素人がヤフオクで日本刀を買ってはいけない理由
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.พ. 2023
- 今回は視聴者さん協力のもと、ヤフオクで日本刀を買って後悔した話をさせていただきます！
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#藁斬り抜刀斎 #日本刀 #ヤフオク - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 5](http://i.ytimg.com/vi/g5wpgeAIzMs/mqdefault.jpg)
このお二人の話は、安心して聴ける。
トークの切れ味は良かった
刀の形した鉄の棒は的確過ぎて草
刀の形をした鉄の棒。海外ではいっぱい日本刀として売られてそう
海外では板バネを刃物の形に切り抜いて作ってたりしますから
案外需要があるのかもしれませんね。
日本の『気分はもう戦争』て漫画で作ってたね、記憶が曖昧だけどグラインダーで磨いていた様な
そっちの方がきれるかも
刀の形をした鉄の棒...と言われてますが... 飾り用の工芸品（美術品）という意味ではすばらしい商品です...
海外の鉄人オーディションみたいな番組で日本刀という鉄の棒を作った人がいましたわ
研ぎCさんが変態モードにならないので品質がよくわかりますね。
研ぎCさんのにっこにこして刀研いだり見たりしてる時との落差よ……。
サムネ見て、ほんとに鉄の棒を送られてきたかと思ったｗ
それにして、観察力が鋭く、材質や作りこまかく鑑定できるところが凄いです！
思ったｗ
これサムネのとは違うの？
2〜万位だっら遊び用にいいけどねー笑
研ぎCさんの不快感？ いや怒りか！
それが凄く伝わってきますね。
父親がヤフオクで、日本刀を購入する計画をしていたので、動画を紹介しようと思います。(・∀・)
オヤジさんを説得できましたか？
模造刀でチャンバラごっこしてあきてきて、包丁研ぎの人に上手く言って研いでもらって売りに出した感じ。
もどき買うならヤフオクで、本物欲しけりゃ対面販売 これ鉄則だろ
日本刀を研げる人は本当に尊敬出来ます！
誰でもる出来ると思う
@@user-hp3dv2wj3p デキマシェーん
むりむりむり
@@user-hp3dv2wj3p 包丁でも研げない人多いのにあんなでかい刃物を均一に研ぐって結構な技術力いるよ。
@@TT-fi8vdその顔文字どうやるん！？
ヤフオクは刀だけじゃなく
ほかの物も素人が買うのはおすすめはしないですね
以前友人がBMX欲しいって言ってヤフオクで買ってましたが実際届いたのはパチモンのクラック入りまくりのボディでした
良い動画だと思う。
この刀？を見て、逆に、これまで藁切りさんの動画で紹介されてた刀が良いものだったってことがよくわかりました。
良いものばかり見せてもらってるとよくわからなかったけど、悪いものと比較すると、差が歴然としててびっくりしました。
今回の視聴者さん（提供者さん）の協力の姿はすごくありがたいものだと思いました。
ありがとうございます。当事者です。
本当は自分研いで、遊ぼうと思ってただけです(笑)
闇を暴こうなどとは思ってませんでした。が、あまりにもひどく、亀裂を見た瞬間に
無理だ！と思い、お二人に相談しただけです。
今回の１件はお二人にも凄く迷惑な話だったと思います。幾度となくメールでやり取りをして・・・
こちら的には凄く感謝しています。
ヤフオク自体も悪どいことしますよ。昨夏、刀を落札した直後に、”後から追加できる”商品写真の中に大きな刃がらみ（刃切れに似た致命的な傷）が写ってる写真を見つけたので、すぐに取引キャンセルを申し出ました。出品者は夜中1時くらいなのに「既に発送した」というので宅配便の受け取りを拒否して返金を要請しました。
ところがヤフオク側はキャンセルを認めず、こちらが商品を受け取ってもないのに出品者へ代金20万円ほど振り込んでしまい「後は当事者間で解決してください」だと。ヤフオクが手数料１０％をとりっぱぐれないようにするためなんですね。
昨年8月10日に横浜市の木村としはる弁護士に上記事件を相談した際、同弁護士も「ヤフオクの対応はおかしい」と指摘されております。
ご参考までに「商品を受け取ってないのに出品者へ入金したヤフオクへのメール」
***** 御社の利用規約には以下の文言がございます。
「Yahoo!かんたん決済は、下記いずれかの状況となりますと出品者へ入金が行われる仕組みです。（１）出品者へ受け取り連絡を行った場合
（２）落札者が代金の支払いおよび商品をお受け取りいただいた後に受け取り連絡が
行われず支払い手続きから15日後の正午を経過した場合」
ところがこの度、オークションID： ｘｘｘ に於ける取引で、御社ヤフオクが自ら上記規約に違反し、
（１）落札者が出品者へ受け取り連絡を行っておらず
（２）商品を一度も受け取りしていない
にもかかわらず出品者へ入金を行ないました。
これは明らかに御社ヤフオク側が規約を破って行った不正行為であります。8月10日に横浜市の木村としはる弁護士に上記事件を相談した際、同弁護士も「ヤフオクの対応はおかしい」と御社の過失を指摘されております。
もし御社ヤフオクが自ら規約を破り手数料を取って入金を行なった事実を認めることもせず、また不正に搾取した手数料を支払者に返還することもできないというのであれば、せめて上記規約に、（今回の様に）「ただし公開できない理由により上記以外の場合にも入金が行われることがございます」といった文言を付加し、あとで利用者が裏切られたと思わないように配慮していただけないでしょうか。
@@garage.r-1 さん、ちなみにおいくらぐらいされたのでしょうか。それもきっと皆さんの参考になるのではないかと思うので、もしよければ、ざっくりした金額でいいので知りたいですね。
いちいち、偽物買ってしまって、だから「ヤフオクで買うな」なんて、愚か者の言うことだよ。
偽物買って初めて勉強するわけだし、そんなの当たり前だよ。 偽物で痛い目に合わないと研究しないから。
中国青銅器なんか、大きいやつは本物は1万個に一個ぐらいだよ。
それでも、長年研究して、写真で本物かどうか見極めて、私は高値で買っているよ。たまに間違えるけどね。
中国人プロもそうやってたくさん買っている。
普通に５０万円以上するよ。 高いやつだと数百万する。
どんな発掘品でもほとんど写真で判断できるようになるよ。 良質な写真ならば。
藁斬りさんや刀鍛Gさんの動画を見て、日本刀に興味がでて、骨董市などで日本刀を見かけると気になって見てしまうようになりました。ヤフオクでも日本刀は良いのがないか探すようになりましたが、本物だと言われれば本物と信じてしまうと思います。
伝統武道である居合道？それ用の本物（手入れすれば斬れる物）と それを模した飾り用工芸品（美術刀）とありますから... 素人目にはわからんですよね。
@@nkmoriyama7777建前、美術刀剣しかないですよ。たてまえね。あと、玄人でも騙される世界ですから、斬り手や武道家なんてちょろいもんですよ。この動画の人ではないですよ。研ぎ師さんでも、砥石にあてないとわからない人なんていくらでもいますよ。もう一度言っておきますが、動画のお二人ではないですよ。
私は刀は全く分かりませんが、「写真を見てグッと来たなら、それが本物でも偽物でもいいと思う。」
ホントこれ。共感する。全てにおいて言える。
その人においてそれは本物。
楽しい動画でした。ありがとうございました。
動画拝見させていただきました。
鞘がお土産屋で売ってる玩具のコメントは少し笑いました。
刀の形をした鉄の棒。ほんと、その通りでした。
偽名の刀も購入したのが最初で、今回が・・・
ヤフオクはほんとヤバいです。現在でも模造品？が沢山出品、高額落札されてますね。
今後、事件に発展するかも？という事例がいくつか散見されます。
藁斬りさんの動画で注意喚起、被害者が今後増えなければいいなと思います。
日本刀では無くて登録証も偽物だった場合銃刀法に触れるので警察に連絡するか切って短くしてしまう必要があります。
何故か登録されている偽物なら日本刀扱いになってしまうのでセーフです。
後から他のコメントを見たらちゃんと言及されてましたね。
失礼しました
@@user-hh2hp5tu3j 登録証の内容は登録地で確認済みです。
あとは、最初からなのか、途中で入れ替わったのかの問題だと思ってます。
本日、実物が手元に戻りましたので磁石で・・・
くっつきました！ステンレスでないことは確定。
模造刀は着かなかったので、模造刀加工と思ってた自分の読みは外れました。
@@garage.r-1 ステンレスでもひっつくものとひっつかないものがありますよ。
440のナイフはバチバチひっつきます。
300系のはひっつかないそうです。
@@user-hh2hp5tu3j知らなかったです！昔と違いますね。
磁石に付くか付かないかでステンかそうでないかを、昔から判別するのが
定番だったのに・・・時代は進みましたね。教えていただき有難うございます。
Gに注文すれば安心ですかね。
確かに本物で確かな日本刀が欲しくて言い値を用意できるのなら一番間違いないですね。
確かな技術をお持ちの方に依頼するとなるので値引き交渉は失礼ですし、そんなことをすればそれなりのものしか出来ませんしね。
私も前は職人仕事をしていましたのである程度分かりますが、エンドユーザーが満足するものを手にするには自分が思う以上のお金を払ってお願いしないと出来ません。
だから高額化するし、世界的に認められる美しい武具が製作できるわけですね
注文打ちは200万くらいするから、
見極め出来るならヤフオクで買った方が安い
@@1manaya487
確か刀匠は年間24振りしか製作出来ないと法的に決められていたと思うので尚更高額化しますね。
結局のところ…見極めができてもそれだけではダメで藁きりさんや研ぎCさんのような研ぎや修復スキルが無いと結局は修復依頼をすることになるので注文とあまり変わらなくなる様な気がします。
特にニワカは良くわからないので銘、歴史的人物の所持とか分かりやすい記号がつけば飛び付くでしょうからヤフオク等で詐欺紛いが横行するのでしょうね。
私もその一人ですので、模造刀専門店の製品で満足しております
@@user-of7ry5ve8z 確かにプロの方でも
写真だけで本物と判断するのは難しいと思います尚更素人が判断出来るものでもなく
藁切りさんの言う通り現代刀で自分が思った波紋、長さ、身幅、元重、重量、で気に入った刀を買うほうが良いですね
例え偽物、偽名だったとして「現代刀で偽物はほとんどないですが」自分が気に入った刀なら偽物でも刀を愛せます。
そもそも金がないからGとかの刀匠に依頼できないだけ、金があったら注文打ち出来るよ
大工歴３０数年だけど、ノミ 鉋は普通に刃物屋でナマクラが売ってる若い時騙されたな、経験詰まないとだな！
３０数年大工さんをされてる事に敬意を表します。
ヤフオクで3万5千円で短刀を落札したらメッチャ綺麗なモノが来たので、あれ〜?と思って鑑定出したら本物の兼光でした。コレに味を占めて、その後、5振も落札して居ますが見事パチモノばかりです。運命の女神は一度だけでした。目利きが出来ない素人はダメですね。笑
ビギナーズラックからギャンブルにはまらなくて良かった。
自分も気になって2件の刀剣専門店に打刀2本と脇差2本を画像鑑定してもらったら、(査定額は別として)ちゃっと玉鋼を用いて作られた本物の日本刀という査定を頂き、とりあえず鉄の棒じゃなくて良かったと一安心・・・
私も大学生のころ、ヤフオクで７万円ほどの刀を落札しましたが、拵えはボロボロで刀自体もあまり良い物ではありませんでした。いい勉強になったと思います。 その後すぐ刀屋さんに売ってしまいましたが、若くして日本刀に興味をもったのだからと、その刀屋さんにご厚意で素晴らしい御刀をたくさん見せていただきました。 今では知識をそれなりにつけ、注文打ち1振りと軍刀二振りを所有しています。日本刀はやはり現物を見ないと、なかなか判断が難しいですね・・・
ヤフオクで二振り（短刀と居合用の大刀）購入した経験があります。
短刀は板目肌・沸出来で一部金筋交じり、残念ながら偽物でしたが自分では気に入ってます。
大刀は無鑑査刀匠の刀で白鞘ですが、鑢目・肌・刃文・銘切等、刀匠の特徴が合っていたこと、現代刀で偽物は無いと思い、居合用で長さ・重量が自分に合っていましたので購入しました。これから拵えを作ります。
※知人が騙された話ですが、某有名刀匠の現代刀の定価が表示され、大幅に値引きされた価格で、現金振り込み先払いは詐欺です‼
動画でもなんか曲がってるのがわかるってのがなんとも。
ヤフオクで数振り買いました。錆身や偽銘は良い方で刃切れ、ヤケミ、登録証偽物など全て撃沈。信頼できる専門店で購入するに限ると感じました。
幸運にも私はヤフオクでお値段相応、私は満足できるお刀をお迎え出来ました。うち2振りほど研Cさんにお世話になっております。
ヤフオクを拝見しますと写真のセンスも判断材料に入れて良いと思います。
刀屋さんや、愛好家の方が出品してるとカッコ良く写真撮ってますよね。
怪しい出品者は写真にも違和感が溢れ出ている様に感じるのですが、私だけですかね？？😂
カメラのライカレンズでも外観は普通なのに、光量を調節する絞りが抜かれてたとかの話もありますね。カメラ修理師さんが修理依頼を受けたエピソードで話してました。
どの業界もいつの世もそんな奴がいるものですよ。では、悪の比率が多い業界はと言われれば、間違いなく ですな。少なくとも、刀剣界は少ないとは言えませんな。
面白かったです。
居合を始めた際に居合刀は繋がりのあるじ実店舗で購入しました。
ネット上でも刀を見たりしていますが、オークションになると難しそうですね。
ところで、アンティークコイン等のオークションで古い鍔が出品されてたりしますが、そういうものを落札したとして利用して刀につけることはできますか？
その買い方が一番手堅いです。少し割高になりますけどね、師匠への刀屋からのバックが上乗せされますからね。鍔？そんなものどうにでもつけられますよ。鍔の登録や許可なんてないのですから。あなたが自分で象嵌しようが、透かそうが、昔の試し切りの鉛鍔を自作しようが、そもそも、何の不安があるのですか？鞘でも、ハバキでも切羽でも、柄でもいちいち作らすと面倒だから、練習しかないんだから、自分で作ればいいのですよ。刀身以外は。
ヤフオクで刀は厳しそう・・・
物によってはヤフオクでしか買えないような物も有りますので買う物によりますね～
評価は本当に大事です！
私もヤフオクでも買ったりしますが、やはり自己責任ですよね。
刃切れや膨れシナエ等もそうですが、
欠点を抱えた刀も多いですからね😅
最近はヤフオクやメルカリでも酷い出品者が居ると聞いてましたが・・・・
購入者さん可哀そうですが安易に飛びつくなと言う教訓となる動画ですね
自分もアマゾンで変な出品者に出会ったばかりなので今後更に気を付けます
販売者すら 転売ヤーだろうから 本物、模造 分かってないかも？
@@nkmoriyama7777 様 有り難うございます
そうですね
見て安く購入即転売とかの話も聞きますからね👍
ん？最近。。。昔の方がもっとひどかったでしょう。
@@user-cb9cc7qw1j 様
確かに昔は送金したけど品物届かなかった なんてありました。スミマセン
もっと詳細知りたいですね。私も一振りヤフオクしてますので注意喚起や闇を暴いてほしいです。あと今回の依頼の一振りの波紋や沸など拡大して本物との比較があると不安を煽るだけの動画でなく親切だと感じます。
私も骨董品が好きでヤフオクで色々な物を落札しましたが、十手や槍、刀はまず信用できませんね。
以前、銃砲刀剣類登録証が付いた槍の穂先を落札したのですが、登録証自体が偽物だったことがありました。
今回の動画は参考になります。
自分の初の脇差（太刀を短くしたものと言われてます）はヤフオクでしたが、やはり研ぎなおしにすごくお金かかりました。
しかしこれも何かのご縁と思い近所のとぎしさんにお願いしましたね。
そしたら研ぎ師さんもこれは良いご縁ということで半額にしてくれました。
それでも１０万しましたけど。
真面目で勉強になる話なのに、藁切りさんのあたまの上にいるピカチュウが気になって集中出来ない……😂
ポケモンカードも詐欺が横行してるし、ヤフオク怖いなぁ……
ヤフオクってだいぶ以前から問題あったけど、何も対応してこなかったのが原因でここ最近は特に酷くなってきてる気がしますよね。
当事者です。
ヤフオクにも報告、救済制度の方で連絡済みですが音沙汰無しです。
カード関係の偽物でも言われてましたが、基本問題があってもヤフオクは何もしないそうです。
闇が深いですね・・・
ヤフオクは対応も判断も遅いときが多々ありますよね
違法な商品を出品してると通報しても何の対策もしないまま
オークションが成立してしまうケースに十数件見たことことあります。
@@garage.r-1
「ヤオフクで日本刀を8万円で購入！！」
th-cam.com/video/0WoaXFiG0yE/w-d-xo.html
と「抜刀先生が上記をUp」されて居ますよね！
ポイント＝ヤオフクで格安日本刀(本物)も購入出来るが、購入者の目利き＆運も影響する。
という事ですよね。
まさにヤフオクで刀を買おうとしていました。
とても参考になりました。
打刀を研いでもらうと値段はいくらぐらいするのですか？
普通に10～30万円かかるので
安い錆身の刀買うくらいなら
多少高くても錆びてない刀買った方が良いです
良く言われている相場↓
並研磨 6,000円/寸
上研磨 10,000円/寸
最上研磨 15,000円/寸
１寸は約３cm
なんか演劇とかで小道具に作られたみたいな感じの印象… いや、それにしては偽装が手がこんでるのか…？
もっと金額する刀ならもっと巧緻にするよ。感動するもん、ここまでやるかと・・・
もしかして、外国人が「日本刀ってこう作るんでしょ」って感じで作ったものが、巡りに巡って日本人に手元にきたのかもしれませんね
考えたら焼きを入れてもらつてもそれまでの行程をして無いから刀としては焼きは入っていてもすぐに折れてしまうし波紋が無いしダメですね。僕の場合ヤフオクで。入札する前に教育委員会に提出する所有者変更届出書が有りますかと返信し無い物は手を出さないようにしていたが、みんなの話を聞くとヤフオクで。入札するの辞めます。とても怖いです。又そんな品物を出品する人はブラックリストに乗せて出させない又詐欺行為で訴えたらいいと思います。
相手が見える信頼度ある所から買うべき‼
見抜ける目を鍛える事ですが、一生かけてる業界の奴でも騙し騙されですから、また騙されちゃったよ ははは、と笑い飛ばせるように、お金をつくる方が先決です。
登録証はあるのでしょうか?
私もヤフオクで二振り(打刀と長脇差)、ペイペイフリマで一振り(脇差)を購入しましたが、どちらも非常に良い物でした。運が良かったんでしょうねｗ
当事者です。登録証は勿論ついてます。
登録証も偽造があるそうなので、信用出来ません。登録証は真贋を保証するものではないですし。
そもそも大刀で正宗の銘で登録されてますから。
後銘異人で正宗の銘を切っている人が13人？程確認されていると某サイトで見て、
登録地が確認された人と同じだったので面白いかな？と思って落札しました。
結果、動画のとおりでしたが・・・
逆に、「ようこんなもの作ったな………」って思う。
ヤフオクは偽物多いと思うけどたまに本物の掘り出し物があるんですよね。日本刀大好きなふなっしーがヤフオクで吉光を買ったらまさかの本物で評価額が一千万円だったりとか。
ふなっしーの村正は動画で見ました。吉光の鑑定動画もあったんですね。
探してみます(笑)
某日本刀収集の有名人も言っていたのですが刀剣詐欺は多いですよ。
観賞用の刀 切る用の刀 とありますが真贋の区別は本物を見て勉強する以外に無いです。
茎に鑢目が見えないように感じますが、それも真贋の判断基準の一つになりますでしょうか。しかし、刃の錆の付き方で焼き入れしていないとか分かるのはさすが専門家ですね。どの辺で焼き入れしているかしていないか分かるのでしょうか。
そもそも玉鋼ではなさそうです。
偽物と言われてもよくわかりません（泣）
買うときは，ちゃんとした所で買います。
初めて魚の卸売り市場に行ったとき大きなマグロをさばいている所に出くわしたんだけど日本刀のような細身の長い物でさばいてたから驚いた事がある鉄の棒よりマグロをさばく長い包丁の方が切れるんじゃない？
脇差の現代刀をヤフオクで買ったことありますがホント難しいですよね、まともそうな履歴の出品者から写真を頼りに信じて買うしかないですから＾＾；
偽物だったとしたら刀としての使用に耐えれるのか実験してみてほしいな。
正宗5万は草超えて藁
へんてこな中子に政宗と入ってる時点でお察しです
4~5万という時点であやしいですね。東山堂の入門用居合刀でも4万前後ですし。
当事者です。
動画内の出品画像を見ていただけると・・・真っ黒だし。
錆がある。切先に傷があると説明があり、かつ正宗の銘がある。
大刀で正宗の銘があるのは無いと日刀保の講師の方の動画を拝見し、偽物だとは認識。
が、某サイトで後銘異人が13人？程確認されている、登録地が確認された人と同じであるので、
それなら面白いかと思い勢いで入札した次第です。
多分このパターンだと欧米とかで真似て作ってるとこが刃付けまでして、適当に遊んで雑に流れて来た品…いや、物かもしれませんね。
あちらや大陸側から流してる話も聞いた事あります。
これを作る技術や時間を他の事に使えば良いのに…
短時間で簡単に出来る物でも無いはずですよね…
やるせ無いです。
ヤフオクをよく利用しますが、確かにこれと似たような出品をよく見ますね。
言われてよくよく考えると出品物と登録証を同じフレームで写しているものが多いですが、それが出品物と登録証に書かれているものであるとは限らない訳で…。
刀や和弓は定番と言える寸法や反りなどの規格がその時代ごとに流行りや体格、武術としての技量や戦術などの要因からあるわけで、似たような寸法の登録証を添付すれば応札者はそれを信じるしかありません。
私は結構利用期間と応札取引実績はありますが幸いにもそう酷い目に遭ったことはありませんでした。
お二方には申し訳ありませんが、一般人は登録証を必要とする刀より身の丈に合うお土産の代物かちょっと奮発して観賞用模造刀を製作している専門店のお店で購入して楽しむのが良いのかな？なんて動画を見て思いました。
当事者の方にはヤフオクには懲りても刀剣は好きなままでいて欲しいですね。刀剣関係でなくても悪い奴がいなくなることはありませんし、好きだったものが嫌になるなんて悲しいですから…
最近ヤフオクを見ていて気になっているのは、少なくとも平成くらいからの現代刀であれば登録証に制作承認の印字があるとものと認識しているのですが、これがないものがチラホラ見られます。最近作刀されたものでも必ずしも記載があるというものではないのでしょうか。
いや、そいつの好きさ加減が少ないからでどうでもいい事ですよ。後段の事は答えてあげたいけど、あかんな。う～もどかしい。
いつも楽しく見させてもらっております
刀ではないですが、中古自動車部品でも同じような事は多々あります
自動車業界で働いているのですが
取り外すまでは正常に作動してましたというカーナビを取り付けたら電源が入らない等良くあります
どんな物も知識がないならオークションでは買わない方が良いですね
Thanks!
本来の日本刀の作りじゃ無くて良く海外の人がやる金属の棒から刀状に削り出したって奴ですよね
作り方なんて、確立されてないですよ。各鍛冶屋がどう作ろうが勝手ですから。カメラの前だけ、皮金だぁ～鍛錬だぁ～ってもっともらしくやってるだけの鍛冶屋なんていくらでもいます。焼き入れでも電気炉の人もいますよ。驚いたでしょ？けど、絶対的に温度が安定するからそれでいいのですよ。
これ是否
刀鍛Gコメントを見たい、聞きたい所ですね
私もとある刀工の刀が欲しくてヤフオクで二振り購入しました。
それには登録証は着いてましたが、こういった偽物にも銃砲刀剣類登録証は着いてるのでしょうか？
また白鞘の鞘書きについても偽物があると聞きましたけど、これを見極める方法ってありますでしょうか？
藁斬りさん｡
いつも勉強させていただいています｡
私は軍刀が欲しいのですが,軍装品店で買うと外れ率は下がるのでしょうか?
欲を言えばHoykeyさんの御爺様が作刀された軍刀が欲しいです｡
一応,勉強はしているのですが,御助言をいただければ幸いです｡
あと,動画の中子は黒染めに見えました｡
ネットショッピングで刀買うこと自体間違ってると思う
やっぱり直に肌とか実際に持った感じとかしっかり確かめた上で買った方がいいと思います
某刀剣商さんより悪徳業者の事を聞いた事があります。ある刀匠さんに失敗作の物も世に出して欲しいと言った悪徳業者が居ると。その刀匠さんは激怒されてその業者とは一切付き合いはしてないそうですが、動画の中でもお話しがありましたように、購入は全て自己責任と言うのもありますが、刀について知識のある方に聞いてから購入するのが一番良いと思います。
刀を使って悪徳な商売して欲しくないですね。日本の伝統文化のために頑張っておられる刀に関する職人さんに対して無礼極まりないと個人的には思います
いい和包丁持ってる人は包丁の鋼の部分と比較するといいんじゃないかな。包丁、ナイフ、肥後守、ナタ、なんでも研いで鉄に触れてる人ならある程度見分け付くかもしれませんね。
自分は刀所有してますが写真だけでこの刀に関しては判断出来ませんね、化粧研ぎしてる刀で波紋のように見せてる刀なんて実際手に取って見ないと見分けつかないですよしかも登録証ありだし、焼きが入ってないとか尚更w
模造刀の見分けくらいはつくかもしれませんが本物の刀ですって言って模造刀は売らないと思いますので模造刀かどうかの判断なら無意味かと。
当事者です。
動画でも藁斬りさんが仰ってましたが、若干刃が立ってます。
自分も触って刃が立ってるように思い、研ぎC先生に見てもらいましたが・・・
刀剣の世界は難しいです。
@@garage.r-1 ご愁傷様です。
私は鉄、鉱物、石、宝石など扱ってまして鉱物、石の方で被害にあった事があります。
好きで続けてますが昔を思うと段階を置いて見る目を養えばよかったなぁと思い、色々な鉄に触れて目を養っていただければと思いコメントさせてもらいました。
@@Sphere-EC 確かにその通りですね、
店に通って沢山良い刀を見れば銘に騙されず
良い刀を買えると思います、自分も安い物を最初は3振りくらい購入してますが、
良い刀を買ったあとに見ると失敗したなと
思いましたね、その刀は売ってしまいましたが…
@@Sphere-EC いえ、ほんと昨年末から勉強がてらという感じで刀剣に手を出して
2振り中2振り失敗です。それもまた勉強かなと思い、なかば諦めつつも、
今回の刀に関しては審査会を通して納得いくまでやります。
香木「伽羅」ってのもヤフオクだとめっちゃ偽物多くて。
雰囲気良くて姿物みたいな『木』出てます。
はい、落札したのは私です。泣
ひぃーーヤフオクで買ったから怖いなぁ
すごく惹かれてかったから偽物だったら悲しいな…
銘は偽物であるのは全然いいけど日本刀ではあってほしい…
当事者です
ほんとそこ！です。まさかの研ぎC先生からの回答に、一瞬頭真っ白に(笑)
偽銘なのは承知の上だったのが、刀でもなく鉄の棒で(笑)
そうなのですね…僕も初めて購入ヤフオクだったので肝に銘じておこうとおもいました
見させて頂き有難う御座います
この前「この時代の物とはしてはいい状態です」とあるものを掴まされました。
45000円でしたが即座に30000円即決で出して処分しました。
正直に「かなり研ぎ減っています」と書きました。
この動画を見てヤフオクの『日本刀』を初めて見ていたのですが『日本刀 刀装具 繋ぎ 木刀 1000円』（刀形状・薙刀？形状）というのがありました。
こういう木刀は、鞘や柄作成の練習用としてあるのでしょうか？
日本刀を長期保管する際は錆防止の為、刀身は拵えから取り外して白鞘で保管します。
刀身を取り外した拵えの方は、バラバラにならない様に、刀身とそっくりに作った繋ぎの木刀を入れます。
拵えの保管用です。
完全に素人質問なのですが、この鉄の棒はこの後どうなるのでしょう？
まずは出品者にクレームで返金返品できるかどうかだろうけど、もしそれができなかった場合、
刀剣としては正しくない方法と考えられるが一応は登録が有る状態…
といっても正しくは破壊して刀という形では無くす必要が有るのでは？と
当事者です
登録地の文化財保護課と、地元の文化財保護課で連携を取ってもらい、6月に登録審査会にて
登録内容確認審査を受けます。登録時と内容が変わっていれば、登録地の保護課の判断で決まるそうです。
地元の保護課の人は最悪警察の厄介になるかも？と言ってました。
出品者は研ぎC先生の見立てを伝えても「程度の低いつきまといには関わりたくなく黙っていましたが、
はっきり申し上げますが、貴殿は冷静になるべきです。これ以上のつきまとい、迷惑です。」
との返答を最後に無視されています。
@@garage.r-1 ご回答ありがとうございます。
警察の厄介というのは警察に回収してもらって警察で処分ということですかね。
保護課の判断や警察の対応を元に相手方に請求なり手段を進めるのと、
警察の対応となったら被害届を出すことになるといったところでしょうか。
外野からなのでたいそうなことは言えませんが、対応頑張ってください。
@@jm6jsy ありがとうございます。
いつの段階で鉄の棒(笑)になったのかが重要だと思ってます。
偽銘でも刀であれば登録できますし・・・
その点の確認を審査会でしてもらえるものと思います。
最悪、被害届を出して・・・証拠品で押収され・・・となるかもですが、
2月、4月は審査会が予約でいっぱいと言われ、6月まで待たなくてはいけなくて。
長い間モヤモヤしないといけません。
良い～話を聞けた！！ 参考になります！！
仕事で刀屋さんに通っていたので本物見てますが
買ってからこうなったのかもしれませんが全然違いますね
おっしゃる通りただの鉄の棒かも 欲しい人は本物を数多く見る事とおしゃべり好きな店主だったらいろいろ話を聞かせてくれます
確かに店で購入したほうが良いに決まってますが見極める力があればヤフオクは面白いです、3年前にヤフオクで購入した兼光があり偽銘でナカゴも薬品な感じがしますが上の乱れ映りなど出来が良いので良しとしてます、刃切れはある程度保証されてますが、それ以外の疵(特に切先周辺)には要注意です、何回か泣かされてます笑
武蔵「これはただの鉄の延べ板…素振りにすら耐えられん…」
ハバキからいきそうやね
こういうのがあるからヤフオクでは買わないです。
刀剣の方に相談して買うか、打ってもらえる方紹介してもらいました。
鉄板から古刀を作り出すプロがおるのか
陶芸の加藤さんみたいに、学芸員だませるぐらいの技術のある偉大な刀工もいても面白いと思ってしまう。「あの正宗はよぉ～あれ、俺が」最高だわ。研ぎ師もやれるんだよ。
よくある外国の方が板バネ加工する日本刀の見た目をした剣っぽいものだった……と、言う事ですね。
このチャンネルで軍刀を取り上げてからヤフオクで軍刀詐欺みたいなのが多く出てますね。
工廠の刻印を叩いて潰して銘を切ってあり登録証も付いているけど違和感があるものが増えてますね。埼玉の玉川村に安い刀屋があると聞いて出掛けたら、予算を聞いてズラリと並べて無理に売ろうとするので帰ってきた覚えがあります。その店には浮世絵と思われる版画絵らしいものが貼ってあり、試し切りの図と言う絵には生きて泣いている罪人を束ねて切っている図が書かれていました。あの店で欲しいと思ったのはその絵だけでした。
いっそオーダーメイドの居合刀を作ったほうがよさそうですね
これと転売のせいでオークションサイトは信用できません。
まあ、通販サイトもアレですが。
ヤフオクが無法地帯すぎるのもどうにかしてほしいですね。
ヤフオクだけに限らず、オークションサイトは運営に通報しても動いてくれません。
今も偽物と思われる刀剣、あからさまに怪しいと思われる状態で出品されてます。
注意喚起をされている方もいらっしゃいますが、既に結構な被害者がいる模様です。
刀剣屋や美術館に何度か足を運びある程度知識を蓄えた後に、何度かヤフオクで購入しました。今の所、地金の肌や、波紋の沸、匂が素晴らしいモノばかりで偽物は掴まされていないと思いますが、絶対って自信は有りません。鑑定書付きはヤオフクでは少ないですし。是非今回のニセモノをしっかりと詳細映して、何処がおかしいのか詳細解説して欲しいと思います。少なくとも焼きが入ってないとか、波紋は無いけど内曇り砥石で白くしてそれらしくしてるだけとかは解説出来ると思いますが、どうでしょう。ニセの特徴が全ての刀剣に当てはまるとは限らないケースも有ると思いますのでタブーなのか、こんなのは間違いなくニセって動画や写真は意外と少ないので、ごく一般的な見方としてという観点でも紹介して頂ければありがたいと思います。今回のは素人に毛が生えた位の知識でも変なのは分かるレベルで、打刀なのに正宗の銘？、多過ぎな丸い鍛え傷？、錆びてる割にテラテラした茎、姿も美しく無い。研磨師が研いだにしては肌とかはどうなってるんでしょうか。
当事者です。
申し訳ありません、茎がテラテラしてるのは私のせいです。到着早々、錆があるのが
分かってたので、刀身を刀剣油で拭い、ついでに茎も・・・
事前に藁斬りさん達にうまく伝えれなかった事を反省しています。
写真画像はこちらで沢山撮影してますが、素人なもので・・・
現物もこちらに送り返していただいて、6月の刀剣登録審査会で登録内容確認手続き？みたいなのを
予約してますので、藁斬りさん達の手元には現物は無いという事になります。
私もヤフオクで安い脇差を買った｡奥州住兼信を一振り｡刃切れがあったので安かったと思って自分を納得させていたけど鉄の棒だとしたらショックです。
ヤフオクで暇つぶしに刀見たり、または買ったりしますが、今までヤフオクで写真と違う、又は日本刀ですらないと言うような変なのが届いたこと一度もないです。
多少知識がある人じゃ無いとヤフオクでは買ってはいけませんね。最低でも刃長、身幅、重の寸法が載っていて登録証と先、中、元、なかごのアップと全体の6枚だけでも載せている出品者じゃ無いと見る価値もないです。
目利きが出来れば良い刀買えますよね。重が3ミリしか無いのに豪壮！とか言ってる人もいますし、折紙はおろか鑑定書や鞘書きすらないのに憶測で無銘を名だたる名刀と宣う人もいます。
お疲れ様です。私も素人ですが、確かにこれはただの鉄の棒ですね。
私は料理をするので、和包丁を何本か持っていますが、これは刃物じゃないですね。
いくら安物の私の和包丁でも、キッチリ研ぎ出してあるので、これより切れる自信があります(笑)
包丁の偽刻印ってありませんか？どう見ても怪しいのがありますよね。
楽器と同じですねー。あのMarshallがなんと5万円で！中華の偽物か、本物でも雑に扱われた挙句ろくに弾けないものか。まぁ修理すれば良いんですけど、いくら掛かるの？それ新品買った方が安くない？？ってのがオチですね。物の良し悪しが見極められない素人のうちは、ネットオークションは手を出すべきではないですね。
私は名古屋骨董祭で関西の刀剣屋さんから
幕末頃の雑な研ぎをされた（西田無守作）
銃刀家類登録証の付いた日本刀をボロボロの
絹の袋?付きで勉強して貰って9万円で、
買いました😭
ちなみに刀を研ぐと波紋が消えたりしますカ❓
ちゃんと焼き入れされているものならば完全に消えることはないです。
硬さが違うので
@@user-hh2hp5tu3j 様!
ありがとうございます🙇
砥石で研ぐだけだと化粧研ぎとは逆で刃紋側が光ります。
ものによって、うっすらとしか見えないものや、くっきりするものがあります。
全く見えないものは焼きが入っていないか焼き入れで土を盛っていなくて刃紋が無いかです。
過去に研がれているようでハバキも付いている
先の大戦末期に市中で乱造された軍刀では？
一目で贋物と分かる大銘を入れた物が多いと聞きましたが・・・
今後も楽しい動画楽しみにしております
海外のユーチューブを見ていると、
日本刀を作りますと言って
クズ鉄を曲げて削って
柄に握り紐を巻いて出来上がりみたいなものもよくありますね(当方素人)
あるあるですねw
自分は模造刀をフリーマーケットで購入した事があるのですが、フリーマーケット等での模造等とかの購入はどうなのでしょうか？
模造刀は問題ないかと思います！
向学（？）のため、その販売者を公表してください
本人も反省するでしょうし、こういうことをしたら、公表されてしまう、ということになれば、牽制になるでしょう
当事者です
オークション自己紹介未記載。匿名配送。登録証名義変更に必要なので
前所有者名を教えてくれと問うと、不詳で名義変更できると。
さすがにID晒すのはどうかと思い、記入しません。
当時は刀3本、ミリタリー系衣装？見たいのを出品してましたが、現在は古銭とか数点出してます。
使用感のない、奇麗な古銭を(笑)
そうなんですね
返信ありがとうございます
出品者は、最初から自分が関わって購入したものではなく、知識もないまま、興味半分で（もしかしたらヤフオク？）購入して、失敗したことに気がつき、それを転売したのかもですね
しかし、正しい刀、良い刀を求めるのはなかなか大変ですね
クルマなんかも、さまざまな価格で出ていますが、中にはひどいものもあるみたいですね
会津若松の飯森山の土産物店で1万円で売られているような模造刀が、千葉のハードオフで1万円くらいで売られていました。それも傷だらけ。
1万円の物が1万円で・・・。
清麿5千万ってのは知ってたけど今そんな値段では売れないですよね？おじいちゃんの家に鑑定書付きであって傷もないし綺麗に残ってるんですけど今ってどのくらいで売れるんですか？
あなたが手にするのは最高で、２００万ですな。
@@user-cb9cc7qw1j なんでわかるんですか？？もう刀自体そんな高くないとか？それとも素人が綺麗って言ってるから大したことない的な感じですか？
@@RM-fv2wiはぁ？刀屋だからですよ。儲け考えれば、たたいて買わないとね。
たたいて買わないとねとは？
@@RM-fv2wi はぁ？われ、ガキか？安く仕入れるって意味やんけ。
日本刀ではありませんが、ヤフオクで独鈷杵を購入したら、メチャクチャ素人が手作りしたようなものが届いた経験があります。
ヤフオクは掘り出し物があるかもしれませんが、基本は安かろう悪かろうですね。
「一部、鋭利な箇所がある」鉄の板ですね
鋼ではない様ですね、失礼かも知れないですが、昔、土産物屋で買った三千円の模造刀がありますが、その模造刀でももう少し光ってる様な
他の方の動画で100円ショップの包丁研いでみた、って有るけど、研ぎCさんがこれをどれだけ切れる様に出来るか見てみたいが、素人が真似しても危険かもね。材質が鉄ならペンキの一斗缶位なら切ったり刺したりは出来そう。
I think the hobbies surrounding japanese swords are the coolest thing. Id be a sword nut if i was a citizen of Japan.
偽物販売は放置状態だからな。
運営は、手数料が入ればそれでいい。
取り締まる気は全然ない。
販売元（会社）のリンクとか有れば気をつけやすいので、お忙しくなければ貼って欲しいです。
当事者ですが、匿名配送アカウントも本人確認前です。
大阪府とだけ出ています。登録証名義変更に必要な為、前所有者名を連絡くださいと言えば
「不詳で登録できます」と。徹底してます。
因みに、研ぎＣ先生の見解を出品者に伝えた所、「程度の低いつきまといには関わりたくなく黙っていましたが、
はっきり申し上げますが、貴殿は冷静になるべきです。これ以上のつきまとい、迷惑です。」
と最低評価を残し連絡が途絶えました。