемой АС, показывает как раз точно такое же отсутствие качественного отбора. Самый яркий пример: Морейн, проверяя уже свой список, в который она только потенциальных кандидатов выписывала, чуть ли не в первой партии из 6-7 имен отметила, что трое были девочками, так что в этой переписи даже пол ребенка не указывали (или указывали не всегда).
Так что неважно, кто перепись составлял - важно, что назначение этой переписи было известно паре человек, которые единственные и знали, какая информация важна для фиксации.
Данные от чиновников ценны не точностью, а тем, что чиновники выступили бы по факту "первой линией": по данным от них однозначно можно было отсечь тех, кто родился раньше определенной даты.
Да, кого-то вписали бы позже, потому что раньше руки не доходили (или кто-то пообещал бы долю от будущего вознаграждения), но эта погрешность была бы в разы меньше той, которая получилась в результате у АС. А там и та же Морейн, которая прекрасно знала, что искать нужно, смотрела на поток младенцев и думала, что не отличает трехдневного от трехнедельного. Разве что тот, кто на своих двоих подходил, вызывал сомнения в своей младенистости.
Так что качество тех собранных АС данных было более чем аховым.
Про Монако и Эфиопию: это все же страны на разных континентах и очень разные по уровню развития, а в КВ это страны на одном континенте, и постоянно идут указания, насколько их интересы интегрированы друг в друга (в плане потенциальных союзников и противников; но речь только о тех странах, которые указаны на карте с форзацев - та же Шара, если я правильно воспроизвожу название, отделена от них пустыней, в их распрях не участвует и толком не изучена).
И вот я бы предположила, что о каких-то распространенных обычаях Морейн должна была бы знать чуть ли не с детства - как потенциальный кандидат для участия в разных дипмиссиях и переговорах, а восприятие Лана создавало ощущение, что Морейн какую-то далеко не местечковую традицию нарушает (прощать-то оскорбление он прощал, но как будто ждал, что этот обычай ей должен быть известен). Поэтому я и подумала в сторону, что это может быть северный менталитет, т.е. не к традициям конкретной страны относящийся, а к целому региону.
Но это исключительно предположения, я и в видео про это говорю.
А про обучение. Ну, там про это говорилось больше в том смысле, что этому как раз послушниц/принятых и обучают, пока они не стали АС, и упоминалось в связи с тем, что Морейн (или Суан) порадовалась, что с них эти знания строго спрашивали, и они ей как раз очень пригодились.
В целом, да, невозможно выучить все и сразу, тем более исключительно в теории, но повторю, что то, как Лан воспринял оплату в качестве оскорбления, создавало впечатление, что это распространенное, а не местечковое мировоззрение.