Как синхронные генераторы включаются на параллельную работу в сеть. Принцип работы автоматического синхронизатора, описание процесса синхронизации. Самосинхронизация.
Канал этого почтенного джентльмена просто клондайк для персонала эксплуатации. Бывает такое - не знаешь, да еще и забудешь... эх как хреново. А тут дается важная база, от которой можно двигаться.
И самое главное простым языком, на пальцах. Никаких лишних формул, заумных фраз. Сам работаю в РЗА, но регулярно смотрю канал, иногда узнаю такие вещи, что удивляюсь, как так блин, оказывается то что я делал можно проще было сделать...
Да, синхроноскопы используются не только на электростанциях, тут я подзагнул. Просто примеров под рукой не нашел, но знаю, что некоторые дизель-электростанции, в принципе, могут синхронизироваться друг с другом.
Такое же чувство я испытывал, когда первый раз выполнял фазировку в сети 6 кВ. Вот ведь знаешь, что двухполюсный указатель напряжения для фазировки испытан, как положено, что этим способом пользуются электрики во все времена, и все равно, блин... стра-а-а-ашно...А вдруг где-нибудь перекроет и перед лицом предстанет коротыш со всеми вытекающими. При этом выдержку действия защиты от КЗ на питающем фидере лучше вообще не знать.
В том-то все и дело, что кроме электромеханической МТЗ на РТ-80 там ничего не ожидалось. В худшем случае - вообще ПРБА с РТВ-хами - этой защите я вообще не верю никогда. РТМ то работают через одно место, а часовой механизм реле РТВ - это что-то с чем-то. Подобную фигню на АВМ-ах ребята сейчас на одном заводе бракуют нещадно. Время их не пощадило. Кстати, есть операция еще страшнее - работа токоизмерительными клещами выше 1000 В. Один раз видел - зныкался за угол заблаговременно. Нет, я не трус, просто инстинкт самосохранения работает: тебе не надо присутствовать при этом? Вали подальше, будет кому первую помощь оказывать. Я так поступаю при всех оперативных переключениях. А вот мой начальник раз сам измерял ток такими клещами. Говорит, что чуть не об...р@лся, пока мерил. Там расстояния между магнитопроводом и соседними шинами такое, что качнись и упс....
Я ещё класса с 9 задавался этим вопросом - как взаимодействуют между собой разного рода эс именно по частоте, но физика была туповат видимо, в институте тоже задавал этот вопрос преподам, один лишь сказать, что их синхронизируют, но оно и понятно, но как это происходит никто не знал, спустя 20 лет наконец узнал! Спасибо!
Ещё раз поражаюсь Вашим знаниям. Александр, за эту лекцию отдельное СПАСИБИЩЕ. Меня звали на халтуру в начале января. В славный ПГТ Бодайбо на северо-востоке Иркутской области. Это мне "близко очень" из Ленинградской добираться =))). Так вот там подстуха с генераторными ячейками на Sepam 80. Хрен с ними с Sepam, а вот про синхронизм генераторов и сети и про остальные нюансы (такие как защиты генераторов и т. п.) я как не знал, так до сих пор и не знаю ничего! (ну кроме того что сейчас с Вашей лекции почерпнул). Хорошо что отказался тогда. А мне говорили: Ну ты же наладчик! Всё знаешь! Не ссы! Тебе там работы максимум на месяц! Мы тебе подсобников 2-х дадим чтоб приборы таскали! И деньги, кстати, очень хорошие обещали. 0,5 ляма!!! Заманчиво очень было с работы за свой счёт написать или в отпуск уйти и пол миллиона заработать. Это только мне 0,5 ляма!!!!! А вот засомневался что с генераторами не работал никогда и отказался. Жалел потом. Теперь, после Вашей этой лекции не жалею. Уверен стал, что всё-равно грамотно не справился бы с работой за месяц. Всё возможно сделать. Только вопрос времени!!! Ещё раз спасибо за Ваши лекции!!!
более 30 лет чиню радиоаппаратуру , и вот на днях меня посетила мысль ?? а как синхронизируют турбины на гэсах если они вырабатывают переменный ток.. теперь всё ясно большое спасибо за ролик..
Спасибо. Еще бы еще сокращения расшифровывать в процессе объяснения для тех, кто совсем не знаком с электростанциями и вообще с силовым хозяйством и кто всю жизнь работал с напряжениями не более 12 В, было был 5 с плюсом. Мне всегда было интересно как они синхронно работают и только сегодня, наконец, нашел время разобраться. Еще раз спасибо.
Большое Спасибо! Я недавно устроился работать и многое мне еще не рассказали как работает, а ваши видеоролики помогают мне узнать больше, о том как работает и где применяется.
Я так года 3 втыкался. И то всегда находились белые пятна. Как говаривал один наш работник после уяснения очередной темы, ранее для него не знакомой: "Чего только не узнаешь на этой работе".
Блиин! Офигенное видео! Давно хотел узнать как синхронизируются генераторы. Самое интересное - работаю на электростанции и там дежурные электрики даже не понимают о чем речь, когда я их спрашивал о том как включают генератор в сеть - отвечали что просто раскручивают и включают. А я все гадал, ведь понимал что при раскрутке генератор может не в унисон работать с электросетью, а значит его нужно как-то синхронизировать. Додумался примерно до той же штуки как самосинхронизация в видео. Типа плавно включают возбуждение и электросеть сама выравнивает генератор под себя
Меня давно интересовал этот вопрос, и вот, я это узнал. Спасибо. P.S. у меня есть некоторый опыт в этой профессии, но нет профильного образования, и его нехватка иногда остро ощущается.
Приветствую, интересная историческая информация по синхронизации генератора с сетью. Сейчас дизельные и газовые генераторы синхронизируются друг с другом и с сетью через свои заводские панели управления. Для этого требуется электронный регулятор оборотов (не механический) и автоматический выключатель эл. приводом.
@@alexzhukblog у меня стоят дизель и газопоршневые генераторы 0,4, 6,3 и 10,5 кВ уже с панелями управления паральной работы с друг с другом и с сетью. Единственный нюанс, панели управления разных производителей не делят нагрузку, но запараллелить как то можно. В ручную нагрузку делить приходится.
Согласен, страшно с непривычки. Но у нас на станции в этом процессе всегда старший ДЭМ напару с НСС участвовали. Попутно друг друга контролировали. Да еще принято было начальнику ЭТЛ присутствовать (типа понятой, если что)
@@alexzhukblog Начальника ЭТЛ много где приглашают, у нас при выводе блока, даже если типовой бланк, все равно ждали. Иногда приходилось в ночь уходить поэтому, потому как режим ждали.
"При включении генератора в противофазе с сетью генератор однозначно будет повреждён, его обмотки статора завяжет в узел". Сильно сказано. Жаль только, что это неправда. Я свидетель двух таких случаев. Ещё свидетель случая, когда включили совсем без синхронизации. Это всё происходило в Вологодской области, в Грузии, В Ростове на дону. Во всех случаях амперметры показали большие кратковременные броски тока. Микропроцессор генератора записал осциллограмму колебаний тока и напряжения. Всё. Генератор будет повреждён в другом случае, при встречном чередовании фаз сети и генератора. При наладке генератора нужно это особенно тщательно проверять
Я же видел фотографию обмоток генератора на 15МВт после включения его в противофазе с сетью. Полный аллес капут. Если не лень и не военная тайна - предоставьте, пожалуйста, материалы о подобных случаях для очередного фильма. Очень мало в интернете информации по теме, это будет многим интересно. Конфеденциальность гарантирую. alexzhuk00@yandex.ru
Алекс Жук Был бы несказанно рад и благодарен за ваш труд! Это очень полезная работа! Буду вас рекомендовать смотреть всем своим коллегам, мы как раз в этой области работаем.
Спасибо за интересный рассказ о генераторах ! У меня один вопрос возник. Я 20 лет назад замерял частоту в розетке серьёзным частотомером (так что ошибка исключена) и в течение суток частота колебалась от 49,6 герц до 50,3 герц. Это в городе на Украине. Вот в прошлом и этом году, спустя 20 лет замерял опять частоту и с удивлением обнаружил, что в течение суток она колеблется всего на 0,02 герца вверх и столько же вниз. То есть суточные колебания частоты раз 20 меньше, чем в те далекие времена. И вот у меня вопрос - что поменялось за эти два десятилетия , почему тогда так точно не поддерживали частоту, как сейчас ?
А я некоторое количество лет - начальником электролаборатории на небольшой станции. Присутствовать при синхронизации и решать проблемы с ее работой тоже входило в мои обязанности.
а у нас на станции как раз и АСУ-11 и АСТ4Б, и теперь вот современный мркропроцессорный Спринт-М, последний кстати осуществляет регулировку не только частоты но и напряжения генератора, чем мы не пользуемся)
Есть ещё ручная синхронизация,подгоняещ напряжение и частоту статора к напряжению и частоту системы и включаешь в сеть.Все ето происходит с помощью колонки синхронизации.
Уважаемый коллега, вы счастливчик, ели у вас на станции работает автосинхронизатор, у нас на ТЭЦ он не работает и ни когда не использовался, поэтому приходится вручную синхронизироватся
Алекс, спасибо за лекцию о синхронизации разных систем, сам работаю на ГЭС, поэтому реально знаю, что всё сказанное Вами абсолютно верно. Вот у меня есть одно дополнение по самым старинным автосинхронизаторам. У нас на станции такой прибамбас стоит ещё ЛАМПОВЫЙ. Там в общем ТОН (трансформатор остаточного напряжения), ламповый усилитель, реле сравнения частоты (ИРЧ 1 или ИРЧ 2 не помню точно, пять лет как туда не лазил), ну и ещё пара релюшек. Если сообщите куда фото или видео скинуть, скину обязательно. Да, и пять лет назад мы проверяли, работает это всё, и синхронизирует довольно точно. В сеть конечно не входили, но МВ генератора включается (контрольку через свободные КСА включали) при минимальном скольжении практически в верхней точке синхроноскопа. С уважением, Владимир.
alexzhuk00@yandex.ru Буду благодарен, хотя реле ИРЧ в жизни повидал. Меняли на РСГ-11 (кстати, понравилось реле, четко работает). Спасибо за отзыв по фильму. Кстати, мне тут писал один проектировщик, что по синхронизации никакого другого объяснения принципа с такими подробностями в интернете не найти.
@@alexzhukblog Да, в интернете может быть всё, но найти что-то конкретное сложно. По вопросу синхронизации видео или фото можно на указанный емейл скинуть? Кстати ещё скину фото бирок на пхвшке, написанные маркером с подогревом. Я как-то Вам писал про них, прошло год или больше с момента моей писанины. А бирки до этого уже два или три года висели, уточню по паспортам когда монтаж делали. Завтра открою клеммный ящик на ОРУ, и зафотаю. vladimir1292@gmail.com
Началось с того, что я попал на монтаж на ТЭЦ, где раньше работал. Увидел колонку синхронизации, вспомнил молодость - процесс синхронизации наблюдать доводилось не один десяток раз. Пока рассказывал коллегам, что зачем и почему, понял: пора фильм снять на эту тему.
Алекс Жук это сейчас так модно говорить о человеке который вызывает восхищение ⭐️ я вот дурак дураком, в школе ничего не понимаю. Живу в коттедже и у меня много всяких щитков и прочего. Отец говорит что я должен хоть малое представление иметь что к чему, ведь если его не будет я должен уметь включить если выключится и выключить если надо. Смотрю Вас и ничего не понимаю, но прям мне кажется как знания вливаются в меня, мне так интересно, захватывает, и потом, после некоторого обдумывания, я начинаю все понимать. Вот вы хороший былиб педагог, и вообще я электрика всегда представлял с бутылкой и перегаром, а теперь мое мнение изменилось 😁
Добрый вечер Александр. Хотелось бы узнать подробнее (доходчиво), что такое противофазе? И какая роль отводится при параллельной работе генераторов противофазе? Спасибо вам за ваши обучающие, поучительные и драгоценные ролики. Я пересматривал их не поодному разу. Спасибо вам дай бог вам здоровья.
Сейчас включать бытовой генератор в электросеть особого смысла нет, но думаю с помощью самого дешевого двухканального осциллографа синхронизироваться было бы достаточно легко, вручную крутить регулятор частоты вращения вала бензомотора и в нужный момент включить выключатель. У меня генератор 6.5 кВт, держит заданную частоту достаточно точно, с точностью до единицы Гц. Генератор включать в сеть смысла нет, а вот солнечные батареи включать в электросеть через синхронизируемый с электросетью инвертор, стало достаточно модно. Так, может не совсем законно, но сматываются электросчетчики старого типа. Например если микроволновка за 20 мин потребила 1 кВт-ч эл. энергии из сети, счетчик это зафиксировал, то солнечные батареи с помощью синхронизируемого с сетью инвертора отматывают электросчетчик обратно на тот же кВт-ч, только уже допустим за час или два, отдавая энергию солнца в электросеть..
@@alexzhukblog Кажись уже научились считать в обратку (в бытовых сетях). Да ещё их и подключают так, чтобы они считали по нулевому проводу уравнительные токи, которые могут быть больше фазных. Вроде так говорят. А там ХЗ 🙂
Спасибо, Александр. Сей час как раз мучаюсь проблемой ввода на параллельную работу судового генератора с судовой сетью. Проблема следующая: в параллель уже работает пара ВДГ и требуется ввести еще один. Все как на картинке, синхроноскоп отрабатывает задачу по подстройке частоты и напряжения, но автоматического включения не происходит. Вообще процесс ввода в параллель генератора занимает при отсутствии некого дефекта, меньше минуты. Но здесь все не так. После истечения времени синхронизации выходит сигнал -генератор не синхронизируется. Требуется квитирование сигнала неисправности, после чего вновь попытка включения и вновь неудача. Проверил автомат на рабочей панели другого генератора, автомат исправен.Замерил обороты дизеля электронным тахометром, напряжение х.х. генератора, все вроде в норме. Но вот не включается собака и все тут. Такие дела.
Может, напряжение в сети скачет? В момент синхронизации подсело/подпрыгнуло - срыв.Либо скольжение не устраивает автоматику. Может, разогнать побольше синхронизируемый генератор или наоборот, попробовать с низких оборотов синхронизироваться. Бывали и у нас ситуации, когда гоняли туда-сюда генераторы на холостом ходу до усрачки, пока либо напряжение в сети не задирали (была такая техническая возможность), либо другим синхронизатором пробовали (один раз даже АСУ-11, тот, что у меня показан, как раритет, исапользовали). А один раз просто втихую добились полного совпадения фаз и руками ключ воткнули. Конечно, не сразу они об этом рассказали, но так тоже было.
Добрый вечер. Александр, все не так. Ваши предположения конечно имеют место. Но здесь оказалась неисправным реле защиты генератора. Это реле многозадачное. Имеется защита по обратной мощности и три ступени защит ток/время, к.з. Так вот, автомат не включается потому, что неисправен блок защиты по обратной мощности. Именно этот блок есть условие включения автомата генератора в сеть, А раз не включается, то по истечении времени автоматика сообщает о том, что генератор не синхронизируется. Вот и все. Остальные защиты генератора, отрабатывают уже другие задачи.
@@НиколайДубодел-д2ц Ну, я схемы не видел, поэтому и советы писал те, что приходят в голову при минимальных исходных данных. А на месте оно всегда виднее.
Надо заметить, что чем больше мощность турбоагрегата, тем дольше по времени происходят в ней переходные процессы, связанные с изменением числа оборотов. Турбина на 200 мегаватт весит под две стони тонн, имеет выбег в полчаса при полном перекрытии пара. А разгон/торможение при подстройке частоты происходят вообще часами. Делаю работу щас на объекте, тут пять сто мегаваттных турбин работают. Внушительное зрелище...
За счет чего частота 50 Гц в системе в целом и является стабильной. Сдвинуть ее с места не так то просто, так как тебе будет сопротивляться огромная инерция вращающихся масс.
Работаю на ТЭЦ. Автоматика не работает. Синхронизируемся только вручную. Так ещё и на первом генераторе АРВ барахлит напряжение скачет от 10.5 до 6. При синхронизации следишь сразу за двумя параметрами. Напряжение генератора и синхроноскопом. Вот в таком состоянии станции нынче.
Уж и не спрашиваю, на какой ТЭЦ (((( Там, где снимал фотографии для этого фильма, АРВ на двух ТГ уже не работают давно. Просто выведены ключом. Так то можно ввести, но неожиданно, в глухой ночи, оно само отключается, косинус заваливается в емкостной квадрант со всеми вытекающими. Вот и выведено от греха подальше.
Здравствуйте! А можно каким-то методом прибором видеть скольжение асинхронного электромотора без применения энкодера на валу электромотора? Мне это необходимо для настройки оптимального напряжения электромотора при заданной частоте тока.
Энкодер - это не совсем то, что нужно. Для этого используются счетчики оборотов - тахометры, которые механически подтыкаются к центру вала. Это такой ручной переносной механический прибор. Ну, а скорость вращения поля, по ходу, известна должна быть.
В моем случае это вентилятор в воздуховоде, когда вентилятор работает с номинальной нагрузкой находясь в воздуховоде подоткнуть тахометр не так то просто. Ладно, буду думать в сторону, как разместить перед вентилятором фотодиод и считывать во время наладки мелькание света от лопастей вентилятора. У меня не хватает напряжения у преобразователя частоты для вентилятора, по этому на частотах выше 40 Гц очень высокое скольжение и производительности вентилятора крайне недостаточно. Хочу попробовать на частотах выше 40 Гц ПЧ исказить синусоиду по типу как перегрузка, синус на выходе ПЧ немного омеандрить с "полочкой" на максимумах синусоиды равно напряжению питания ПЧ, может так смогу "вкачивать" в двигатель больше энергии и снизить скольжение?
В моем случае, чтоб выдать типовому 1ф. электродвигателю на частоте 50 Гц номинальное напряжение ~220В с чистым синусом, надо иметь источник питания частотного преобразователя навскидку +400В, а на выпрямителе сетевого напряжения получается всего +310В, по этому и думаю на какие ухищрения пойти чтоб при питании ПЧ +310В и выходной частоте ПЧ 50 Гц получить от электродвигателя близкую к полной мощность на валу.
Время срабатывания главного выключателя конечно не является нулевым, но оно и не слишком велико чтобы серьезно влиять на процесс синхронизации, при условии что скольжение не слишком велико. Задержка по времени главного замыкателя - это величина порядка нескольких сотен миллисекунд - 0.2-0.3 сек. Скольжение же выбирается из условия отклонения скорости вращения турбины от синхронного значения на величину порядка 3 об/мин. Т.е. 0.05 Гц, так что синхроноскоп делает полный оборот 360° за 20 секунд. Соответственно за секунду 18°, а за время срабатывания главного выключателя фаза генератора успеет провернуться лишь на 5°. Уставка аатосинхронизатора по фазе обычно составляет 15°. Т.е. если разность фаз меньше уставки, а скольжение меньше 0.1%, разница между напряжениями на секции и на генераторе меньше 1%, то аатосинхронизатор выдаст разрешающий сигнал на замыкание главного выключателя. Те 5° фазы которые образуются за счёт конечного времени срабатывания генератора, на самом деле не особо значимы. Бросок тока и мощности при таком расхождении невелик (около 10% от номинала)
На сверхмощных генераторах персонал не рискует использовать автосинхронизатор. Синхронизируют генератор только вручную. Так, например, поступали на Углегорской ГРЭС при синхронизации турбогенераторов 800 МВт.
если бы лично не включал с помощью СА-1, то может даже и поверил. Панель в неоперативном контуре стоит. На синхронизаторе киповцы всегда банку с окурками оставляли.
Наряду с "дедушкой" - автосинхронизатором АСУ 11, существовал "прадедушка" - ламповый автосинхронизатор. В 2005 г. он еще стоял на ЦПУ Угличской ГЭС, и даже вроде бы работал. Как работал - никто не знал, поскольку к тому времени уже никто не понимал, как работает собственно радиолампа. Да и запас электронных ламп на станции подходил к концу... Внешне АС представлял из себя литой чугунный ящик с остекленной крышкой, за которой и скрывались радиолампы. Ничего особенного, если бы не шильдик "Автосинхронизатор зав.№2. 1939 г." Сейчас на ГЭС создан музей российской энергетики, и, думаю, АС экспонируется там, вместе с мраморной панелью синхронизации. Должен быть там - персонал на станции очень гордился этим раритетом, выбросить не должны были. А брат Жук мне активно нравится! Очень доходчиво! Здесь я не оригинален, конечно. При желании, можно докопаться по мелочам и до этого замечательного видоса. Можно было бы упомянуть, что СА1 - синхронизатор с постоянным временем опережения (равным времени включения выключателя, о времени включения было сказано), и для импульса включения он вычисляет угол между векторами, в зависимости от частоты скольжения. Ну и о том, что СА имел 2 настройки по времени, а также он умел подгонять не только частоту турбины, но и напряжение генератора. Чудо, что за синхронизатор! Но это, право же, мелочи. На сущность не влияет. Брату Жуку - респект!
На сегодняшний день у самосинхронизации есть вполне лояльный режим - это плавное нарастание тока возбуждения. Я принимал участие в пуско-наладке гидроаккумулирующей электростанции, рабочие обмотки которой всё время в сети. Ночью она работает как насос и закачивает воду в резервуар из реки, потребляя мощность из сети, а днем спускается вода из резервуара в реку и она вырабатывает мощность. Так вот для совершения самосинхронизации у неё плавно нарастает ток возбуждения, когда она работает в режиме генератора. Ну а построена она и предназначена для компенсации разности нагрузки на сеть в ночное и в дневное время.
Интересная информация. Спасибо. Самосинхронизацию я описал в общих чертах, поскольку самому лично не доводилось быть даже сторонним наблюдателем этого процесса. Как раз надеялся на появление подобный сообщений от зрителей. Кстати, указанный мною объем информации по этому вопросу равен среднестатистическому содержанию статей в интернете по этому вопросу.
Мы тогда подготавливали к первому пуску и, собственно обеспечивали его вот на этом объекте: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%AD%D0%A1
Небольшая ремарка: современные генераторы относительно небольшой мощности используют бесщеточные генераторы (brushless). Для начала возбуждения используется остаточное эдс статора (если генератор размагнитили - можно стартануть при помощи батарейки "Крона") . Фактически, да, остаётся также машина возбуждения, но немного меняется принцип - фактически это синхронный трехфазный генератор, где наведенная эдс на роторе выпрямляется диодным мостом и в последующем передаётся на явнополюсной ротор силового генератора (на большинстве генераторов сзади стоит система возбуждения, на том же валу находится сам силовой якорь). А ещё там может быть и третий генератор - источником ЭДС для платы AVR может быть: силовые обмотки генератора (Schunt), дополнительные обмотки генератора (AREP), и самое интересное - отдельный генератор - PAM, где также вырабатывается трехфазное напряжение. И самое интересное - в отличие от электродвигателя в генераторе не факт что будет два подшипника, широко распространение получили генераторы с одним подшипником. Вторая точка опоры - диск сцепления с двигателем.
@@alexzhukblog Станционных, в сетях 0,4-6кВ, мощность до 2-4 МВт, применяемых в промышленности. Бытовые похожи, но чаще там замудрено так чтобы обойтись вообще без электроники. Самовозбуждающиеся схемы с низкой точностью регуляции. Плюс современные борткомпьютеры отрастили обратные связи, и в итоге они могут влиять и на двигатель и на генератор одновременно (за обороты первичного вала ведает свой компьютер - РЧО(Speed Gouverner)/ECU; на генераторе - прикидываясь внешним резистором 0-10 КОм или унифицированным сигналом 0-10В, на клеммах внешней регуляции напряжения AVR), панель управления в курсе также в курсе что происходит с силовой установкой через ряд датчиков. А, ещё они и между собой общаются - Can шина. Для чего? В синхроне они стараются делить мощность и точнее подгонять параметры как и ДВС так и самого генератора. В случае вывода одного из параллели - путем гашения возбуждения плавно отдать нагрузку на соседние станции. Или по защите АЧР. У нас так однажды 6кВ Дойц заметил откуда-то КЗ на шинах 0,4кВ в ГРЩ после ТП и пошёл на разгрузку. В общем, не кусок металла, а сплошной компьютер, где без мультиметра и порой осциллографа делать нечего.
Да, далеко мне еще до современных станций с их АСУТП. А если себе представить, что можно наворотить для управления котлом, бойлерной и прочей снедью на тепловых станциях, то реально офигеешь. Главное: в интернет не выходить. А то, как у американцев, Брюсов Уиллисов потом не напасешься, чтобы разгребать всякие веерные отключения, скоммутированные добрыми людьми извне.
@@alexzhukblog была история, когда Иран гнал на Siemens из-за закладок в ПО, приведшие к сбоям в работе реакторов. Плюс на habrhabr был интересный момент, касающихся сбоев ЧПУ, из-за перемещения станков или потери GPS. Сыр-бор начался с того как Toshiba нечаянно продала станки СССР, а те использовали их для изготовления винтов АПЛ, упс, как говорится. Пойду искать ссылки. Поэтому электроника нужна своя. От А до Я - остальное "свят - свят", никто не знает чего там на низком уровне вшито и когда это может просто напросто отключиться. m.habr.com/ru/post/208390/ m.habr.com/ru/post/105964/ xakep.ru/2011/12/26/58104/ К счастью, достаточно серьёзные решения используют максимум интранет, физически не связанные с интернетом и имеющие несколько степеней защиты с доступом по USB токенам - так например, компьютер управления станцией Deytz напряжением 6кВ и мощностью в 4 МВт управлялись через консоль с установленным внутри X86 ПК с OS Linux где через токены было три уровня доступа - пользователь, инженер и ведущий инженер. Чтобы получить USB ключ (для инженеров) надо пройти обучение у Дойца в Германии. Пользователю ключ не нужен. Но и сделать он естественно ничего не может кроме включить генератор, включить его в сеть и посмотреть параметры. Всё. Но мир меняется - сейчас появляется Owen Cloud, система мониторинга от Овен, гибкая и бесплатная но проперитарная (означает одно - разработчик может делать с ПО что захочет) система для отслеживания железа ; да собственно у всех такое есть - Comap, Novatek, Тайпит.. И приятно и немного пугает, если честно. Черт с ним, счётчик Тайпита глюканет, а если из-за ошибок ПО регистратор остановит автономную котельную зимой в - 30 будет "весело" аж жуть...
Отрадно слышать, что метод точной (ручной) синхронизации генераторов не применяется) 👍. Я 28 лет работаю оперативным персоналом , из них 22 года руководящий оперативный персонал), станция с 1954года, и все синхронизации генераторов выполняются только методом точной синхронизации(вручную), о автосинхронизаторах даже и речь не идёт) их просто нет, так же вручную держится нагрузка на генераторах), частота в системе летает +-0,2Гц,а нагрузка на станции +- 15-20 MW:))) легко, иногда больше. Так что автосинхронизация как и авторегулирование есть далеко не на всех станциях нашей матушки России).
Интересный факт. Я думал, что только на этой всеми забытой станции, с образца которой делался этот фильм, так все плохо с реконструкцией. Она не нужна никому в Ленэнерго, так как входит в состав одного завода, а не в систему.
К сожалению не имею права рассказывать, что происходит на станции и не только на которой работаю, давал подписку о неразглашении, очень боятся, что правда выплеснется в сми). Поверьте, далеко не позитивно, на работу идёшь как на войну), не знаешь вернёшься ли домой) и так повсеместно.
Про процесс самосинхронизации обязательно нужно добавить, что включение в сеть проходит не только без возбуждения, но , обязательно, с замкнутой обмотки ротора на сопротивление. Также нигде не прозвучало о наличии блокировки от не синхронных включений, предотвращающие ложные и ошибочные включения при углах плюс -минус пятнадцать градусов. И можно было упомянуть принцип точной ручной синхронизации. ЗЫ - жаль картинки нельзя вставлять. Есть фото винтажного синхроноскопа
Отличный материал!! У меня возник вопрос, если неболшой генератор раскрутить до похожей с сетью частоты а затем подключить через блок тэнов, к сети соблюдая очередность фаз, он же должен будет "притянутся" и войти в синхронизм с сетью? А затем включить его минуя тены.
да, втянется, но зачем? 1) если после такой синхронизации внезапно отключится электричество на вашей улице, то всю улицу ваш генератор явно не вытянет, для генератора это будет как короткое замыкание. 2) авр встроенный в генератор придётся заменить на такой, который будет возбуждать якорь генератора до такого состояния что будут минимальны реактивные токи. 3) регулятор частоты вращения вала генератора придётся заменить на регулятор, на котором ещё можно будет задавать выходную мощность генератора, помимо регулирования частоты. просто так всё это не сделать.
Ролик просто отличный, но не хватает информации. Что делаем дальше после включения в сеть. Как производить набор или регулирование активной и реактивной мощности генератора, отдаваемой в сеть и как это скажется на оборотах генератора ?
Канал этого почтенного джентльмена просто клондайк для персонала эксплуатации. Бывает такое - не знаешь, да еще и забудешь... эх как хреново.
А тут дается важная база, от которой можно двигаться.
И самое главное простым языком, на пальцах. Никаких лишних формул, заумных фраз. Сам работаю в РЗА, но регулярно смотрю канал, иногда узнаю такие вещи, что удивляюсь, как так блин, оказывается то что я делал можно проще было сделать...
ЖУК!!! ты мой кумир мужик!!! ТЫ просто красавчик реально! Ты мозг!)
Мегамозг
Как всегда отличный ролик!и по содержанию и по оформлению!Спасибо,брат электрик ;)
Сам недавно устроился работать на ТЭЦ электромонтёром,и этот фильм просто нечто, спасибо за толковое объяснение данной темы.
Спасибо Вам Огромное! Ждём выпуск про компаундирование и АРВ))))
Очень полезное видео для морских электриков, на каждом судне есть ГРЩ и АРЩ, и такой редкий зверь как - синхроноскоп)
Да, синхроноскопы используются не только на электростанциях, тут я подзагнул. Просто примеров под рукой не нашел, но знаю, что некоторые дизель-электростанции, в принципе, могут синхронизироваться друг с другом.
Алекс Жук честно говоря, я и сам раньше думал, что такое диво только на судах есть). Еще раз, спасибо за Ваш труд!
Такое же чувство я испытывал, когда первый раз выполнял фазировку в сети 6 кВ. Вот ведь знаешь, что двухполюсный указатель напряжения для фазировки испытан, как положено, что этим способом пользуются электрики во все времена, и все равно, блин... стра-а-а-ашно...А вдруг где-нибудь перекроет и перед лицом предстанет коротыш со всеми вытекающими. При этом выдержку действия защиты от КЗ на питающем фидере лучше вообще не знать.
В том-то все и дело, что кроме электромеханической МТЗ на РТ-80 там ничего не ожидалось. В худшем случае - вообще ПРБА с РТВ-хами - этой защите я вообще не верю никогда. РТМ то работают через одно место, а часовой механизм реле РТВ - это что-то с чем-то. Подобную фигню на АВМ-ах ребята сейчас на одном заводе бракуют нещадно. Время их не пощадило.
Кстати, есть операция еще страшнее - работа токоизмерительными клещами выше 1000 В. Один раз видел - зныкался за угол заблаговременно. Нет, я не трус, просто инстинкт самосохранения работает: тебе не надо присутствовать при этом? Вали подальше, будет кому первую помощь оказывать. Я так поступаю при всех оперативных переключениях.
А вот мой начальник раз сам измерял ток такими клещами. Говорит, что чуть не об...р@лся, пока мерил. Там расстояния между магнитопроводом и соседними шинами такое, что качнись и упс....
@Lyuman Best И как после этого пароход поживает?
Спасибо. Не хватало таких видеоуроков когда учился в универе.
Жук - лучший) Спасибо вам!
Я ещё класса с 9 задавался этим вопросом - как взаимодействуют между собой разного рода эс именно по частоте, но физика была туповат видимо, в институте тоже задавал этот вопрос преподам, один лишь сказать, что их синхронизируют, но оно и понятно, но как это происходит никто не знал, спустя 20 лет наконец узнал! Спасибо!
А интернет когда изобрели?
Большое спасибо за данную информацию! Я все время думал и не мог понять, каким образом регулируют выходную мощность с генератора.
Классное видео,препод на паре включил,обьяснал нам эту тему👍
тема очень сложная для объяснения в коротком ролике... а препод халявщик.. ))
Большое спасибо. Грамотно, сжато, без воды и понятно.
Очень даже понятно. Благодарю от души. Очень порой нужные знания для работы.
четко доходчиво обесняите спасибо за такое видео
👍
Ещё раз поражаюсь Вашим знаниям. Александр, за эту лекцию отдельное СПАСИБИЩЕ. Меня звали на халтуру в начале января. В славный ПГТ Бодайбо на северо-востоке Иркутской области. Это мне "близко очень" из Ленинградской добираться =))). Так вот там подстуха с генераторными ячейками на Sepam 80. Хрен с ними с Sepam, а вот про синхронизм генераторов и сети и про остальные нюансы (такие как защиты генераторов и т. п.) я как не знал, так до сих пор и не знаю ничего! (ну кроме того что сейчас с Вашей лекции почерпнул). Хорошо что отказался тогда. А мне говорили: Ну ты же наладчик! Всё знаешь! Не ссы! Тебе там работы максимум на месяц! Мы тебе подсобников 2-х дадим чтоб приборы таскали! И деньги, кстати, очень хорошие обещали. 0,5 ляма!!! Заманчиво очень было с работы за свой счёт написать или в отпуск уйти и пол миллиона заработать. Это только мне 0,5 ляма!!!!! А вот засомневался что с генераторами не работал никогда и отказался. Жалел потом. Теперь, после Вашей этой лекции не жалею. Уверен стал, что всё-равно грамотно не справился бы с работой за месяц. Всё возможно сделать. Только вопрос времени!!! Ещё раз спасибо за Ваши лекции!!!
Синхроноскоп видел на ПС 500 кВ
более 30 лет чиню радиоаппаратуру , и вот на днях меня посетила мысль ?? а как синхронизируют турбины на гэсах если они вырабатывают переменный ток.. теперь всё ясно большое спасибо за ролик..
отлично, очень хорошо объяснено, сейчас учусь на инженера-электрика (в Италий) и Вы как моих профессоры обяснаете просто о сложном.
А можно ли устроиться на работу по этой специальности в Европе если у тебя российский диплом и есть опыт работы?
@@kubanaid5960 как частное лицо думаю да, и если у ваз есть знакомых которые уже устройлесь, то вам будет ещё полегче
Спасибо. Еще бы еще сокращения расшифровывать в процессе объяснения для тех, кто совсем не знаком с электростанциями и вообще с силовым хозяйством и кто всю жизнь работал с напряжениями не более 12 В, было был 5 с плюсом. Мне всегда было интересно как они синхронно работают и только сегодня, наконец, нашел время разобраться. Еще раз спасибо.
Часто упускается из виду момент, что некоторые вещи, очевидные для автора, могут быть не очевидны зрителю ))
Вы так четко объясняете, просто супер
Как то даже дышать легче стало!
Огромное спасибо.
Как я умудрился воздух синхронизаторами освежить )))
Большое Спасибо! Я недавно устроился работать и многое мне еще не рассказали как работает, а ваши видеоролики помогают мне узнать больше, о том как работает и где применяется.
Я так года 3 втыкался. И то всегда находились белые пятна. Как говаривал один наш работник после уяснения очередной темы, ранее для него не знакомой: "Чего только не узнаешь на этой работе".
Спасибо большое за видео! Давно интересовался этим вопросом. Теперь многое стало ясно!
Блиин! Офигенное видео! Давно хотел узнать как синхронизируются генераторы. Самое интересное - работаю на электростанции и там дежурные электрики даже не понимают о чем речь, когда я их спрашивал о том как включают генератор в сеть - отвечали что просто раскручивают и включают. А я все гадал, ведь понимал что при раскрутке генератор может не в унисон работать с электросетью, а значит его нужно как-то синхронизировать. Додумался примерно до той же штуки как самосинхронизация в видео. Типа плавно включают возбуждение и электросеть сама выравнивает генератор под себя
Говорят, что информация из этого видео - очень редкая в интернете.
Спасибо вам, очень интересно и доходчиво
Меня давно интересовал этот вопрос, и вот, я это узнал. Спасибо.
P.S. у меня есть некоторый опыт в этой профессии, но нет профильного образования, и его нехватка иногда остро ощущается.
Очень интересно рассказываете! Продолжайте в том же духе!
Всё отлично сказано, работаю Дэм на ГПГУ 1мвт, тоже не знал про это Спасибо, за даходчиво!
Спасибо за лекции
Все видео интересные! Спасибо!
Стпораюсь.
Огромное спасибо за проведенный ликбез
Спасибо, за интересную информацию! Всегда интересовал этот вопрос.
Спасибо Алексей!!Отличное объяснения! !Ждём новых выпусков
Приветствую, интересная историческая информация по синхронизации генератора с сетью. Сейчас дизельные и газовые генераторы синхронизируются друг с другом и с сетью через свои заводские панели управления. Для этого требуется электронный регулятор оборотов (не механический) и автоматический выключатель эл. приводом.
Я полагаю, речь идет о генераторах до 1000 В?
@@alexzhukblog у меня стоят дизель и газопоршневые генераторы 0,4, 6,3 и 10,5 кВ уже с панелями управления паральной работы с друг с другом и с сетью. Единственный нюанс, панели управления разных производителей не делят нагрузку, но запараллелить как то можно. В ручную нагрузку делить приходится.
Замечательно! Спасибо Вам большущее!
Отлично, ещё хотелось бы увидеть видео про статизм при синхронной работе генераторов
Спасибо, очень познавательно !
Отлично разжевано, спасибо
Мое почтение !
Агонь, теперь я чувствую себя энергетиком со стажем 50лет
Спасибо, занятно! Просто, ясно и доступно объяснили
Спасибо! Очень подробно!!!!
Интересная тема, спасибо за роботу
Эх. Если бы еще побольше фотографий этих всяких устройств...
Некоторые фотографии и в интернете найти не просто. Что на близлежащей станции удалось "подрезать", тем и пользовался.
Вот именно... Так что желаю почаще попадать на интересные объекты с фотоаппаратом) Уверен, зрители это оценят!
Спасибо огромное за видео! Уже работаю сэмом, а синхронизировать боюсь, как огня. Благодарю.
Согласен, страшно с непривычки. Но у нас на станции в этом процессе всегда старший ДЭМ напару с НСС участвовали. Попутно друг друга контролировали. Да еще принято было начальнику ЭТЛ присутствовать (типа понятой, если что)
@@alexzhukblog радует одно, что мне работа нравится, и с железом возиться тоже, жду ваших роликов)
@@alexzhukblog Начальника ЭТЛ много где приглашают, у нас при выводе блока, даже если типовой бланк, все равно ждали. Иногда приходилось в ночь уходить поэтому, потому как режим ждали.
Супер!!! Всё доходчиво👍
Низкий поклон! Вот такая вот колбаса... Ааххаха 5+, спасибо поржал. Я на корабле только этим и занимался, но всё равно было интересно!
Мне тут мессега пришла, что в инете по этой теме вообще практически ничего путнего не имеется.
Как всегда интересно и понятно
Очень интересно. Спасибо
"При включении генератора в противофазе с сетью генератор однозначно будет повреждён, его обмотки статора завяжет в узел". Сильно сказано. Жаль только, что это неправда. Я свидетель двух таких случаев. Ещё свидетель случая, когда включили совсем без синхронизации. Это всё происходило в Вологодской области, в Грузии, В Ростове на дону. Во всех случаях амперметры показали большие кратковременные броски тока. Микропроцессор генератора записал осциллограмму колебаний тока и напряжения. Всё. Генератор будет повреждён в другом случае, при встречном чередовании фаз сети и генератора. При наладке генератора нужно это особенно тщательно проверять
Я же видел фотографию обмоток генератора на 15МВт после включения его в противофазе с сетью. Полный аллес капут.
Если не лень и не военная тайна - предоставьте, пожалуйста, материалы о подобных случаях для очередного фильма. Очень мало в интернете информации по теме, это будет многим интересно. Конфеденциальность гарантирую.
alexzhuk00@yandex.ru
Спасибо!!! Жду ещё с нетерпением от вас ролики на подобные темы
Планируются фильмы по устройству электрических станций. Но работа эта очень большая, трудная. Потребуется много времени на подготовку фильмов.
Алекс Жук Был бы несказанно рад и благодарен за ваш труд! Это очень полезная работа! Буду вас рекомендовать смотреть всем своим коллегам, мы как раз в этой области работаем.
Буду рад всем.
Вот спасибо Вам, давно интересовала ета тема теперь все ясно.
Когда то синхронизировались по лампочкам, потом посредством синхроноскопа и ничего - справлялись без аварий...🤣🤣🤣🤣🤣
Спасибо, отличное видео.
Спасибо за интересный рассказ о генераторах ! У меня один вопрос возник. Я 20 лет назад замерял частоту в розетке серьёзным частотомером (так что ошибка исключена) и в течение суток частота колебалась от 49,6 герц до 50,3 герц. Это в городе на Украине. Вот в прошлом и этом году, спустя 20 лет замерял опять частоту и с удивлением обнаружил, что в течение суток она колеблется всего на 0,02 герца вверх и столько же вниз. То есть суточные колебания частоты раз 20 меньше, чем в те далекие времена. И вот у меня вопрос - что поменялось за эти два десятилетия , почему тогда так точно не поддерживали частоту, как сейчас ?
Полжизни проработал на электростанции, в метрологии. Приборы колонки синхронизации - это была моя зона ответственности.
А я некоторое количество лет - начальником электролаборатории на небольшой станции. Присутствовать при синхронизации и решать проблемы с ее работой тоже входило в мои обязанности.
@@alexzhukblog
А я на довольно-таки большой - 8 блоков по 200MW.
Мощность той, где я работал, четверть от одного вашего блока )
@@alexzhukblog
И сколько же человек было у вас в лаборатории? У нас ок. 50, потом постепенно сократилось до, примерно, 30.
@@greycat3630 начальник, инженер и ещё четверо.
Отлично объясняешь
а у нас на станции как раз и АСУ-11 и АСТ4Б, и теперь вот современный мркропроцессорный Спринт-М, последний кстати осуществляет регулировку не только частоты но и напряжения генератора, чем мы не пользуемся)
Ну да, с автоматической регулировкой напряжения удобнее.
Есть ещё ручная синхронизация,подгоняещ напряжение и частоту статора к напряжению и частоту системы и включаешь в сеть.Все ето происходит с помощью колонки синхронизации.
Уважаемый коллега, вы счастливчик, ели у вас на станции работает автосинхронизатор, у нас на ТЭЦ он не работает и ни когда не использовался, поэтому приходится вручную синхронизироватся
Неужели так бывает? Наша станция даже к системе не относится.
Алекс, спасибо за лекцию о синхронизации разных систем, сам работаю на ГЭС, поэтому реально знаю, что всё сказанное Вами абсолютно верно. Вот у меня есть одно дополнение по самым старинным автосинхронизаторам. У нас на станции такой прибамбас стоит ещё ЛАМПОВЫЙ. Там в общем ТОН (трансформатор остаточного напряжения), ламповый усилитель, реле сравнения частоты (ИРЧ 1 или ИРЧ 2 не помню точно, пять лет как туда не лазил), ну и ещё пара релюшек. Если сообщите куда фото или видео скинуть, скину обязательно. Да, и пять лет назад мы проверяли, работает это всё, и синхронизирует довольно точно. В сеть конечно не входили, но МВ генератора включается (контрольку через свободные КСА включали) при минимальном скольжении практически в верхней точке синхроноскопа. С уважением, Владимир.
alexzhuk00@yandex.ru Буду благодарен, хотя реле ИРЧ в жизни повидал. Меняли на РСГ-11 (кстати, понравилось реле, четко работает). Спасибо за отзыв по фильму. Кстати, мне тут писал один проектировщик, что по синхронизации никакого другого объяснения принципа с такими подробностями в интернете не найти.
@@alexzhukblog Да, в интернете может быть всё, но найти что-то конкретное сложно. По вопросу синхронизации видео или фото можно на указанный емейл скинуть? Кстати ещё скину фото бирок на пхвшке, написанные маркером с подогревом. Я как-то Вам писал про них, прошло год или больше с момента моей писанины. А бирки до этого уже два или три года висели, уточню по паспортам когда монтаж делали. Завтра открою клеммный ящик на ОРУ, и зафотаю.
vladimir1292@gmail.com
Да, адрес этот. Про бирки забыл. Комментариев много, а голова одна ))
Очень круто!
Вспомнил институт, учёбу. Спасибо. Это приятные воспоминания...
По ролику только положительные отзывы.
Всё на высшем уровне!
Началось с того, что я попал на монтаж на ТЭЦ, где раньше работал. Увидел колонку синхронизации, вспомнил молодость - процесс синхронизации наблюдать доводилось не один десяток раз. Пока рассказывал коллегам, что зачем и почему, понял: пора фильм снять на эту тему.
Сейчас процесс синхронизации уже не тот. Драйва с кнопкой и лампочкой уже днём с огнём не найти...
И синхроноскопы светодиодные...
Blogadariu, ochen nuzhnoe video.
Спасибо брат!
Спасибо!
Спасибо за ваш труд)
Блин, так интересно,) мужик такой классный, что я хочу от него детей 💫
Думаю, моя жена, сын, дочь и двое внуков от такой идеи будут не в восторге...)))
Алекс Жук это сейчас так модно говорить о человеке который вызывает восхищение ⭐️ я вот дурак дураком, в школе ничего не понимаю. Живу в коттедже и у меня много всяких щитков и прочего. Отец говорит что я должен хоть малое представление иметь что к чему, ведь если его не будет я должен уметь включить если выключится и выключить если надо. Смотрю Вас и ничего не понимаю, но прям мне кажется как знания вливаются в меня, мне так интересно, захватывает, и потом, после некоторого обдумывания, я начинаю все понимать.
Вот вы хороший былиб педагог, и вообще я электрика всегда представлял с бутылкой и перегаром, а теперь мое мнение изменилось 😁
Я на пароходе почти каждую вахту паралелю генераторы в ручную по синхроноскопу , автоматическая синхронизация на флоте распространена намного реже .
Грамотно!
Добрый вечер Александр. Хотелось бы узнать подробнее (доходчиво), что такое противофазе? И какая роль отводится при параллельной работе генераторов противофазе? Спасибо вам за ваши обучающие, поучительные и драгоценные ролики. Я пересматривал их не поодному разу. Спасибо вам дай бог вам здоровья.
Вопрос не корректный.
Сейчас включать бытовой генератор в электросеть особого смысла нет, но думаю с помощью самого дешевого двухканального осциллографа синхронизироваться было бы достаточно легко, вручную крутить регулятор частоты вращения вала бензомотора и в нужный момент включить выключатель. У меня генератор 6.5 кВт, держит заданную частоту достаточно точно, с точностью до единицы Гц.
Генератор включать в сеть смысла нет, а вот солнечные батареи включать в электросеть через синхронизируемый с электросетью инвертор, стало достаточно модно. Так, может не совсем законно, но сматываются электросчетчики старого типа. Например если микроволновка за 20 мин потребила 1 кВт-ч эл. энергии из сети, счетчик это зафиксировал, то солнечные батареи с помощью синхронизируемого с сетью инвертора отматывают электросчетчик обратно на тот же кВт-ч, только уже допустим за час или два, отдавая энергию солнца в электросеть..
Современные электросчетчики в обратку считать не умеют. А некоторые экземпляры еще и alarm выдают.
@@alexzhukblog Кажись уже научились считать в обратку (в бытовых сетях). Да ещё их и подключают так, чтобы они считали по нулевому проводу уравнительные токи, которые могут быть больше фазных.
Вроде так говорят. А там ХЗ 🙂
Ещё бы про работу параллельных трансформаторов..
Как всегда все отлично и понятно. Было бы интересно рассмотреть ВЧ каналы вильтры и конденсаторы связи. Упаск и т.д.
Частично затронул этот вопрос в фильме "Дифференциальная защита"
спасибо за труд
Спасибо, Александр. Сей час как раз мучаюсь проблемой ввода на параллельную работу судового генератора с судовой сетью. Проблема следующая: в параллель уже работает пара ВДГ и требуется ввести еще один. Все как на картинке, синхроноскоп отрабатывает задачу по подстройке частоты и напряжения, но автоматического включения не происходит. Вообще процесс ввода в параллель генератора занимает при отсутствии некого дефекта, меньше минуты. Но здесь все не так. После истечения времени синхронизации выходит сигнал -генератор не синхронизируется. Требуется квитирование сигнала неисправности, после чего вновь попытка включения и вновь неудача. Проверил автомат на рабочей панели другого генератора, автомат исправен.Замерил обороты дизеля электронным тахометром, напряжение х.х. генератора, все вроде в норме. Но вот не включается собака и все тут. Такие дела.
Может, напряжение в сети скачет? В момент синхронизации подсело/подпрыгнуло - срыв.Либо скольжение не устраивает автоматику. Может, разогнать побольше синхронизируемый генератор или наоборот, попробовать с низких оборотов синхронизироваться. Бывали и у нас ситуации, когда гоняли туда-сюда генераторы на холостом ходу до усрачки, пока либо напряжение в сети не задирали (была такая техническая возможность), либо другим синхронизатором пробовали (один раз даже АСУ-11, тот, что у меня показан, как раритет, исапользовали).
А один раз просто втихую добились полного совпадения фаз и руками ключ воткнули. Конечно, не сразу они об этом рассказали, но так тоже было.
Добрый вечер. Александр, все не так. Ваши предположения конечно имеют место. Но здесь оказалась неисправным реле защиты генератора. Это реле многозадачное. Имеется защита по обратной мощности и три ступени защит ток/время, к.з. Так вот, автомат не включается потому, что неисправен блок защиты по обратной мощности. Именно этот блок есть условие включения автомата генератора в сеть, А раз не включается, то по истечении времени автоматика сообщает о том, что генератор не синхронизируется. Вот и все. Остальные защиты генератора, отрабатывают уже другие задачи.
@@НиколайДубодел-д2ц Ну, я схемы не видел, поэтому и советы писал те, что приходят в голову при минимальных исходных данных.
А на месте оно всегда виднее.
Надо заметить, что чем больше мощность турбоагрегата, тем дольше по времени происходят в ней переходные процессы, связанные с изменением числа оборотов. Турбина на 200 мегаватт весит под две стони тонн, имеет выбег в полчаса при полном перекрытии пара. А разгон/торможение при подстройке частоты происходят вообще часами. Делаю работу щас на объекте, тут пять сто мегаваттных турбин работают. Внушительное зрелище...
За счет чего частота 50 Гц в системе в целом и является стабильной. Сдвинуть ее с места не так то просто, так как тебе будет сопротивляться огромная инерция вращающихся масс.
Выбег в пол часа это до её полной остановки?
Спасибо, огромное!
Все супер
Двигатель в несколько мегаватт? Круто)
Работаю на ТЭЦ. Автоматика не работает. Синхронизируемся только вручную. Так ещё и на первом генераторе АРВ барахлит напряжение скачет от 10.5 до 6. При синхронизации следишь сразу за двумя параметрами. Напряжение генератора и синхроноскопом. Вот в таком состоянии станции нынче.
Уж и не спрашиваю, на какой ТЭЦ ((((
Там, где снимал фотографии для этого фильма, АРВ на двух ТГ уже не работают давно. Просто выведены ключом. Так то можно ввести, но неожиданно, в глухой ночи, оно само отключается, косинус заваливается в емкостной квадрант со всеми вытекающими. Вот и выведено от греха подальше.
Здравствуйте!
А можно каким-то методом прибором видеть скольжение асинхронного электромотора без применения энкодера на валу электромотора?
Мне это необходимо для настройки оптимального напряжения электромотора при заданной частоте тока.
Энкодер - это не совсем то, что нужно. Для этого используются счетчики оборотов - тахометры, которые механически подтыкаются к центру вала. Это такой ручной переносной механический прибор. Ну, а скорость вращения поля, по ходу, известна должна быть.
В моем случае это вентилятор в воздуховоде, когда вентилятор работает с номинальной нагрузкой находясь в воздуховоде подоткнуть тахометр не так то просто. Ладно, буду думать в сторону, как разместить перед вентилятором фотодиод и считывать во время наладки мелькание света от лопастей вентилятора.
У меня не хватает напряжения у преобразователя частоты для вентилятора, по этому на частотах выше 40 Гц очень высокое скольжение и производительности вентилятора крайне недостаточно. Хочу попробовать на частотах выше 40 Гц ПЧ исказить синусоиду по типу как перегрузка, синус на выходе ПЧ немного омеандрить с "полочкой" на максимумах синусоиды равно напряжению питания ПЧ, может так смогу "вкачивать" в двигатель больше энергии и снизить скольжение?
Ого, для меня это высокий пилотаж. До такого еще не доходили.
В моем случае, чтоб выдать типовому 1ф. электродвигателю на частоте 50 Гц номинальное напряжение ~220В с чистым синусом, надо иметь источник питания частотного преобразователя навскидку +400В, а на выпрямителе сетевого напряжения получается всего +310В, по этому и думаю на какие ухищрения пойти чтоб при питании ПЧ +310В и выходной частоте ПЧ 50 Гц получить от электродвигателя близкую к полной мощность на валу.
Всё понял
Ну на кораблях можно увидеть синхроноскопы)
Время срабатывания главного выключателя конечно не является нулевым, но оно и не слишком велико чтобы серьезно влиять на процесс синхронизации, при условии что скольжение не слишком велико. Задержка по времени главного замыкателя - это величина порядка нескольких сотен миллисекунд - 0.2-0.3 сек. Скольжение же выбирается из условия отклонения скорости вращения турбины от синхронного значения на величину порядка 3 об/мин. Т.е. 0.05 Гц, так что синхроноскоп делает полный оборот 360° за 20 секунд. Соответственно за секунду 18°, а за время срабатывания главного выключателя фаза генератора успеет провернуться лишь на 5°.
Уставка аатосинхронизатора по фазе обычно составляет 15°. Т.е. если разность фаз меньше уставки, а скольжение меньше 0.1%, разница между напряжениями на секции и на генераторе меньше 1%, то аатосинхронизатор выдаст разрешающий сигнал на замыкание главного выключателя.
Те 5° фазы которые образуются за счёт конечного времени срабатывания генератора, на самом деле не особо значимы. Бросок тока и мощности при таком расхождении невелик (около 10% от номинала)
На сверхмощных генераторах персонал не рискует использовать автосинхронизатор. Синхронизируют генератор только вручную. Так, например, поступали на Углегорской ГРЭС при синхронизации турбогенераторов 800 МВт.
если бы лично не включал с помощью СА-1, то может даже и поверил. Панель в неоперативном контуре стоит. На синхронизаторе киповцы всегда банку с окурками оставляли.
Наряду с "дедушкой" - автосинхронизатором АСУ 11, существовал "прадедушка" - ламповый автосинхронизатор. В 2005 г. он еще стоял на ЦПУ Угличской ГЭС, и даже вроде бы работал. Как работал - никто не знал, поскольку к тому времени уже никто не понимал, как работает собственно радиолампа. Да и запас электронных ламп на станции подходил к концу... Внешне АС представлял из себя литой чугунный ящик с остекленной крышкой, за которой и скрывались радиолампы. Ничего особенного, если бы не шильдик "Автосинхронизатор зав.№2. 1939 г." Сейчас на ГЭС создан музей российской энергетики, и, думаю, АС экспонируется там, вместе с мраморной панелью синхронизации. Должен быть там - персонал на станции очень гордился этим раритетом, выбросить не должны были.
А брат Жук мне активно нравится! Очень доходчиво! Здесь я не оригинален, конечно. При желании, можно докопаться по мелочам и до этого замечательного видоса. Можно было бы упомянуть, что СА1 - синхронизатор с постоянным временем опережения (равным времени включения выключателя, о времени включения было сказано), и для импульса включения он вычисляет угол между векторами, в зависимости от частоты скольжения. Ну и о том, что СА имел 2 настройки по времени, а также он умел подгонять не только частоту турбины, но и напряжение генератора. Чудо, что за синхронизатор! Но это, право же, мелочи. На сущность не влияет. Брату Жуку - респект!
Гуру 🕉!)
На сегодняшний день у самосинхронизации есть вполне лояльный режим - это плавное нарастание тока возбуждения. Я принимал участие в пуско-наладке гидроаккумулирующей электростанции, рабочие обмотки которой всё время в сети. Ночью она работает как насос и закачивает воду в резервуар из реки, потребляя мощность из сети, а днем спускается вода из резервуара в реку и она вырабатывает мощность. Так вот для совершения самосинхронизации у неё плавно нарастает ток возбуждения, когда она работает в режиме генератора.
Ну а построена она и предназначена для компенсации разности нагрузки на сеть в ночное и в дневное время.
Интересная информация. Спасибо.
Самосинхронизацию я описал в общих чертах, поскольку самому лично не доводилось быть даже сторонним наблюдателем этого процесса. Как раз надеялся на появление подобный сообщений от зрителей.
Кстати, указанный мною объем информации по этому вопросу равен среднестатистическому содержанию статей в интернете по этому вопросу.
Мы тогда подготавливали к первому пуску и, собственно обеспечивали его вот на этом объекте: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%AD%D0%A1
Здесь еще вольт частотные характеристики о которых забываете.они нужны для того что бы генераторы не тащили друг друга
Словно побывал в 80х прошлого века )))
Небольшая ремарка: современные генераторы относительно небольшой мощности используют бесщеточные генераторы (brushless). Для начала возбуждения используется остаточное эдс статора (если генератор размагнитили - можно стартануть при помощи батарейки "Крона") . Фактически, да, остаётся также машина возбуждения, но немного меняется принцип - фактически это синхронный трехфазный
генератор, где наведенная эдс на роторе выпрямляется диодным мостом и в последующем передаётся на явнополюсной ротор силового генератора (на большинстве генераторов сзади стоит система возбуждения, на том же валу находится сам силовой якорь). А ещё там может быть и третий генератор - источником ЭДС для платы AVR может быть: силовые обмотки генератора (Schunt), дополнительные обмотки генератора (AREP), и самое интересное - отдельный генератор - PAM, где также вырабатывается трехфазное напряжение. И самое интересное - в отличие от электродвигателя в генераторе не факт что будет два подшипника, широко распространение получили генераторы с одним подшипником. Вторая точка опоры - диск сцепления с двигателем.
Мы сейчас о бытового применения генераторах говорим или о станционных?
@@alexzhukblog Станционных, в сетях 0,4-6кВ, мощность до 2-4 МВт, применяемых в промышленности.
Бытовые похожи, но чаще там замудрено так чтобы обойтись вообще без электроники. Самовозбуждающиеся схемы с низкой точностью регуляции.
Плюс современные борткомпьютеры отрастили обратные связи, и в итоге они могут влиять и на двигатель и на генератор одновременно (за обороты первичного вала ведает свой компьютер - РЧО(Speed Gouverner)/ECU; на генераторе - прикидываясь внешним резистором 0-10 КОм или унифицированным сигналом 0-10В, на клеммах внешней регуляции напряжения AVR), панель управления в курсе также в курсе что происходит с силовой установкой через ряд датчиков. А, ещё они и между собой общаются - Can шина. Для чего? В синхроне они стараются делить мощность и точнее подгонять параметры как и ДВС так и самого генератора. В случае вывода одного из параллели - путем гашения возбуждения плавно отдать нагрузку на соседние станции. Или по защите АЧР. У нас так однажды 6кВ Дойц заметил откуда-то КЗ на шинах 0,4кВ в ГРЩ после ТП и пошёл на разгрузку. В общем, не кусок металла, а сплошной компьютер, где без мультиметра и порой осциллографа делать нечего.
Да, далеко мне еще до современных станций с их АСУТП. А если себе представить, что можно наворотить для управления котлом, бойлерной и прочей снедью на тепловых станциях, то реально офигеешь.
Главное: в интернет не выходить. А то, как у американцев, Брюсов Уиллисов потом не напасешься, чтобы разгребать всякие веерные отключения, скоммутированные добрыми людьми извне.
@@alexzhukblog была история, когда Иран гнал на Siemens из-за закладок в ПО, приведшие к сбоям в работе реакторов. Плюс на habrhabr был интересный момент, касающихся сбоев ЧПУ, из-за перемещения станков или потери GPS. Сыр-бор начался с того как Toshiba нечаянно продала станки СССР, а те использовали их для изготовления винтов АПЛ, упс, как говорится. Пойду искать ссылки.
Поэтому электроника нужна своя. От А до Я - остальное "свят - свят", никто не знает чего там на низком уровне вшито и когда это может просто напросто отключиться.
m.habr.com/ru/post/208390/
m.habr.com/ru/post/105964/
xakep.ru/2011/12/26/58104/
К счастью, достаточно серьёзные решения используют максимум интранет, физически не связанные с интернетом и имеющие несколько степеней защиты с доступом по USB токенам - так например, компьютер управления станцией Deytz напряжением 6кВ и мощностью в 4 МВт управлялись через консоль с установленным внутри X86 ПК с OS Linux где через токены было три уровня доступа - пользователь, инженер и ведущий инженер. Чтобы получить USB ключ (для инженеров) надо пройти обучение у Дойца в Германии. Пользователю ключ не нужен. Но и сделать он естественно ничего не может кроме включить генератор, включить его в сеть и посмотреть параметры. Всё. Но мир меняется - сейчас появляется Owen Cloud, система мониторинга от Овен, гибкая и бесплатная но проперитарная (означает одно - разработчик может делать с ПО что захочет) система для отслеживания железа ; да собственно у всех такое есть - Comap, Novatek, Тайпит.. И приятно и немного пугает, если честно. Черт с ним, счётчик Тайпита глюканет, а если из-за ошибок ПО регистратор остановит автономную котельную зимой в - 30 будет "весело" аж жуть...
Отрадно слышать, что метод точной (ручной) синхронизации генераторов не применяется) 👍. Я 28 лет работаю оперативным персоналом , из них 22 года руководящий оперативный персонал), станция с 1954года, и все синхронизации генераторов выполняются только методом точной синхронизации(вручную), о автосинхронизаторах даже и речь не идёт) их просто нет, так же вручную держится нагрузка на генераторах), частота в системе летает +-0,2Гц,а нагрузка на станции +- 15-20 MW:))) легко, иногда больше. Так что автосинхронизация как и авторегулирование есть далеко не на всех станциях нашей матушки России).
Интересный факт. Я думал, что только на этой всеми забытой станции, с образца которой делался этот фильм, так все плохо с реконструкцией. Она не нужна никому в Ленэнерго, так как входит в состав одного завода, а не в систему.
К сожалению не имею права рассказывать, что происходит на станции и не только на которой работаю, давал подписку о неразглашении, очень боятся, что правда выплеснется в сми). Поверьте, далеко не позитивно, на работу идёшь как на войну), не знаешь вернёшься ли домой) и так повсеместно.
Я тоже на канале многое не рассказываю. Хотя иногда накипает...
Ждем тему про синхронных генераторов в тэц
Прямо схема нашей тэц
Про процесс самосинхронизации обязательно нужно добавить, что включение в сеть проходит не только без возбуждения, но , обязательно, с замкнутой обмотки ротора на сопротивление.
Также нигде не прозвучало о наличии блокировки от не синхронных включений, предотвращающие ложные и ошибочные включения при углах плюс -минус пятнадцать градусов.
И можно было упомянуть принцип точной ручной синхронизации.
ЗЫ - жаль картинки нельзя вставлять. Есть фото винтажного синхроноскопа
Варианты:
1. vk.com/public135664451
2. forum.rukilovolt.info/index.php
Отличный материал!! У меня возник вопрос, если неболшой генератор раскрутить до похожей с сетью частоты а затем подключить через блок тэнов, к сети соблюдая очередность фаз, он же должен будет "притянутся" и войти в синхронизм с сетью? А затем включить его минуя тены.
да, втянется, но зачем? 1) если после такой синхронизации внезапно отключится электричество на вашей улице, то всю улицу ваш генератор явно не вытянет, для генератора это будет как короткое замыкание. 2) авр встроенный в генератор придётся заменить на такой, который будет возбуждать якорь генератора до такого состояния что будут минимальны реактивные токи. 3) регулятор частоты вращения вала генератора придётся заменить на регулятор, на котором ещё можно будет задавать выходную мощность генератора, помимо регулирования частоты. просто так всё это не сделать.
@@boris9189 защита от отключения всей улици- автомат на номинальный ток генератора,
Это называется включение через реактор. Есть такие схемы с реакторным выключателем
Алекс Жук .раскройте тему (критические точки генератора ,цвд и цнд турбины)
👍👍👍👍👍👍👍👍
Ролик просто отличный, но не хватает информации. Что делаем дальше после включения в сеть. Как производить набор или регулирование активной и реактивной мощности генератора, отдаваемой в сеть и как это скажется на оборотах генератора ?
Всему свое время. Все в один фильм не запихнешь.
@@alexzhukblog Ясно - будим ждать ))
Спасибо