AVANT LE CAPITALISME : LA NATURE AU MOYEN ÂGE | MATHIEU ARNOUX, JULIEN THÉRY
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- เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2024
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On a récemment pris conscience que le développement économique des sociétés humaines affecte l'écologie, c'est-à-dire le système général du vivant, au point de remettre en cause à plus ou moins brève échéance l'habitabilité de la planète. L'« anthropocène », ère où l'action humaine modifie les conditions naturelles, est en réalité un « capitalocène », comme l'a souligné l'historien Jason W. Moore, au sens où ce n'est pas l'espèce humaine en elle-même, mais le mode de production capitaliste, qui est la cause du désastre en vue.
Or le productivisme inhérent au capitalisme (on parle aussi, avec Anna Tsing et Dona Haraway, de « plantationocène », ère conditionnée par l'extractivisme dont la plantation est le modèle) n'a évidemment pas existé de tout temps. Mathieu Arnoux, Professeur d'histoire médiévale à l'Université Paris Cité, souligne dans un ouvrage récent que les sociétés du Moyen Âge occidental ne concevaient pas le monde autour d'elles comme un « environnement », c'est-à-dire comme un entrepôt de ressources illimitées à utiliser librement pour la production de biens et services, mais se pensaient au contraire en symbiose avec une Création à laquelle elles ne se considéraient pas comme extérieures.
Dans cet épisode de « La Grande H. », Mathieu Arnoux revient avec Julien Théry sur les trois thèmes abordés dans son ouvrage (« Un monde sans ressources. Besoin et société en Europe. XIe-XIVe s. », aux éditions Albin Michel) : la façon dont le « Roman de Renard » met en scène les déséquilibres sociaux provoqués par la première grande accélération de la croissance économique en Occident vers 1150-1250 ; la contribution d'un ordre religieux, celui de Cîteaux, à cet essor économique et commercial inédit ; enfin la place exceptionnelle occupée par Paris, mastodonte urbain (200 à 250 000 habitants vers 1300) dont les dimensions mal adaptées à l'économie de l'époque sont à mettre en relation avec les ambitions de la monarchie capétienne.
Montage Bérénice Sevestre. Une émission de Julien Théry.
#anthropocene #moyenage #MathieuArnoux
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♥
🍒👋passionnant,
🌾 10 ans pour écrire autour de 3 facettes, et ceci seulement au Moyen Age‼️
Comment Doper ce médiéviste encore 50 ans de +, afin de courir jusqu'à NOTRE anthropocene ❓
On peut rêver d'agrandir nos bibliothèques perso, car sauf par miracle, on va abolir l'écrit, crime contre l'Humanite et Les Créations ‼️
C'est intéressant.
Bravo cette émission est de salubrité publique.. Les cerveaux sont tellement formatés que cette intervention va j'espère planter quelques graines. Merci
1210: Saint François, premier écologiste anticapitaliste! J'étais déjà fan... mais voilà qui donne envie de lire et relire le cantique des créatures... Merci à vous pour ce très bon moment, essentiel et rafraichissant en ces temps si "déconnectés" à mon goût.
Merci :-)
Invité passionnant. Il aurait mérité une émission de plus d'une heure.
Encore une fois Julien nous régale avec son invité choisi fort judicieusement. Merci.
C'est gentil merci !
@@julthery GEANT une fois de plus, Julien!! @JulienThery
Les plus grands ont cette notion de PEAU cf Arnoux aimant le vêtement : voir Didier Anzieu (livre "le moi-peau" entre autres, et également co-auteur du magistral "la dynamique des groupes restreints, bien utile à nos agora villageaoises) ou Gérard Ducerf, et Philippe Descola, ou tous peuples-racines, qui n'ont pas pris notre impasse.
Et BonDieu!, Julien!, quand est-ce que vous allez trouver un psychanalyste assez représentatif des meilleures "sociétés" (cf ceux liés à la revue "Topique"), pour se mouiller un peu avec les preuves flagrantes de la psychopathologie de Macruche???!!!
Perso je les identifie avec le bagage Gutton, Roussillon, Renée Laetitia Richaud. Et surtout pas Cyrulnik (qui profite du système)
J'en pleure dans mon casque, de ce déficit à pointer "l'éléphant"! 🤕
Ces émissions sont toujours passionnantes, il faut " s'accrocher" j'ose le dire mais, la curiosité, le goût du savoir l'emportent et on en retire toujours satisfaction, enrichissement, et plaisir. Dans l'époque actuelle où la médiocrité règne on ne peut que ce réjouir d'avoir ici cette possibilité de se cultiver.
Merci Julien.
Encore mille fois merci pour la qualité de vos invités et de vos interviews !! Vous contribuez à une très belle médiatisation de la pensée, de la recherche et de notre compréhension du monde actuel. Bravo!
Merci à vous !
Une conversation passionnante que voilà !
c'est ce qu'on appelle une vraie émission journalistique, franchement merci beaucoup pour cette interview je vais la dévorer
Merci beaucoup !
Merci à Julien Théry qui est sans doute le meilleur intervenant de la chaîne devant thomas porcher
Rhôôo !
Je viens de découvrir cette série grâce à la soirée lancement télé, c'est vraiment top, ça va me faire mes soirées pendant quelques temps, merci pour la qualité du contenu, bon courage, ne lâchez rien on vous suit
Merci à vous !!! De nouveaux épisodes de La grand H. arrivent bientôt
Merci pour cette émission riche et passionnante !
Merci pour cette entretien hyper intéressant. Durant mes études j'avais adoré ce roman tellement il était plein d'ironie. Je le trouvais hyper actuel en le lisant, et maintenant encore plus 😅
le sujet et l invité ne peuvent pas mieux tomber en ce moment !merci julien
Votre hypothèse de conclusion est géniale.
Passionnant !
Très intéressant !
Merci
Passionnant ! Merci pour ce moment M. Théry.
Brillant et jubilatoire, une bouffée d'air frais hyper oxygénée. Merci à vous
Absolument génial ! Je comprends tout! Que ne m’a-t-on éclairé de la sorte au lycée quand j’ai entendu parler du Roman de Renard!
C'est extrêmement intéressant.
Merci à l'Eglise d'avoir rasé nos forêts 😢
Émission passionnante, merci beaucoup ❤
Formidable, merci Julien!
Merci à vous ça fait plaisir
L'ivresse du déséquilibre... ça laisse rêveur....😍
J'adore cette émission
Mon émission préférée ! Je m'ennuie jamais en la regardant et surtout c'est toujours très intéressant
Le Media, c'est de la balle. Merci à vous tous ❤
Très très intéressant. Merci bcp
merci aux deux
Excellente itw
Sujet très intéressant et qui fait très École des Annales.
A dimanche.
@@arrakis-236 merci
@@arrakis-236 merci Arrakis, planète des sables
étonnant et intéressant
✊
Bonjour, merci pour cet entretien captivant.
Je vis relire le Roman de Renard sous un autre angle.
Question candide : ne peut-on voir dans cette différence , pour ne pas dire opposition entre Franciscains et Cisterciens la dualité de l'Eglise Catholique Romaine prise entre le Christianisme et le ' libéralisme' Romain?
Merci encore, vivement la prochaine vidéo.
Merci merci pour ces belles émissions! Des trésors de connaissance...
C'est passionant, merci !
Génial, france culture everywhere 😊
C'est cool de parler littérature dans un contexte d'analyse sociologique en rapport avec l'écologie. J'ai adoré
citeaux en côte d'or
Exact, désolé. Confusion avec Cluny... pas très loin quand même. 😅
@@julthery ils sont partouuuut😅
GEANT une fois de plus, Julien!! @julthery
Les plus grands ont cette notion de PEAU cf Arnoux aimant le vêtement : voir Didier Anzieu (livre "le moi-peau" entre autres, et également co-auteur du magistral "la dynamique des groupes restreints, bien utile à nos agora villageaoises) ou Gérard Ducerf, et Philippe Descola, ou tous peuples-racines, qui n'ont pas pris notre impasse.
Et BonDieu!, Julien!, quand est-ce que vous allez trouver un psychanalyste assez représentatif des meilleures "sociétés" (cf ceux liés à la revue "Topique"), pour se mouiller un peu avec les preuves flagrantes de la psychopathologie de Macruche???!!!
Perso je les identifie avec le bagage Gutton, Roussillon, Renée Laetitia Richaud. Et surtout pas Cyrulnik (qui profite du système)
J'en pleure dans mon casque, de ce déficit à pointer "l'éléphant"! 🤕
Jaime bcp saint François d'assise car il était proche de la nature et des petits oiseaux moi aussi 👌
À propos, Julien, serait-il possible d'envisager une émission sur le recentisme ? Conspis et moyen-âge !! ❤️ 😉 (d'autant que j'entends citer kasparov sans arrêt à propos de Poutine/Russie, alors que le bonhomme prétend qu'on est passés direct de l'empire romain à la Renaissance...)
Je connaissais le présentisme, mais pas le récentisme, chère Olga !
@@julienthery5679 On va faire un CARTON d'audience, Julien ;) (sérieux, tu savais pas ? C'est pire que les platistes, cherche, tu vas rigoler - espèce de charlatan payé par les cocos qui travailles sur une époque qui a même pas existé, na, d'abord)
@@julienthery5679 "
Guillaume van Steenberghe
hace 1 día
Le Moyen-Age en tant que période historique n'est qu'une création intellectuelle pour aider à se situer dans le temps, donc oui on peut objectivement dire qu'il n'a jamais existé en tant que tel, la majorité des historiens sérieux partage d'ailleurs ce point de vue aujourd'hui..."
@@julienthery5679 Bon, il s'appelle "van quelque chose" donc il sait de quoi il parle, et donc, Julien, on attend avec impatience confirmation, vu que "tous les historiens SÉRIEUX"... (puis il accorde "la plupart" au singulier, donc bon, hein)
Constantinople tombe en 1453 si je ne dis pas de connerie (même année que la fin de la guerre de 100ans qui est, pour beaucoup, le marqueur du début de la Renaissance)....
Sachant que Constantinople était la capitale de l'empire romain d'orient, il n'est pas déconnant, pour moi, de dire qu'on est passé de l'empire romain à la renaissance.🤔
Dès l'antiquité , les Romains de part l'exploitation capitaliste de la nature provoquait des catastrophes naturelles , notamment au niveau de lexploitation des forêts
J'ai arrêté quand j'ai entendu "bonjour à touste"
Ce serait bien que les 5 minutes d intro soient d abord reservées à l'auteur invité
Très intéressant, peut-être un peu trop dense. Il aurait fallu plus d'une heure.
Merci à vous. Oui on aurait pu faire bien plus long... mais le livre est là, à lire !
c'était pas mal... mais outre que c'est trop court, des villes grandes et puissantes il y en a eu un paquet à tout moment... Constantinople, Istanbul, Rome, Kaifeng, Pékin, Hangzhoun Babylone, Alexandrie, Xi'an, Bagdad, Cordoue, Le Caire, Edo...
Le roman de renard décodé pour moi qui ne le connaissait que dans les versions enfantines fatalement édulcorées.
Dans votre perspective de la mise en contexte de l'idée de 'nature' au moyen-âge, peut-on concevoir les anamorphoses d'Arcimboldo (renaissance) comme des autoportraits?
M. Ramsal Lionel
J'ai vu il y a plus de 10 ans une magnifique expo sur cet artiste au musée au Palais du Luxembourg, Arcimboldo était un peintre très créatif, à la cour. Pour ce que je sais il s'est faut connaître representant l'empereur germanique des Hasbourg d'Autriche, roi d'Hongrie et de Bohème, Rodolphe II , en Vertumne, dieu romain d'origine étrusque, le répresentant dans une allégorie caricaturale ayant un pouvoir sur les saisons, de la croissance des plantes, fleurs et fruits.
Un souverain qui aimait plus les arts, la science et ésotérisme que la politique.
Une façon de lui rendre hommage. Le pouvoir de l'homme sur la nature, quelque part. Tolérant en réligion, proche d'Henri IV en France et érasmien.
Vous n'êtes donc pas loin de l'idée du livre, du fait que ces portraits sont une sorte d'hommage à l'homme qui domine la nature.
@@marcetor8290 Merci beaucoup pour ces précisions qui confirment mon intuition. Il faudrait peut-être croiser ces informations avec les ethnologues qui travaillent sur les peuples qui ont conservé des rites païens, comme les Slaves, pour voir s'il existe des correspondances avec les masques/costumes rituels.
Cordialement,
Lionel
10:20 Si on pouvait se contenter de regarder cruellement le réel, il y a eu à un moment donné un intérêt de classe à investir massivement dans les machines et les automates. Le désir de voyager vite et loin par exemple à évidemment était un moteur d'une efficace incommensurable.
On pourrait par exemple chiffrer les efforts considérables déployés par la noblesse simplement pour avoir de beaux jardins d'ornement ...
On va répartir des richesses, qu'on ne créera pas ( énième épisode ).
Mimiyuuuh la plus belle des sorcières, regardez son jolie Sourire 😃
Un véritable plaisir à écouter pour moi qui ai lu tout Ken Follett.
A Citeaux, il y a a toujours une production de fromage : à se damner ;-)
👍👍👍👍
La notion d'entraide, abordée dans l'échange, rapproche des réflexions de Kropotkine, qui s'oppose au darwinisme : nous ne sommes pas en concurrence, mais dans l'entraide. L'Homme moderne a oublié cette entraine, pour ne s'occuper que de la compétition. C'est l'esprit anglo-saxon qui règne et dont nous devons d'abord nous émanciper, pour revenir à l'esprit européen continental. Sans cela, point de salut.
Bonjour à toustes ?
La nature au moyen age en occident aurait été un titre plus adéquat. Il serait important de remettre les choses dans leur contexte, le Capitalisme et la domination de la nature sont deux choses nées et utilisé prioritairement en Occident. Les Africains du moyen-age, Les aboriginels de l'Amerique n'etaient pas capitalogènes. Il faut absolument sortir de cette vision euro centrée qui place l'occident comme le monde, merci.
Il me semble que le moyen âge est une période spécifique de l'histoire européenne qu'il serait artificiel de plaquer sur d'autres cultures qui ont leurs propres histoires et périodicités. Parler du moyen âge signifie donc implicitement que la recherche se limite à l'Europe.
@@laroche1637 ça n'empêche pas, justement, de préciser qu'il se passe d'autres choses ailleurs...
@@LC-sl3if bien sûr, et ce serait effectivement plus intéressant d'avoir un point de vue plus multi-culturel, mais j'imagine que pour l'historien il est important de ne pas sortir de son domaine de compétence pour ne pas raconter n'importe quoi sur des domaines qu'il ne connaît pas. Faire l'histoire de plusieurs cultures sérieusement nécessite, je crois, de maîtriser les langues parlées dans ces différentes cultures. Ce n'est pas donné à tout le monde.
Très bonne remarque. La nature au Moyen Age en Europe j'aurais dis.. l'Occident on sait où il commence mais il va jusq'où ? C'est selon ça arrange. Est ce l'Amérique l'Occident aussi ? Là aussi plein d’ambiguïtés, surtout quand on constate qu'un pays s'est approprié le nom d'un continent, pour signifier sa domination. Pour l'Afrique et l'Asie c'est plus claire. C'est pour ça que pour les peuples originels américains il est plus compliqué de se libérer.
Etant multi culturelle et polyglotte, je ne peux qu'être d'accord avec vous.
D'autant plus que ces sujets font l'objet aussi de mes réflexions.
J'ai même un postulat pour répondre aux questionnements de cet écrivain, complémentaire, universel même. Non seulement à cause de mes origines variés, mais ma culture multiple.
Cependant ce travail semble bien argumenté et riche, fort intéressant travail d'historien, préfacé par Gael Giraud dont sa pensé et recherches m'intéressent, quelqu’un de formation pluridisciplinaire, bien que très européen aussi d’origine et formation s'intéresse au destin du monde et de l'humanité, sujet que surement intéresse cet écrivain historien.
@@laroche1637 Absolument. Faudrait que je m'assois à écrire et développer mon point de vue. Il est temps aussi, pour les multi culturels de participer à la lecture de la société et du monde, car oui, l'histoire a une incidence sur le présent et est déterminante selon qui la raconte et plus nous avons des points de vue variés, plus nous avons des chances de nous en sortir. Le Moyen Age a eu une forte incidence aussi sur le reste de continents. Et cela s'est perpétué, tant en ce qui est positif comme négatif.
Bonjour Julien,
Je me suis vaguement renseigné sur le net durant la pandémie au sujet des boucs émissaires et notamment durant la Peste Noire de 1347.
J'ai lu que les juifs avaient été massivement ciblés.
Serait-il possible que ce soit la première Shoah du sous-continent européen et qu'elle ait été dissimulée par le nombre de morts dû à la peste, par le manque de sources disponibles et par l'absence des Juifs des registres paroissiaux?
Merci,
Lionel Ramsal
En réalité les massacres de juifs ont commencé en Occident avec les prédications pour appeler à la première croisade, dans les années 1096-1098...
@@julthery Merci pour cette information. 👍🏼
Je suis attristé de dir cela mais l'interviewer n'écoute pas son interlocuteur tout son corps cri à quel point il est plus concentré sur ce qu'il a préparé qu'autre chose.😢
Et la nature humaine au moyen âge avant le capitalisme, était comment?
😅 ils n'avaient pas encore inventé le terme, mais ils étaient déjà de grands rentiers ou du moins en maîtrisaient bien la technique 😊
Sauf les gueux et les serfs bien entendu 😢
En bref la nature humaine n'a pas beaucoup changé, depuis la découverte de la domestication et l'invention de l'agriculture.
Il insinue que le capitalisme est la nature humaine d'aujourd'hui.
Moyen âge c'était conquête et guerre de territoire, on peut dire que c'était ça leur nature humaine ^^ ?
@@arrakis-236 ça peut être utile à d'autres.
39 et suiv gothique, début du déséquiibre
L'activité humaine met en danger la planète, oui, et la démographie aussi.
Intéressant, oui, mais imanquablement idéologiquement partial... là on enfonce les ordres éclésiastiques sans souligner très clairement que ce système fut litteralement spolié par les anglais dont le protestantisme "pragmatique" y vit evidemment la matrice du systéme d´exploitation qui atteint aujourd´hui son paroxysme...
Sa depend pr qui la vécu pr dire les choses moi jai été exploiter enfant a la fermette battu à mort pr etre rentable enfant toujours travailler a nourir les animaux a 7ans et travailler la terre et ramasser les légumes à recevoir des coups pr aller plus vite triste jeunesse ou l'alcool regnais dans la famille car alcool fait suivant 1 procéder encestral et le buvais évidement la violence connu vécu et la cruauté avec le travail je devais faire de force était pr etre vendu volailles et légumes chez mais grand parent maraîcher grâce à moi il avait 1 salaire supplémentaire
L'esclavagisme existait il y a60ans a la campagne et les enfants n'était pas respecter mais utiliser petit pr avoir encore +,dargent puisque mais parents avait chacun 1 métier et 1 voiture chacun l'enfant ne comprend pas pkoi il est battu enfant enfermer et maltraiter et utiliser comme objet et ont en garde des séquelles il était aussi chasseur cueilleur
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Est-ce des abonnements comme Blast ou une personne n'arrive a joindre personne ?😮
C’est à dire ? Si c’est ça la question on regarde plusieurs fois par jour le forum et l’adresse mail du support ;)
@
C'est une personne qui a écrit sur Blast.
Elle a avoué ne pas pouvoir joindre Blast pour son abonnement.
C'est pourquoi je me suis permise de faire ce commentaire.
Je ne pense pas que vous faites partie de l'équipe.
Je suis une personne responsable honnête et humaine.
Je ne commente pas sans réfléchir et toujours avec respect
Bien cordialement
Mme Lefevre Danielle
@@daniellelefevre6097 Ne vous inquiétez pas, madame, je crois que la réponse était prononcée gentiment.
@@alechat41
Merci beaucoup
Il peut pas s'empêcher d'employer des mots compliqué, au lieu de faire plus simple ,ça me gonfle pouffe
C'est assez embêtant de voir une interview plutôt courte, avec autant de mots prononcés par l'intervieweur que l'interviewé. Encore un peu plus d'éditorialisme, un peu moins de chercheurs et Le Media sera prêt pour la télé.
Je trouvais que ça commençais bien mais vous m'avez un peu perdu.
7:49 Christophe Colomb ? Il est sérieux cet historien ?
Et une révolution industrielle ratée ... Mais d'où il sort cet intellectuel pour parler ainsi ?
Premières impressions, en observant l'attitude de ce journaliste interviewer : il semble être sous l'influence de drogues puissantes. Est-ce une idée ?
Je n'empêche pas Mathieu Arnoux et Julien Théry de quitter la France et de partir dans des pays qui vivent comme au moyen âge, exemple : l'Argentine, il y a 18 millions de pauvres gens qui vivent dans la rue, à Hong Kong où il y a des "hommes 2 m2" qui vivent dans des placards comme à San Francisco d'ailleurs où on loue à un être humain un placard 600 $ par mois, pour les USA voir aussi les vidéos You Tube sur les homeless et les pauvres gens qui titubent dans la rue en manque de drogue, pour revenir à la France il ne faut pas "cacher" qu'au moyen âge les pauvres gens vivaient dans la hantise des famines (on a vu de la viande humaine vendue sur des marchés en France au moyen âge), des pillards et des soudards de toutes sortes (tous les villages étaient fortifiés) et de la peste, donc il faut arrêter ce genre de fantasmes écologiques de retour à la nature "comme au moyen âge" ; aujourd'hui l'homme ne détruit pas la nature il se détruit lui-même ce n'est pas pareil.