Всё больше складывается ощущение, что сегодняшние трассировки линий, станций метро, хорды и прочие улицы и проезды менее удобны, чем если бы всё сделали, исходя из старых планов....
Новые станции на Юго востоке вообще в никуда идут по ощущениям (, некоторые маршруты по БКЛ и Некрасовке конечно удобные, но быстрее не стало, многие как пользовались ТКЛ так и пользуются. БКЛ на юго-западе с кучей растянутых пересадок, Кунцевская через зажнтцу сделана, грустно в общем (
@@honeymelon4682 Так БКЛ не достроена, где-то ещё только приступают к строительству эскалаторов, переходов, ТПУ. ЗАО так Киевской лишили, Солнцевская на Киевскую не пришла, а именно туда всегда и планировалась, МЦД 4 на Киевскую не приходит, от Киевской до Курской минут 10 на метро, по МЦД 4 раза в 4 дольше, Солнцевская линия метро идиотизм от Ломоносовской к Сити, сам вариант в Сити, это в Мытищи(Королёв), через Минскую, это 3 вариант АПЛ в Солнцево продление ( является продолжением Арбатско-Покровской линии от станции "Парк Победы", но проходит через районы Давыдково и Матвеевское с выходом далее в Солнцево по варианту I.) Проблему Филёвской линии не решают, даже каких-то вариантов не слышно, а именно она обрубленная и нестандартная уличная часть, создаёт проблемы, на той же Киевской, от Кунцевской продолжения нет, от Александровского сада продолжения нет, а ещё есть вилочное движение в Сити, этот Сити создал огромные проблемы для города, а при Собянине разросся до огромных масштабов.
Когда-то давно видел эту схему в музее метро, когда он ещё был на Спортивной. Потом долго пытался найти в Интернетах, но безуспешно. Большое спасибо за подробный обзор и ссылки на схему!
Для начала анекдот. Женщина жалуется подруге: - Вчера у любовника была, так он меня оттрахал - домой как на крыльях летела - А чо недовольная такая? - Да блин, вечером муж пришел и все по своему перетрахал... К чему бишь это я. Генплан 70-х не предполагал разруинивания ВСЕХ промпредприятий в черте г. Москвы. Лужковский генплан не предполагал ошалелой застройки полей человейниками. Так шо в этом контексте критерии "лучше / хуже" слабоприменимы. А строят у нас по схеме того мультика, с которого начинаецца "Ирония судьбы...", когда из приличного дома по итогу выходит вот это вот все...
Станции в Бирюлёво это конечно что-то с чем-то, но в остальном схема явно лучше, за исключением того, что тут не предполагается интеграция ЖД с остальным транспортом
Последние упоминания о хордах и БКЛ советской трассировки были представлены метрофанатом Chek в 2005 году на «Схеме развития Московского метро до 2100 года»!
Вообще, хорда здорового человека должна доходить до Кольцевой, но не пересекать её, а сразу переходить в другой радиус. Даже удивительно, что ни в одном проекте такого нет.
Очень жаль, что БКЛ пошла не так, как планировалось. Во-первых, МЦК всё-таки далеко не самая удобная альтернатива метрополитену. Во-вторых, север БКЛ теперь проходит совсем уж близко к малой Кольцевой. В-третьих, многие пересадки на БКЛ стали меганеудобными. Динамо, например, чего сто́ит. В-четвёртых, станции Черкизовская и Бульвар Рокоссовского, изначально построенные для БКЛ, выпали из неё, в итоге Сокольническая линия имеет очень резкое и неестественное искривление. Искривление на Солнцевском радиусе и резкий уход АПЛ в Митино и "мини-метро" в ДЦ тоже какие-то несуразные
Мне всегда казалось, что участок Кунцевская-Строгино в составе АПЛ временно, туда должна вернуться Филёвская линия, а АПЛ от Славянского бульвара шла бы напрямую вдоль Можайского шоссе без Кунцевской, с вилкой от Минской в Матвеевское и Очаково. А Бутовская хорда, похоже, оканчивается Парком Победы.
@@post_metro когда проектировали эту хорду - и Москва-Сити не было. Калининская линия соединялась с глубокой Арбатской. А Филёвской возвращался бы Покровский радиус.
В Очаково-Матвеевское был вариант старый Калининская к Рябиновой и более поздний Очаково-Мытищи. Минская это вариант АПЛ в Солнцево, без Ломоносовской через Матвеевское.
Ну что такое, легкое метро в Южном Бутово, очень красивое и мы все (бутовчане), его любим, это наша особенность, легкое метро и козы). Поэтому, настоятельно прошу оставить его в покое. Тем более, оно ни такое, неудобное, чтобы его, каждый раз вспоминать.
Никакого «лёгкого» метро в ЮБ нет. Пора уже это понять. Это всего лишь так называемый «лужковский пиар» и не более того. Планировалось брать с пассажиров дополнительную плату за пересадку. А чисто технически Бутовская линия, кроме коротких платформ и надземного участка, не отличается от остального метро ничем.
Как житель Бутово, скажу что оно действительно имеет малую пропускную способность. И если бы не строительство станции Потапово, то в будущем это стало бы очень большой проблемой
Схема, конечно, из той же серии, что Автор обожает называть "маркером по карте". Судя по всему, это имевшиеся на тот момент в официальных планах коридоры, по которым могли бы пойти линии метро. Некоторые из них (как Мытищинский, Химкинский и кстати говоря даже Балашихинский, причём оба) до сих пор там и остаются, другие были пересмотрены. Вполне нормальный процесс, как по мне. Что-то в процессе и ухудшили, но что-то и улучшили, так например отказались от дублирования МКЖД (ныне МЦК) на севере путём переключения БКЛ на трассу ТПК. Посмотрим ещё, как исказятся вышеупомянутые Мытищинский, Химкинский и оба Балашихинских радиуса ближе к их фактической реализации.
@@Artem-yr1nr, если только в Ваших фантазиях. СокЛ уже вышла за МКАД, тогда как Сетунь находится внутри МКАД. К тому же СокЛ отвернули от Белорусского (Смоленского) направления. Последнее, конечно, исправимо, путём выделения участка "Саларьево - Коммунарка" в состав условно Южной линии, но и в этом случае к Сетуни можно будет попытаться завернуть только её. А СокЛ пойдёт если только в Московский (ну и далее вдоль Киевского шоссе).
эти последние планы ужасны, особенно на юге. Но часть наоборот, прекрасны- четыреххордие, настоящая БКЛ, продление Калужской линии через Сити и трасса Солнцевской. Но теперь уже поздняк. Лужков наворотил дел "подешевле", которые теперь никто не хочет переделывать+ плодят новые ошибки(новая трасса Бирюлевской- не намного лучше этой позднесоветской). Северная часть - без претензий, хоть бы эти планы реализовались бы остается мечтать)))
Лично мне больше нравится настоящая трассировка линий и переделка идеи хорд в МЦД. Хотя я сам в Капотне живу, мне последнему говорить об удобствах метро
А смысл нынешнего проекта хорд и является в том, что они идут исключительно до БКЛ и МЦК, но не в центр (во всяком случае, до Кольцевой линии). Проект хорд изначально предполагал, что надо перестать вести все новые и новые радиальные линии в центр, поскольку, как считалось, это окончательно убьет центр, а заодно и кольцевую линию. Наоборот, тогда считалось, что не всем людям из окраин принципиально нужно в центр и надо строить линии в обход центра, путем строительства хорд, участки которых идут параллельно концам дублируемых линий, проходя через густонаселенные районы, где метро нет или до него добираются на автобусах. Другое дело, что многие задумки либо до нас не дошли и уже не дойдут, либо дойдут в другом виде. Та же Троицко-Некрасовская Линия - это монстр Франкенштейна из проектов хорд из Ясенево/Бутово в Балашиху и из Химок в Люберцы, а Рублево-Бирюлевская - это что-то, что когда-то могло быть Митино-Бирюлевской линией, но в совершенно ином исполнении.
@@ЭдуардСветлаков на ЗИЛе будет пересадка на метро, правда, только на Троицкую линию. Но на двух предыдущих станциях будут пересадки на БКЛ и Замоскворецкую линии. Так что пересадок будет достаточно
По поводу использования МКЖД... Для открытия МЦК его ведь по сути сносили и строили с нуля. Из старого там только землеотвод. А раз так - вполне можно было построить пусть и наземное, но именно метро. Полностью интегрированное и унифицированное с основной сетью. Тогда в местах где МКЖД проходит далеко от станций радиальных линий, можно сделать короткие подземные отклонения для организации удобных пересадок.
В Кузьминках и так толпы народа слоняются, не хватало ещё двух хорд. Хотя, половина народа там - это пассажиры нелегальных маршруток с киргизскими номерами до родной своей страны. Даже б/у автопокрышки и баулы на крышу привязывают в два яруса, во народ хозяйственный. 😮
Планы метро Солнцевской линии все знают и были они задолго до 1996 года, легко находятся в инете, изначально это всегда было продолжение АПЛ в Солнцево, после появился вариант 3 в Мытищи, вплоть до Королёва ж/д ст. Болшево, строить надо через относительно центр, Киевскую , Маяковскую, без Киевской Солнцевская теряет всякий смысл.
"без Киевской Солнцевская теряет всякий смысл." - а типа МЦД на подходе и существующая железка не считаюцца? Ну да, с железки я как то выходил на Киевском, вечером - тот еще квест, ну а так бы сдохла пересадка с АПЛ с тем же выхино - эффектом
@@samuelpressdeneg3372 Нет, МЦД на Киевскую не идёт, метро нужно было именно на Киевскую, АПЛ в Солнцево, его и обещали всегда, кстати, Сити вариант в Мытищи. Если рассматривать МЦД 4, КСЛ что метро, что ж/д в одну сторону и в объезд огородами, а если учитывать СВБ и ЮЛУ автодорогу, то она тоже огородами туда же.
Мне кажется сейчас идет какая то разработка по поводу северяненского моста, идо бы пустить дорогу к жд путям в центр. Там можно разобрать стену моста где полмещение
Так в чём проблема, продлеваем Солнцевскую, кстати, там варианты разные были продления Солнцевской, 2 основных, это АПЛ в Солнцево, третий вариант в Мытищи по Новомытищинскому вплоть до Королёва(ст.Болшево).
ОСУЖДАЮ МОСМЕТРОСТРОЙ ЗА ОТМЕНУ ТПУ В КУЗЬМИНКАХ. БЫЛО БЫ 3 ЛИНИИ, ДА И ОДНА ИЗ НИХ БКЛ, НО НЕЕЕЕЕТ, НАШЕ ГЛУХОЕ ПОМЕСТЬЕ НАДО ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕТРО РАСПОЛОЖИТЬ... меня это разочеровало, ведь в Кузьминках есть задел под пересадку на БКЛ или хорду
Если бы СССР не развалился, то Московское метро было бы значительно больше и развивалось бы намного быстрее и умнее, чем в постсоветской Москве Лужкова и Собянина!
Автор канала в Telegram: t.me/radio_projekt
Женя ты понимаешь что Сокольническую линию продлят по поверхности до МЦД Сетунь и получается Метро (Бульвар Рокоссовского-МЦД Сетунь)
Ничего уникального нет, таких схем было много до и после, как и вариаций где именно пройдут.
Всё больше складывается ощущение, что сегодняшние трассировки линий, станций метро, хорды и прочие улицы и проезды менее удобны, чем если бы всё сделали, исходя из старых планов....
Собянин не умеет строить, он только гадит по всей Москве, изуродовал город, нас ждёт катастрофа,
Новые станции на Юго востоке вообще в никуда идут по ощущениям (, некоторые маршруты по БКЛ и Некрасовке конечно удобные, но быстрее не стало, многие как пользовались ТКЛ так и пользуются. БКЛ на юго-западе с кучей растянутых пересадок, Кунцевская через зажнтцу сделана, грустно в общем (
@@honeymelon4682 Так БКЛ не достроена, где-то ещё только приступают к строительству эскалаторов, переходов, ТПУ. ЗАО так Киевской лишили, Солнцевская на Киевскую не пришла, а именно туда всегда и планировалась, МЦД 4 на Киевскую не приходит, от Киевской до Курской минут 10 на метро, по МЦД 4 раза в 4 дольше, Солнцевская линия метро идиотизм от Ломоносовской к Сити, сам вариант в Сити, это в Мытищи(Королёв), через Минскую, это 3 вариант АПЛ в Солнцево продление ( является продолжением Арбатско-Покровской линии от станции "Парк Победы", но проходит через районы Давыдково и Матвеевское с выходом далее в Солнцево по варианту I.) Проблему Филёвской линии не решают, даже каких-то вариантов не слышно, а именно она обрубленная и нестандартная уличная часть, создаёт проблемы, на той же Киевской, от Кунцевской продолжения нет, от Александровского сада продолжения нет, а ещё есть вилочное движение в Сити, этот Сити создал огромные проблемы для города, а при Собянине разросся до огромных масштабов.
тополиный пух на фоне, как отсылка к 90-м годам карты метро
Когда-то давно видел эту схему в музее метро, когда он ещё был на Спортивной. Потом долго пытался найти в Интернетах, но безуспешно. Большое спасибо за подробный обзор и ссылки на схему!
Для начала анекдот. Женщина жалуется подруге:
- Вчера у любовника была, так он меня оттрахал - домой как на крыльях летела
- А чо недовольная такая?
- Да блин, вечером муж пришел и все по своему перетрахал...
К чему бишь это я. Генплан 70-х не предполагал разруинивания ВСЕХ промпредприятий в черте г. Москвы. Лужковский генплан не предполагал ошалелой застройки полей человейниками. Так шо в этом контексте критерии "лучше / хуже" слабоприменимы. А строят у нас по схеме того мультика, с которого начинаецца "Ирония судьбы...", когда из приличного дома по итогу выходит вот это вот все...
Станции в Бирюлёво это конечно что-то с чем-то, но в остальном схема явно лучше, за исключением того, что тут не предполагается интеграция ЖД с остальным транспортом
Последние упоминания о хордах и БКЛ советской трассировки были представлены метрофанатом Chek в 2005 году на «Схеме развития Московского метро до 2100 года»!
Её уже даже разбирали
Вообще, хорда здорового человека должна доходить до Кольцевой, но не пересекать её, а сразу переходить в другой радиус.
Даже удивительно, что ни в одном проекте такого нет.
Есть, Бережковская хорды Бирюлево - Рублево-Архангельское очень близка к Киевской. Возможно там планируется пересадка.
Очень жаль, что БКЛ пошла не так, как планировалось. Во-первых, МЦК всё-таки далеко не самая удобная альтернатива метрополитену. Во-вторых, север БКЛ теперь проходит совсем уж близко к малой Кольцевой. В-третьих, многие пересадки на БКЛ стали меганеудобными. Динамо, например, чего сто́ит. В-четвёртых, станции Черкизовская и Бульвар Рокоссовского, изначально построенные для БКЛ, выпали из неё, в итоге Сокольническая линия имеет очень резкое и неестественное искривление.
Искривление на Солнцевском радиусе и резкий уход АПЛ в Митино и "мини-метро" в ДЦ тоже какие-то несуразные
Мне всегда казалось, что участок Кунцевская-Строгино в составе АПЛ временно, туда должна вернуться Филёвская линия, а АПЛ от Славянского бульвара шла бы напрямую вдоль Можайского шоссе без Кунцевской, с вилкой от Минской в Матвеевское и Очаково. А Бутовская хорда, похоже, оканчивается Парком Победы.
Ну это недохорда была бы тогда. Уж хотя бы ее тогда вдоль Можайского, а АПЛ только в Очаково.
@@post_metro когда проектировали эту хорду - и Москва-Сити не было. Калининская линия соединялась с глубокой Арбатской. А Филёвской возвращался бы Покровский радиус.
Согласен, к нам(Матвеевское) метро очень нужно
@@post_metro Женя тебе пора провести Сокольническую линию до Сетуни
В Очаково-Матвеевское был вариант старый Калининская к Рябиновой и более поздний Очаково-Мытищи. Минская это вариант АПЛ в Солнцево, без Ломоносовской через Матвеевское.
Ну что такое, легкое метро в Южном Бутово, очень красивое и мы все (бутовчане), его любим, это наша особенность, легкое метро и козы). Поэтому, настоятельно прошу оставить его в покое.
Тем более, оно ни такое, неудобное, чтобы его, каждый раз вспоминать.
Никакого «лёгкого» метро в ЮБ нет. Пора уже это понять. Это всего лишь так называемый «лужковский пиар» и не более того. Планировалось брать с пассажиров дополнительную плату за пересадку. А чисто технически Бутовская линия, кроме коротких платформ и надземного участка, не отличается от остального метро ничем.
Как житель Бутово, скажу что оно действительно имеет малую пропускную способность.
И если бы не строительство станции Потапово, то в будущем это стало бы очень большой проблемой
@@АнтонФатехников на Филёвской линии тоже короткие платформы и бОльшая часть станций - наземные.
@@ЭдуардСветлаков я в курсе. И дальше что?
Спасибо за интересный видеоролик
До боли знакомая оранжевая схема))
Схема, конечно, из той же серии, что Автор обожает называть "маркером по карте". Судя по всему, это имевшиеся на тот момент в официальных планах коридоры, по которым могли бы пойти линии метро. Некоторые из них (как Мытищинский, Химкинский и кстати говоря даже Балашихинский, причём оба) до сих пор там и остаются, другие были пересмотрены. Вполне нормальный процесс, как по мне. Что-то в процессе и ухудшили, но что-то и улучшили, так например отказались от дублирования МКЖД (ныне МЦК) на севере путём переключения БКЛ на трассу ТПК. Посмотрим ещё, как исказятся вышеупомянутые Мытищинский, Химкинский и оба Балашихинских радиуса ближе к их фактической реализации.
Кирилл Сокольническую линию продлят до МЦД Сетунь
@@Artem-yr1nr, если только в Ваших фантазиях. СокЛ уже вышла за МКАД, тогда как Сетунь находится внутри МКАД. К тому же СокЛ отвернули от Белорусского (Смоленского) направления. Последнее, конечно, исправимо, путём выделения участка "Саларьево - Коммунарка" в состав условно Южной линии, но и в этом случае к Сетуни можно будет попытаться завернуть только её. А СокЛ пойдёт если только в Московский (ну и далее вдоль Киевского шоссе).
@@KirDobar СокЛ пойдет вдоль Ленинградского шоссе до Зеленограда
эти последние планы ужасны, особенно на юге. Но часть наоборот, прекрасны- четыреххордие, настоящая БКЛ, продление Калужской линии через Сити и трасса Солнцевской. Но теперь уже поздняк. Лужков наворотил дел "подешевле", которые теперь никто не хочет переделывать+ плодят новые ошибки(новая трасса Бирюлевской- не намного лучше этой позднесоветской). Северная часть - без претензий, хоть бы эти планы реализовались бы остается мечтать)))
Если учесть то, что 14ветка МЦК вообще к метро не относится (это РЖД) я бы бы счастлив!
Лично мне больше нравится настоящая трассировка линий и переделка идеи хорд в МЦД. Хотя я сам в Капотне живу, мне последнему говорить об удобствах метро
Я считаю, что хорды нужны, но при условии, если задевают центр или хотябы БКЛ и МЦК
А смысл нынешнего проекта хорд и является в том, что они идут исключительно до БКЛ и МЦК, но не в центр (во всяком случае, до Кольцевой линии). Проект хорд изначально предполагал, что надо перестать вести все новые и новые радиальные линии в центр, поскольку, как считалось, это окончательно убьет центр, а заодно и кольцевую линию. Наоборот, тогда считалось, что не всем людям из окраин принципиально нужно в центр и надо строить линии в обход центра, путем строительства хорд, участки которых идут параллельно концам дублируемых линий, проходя через густонаселенные районы, где метро нет или до него добираются на автобусах. Другое дело, что многие задумки либо до нас не дошли и уже не дойдут, либо дойдут в другом виде. Та же Троицко-Некрасовская Линия - это монстр Франкенштейна из
проектов хорд из Ясенево/Бутово в Балашиху и из Химок в Люберцы, а Рублево-Бирюлевская - это что-то, что когда-то могло быть Митино-Бирюлевской линией, но в совершенно ином исполнении.
Точнее, внутренний составной радиус БКЛ+МЦК (северная половина БКЛ + южная половина МЦК).
Бирюлёвскую линию в Бирюлево лучше повести по нынешним планам
Только конечную остановку ( из центра ) лучше делать с пересадкой на метро, а не на МЦК ( планируют ЗИЛ ).
@@ЭдуардСветлаков на ЗИЛе будет пересадка на метро, правда, только на Троицкую линию. Но на двух предыдущих станциях будут пересадки на БКЛ и Замоскворецкую линии. Так что пересадок будет достаточно
1:50 "не показано пассажирское движение на малом кольце т е мцк"
ТАК ЕГО ЖЕ НЕ БЫЛО!!
Так это схема на будущее!
По поводу использования МКЖД...
Для открытия МЦК его ведь по сути сносили и строили с нуля. Из старого там только землеотвод. А раз так - вполне можно было построить пусть и наземное, но именно метро. Полностью интегрированное и унифицированное с основной сетью.
Тогда в местах где МКЖД проходит далеко от станций радиальных линий, можно сделать короткие подземные отклонения для организации удобных пересадок.
Есть один нюанс. Грузовое движение
@@SentinelOfMafiaи частично пассажирское(поезда до Восточного вокзала)
Матусов где обзор на метро в НовоПеределкино??
Так обзор схемы 2069,там всё показано
В Кузьминках и так толпы народа слоняются, не хватало ещё двух хорд. Хотя, половина народа там - это пассажиры нелегальных маршруток с киргизскими номерами до родной своей страны. Даже б/у автопокрышки и баулы на крышу привязывают в два яруса, во народ хозяйственный. 😮
Евгений, мне кажется, московское метро стоит переделать
Планы метро Солнцевской линии все знают и были они задолго до 1996 года, легко находятся в инете, изначально это всегда было продолжение АПЛ в Солнцево, после появился вариант 3 в Мытищи, вплоть до Королёва ж/д ст. Болшево, строить надо через относительно центр, Киевскую , Маяковскую, без Киевской Солнцевская теряет всякий смысл.
СНВ вы и сюда добрались?
"без Киевской Солнцевская теряет всякий смысл." - а типа МЦД на подходе и существующая железка не считаюцца? Ну да, с железки я как то выходил на Киевском, вечером - тот еще квест, ну а так бы сдохла пересадка с АПЛ с тем же выхино - эффектом
@@samuelpressdeneg3372с этим человеком бесполезно спорить у него Третьяковская не центр, зато ВДНХ или Киевская - вполне
@@samuelpressdeneg3372 Нет, МЦД на Киевскую не идёт, метро нужно было именно на Киевскую, АПЛ в Солнцево, его и обещали всегда, кстати, Сити вариант в Мытищи. Если рассматривать МЦД 4, КСЛ что метро, что ж/д в одну сторону и в объезд огородами, а если учитывать СВБ и ЮЛУ автодорогу, то она тоже огородами туда же.
@@maxmatemaf Третьяковская не центр, центр у нас Охотный ряд, Театральная, Площадь Революции.
Мне кажется сейчас идет какая то разработка по поводу северяненского моста, идо бы пустить дорогу к жд путям в центр. Там можно разобрать стену моста где полмещение
С ВДНХ полностью согласен, ее нужно срочно разгружать, а то скоро как Выхино станет🥶
Выхино же разгрузили, нет?
@@magnumgamer111 разгрузили, зато теперь лермонтовский проспект заменил его
Так в чём проблема, продлеваем Солнцевскую, кстати, там варианты разные были продления Солнцевской, 2 основных, это АПЛ в Солнцево, третий вариант в Мытищи по Новомытищинскому вплоть до Королёва(ст.Болшево).
Такой план был в разы лучше, а сейчас сделали черти что
Хотели бы. Всё в прошлом
ОСУЖДАЮ МОСМЕТРОСТРОЙ ЗА ОТМЕНУ ТПУ В КУЗЬМИНКАХ. БЫЛО БЫ 3 ЛИНИИ, ДА И ОДНА ИЗ НИХ БКЛ, НО НЕЕЕЕЕТ, НАШЕ ГЛУХОЕ ПОМЕСТЬЕ НАДО ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕТРО РАСПОЛОЖИТЬ... меня это разочеровало, ведь в Кузьминках есть задел под пересадку на БКЛ или хорду
1:18 самое позорное время - 90ые. Надо помнить об этом всегда.
Если бы СССР не развалился, то Московское метро было бы значительно больше и развивалось бы намного быстрее и умнее, чем в постсоветской Москве Лужкова и Собянина!
куда можно еще больше и быстрее?
Если бы СССР не развалился, то Москву бы так не развивали
Скорее наоборот. Суммарно по стране может и больше бы строилось, но при этом равномерно по разным городам. Конкретно в Москве темпы были бы ниже.
... и мороженное было бы вкусным!!!!!!!
@@михаилшабунин-щ5ю ничего подобного.