As profecias contidas no livro Mensagem do Astral de Ramatis, de 1956, estão todas se realizando. Sem falar na biografia maravilhosa de Jesus Cristo escrita por Ramatis, O Sublime Peregrino
Diga, pois, quais seriam essas profeciais? Todos os verdadeiros estudiosos da Doutrina, que tem como base Kardec, Léon Denis, Ernesto Bozzano, Gabriel Delanne e o próprio Herculano Pires, consideram Ramatis uma verdadeira farsa. Se espírito for, o é pseudosábio que tem como objetivo trazer confusão à Doutrina. Para quem quer conhecer a Doutrina pura, passe longe de Ramatis.
Infelizmente todo esse rigor temeroso de Herculano Pires é compreensível. Pra muitos que não sabem. Tem um vídeo que Divaldo Médium reconhecido tanto a nível mundial quanto pela própria FEP que fala que inclusive viu o espírito Ramatis . Enquanto outros espiritas temerosos seguidores de Herculano Pires alegam que o Hamatis se quiser existiu . Pasme a contradição. Bom senso.. Sim. E não fanatismo
7 หลายเดือนก่อน +1
Medium reconhecido que deveria ser desconhecido, fica a dica. Falacia de apelo a autoridade não resolve a questão e nem responde. O livro dos epiritos rechaça profecias. Não somos temerosos tmapouco idiotas.
Não duvido que o espírito de Ramatis exista. O que acredito é que é um espírito pseudosábio e, por isso, sem nada a acrescentar de bom, mas somente misticismo. Coisa que Kardec sempre considerou como prejudicial.
Dirijo uma casa espirita há 30 anos , nossos mentores são Jesus, Kardec e Ramatis. Quando falo Ramatis me😮 regiro a obra Monalitica de Ercilio Maes, estudei toda obra de Ramatis, não vi absolutamente nada filosoficamente de atrito entre Ramatis, jesus e Kardec.Ramatis nos trás uma visão renovadora porque jamais fala em castigo ou recompensas divinas de que a obra de Kardec está impregnada desse ranço herdado da igreja catolica, ranço esse presente em inúmeros espíritos da codificação provavelmente por terem sido católicos na vida corpórea. Ramatis também abre muito a visão do plano espiritual kardequiano, a maioria dos espiritas que condena Ramatis, nunca leu, somente porque a FEB condena, mas se formos acompanhar a FEB em cuja sede fui barrado dr entrar depois de adquirir livros na sua livraria, porque queria apenas fazer xixi......essa é a FEB
"André Luiz manifesta-se como um neófito empolgado pela Doutrina Espírita" disse José Herculano Pires após a ficha da Lucidez Espiritual cair na sua mente!!!!!!
Ao invés do irmão proprietário do canal ficar fomentando polêmicas de utilidade questionáveis, recomendo que leia as obras de Ramatis, em especial as mais introdutórias como O Sublime Peregrino e Fisiologia da Alma, e ali aplique o método recomendado pelo Codificador: submeta tudo à luz da razão e do bom senso, e posteriormente aponte o que pode ou não ter mistificado o benfeitor espiritual ou seu aparelho mediúnico.
@@strentinjr76 Está aí um conjunto de afirmações que eu nunca fiz sobre mim. Deve ser muito bom reclamar falta de humildade de alguém quando se dá conselhos para alguém que não pediu, a falta que faz conhecer Kardec.
para que perder tempo com ramatis, se temos para estudar as 23 obras fundamentais da ciencia espirita publicadas por allan kardec? 23 obras que cumpriram os criterios do controle universal do ensino dos espiritos. ramatis e tambem os livros psicografados nao passaram por esse rigido controle.
Boa noite! Não sou espírita, nem sigo nenhuma religião. Procuro apenas ater-me ao Evangelho e aos princípios da Torá. Entetanto, leio e gosto muito dos livros de Ramatis. Ele versa sobre diversos assuntos, tais como Magia, seu livro "Mensagens do Astral" versa sobre o astro instruso que se aproxima da Terra em função higienizadora. Apresenta o assunto de modo muito claro e objetivo.
ramatis nao passou pelo controle universal dos ensinos dos espiritos criado e utlizado por kardec para decidir se determinada comunicacao mediunica deveria ser publicada
As páginas atribuídas ao espírito Ramatís são cheias de luz, sempre em concordância com o Evangelho de Jesus. O verdadeiro espírita não pode se deixar levar por preconceitos. Simpatias e antipatias, vá lá, que são naturais ao espírito humano, ainda infantil, mas condenar A ou B, jamais. Já nos basta o que fez a Inquisição ao longo de 400 anos, atrasando o desenvolvimento das ideias, mesmo a evolução planetária.
@@andersonantoniodearaujo1624 Irmão, uma casa que atende em média 8mil pessoas e de graça deve ser averiguada com os próprios olhos COMO EU FUI VER E LHE DIGO QUE AMOR NÃO FALTA LÁ! Deixemos a religião, dogmas de lado e dê amor seja para quem for! Paz e luz!
Pelo que soube, Herculano Pires simpatizava com André Luiz durante um período, até que seus mentores espirituais chamaram sua atenção, e ele voltou a Kardec. Afinal, qualquer um pode se enganar, até mesmo Herculano Pires.
@@CanalMesaGirante Olá amigo! É possível que as obras de André Luiz sejam coletivas? Porque André Luiz parece ser um bom espírito, mas óbvio que não era superior, no entanto existem fragmentos de textos muito bons dele. Vc eventualmente poderia falar ( vídeo) dessas obras coletivas ou supostamente coletivas ( livros). Coletividades de espíritos que trabalham como se fossem um só. Grato!
@@herbertjose8790 Ele não é um Bom Espírito segundo a escala espírita. É a primeira vez que escuto essa ideia de ser um trabalho coletivo, se é, deveria ficar claro nas obras, mas ainda assim, não é por isso que a obra deve passar isenta de questionamento. Nos vídeos a respeito do Espírito Charlet, vimos como um Espírito pode dizer coisas boas e interessantes apesar da sua inferioridade, o problema é quando exagera nas teses, se confunde, se empolga e dá asas a imaginação. Só o estudo com o Espírito pode evitar isso, é o caso do Charlet, que entendeu ter se enganado, mas só entendeu porque Kardec foi questiona-lo, se não tivesse feito, o erro teria ficado por isso mesmo.
@@CanalMesaGirante Obrigado pela devolutiva! Disse bom espírito como antônimo de mau espírito, para simplificar. Sim, é muito comum se dizer que André Luiz tinha uma equipe de espíritos trabalhando com ele, e há quem veja mudanças na própria forma de escrever de livro para livro, sugerindo outros autores. Nunca super-valorizei isso, mas é factível. Infelizmente o espaço aqui é exíguo. Tenho que ser sumário. Há idéia semelhante para as Obras de Emmanuel. Se, eventualmente, não for veraz essas ideias deve ser para valorizar artificialmente o conteúdo. Fico na cautela, por enquanto!
@@herbertjose8790 É que o problema da identidade nesse caso é irrelevante, a análise é do conteúdo, se se evoca Andre Luiz e vem um Bom Espírito, não importa. O que importa é o estudo que resolva os questionamentos.
Não podemos esquecer que Emmanuel mentor do Chico supervisionava todas comunicações através do Chico, na verdade isso era feito muito antes de qualquer espírito dar sua mensagem ou escrever um livro...
André Luís não teve nada de Alkan Kardec. Ele nem chegou a conhecer a Doutrina Espírita. O professor Herculano já estava chegando perto de iniciar uma análise crítica cuidadosa das obras de Chico
@@CanalMesaGirante As pessoas podem se enganar e analisar melhor, no trecho do livro "Vampirismo" disse "André Luiz passou de um mensageiro do Alto para neófito do Espiritismo deslmbrado"
@@CanalMesaGirantesinceramente, acho que Herculano sempre foi ciente do quanto André Luiz representava o mesmo problema que vemos em Ramatis. Acho que ele fazia mais uma política de "não-conflito" com Chico, deve ter sido "conquistado" pela empatia do médium e meio que "deixava pra lá". Talvez enxergasse que esse conflito não adiantaria nada - e não adiantaria mesmo; o avanço do "chiquismo" era inevitável - e preferiu tentar forçar tirar algo proveitoso. Claro que isso é só um achismo meu, mas pra mim isso faz mais sentido do que um Herculano cego aos problemas que André Luiz/Emmanuel/Chico representavam aos ensinamentos de Kardec. Pelo histórico e perfil de Herculano, me parece mais viável que ele estivesse sendo mais amigável com Chico do que cego aos problemas doutrinários que ele trazia.
Cai aqui de paraquedas , eu gostaria de entender qual o verdadeiro sentido desse video proposto pelo dono do canal . Defender ramatis e andre luis ? Ou criticar ramatis ou andre luiz ? Ou criticar herculano ou apoiar herculano ? Explique por favor
Herculano Pires era um espírita muito radical e crítico, porém, a amizade e o fascínio que tinha pelo Chico Xavier o impedia de criticá-lo, o impedia até mesmo de enxergar essas incoerências. Esse áudio deve ser do comecinho dos anos 1970. Herculano morreu em 1979, mas pouco antes de desencarnar, ele já tinha mudado um pouco a opinião sobre André Luiz, no livro que escreveu chamado "Vampirismo", livro que aliás, parece que só foi publicado depois que ele morreu. Nesse livro, Herculano Pires critica André Luiz por falar dos ovóides, espíritos que tomam forma de ovo. Herculano chamou André Luiz de espírito NEÓFITO na doutrina, e que aquele tipo de informação tinha que passar por algum tipo de concordância universal.
Divaldo, Chico e muitos congêneres não tem relação praticamente nenhuma com a Metodologia e Criteriologia Kardecistas que são tão necessárias para o desenvolvimento da Doutrina dos Espíritos.
@@jorgehenriqueoliveiraribei1893não seja tão radical. Vc inválida então toda a contribuição e obra que o Chico e Divaldo deram pra doutrina espírita ? Não faça isso , vc só separa e é porisso que o espiritismo tem se encontrado da maneira como está nos dias de hj!
Por isso e outras coisas deixei de acreditar no espiritismo, Divaldo exalta Ramatis mas lendo os livros verificamos a quantidade de bobagens e mentiras, aliás divaldo exalta sai babá, um impostor deflorador de meninos, um mágico farsante, se divaldo falasse com espíritos não seria enganado dessa forma.
A literatura Ramatisiana é transformadora, e aqui deixo claro que é minha opinião, o que não vale muita coisa. É interessante lembrar para todo espírita que foi Edgard Armond que implementou a Federação Espirita Brasileira e que Armond era amigo íntmo e apoiador de Hercílio Maes( Primeiro médium a psicografar Ramatís), no entanto, Hercílio, pela sua postura aberta e autêntica, em não admitir uma admiração exclusiva pelo Espiritismo, foi alvo do movimento espírita brasileiro e Herculano Pires foi um deles. Vale a Leitura da obra, simplesmente Hercílio. O espírita precisa colocar em sua cabeça, e aqui eu me incluo, pois sou espírita, de que existem muitas coisas além das fronteiras do espiritismo, tão respeitáveis quanto e se faz extremamente necessária a postura de aprendiz eterno, apesar da vasta literatura transcendente, a verdade é que nós ainda não sabemos nada, estamos engatinhando em conhecimento, tentemos ser espíritas menos intolerantes para com outras visões fora de nossa zona de conforto.
Existem uns videos sobre a análise de como hercilio teria chegado a esse personagem ramatis, o mais breve eu irei disponibilizá-lo aqui caso você tenha interesse th-cam.com/video/zPZlBuNks8U/w-d-xo.html
Concordo com vc! Kardec admite o avanço e a progressão constante da doutrina. Ramatis apresenta ideias e conhecimentos interessantes. Entretanto, sem o controle Kardeciano, que envolve evocar o espírito, perguntar os pontos duvidosos e estudar com ele, ficamos apenas com a nossa opinião a respeito desta literatura.
@@leonardoguimaraes7063 Conheço os vídeos do Arthur, inclusive esse que você gentilmente compartilhou, pode ser verdade tudo isso que ele apontou, sim pode, como do contrário, no entanto ele, Alexandre, não soube responder uma simples pergunta, " O que é bom, salutar e edificante fora da Doutrina Espírita?", nós espíritas seríamos a régua do mundo. Não podemos, inclusive nos deixar fanatizar e achar que outras doutrinas e opiniões fora do circuito espírita pertecem a espíritos com um grau evolutivo menor que o nosso. O que eu concordo com o Arthur é quando ele defende que espíritas de nossa geração não lêem mais os autores clássicos, por exemplo: Ernesto Bozzano, Leon Denis, Flamarion, Delanne, Crooks e etc, nisso ele está certo. A postura sectarista velada espírita é sim anti fraterna, nunca esqueçamos e isso é um argumento ateu, " Ser cristão é ser ateu para as outras religiões do mundo". Sermos espíritas é o caminho que escolhemos que melhor nos atende intelecto e moralmente, no entanto outros caminhos existem para nos ligarmos a fonte de nossas vidas, nosso criador e reformarmo-nos intimamente que é o que realmente importa.
@@cidvicentinisilveira5158 Exato, dilatemos nosso raciocínio e façamos uma projeção, imagine se nós agora estivéssemos no ano de 4500, será que os postulados espíritas caberiam ipsis litteris como os conhecemos hoje, sem nenhuma evolução de seus conceitos, nossa mente, raciocínio e bom senso nos dizem rapidamente que não. Até o livro dos Vedas Hindu sofreu modificações através do Bhagavad-gita, e estamos falando de um livro de 5 mil anos atrás, Aqui é minha opinião agora, nós espíritas deveríamos baixar um pouco a nossa bola nas duas vertentes do espiritismo, Ciência e Filosofia, para não cairmos na fanatização.
@@Duudeirointeressante seu comentário! Coisa do ego acharmos que nós espíritas Kardecistas somos a última bolacha do pacote!!! Entretanto, reconhecer a doutrina kardecista e o método científico e de análise apresentados por ele como o melhor, este reconhecimento é fruto de muito estudo!! Agora, se eu vier a conhecer um método melhor vou reconhecer, e com muita gratidão!! Só mais um detalhe a respeito de seu comentário: ser ateu é não crer em Deus! Quem não crê no Deus apresentado pela religiões é agnóstico.
Como Kardec considerava Espírita todas as obras baseadas na manifestação dos espíritos, tanto as obras de André Luiz como de Ramatis são espíritas. Entretanto, como estas obras não passaram pelo controle Kardeciano, que envolvia as evocações, as perguntas e os estudos com os espíritos, não podemos afirmar que são kardecistas. Infelizmente perdemos o "time" de perguntar a estes espíritos os pontos duvidosos e estranhos.
Independente te qualquer espírito/ espirita/ espiritialista que se apresente temos que ter o máximo de cuidado. Temos que ser criticos a qualquer mensagem. Nao importa se é o Bezerra de Menses, que parece que virou TH-camr, monetizado em bônus horas, Ramatis, Divaldo, Chico...E também aquelas figuras que trazem as revelações de Chico. Sinceramente haja saco.
Tenho gostado muito dos seus vídeos, mas nesse, você distorceu tudo que foi dito por Herculano para adequar a sua opinião. Assista novamente e atente a isso.
O OBRA ESPÍRITA NÃO DIZ QUE OS ANIMAIS REENCARNAM IMEDIATAMENTE, MAS QUE, SÃO UTILIZADOS IMEDIATAMENTE. NEM TODOS REENCARNAM LOGO. PODE HAVER MANIFESTAÇÕES ANIMALESCAS LÁ EM DADAS CIRCUNSTÂNCIAS.
Por que Herculano Pires demorou muito mais pra perceber incoerências em André Luiz do que em Ramatis? Simples, porque a obra do Ramatis tem muito mais besteira! André Luiz faz apenas descrições do além, já Ramatis se metia a falar de tudo, sempre com muita fantasia. Por volta de 1970, Ramatis "previu" que um futuro presidente do Brasil ia restaurar a "espiritualidade" do país (como se essa fosse a função do presidente), e que naquele ano de 1970, esse futuro presidente já estava com metade do caminho percorrido pra cumprir a função, só faltava cumprir a outra metade. Também fez previsões datando o ano de 1999. Ramatis também disse que Hitler era reencarnação do Rei Davi - um absurdo total! Não sei porque tantos espíritas dão crédito pra esse Ramatis, os espíritas acreditam em qualquer bobagem que aparece no meio espírita. Perto disso, qualquer coisa controversa que o André Luiz tenha dito era fichinha, e o Herculano pode não ter lido André Luiz direito, e demorado a perceber incoerências.
Quando estava começando conhecer o Espiritismo, alguém me indicou as obras de Ramatis. Comecei ler "O sublime Peregrino"... meu Deus, já faz muito tempo, mas me espantei com tanta besteira e como era mal escrito. Tenho este livro até hoje. Fiquei até curioso para dar uma olhada de novo. Li sobre outros livros dele e entendi que eram do mesmo naipe. Não vale a pena. Se encaixa em outras seitas que se imiscuíram no Espiritismo, como os roustanguistas, os ubaldistas (nestas, pelo menos, os livros são bem escritos) e outros. De Chico e Divaldo, principalmente do primeiro, há muita coisa boa, mas há os idólatras deles que quase transformam a obras deles em seitas fundamentalistas.
Precisamos continuar na doutrina espírita a investigação científica,das manifestações existentes, após o livros deixados por kardec
As profecias contidas no livro Mensagem do Astral de Ramatis, de 1956, estão todas se realizando. Sem falar na biografia maravilhosa de Jesus Cristo escrita por Ramatis, O Sublime Peregrino
EXATAMENTE...
Diga, pois, quais seriam essas profeciais? Todos os verdadeiros estudiosos da Doutrina, que tem como base Kardec, Léon Denis, Ernesto Bozzano, Gabriel Delanne e o próprio Herculano Pires, consideram Ramatis uma verdadeira farsa. Se espírito for, o é pseudosábio que tem como objetivo trazer confusão à Doutrina. Para quem quer conhecer a Doutrina pura, passe longe de Ramatis.
Pode me descrever uma dessas profecias?
Acho que o bom censo de Kardec, nao teria censurado as obras de Ramatis.
Censurar não é a palavra, mas teria sido submetido a controle, a depender do que o Espírito diz.
Sempre bom reforçar esse aspecto do caráter de Kardec que não é descolado da prática e do método que ele utilizou. 😊
Utilizou e incorporou ao Espiritismo, é isso que é o Kardecismo.
Infelizmente todo esse rigor temeroso de Herculano Pires é compreensível. Pra muitos que não sabem. Tem um vídeo que Divaldo Médium reconhecido tanto a nível mundial quanto pela própria FEP que fala que inclusive viu o espírito Ramatis . Enquanto outros espiritas temerosos seguidores de Herculano Pires alegam que o Hamatis se quiser existiu . Pasme a contradição. Bom senso.. Sim. E não fanatismo
Medium reconhecido que deveria ser desconhecido, fica a dica. Falacia de apelo a autoridade não resolve a questão e nem responde. O livro dos epiritos rechaça profecias. Não somos temerosos tmapouco idiotas.
Eu também assisti e chorei de emoção. Quebra barreiras! Tenho fé que chegaremos ao UNIVERSALISMO COM A RAZÃO!
Não duvido que o espírito de Ramatis exista. O que acredito é que é um espírito pseudosábio e, por isso, sem nada a acrescentar de bom, mas somente misticismo. Coisa que Kardec sempre considerou como prejudicial.
Dirijo uma casa espirita há 30 anos , nossos mentores são Jesus, Kardec e Ramatis. Quando falo Ramatis me😮 regiro a obra Monalitica de Ercilio Maes, estudei toda obra de Ramatis, não vi absolutamente nada filosoficamente de atrito entre Ramatis, jesus e Kardec.Ramatis nos trás uma visão renovadora porque jamais fala em castigo ou recompensas divinas de que a obra de Kardec está impregnada desse ranço herdado da igreja catolica, ranço esse presente em inúmeros espíritos da codificação provavelmente por terem sido católicos na vida corpórea. Ramatis também abre muito a visão do plano espiritual kardequiano, a maioria dos espiritas que condena Ramatis, nunca leu, somente porque a FEB condena, mas se formos acompanhar a FEB em cuja sede fui barrado dr entrar depois de adquirir livros na sua livraria, porque queria apenas fazer xixi......essa é a FEB
"André Luiz manifesta-se como um neófito empolgado pela Doutrina Espírita" disse José Herculano Pires após a ficha da Lucidez Espiritual cair na sua mente!!!!!!
Ao invés do irmão proprietário do canal ficar fomentando polêmicas de utilidade questionáveis, recomendo que leia as obras de Ramatis, em especial as mais introdutórias como O Sublime Peregrino e Fisiologia da Alma, e ali aplique o método recomendado pelo Codificador: submeta tudo à luz da razão e do bom senso, e posteriormente aponte o que pode ou não ter mistificado o benfeitor espiritual ou seu aparelho mediúnico.
Recomendo que o irmão guarde seus conselhos para quem os pedir. Abraços
@@CanalMesaGirante olha aí o grande kardecista, humilde, evoluído, aberto para escutar o próximo 😂😂😂
@@strentinjr76 Está aí um conjunto de afirmações que eu nunca fiz sobre mim. Deve ser muito bom reclamar falta de humildade de alguém quando se dá conselhos para alguém que não pediu, a falta que faz conhecer Kardec.
@@CanalMesaGirante mais importante q conhecer Kardec, é aplicar o Evangelho. Jesus te ilumine!
para que perder tempo com ramatis, se temos para estudar as 23 obras fundamentais da ciencia espirita publicadas por allan kardec? 23 obras que cumpriram os criterios do controle universal do ensino dos espiritos. ramatis e tambem os livros psicografados nao passaram por esse rigido controle.
Boa noite! Não sou espírita, nem sigo nenhuma religião. Procuro apenas ater-me ao Evangelho e aos princípios da Torá. Entetanto, leio e gosto muito dos livros de Ramatis. Ele versa sobre diversos assuntos, tais como Magia, seu livro "Mensagens do Astral" versa sobre o astro instruso que se aproxima da Terra em função higienizadora. Apresenta o assunto de modo muito claro e objetivo.
ramatis nao passou pelo controle universal dos ensinos dos espiritos criado e utlizado por kardec para decidir se determinada comunicacao mediunica deveria ser publicada
As páginas atribuídas ao espírito Ramatís são cheias de luz, sempre em concordância com o Evangelho de Jesus. O verdadeiro espírita não pode se deixar levar por preconceitos. Simpatias e antipatias, vá lá, que são naturais ao espírito humano, ainda infantil, mas condenar A ou B, jamais. Já nos basta o que fez a Inquisição ao longo de 400 anos, atrasando o desenvolvimento das ideias, mesmo a evolução planetária.
Ramatís é espiritualista vai falar muita coisa que a doutrina espirita não aceita.
Ele diz coisas absurdas, ramatis não existe, é somente um personagem criado por alguém.
@@andersonantoniodearaujo1624 Irmão, uma casa que atende em média 8mil pessoas e de graça deve ser averiguada com os próprios olhos COMO EU FUI VER E LHE DIGO QUE AMOR NÃO FALTA LÁ! Deixemos a religião, dogmas de lado e dê amor seja para quem for! Paz e luz!
@@andersonantoniodearaujo1624 quem estuda as 23 obras de kardec nao tem porque perder tempo com ramatis
@@rogeriochimionato4682 verdade mesmo
Pelo que soube, Herculano Pires simpatizava com André Luiz durante um período, até que seus mentores espirituais chamaram sua atenção, e ele voltou a Kardec. Afinal, qualquer um pode se enganar, até mesmo Herculano Pires.
Essa é a informação que tenho também. Depois ele passou a ser bem crítico com as obras do AL.
Ele chamou o André Luiz de Neófito em relação a apreensão do conhecimento da Doutrina Espírita sob a ótica Kardecista
Ola, Rafael. Já ouviu falar do canal difusão espírita? Um tempo atras eles destrincharam o mito de ramatis. Achei bem interessante
Não conhecia, vou dar uma olhada. Abraços.
@@CanalMesaGirante Olá amigo! É possível que as obras de André Luiz sejam coletivas? Porque André Luiz parece ser um bom espírito, mas óbvio que não era superior, no entanto existem fragmentos de textos muito bons dele. Vc eventualmente poderia falar ( vídeo) dessas obras coletivas ou supostamente coletivas ( livros). Coletividades de espíritos que trabalham como se fossem um só. Grato!
@@herbertjose8790 Ele não é um Bom Espírito segundo a escala espírita. É a primeira vez que escuto essa ideia de ser um trabalho coletivo, se é, deveria ficar claro nas obras, mas ainda assim, não é por isso que a obra deve passar isenta de questionamento. Nos vídeos a respeito do Espírito Charlet, vimos como um Espírito pode dizer coisas boas e interessantes apesar da sua inferioridade, o problema é quando exagera nas teses, se confunde, se empolga e dá asas a imaginação. Só o estudo com o Espírito pode evitar isso, é o caso do Charlet, que entendeu ter se enganado, mas só entendeu porque Kardec foi questiona-lo, se não tivesse feito, o erro teria ficado por isso mesmo.
@@CanalMesaGirante Obrigado pela devolutiva! Disse bom espírito como antônimo de mau espírito, para simplificar. Sim, é muito comum se dizer que André Luiz tinha uma equipe de espíritos trabalhando com ele, e há quem veja mudanças na própria forma de escrever de livro para livro, sugerindo outros autores. Nunca super-valorizei isso, mas é factível. Infelizmente o espaço aqui é exíguo. Tenho que ser sumário. Há idéia semelhante para as Obras de Emmanuel. Se, eventualmente, não for veraz essas ideias deve ser para valorizar artificialmente o conteúdo. Fico na cautela, por enquanto!
@@herbertjose8790 É que o problema da identidade nesse caso é irrelevante, a análise é do conteúdo, se se evoca Andre Luiz e vem um Bom Espírito, não importa. O que importa é o estudo que resolva os questionamentos.
Não podemos esquecer que Emmanuel mentor do Chico supervisionava todas comunicações através do Chico, na verdade isso era feito muito antes de qualquer espírito dar sua mensagem ou escrever um livro...
André Luís não teve nada de Alkan Kardec. Ele nem chegou a conhecer a Doutrina Espírita. O professor Herculano já estava chegando perto de iniciar uma análise crítica cuidadosa das obras de Chico
Gostaria de saber porque Herculano demorou tanto para ver o óbvio.
@@CanalMesaGirante As pessoas podem se enganar e analisar melhor, no trecho do livro "Vampirismo" disse "André Luiz passou de um mensageiro do Alto para neófito do Espiritismo deslmbrado"
Pois é, por isso não entendo o apelido de metro que melhor mediu Kardec.
@@CanalMesaGirantesinceramente, acho que Herculano sempre foi ciente do quanto André Luiz representava o mesmo problema que vemos em Ramatis. Acho que ele fazia mais uma política de "não-conflito" com Chico, deve ter sido "conquistado" pela empatia do médium e meio que "deixava pra lá". Talvez enxergasse que esse conflito não adiantaria nada - e não adiantaria mesmo; o avanço do "chiquismo" era inevitável - e preferiu tentar forçar tirar algo proveitoso. Claro que isso é só um achismo meu, mas pra mim isso faz mais sentido do que um Herculano cego aos problemas que André Luiz/Emmanuel/Chico representavam aos ensinamentos de Kardec. Pelo histórico e perfil de Herculano, me parece mais viável que ele estivesse sendo mais amigável com Chico do que cego aos problemas doutrinários que ele trazia.
@@CanalMesaGiranteeu também demorei bastante!
Cai aqui de paraquedas , eu gostaria de entender qual o verdadeiro sentido desse video proposto pelo dono do canal . Defender ramatis e andre luis ? Ou criticar ramatis ou andre luiz ? Ou criticar herculano ou apoiar herculano ? Explique por favor
Defender Allan Kardec.
Herculano Pires era um espírita muito radical e crítico, porém, a amizade e o fascínio que tinha pelo Chico Xavier o impedia de criticá-lo, o impedia até mesmo de enxergar essas incoerências.
Esse áudio deve ser do comecinho dos anos 1970. Herculano morreu em 1979, mas pouco antes de desencarnar, ele já tinha mudado um pouco a opinião sobre André Luiz, no livro que escreveu chamado "Vampirismo", livro que aliás, parece que só foi publicado depois que ele morreu. Nesse livro, Herculano Pires critica André Luiz por falar dos ovóides, espíritos que tomam forma de ovo. Herculano chamou André Luiz de espírito NEÓFITO na doutrina, e que aquele tipo de informação tinha que passar por algum tipo de concordância universal.
Não gosto das explicações do Herculano Pires.
Assisti um vídeo de Divaldo elogiando Ramatis. Ele não tem nada a ver com a doutrina. Segundo Divaldo é um ser muito iluminado.
Divaldo, Chico e muitos congêneres não tem relação praticamente nenhuma com a Metodologia e Criteriologia Kardecistas que são tão necessárias para o desenvolvimento da Doutrina dos Espíritos.
@@jorgehenriqueoliveiraribei1893não seja tão radical. Vc inválida então toda a contribuição e obra que o Chico e Divaldo deram pra doutrina espírita ? Não faça isso , vc só separa e é porisso que o espiritismo tem se encontrado da maneira como está nos dias de hj!
Por isso e outras coisas deixei de acreditar no espiritismo, Divaldo exalta Ramatis mas lendo os livros verificamos a quantidade de bobagens e mentiras, aliás divaldo exalta sai babá, um impostor deflorador de meninos, um mágico farsante, se divaldo falasse com espíritos não seria enganado dessa forma.
A literatura Ramatisiana é transformadora, e aqui deixo claro que é minha opinião, o que não vale muita coisa. É interessante lembrar para todo espírita que foi Edgard Armond que implementou a Federação Espirita Brasileira e que Armond era amigo íntmo e apoiador de Hercílio Maes( Primeiro médium a psicografar Ramatís), no entanto, Hercílio, pela sua postura aberta e autêntica, em não admitir uma admiração exclusiva pelo Espiritismo, foi alvo do movimento espírita brasileiro e Herculano Pires foi um deles. Vale a Leitura da obra, simplesmente Hercílio. O espírita precisa colocar em sua cabeça, e aqui eu me incluo, pois sou espírita, de que existem muitas coisas além das fronteiras do espiritismo, tão respeitáveis quanto e se faz extremamente necessária a postura de aprendiz eterno, apesar da vasta literatura transcendente, a verdade é que nós ainda não sabemos nada, estamos engatinhando em conhecimento, tentemos ser espíritas menos intolerantes para com outras visões fora de nossa zona de conforto.
Existem uns videos sobre a análise de como hercilio teria chegado a esse personagem ramatis, o mais breve eu irei disponibilizá-lo aqui caso você tenha interesse th-cam.com/video/zPZlBuNks8U/w-d-xo.html
Concordo com vc! Kardec admite o avanço e a progressão constante da doutrina. Ramatis apresenta ideias e conhecimentos interessantes. Entretanto, sem o controle Kardeciano, que envolve evocar o espírito, perguntar os pontos duvidosos e estudar com ele, ficamos apenas com a nossa opinião a respeito desta literatura.
@@leonardoguimaraes7063 Conheço os vídeos do Arthur, inclusive esse que você gentilmente compartilhou, pode ser verdade tudo isso que ele apontou, sim pode, como do contrário, no entanto ele, Alexandre, não soube responder uma simples pergunta, " O que é bom, salutar e edificante fora da Doutrina Espírita?", nós espíritas seríamos a régua do mundo. Não podemos, inclusive nos deixar fanatizar e achar que outras doutrinas e opiniões fora do circuito espírita pertecem a espíritos com um grau evolutivo menor que o nosso. O que eu concordo com o Arthur é quando ele defende que espíritas de nossa geração não lêem mais os autores clássicos, por exemplo: Ernesto Bozzano, Leon Denis, Flamarion, Delanne, Crooks e etc, nisso ele está certo. A postura sectarista velada espírita é sim anti fraterna, nunca esqueçamos e isso é um argumento ateu, " Ser cristão é ser ateu para as outras religiões do mundo". Sermos espíritas é o caminho que escolhemos que melhor nos atende intelecto e moralmente, no entanto outros caminhos existem para nos ligarmos a fonte de nossas vidas, nosso criador e reformarmo-nos intimamente que é o que realmente importa.
@@cidvicentinisilveira5158 Exato, dilatemos nosso raciocínio e façamos uma projeção, imagine se nós agora estivéssemos no ano de 4500, será que os postulados espíritas caberiam ipsis litteris como os conhecemos hoje, sem nenhuma evolução de seus conceitos, nossa mente, raciocínio e bom senso nos dizem rapidamente que não. Até o livro dos Vedas Hindu sofreu modificações através do Bhagavad-gita, e estamos falando de um livro de 5 mil anos atrás, Aqui é minha opinião agora, nós espíritas deveríamos baixar um pouco a nossa bola nas duas vertentes do espiritismo, Ciência e Filosofia, para não cairmos na fanatização.
@@Duudeirointeressante seu comentário! Coisa do ego acharmos que nós espíritas Kardecistas somos a última bolacha do pacote!!! Entretanto, reconhecer a doutrina kardecista e o método científico e de análise apresentados por ele como o melhor, este reconhecimento é fruto de muito estudo!! Agora, se eu vier a conhecer um método melhor vou reconhecer, e com muita gratidão!! Só mais um detalhe a respeito de seu comentário: ser ateu é não crer em Deus! Quem não crê no Deus apresentado pela religiões é agnóstico.
Já no livro "VAMPIRISMO", JHP chama André Luis de neófito empolgado. JHP morreu questionando a FEB.
Como Kardec considerava Espírita todas as obras baseadas na manifestação dos espíritos, tanto as obras de André Luiz como de Ramatis são espíritas. Entretanto, como estas obras não passaram pelo controle Kardeciano, que envolvia as evocações, as perguntas e os estudos com os espíritos, não podemos afirmar que são kardecistas. Infelizmente perdemos o "time" de perguntar a estes espíritos os pontos duvidosos e estranhos.
É uma boa forma de entender.
Ouvi muitas críticas a Ramatis, considerado por alguns como espírito pseudo-sábio.
Essa classificação só dependeu de uma decisão baseada nos interesses.
Como criticar sem dialogar com ele (Ramatis) e confrontar com os ensinos da doutrina Kardecista?
No final de sua vida ele já pensava diferente (Herculano Pires)
Independente te qualquer espírito/ espirita/ espiritialista que se apresente temos que ter o máximo de cuidado. Temos que ser criticos a qualquer mensagem. Nao importa se é o Bezerra de Menses, que parece que virou TH-camr, monetizado em bônus horas, Ramatis, Divaldo, Chico...E também aquelas figuras que trazem as revelações de Chico. Sinceramente haja saco.
Ramatis não faz sentido nenhum, uma mistureba esotérica, fantasiosa, previsões falhas… Tenho dúvidas se de fato havia algum espírito ali.
Faz alusão a Kardec, insinua o bom senso mas sutilmente se trai em afirmações contraditórias a codificação
Ramatis fez várias profecias que não foram realizadas. Essas com datas e tudo
Você já tentou evocar ele ?
Tenho gostado muito dos seus vídeos, mas nesse, você distorceu tudo que foi dito por Herculano para adequar a sua opinião. Assista novamente e atente a isso.
Olá Cláudio, qual parte foi distorcida?
O OBRA ESPÍRITA NÃO DIZ QUE OS ANIMAIS REENCARNAM IMEDIATAMENTE, MAS QUE, SÃO UTILIZADOS IMEDIATAMENTE.
NEM TODOS REENCARNAM LOGO.
PODE HAVER MANIFESTAÇÕES ANIMALESCAS LÁ EM DADAS CIRCUNSTÂNCIAS.
A questão dos animais está claro no livro dos espíritos, mas é preciso estudar. L.E Q 45, 134b e tem outras. É preciso estudar
Por que Herculano Pires demorou muito mais pra perceber incoerências em André Luiz do que em Ramatis? Simples, porque a obra do Ramatis tem muito mais besteira! André Luiz faz apenas descrições do além, já Ramatis se metia a falar de tudo, sempre com muita fantasia.
Por volta de 1970, Ramatis "previu" que um futuro presidente do Brasil ia restaurar a "espiritualidade" do país (como se essa fosse a função do presidente), e que naquele ano de 1970, esse futuro presidente já estava com metade do caminho percorrido pra cumprir a função, só faltava cumprir a outra metade. Também fez previsões datando o ano de 1999. Ramatis também disse que Hitler era reencarnação do Rei Davi - um absurdo total!
Não sei porque tantos espíritas dão crédito pra esse Ramatis, os espíritas acreditam em qualquer bobagem que aparece no meio espírita. Perto disso, qualquer coisa controversa que o André Luiz tenha dito era fichinha, e o Herculano pode não ter lido André Luiz direito, e demorado a perceber incoerências.
Ramatis se apresenta sensacionalista critica a civilizacao humana Andre Luis mostra o bom sensove a verdadeira realidade espiritual
Ramatis não é muito querido por muitos espiritistas, porque ele tratava certas coisas com seriedade, as quais Kardec debochava ..
Herculano buscava a pureza dputrinaris
Ramatis busca ba vida do planeta Marte uma sociedade ideal so se encobtrando pedras em Marte Herculano alerya para busca da Verdade
Quando estava começando conhecer o Espiritismo, alguém me indicou as obras de Ramatis. Comecei ler "O sublime Peregrino"... meu Deus, já faz muito tempo, mas me espantei com tanta besteira e como era mal escrito. Tenho este livro até hoje. Fiquei até curioso para dar uma olhada de novo. Li sobre outros livros dele e entendi que eram do mesmo naipe. Não vale a pena. Se encaixa em outras seitas que se imiscuíram no Espiritismo, como os roustanguistas, os ubaldistas (nestas, pelo menos, os livros são bem escritos) e outros. De Chico e Divaldo, principalmente do primeiro, há muita coisa boa, mas há os idólatras deles que quase transformam a obras deles em seitas fundamentalistas.
Ramatis é um espírito pseudo-sábio