שמעתי את התיאוריה שהיהודים עזבו מרצונם,אבל זה לא משנה כי אם אנשים עוזבים יש לזה סיבה אמיתית גם אם כלכלית או פוליטית. העובדה היא שנשאר קשר ריגשי וגעגועים למקום. זה העיקר ולא פרטים אלה או אחרים אם הוגלינו במכת חרב אחת ,או גלינו לאט לאט.
הרצאה לא מענינת במיוחד, הרבה מלל על לא מאומה. המסר המרכזי הוא: היהודים הוגלו עוד בבית ראשון, ולא הוגלו בבית שני. לא שוכנעתי מהטעונים, אבל גם אם כן, אז מה? בהקשר אחר: אינני מבין למה ספרו של יוסף בן מתיתיהו "מלחמות היהודים" - לא נכלל התוכניות הלימודים של משרד החינוך. אני, כתלמיד, מעולם לא הייתי מודע לקיום הספר.
חיים, פספסת את המסר לחלוטין. פרופ' יובל טוען נגד מיתוס אלפיים שנות גלות, ובעיקר נגד הקביעה שהעם גלה מן הארץ לאחר חורבן בית שני. "אם כן, אז מה?" - אז מה?! - אז יש פה ערעור חד משמעי בתפיסת שלילת הגלות בפרט ובאחד מהמרכיבים המכוננים בתפיסה הציונית בכלל מגובה במקורות. לגבי היעדרות מלחמות היהודים מתכנית הלימודים במשרד החינוך - יש להצר על כך. עם זאת, אני - אפילו כתלמיד - יכול לחשוב על שני נימוקים: 1. הספר הוא מקור היסטורי ראשוני. מקורות כאלה מסוכמים במערכת החינוך, שגם ככה אין לה די זמן להשקיע בקטעים מספר כזה, כל שכן בכולו. 2. (וזה מתקשר לנימוק הקודם) - חוששני שהחינוך ולימוד ההיסטוריה בארץ נעשו אינדוקטרינציה גרידא, מרובת דיכוטומיות וחפה מכל גילוי או הבנה של מורכבות, זיקו תרבותיות לסביבה הלא יהודית ועוד - כל מיני עניינים, שיכולים לפגוע כביכול בהקניית המשמעות לערכי הציונות מתוך העבר. אה, וזה גם מחנך - רח"ל - לביקורתיות לא מעטה, ומעלה שאלות של פער בין מציאות (ריאליה) לבין סיפר (נרטיב). ובקיצור - עצוב - כן; אבל גם ברור למדי למה לא. בייחוד כשלימוד ההיסטוריה רואה בבשורת "כי מלאה הארץ דעה... כמים למים מכסים" בשורה אפוקליפטית רחוקה, שכורח המציאות להימנע ממנה ולגדור אותה ככל האפשר.
+אביעד מרקוביץ אז לא הייתה גלות ומה המסר? הוא הבין אתה מיתמם ומתייחס לעטיפה במקום לתוכן. יש פה מסר פוליטי מעוות שכביכול הציונות נבנתה על "שקר" מיתוס... אז לא הייתה גלות ואיפה היהודים? נעלמו... אז מי היהודים היום? עמים אחרים... כמובן שהקביעות המלומדות האלו מופרכות מיסודן מחקרים גנטיים רבים הוכיחו קשר דם רחוק בין אשכנזים למזרחים וקשר הדוק לאב קדמון במזרח התיכון יש גם חוקרים שחולקים על תפיסות אלו. אבל אתם 0מול בזוי לא תחדלו מלנסות להשמיד את העם הזה בכל מחיר. האמת תנצח. היא לא איתכם... אני מבטיח לך.
תענוג להיתקל באינטלקט כזה
איך זה שיש 1.5 מיליון ישראלים בחו"ל?
והכל בלי לצאת לגלות
ההרצאה מתחילה ב 0:14:55 . האמת ההיסטורית מסוכמת ב1:03:25.
לדעתי שירים, סרטים, סדרות טלוויזיה, משחקי מחשב ומשחקי ווידאו הם מיתוסים בסגנון של פרוייד, קרל יונג ונח יובל הררי
very strange but is their any true in them?
שמעתי את התיאוריה שהיהודים עזבו מרצונם,אבל זה לא משנה כי אם אנשים עוזבים יש לזה סיבה אמיתית גם אם כלכלית או פוליטית. העובדה היא שנשאר קשר ריגשי וגעגועים למקום. זה העיקר ולא פרטים אלה או אחרים אם הוגלינו במכת חרב אחת ,או גלינו לאט לאט.
הרצאה לא מענינת במיוחד, הרבה מלל על לא מאומה. המסר המרכזי הוא: היהודים הוגלו עוד בבית ראשון, ולא הוגלו בבית שני. לא שוכנעתי מהטעונים, אבל גם אם כן, אז מה?
בהקשר אחר: אינני מבין למה ספרו של יוסף בן מתיתיהו "מלחמות היהודים" - לא נכלל התוכניות הלימודים של משרד החינוך. אני, כתלמיד, מעולם לא הייתי מודע לקיום הספר.
חיים, פספסת את המסר לחלוטין. פרופ' יובל טוען נגד מיתוס אלפיים שנות גלות, ובעיקר נגד הקביעה שהעם גלה מן הארץ לאחר חורבן בית שני. "אם כן, אז מה?" - אז מה?! - אז יש פה ערעור חד משמעי בתפיסת שלילת הגלות בפרט ובאחד מהמרכיבים המכוננים בתפיסה הציונית בכלל מגובה במקורות. לגבי היעדרות מלחמות היהודים מתכנית הלימודים במשרד החינוך - יש להצר על כך. עם זאת, אני - אפילו כתלמיד - יכול לחשוב על שני נימוקים:
1. הספר הוא מקור היסטורי ראשוני. מקורות כאלה מסוכמים במערכת החינוך, שגם ככה אין לה די זמן להשקיע בקטעים מספר כזה, כל שכן בכולו.
2. (וזה מתקשר לנימוק הקודם) - חוששני שהחינוך ולימוד ההיסטוריה בארץ נעשו אינדוקטרינציה גרידא, מרובת דיכוטומיות וחפה מכל גילוי או הבנה של מורכבות, זיקו תרבותיות לסביבה הלא יהודית ועוד - כל מיני עניינים, שיכולים לפגוע כביכול בהקניית המשמעות לערכי הציונות מתוך העבר. אה, וזה גם מחנך - רח"ל - לביקורתיות לא מעטה, ומעלה שאלות של פער בין מציאות (ריאליה) לבין סיפר (נרטיב). ובקיצור - עצוב - כן; אבל גם ברור למדי למה לא. בייחוד כשלימוד ההיסטוריה רואה בבשורת "כי מלאה הארץ דעה... כמים למים מכסים" בשורה אפוקליפטית רחוקה, שכורח המציאות להימנע ממנה ולגדור אותה ככל האפשר.
+אביעד מרקוביץ אז לא הייתה גלות ומה המסר? הוא הבין אתה מיתמם ומתייחס לעטיפה במקום לתוכן. יש פה מסר פוליטי מעוות שכביכול הציונות נבנתה על "שקר" מיתוס... אז לא הייתה גלות ואיפה היהודים? נעלמו... אז מי היהודים היום? עמים אחרים... כמובן שהקביעות המלומדות האלו מופרכות מיסודן מחקרים גנטיים רבים הוכיחו קשר דם רחוק בין אשכנזים למזרחים וקשר הדוק לאב קדמון במזרח התיכון יש גם חוקרים שחולקים על תפיסות אלו. אבל אתם 0מול בזוי לא תחדלו מלנסות להשמיד את העם הזה בכל מחיר. האמת תנצח. היא לא איתכם... אני מבטיח לך.
אנחנו עדיין בגלות זה 1950 שנה מאז החורבן.ומחכים שהגלות תסתיים ויבנה המקדש
הכי טוב להכין מה שאתה הולך להגיד ולכתוב את זה , בגלל ש האע א א א ו ו וא הנקודות הם סגול א עם סגול ו עם סגול , וכולי , זה מאוד מפריע ה א וה ו
גלינו מארצינו . זו עובדה תקראו זאת גם בספרי ההיסטוריה גרץ .דובנוב וכו"
גאון מהתחת
כמו במדעי הטבע ,תגלית חדשה מאפילה על תאוריה קודמת.
דובנוב וגרץ הסתמכו על הידוע בתחילת המאה ה20 ,ומאז יש תגליות היסטוריות חדשות.
@@יוסףיפה-ח1ד איזה תגליות? הוויכוח ותיק והמרצה כאן לא הזכיר אף תגלית חדשה.
@@ShragaMatate כתבתי זאת למשה כהן
קרא את התגובות בשרשור ואז אולי תמצא שכתבת מיותר
לא הוכיח דבר. רק הראה שמחקר זה ממנו והלאה. דמוגוגיה, מצד שני, זה,זה תחום התמחותו. מה הפלא שמתמעטים הם הסטודנטים למדעי הרוח.
:-)רללקט ינ.ו, ד ר
סאונד חלש מדי