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本当はもっと見られるべきチャンネルなんだよな、ヨネの動画は、、、忖度やビジネスのことしか頭にないなさけないユーチューバーたちの動画見る時間あるなら、こういう動画を見て、みんなで色々考える時間作った方がよっぽど有意義だよ。
ただ近年フィットネス人口が増えたのはユーザーでもなんでもビジネスの上手い人たちのおかげ。日本は本物が埋もれる国だからこそ、ヨネや恭介にもビジネスが上手くなって欲しい。
筋トレ初心者ですが、この問題取り上げてくれる方本当にいないので嬉しいです!!健康第一ですよね。
良かった😊
清水さんが出された動画は本当に日本のフィットネス業界に大きな一石を投じるものだと思います。業界の暗黙のルールでステロイドの話題、副作用について発信するのが絶対的なタブーとされている中、ご自身の身を持って副作用について包み隠さず、話して頂けたのは本当に貴重でありがたいです。。
結構本気でトレーニングしていて、色々犠牲にしたときもありましたが、今は自分の思う筋トレのメリットは、他のこと(家族や仕事、それ以外の趣味)と両立しやすいことだと思うようになりました。一人でできるし、時間の制約も割と少ないから。だから他の大切なものに影響出だすと、自分としては筋トレのメリットがなくなってしまうなと思うようになりました。
摂食障害寛解を目指し健康的な身体にするために筋トレを最近始めた者です。TH-camで筋トレの動画を観ているうちにこちらの動画に辿りつきました。細くなくては生きている価値がない、自信が欲しいと思いつつも、毎日食べ吐きを繰り返し低血糖や動悸で動けなくなりこんなにも苦しいのならこのまま死ねればいいのに…と思っていた自分と重なる部分が多く、下剤や利尿剤を使用していたことを思い出しました。このような動画を発信してくださりありがとうございます。
本当にみんなに見て欲しい動画ですね。これを取り上げたヨネさんは本当に素晴らしいと思います。ほんとに異常な世界ですね、、筋トレが好きだから悲しくなります。
本当に全トレーニーに見て欲しいのでシェアしました😊
ヨネさんがステに対して、一時期売れる事にフォーカスするのも込みですが、過剰に煽りや動画をされておりましたが、本質的に伝えたい事は本日の様な動画やと思います。色々考えさせられる事が多いですし、大事やと思うコンテンツです。これからも発信頑張って下さい！
こういう動画だけだと中々世間に広まらないので。。。
フィットネス(Fitness)とは、肉体的および健康的観点で「望ましい」と考えられている状態であり、それを目指すための行為・活動。私もフィットネスとしていろいろなスポーツ、エクササイズをしているのですが、やりすぎて腰痛やうつ病みたいになることがあります。依存症になってしまっているんだと思います。なにかを犠牲にしてなにかを手に入れようとしているのはすべて依存症じゃないかと思います。ドーピングしている人、その大会を応援しないことが大切ですね。
ドラゴンボールの亀仙人が悟空とクリリンに修行をつける時に言った台詞、身体を鍛えるのは何故か？大会で強さを見せつける為でも、悪い奴から女の子を助けて「あなた素敵ね、うっふーん」と言われる為でもない。鍛えた結果、身体が楽になって、そこで生まれた少しの余裕でもって人生を楽しく元気に過ごせるようにする為じゃ！これに尽きる。
なんかもうオリンピアなんかウシガエルばかりで興味も無くなった。JBBFのほうが美しさがあると思う。
その理論だとナチュラルの大会も応援できなくね？ナチュラルだってアホみたいな減量増量繰り返すし怪我するレベルでトレーニングするし、それは健康的とは言えない
腎臓が完全にダメになって重症でそこに陥るまでを経験しているのに、健康な腎臓が手に入ったらまた腎臓破壊させてでもIFBBプロ目指したいってもう病気だよな。10数年も待つレベルで腎臓が貴重なのにドナーにも医者にも恩を仇で返そうとしてるのに気が付かないんかな。
女性が痩せることにこだわりすぎて拒食症になっていくのと同じ精神状態だと思う
なんで女性限定やねん男でもなりえるやろ
@@ななしのなーーーん ヒント:傾向ロイドレイジ発動か？
痩せてるのが正義、デカいのが正義って価値観が違うだけで狂信的なのは同じやもんね。
栄養失調になったら貧血なりなんなりでぶっ倒れて強制的に栄養摂取させればまだいいけど、ステロイドで腎不全とかなったらもう取り返しつかない
自分も拒食症10年程で、今はちゃんと太りましたが、男の方の筋肉への野望も拒食症にとても似ていて気持ちがわかる気がします。今は筋肉を付けて適度にいい体になれるよう目指していますがやりすぎって後戻りできなくなるんですよね。本人にしかわからないことです。
ドラッグ無くみんなが気持ちよく筋肉を高め合う業界が見たい
応援したいっていう人いるけど、根本的にズレてると思うな。薬物依存(筋肉増強剤)と強迫性障害の一種でメンタルケアが必要だと思う。変えなきゃいけないのは、この行為自体が礼賛される業界内の空気感と、ステロイド(筋肉増強剤)依存による身体の影響を正しく流布する事だと思う。
腎臓移植の待機年数は他の臓器に比べて非常に長く約15年です。本来、救われるであろう方の腎臓移植の機会を奪っている可能性があるということも忘れてはいけませんね。
そこですね。
清水さんの動画見ました。抗GBM抗体型腎炎は腎予後の極端に悪い自己免疫疾患を発症してしまったのが透析導入になったキッカケになったらしいので、「ステ使ってるから透析になった」っていうような単純な問題ではなく、不幸な面もあります。この疾患はステロイド使用してない人が原因もわからず発症する病気なのでステロイドとの因果関係も証明できません。なので一部のコメントである様な「ステロイド使って透析になったんだから全額自己負担でやれ！」っていうのは少し言い過ぎな気もします。勿論、高タンパク食や無理な水抜きで腎臓をボロボロにさせたのは自業自得な面もありますし、ステロイドで心不全は来たしますし、心不全が腎不全の原因になるので、ステロイドが全く関係無い事は無いですが。ボディビルそのものが健康とは真逆のものという印象です。
確かに
オリンピアで戦いたいです。→覚悟はできているだろうな。とても深い意味があると思います。
そりゃやめれないよな友達や家族を捨ててまでボディービルにしがみ付いてきたんだもんボディービルを辞めたら自分には何も残らない今まで犠牲にしてきた事が意味なくなっちゃうって思うんだろう。
戻れない…
今までユーザーに対して「身体を犠牲にしても頑張ってる」って印象だったけど、この動画を見て価値観変わった。これだけの恐ろしさがあるのに、憧れてそっちの道に行く人達がたくさんいるかもしれないのに、なぜ大事なことを言わない？結局自分を守ってるのか？インフルエンサーとか特にステ使うなら、せめてユーザーであること、そしてそのリスクとかを含めて皆に伝えた上で頑張って欲しい、その方が応援できる。
全世界のジムのテレビにこの動画流して欲しい。
これはヨネの動画のなかでもとても良いメッセージ動画だと思う
これは皆んなに伝えたかったね
昔から思っているのですが、ヨネさんの主張してる事は正しいと思います。でも、どうしても嘲笑気味だったり相手方の格が大きく落ちる形になってしまってるのが本当に引っ掛かります。こういうジャーナリズムのようなリアクション動画は価値があると思います。どの動画も視座が上がる題材なのに、どの動画も気持ち良く観終われた試しが無いんです。誰も言及しない所に勇気持って飛び込むヨネさんには敬意を表したいです。
この題材を扱うには、頭の良い人間でなくてはならない
頭が良くなくても、世界は変えられるよ。一欠片の勇気と忍耐があれば
清水さんにサウナで会った時の衝撃は忘れられない。後ろから見たら背中デカすぎて岩かと思った。そして身体もさることながら、本当に優しいお人柄で非常に好印象を持った。マジで良い人なだけに長生きして欲しいけど、本人が覚悟を決め切っている人なので部外者が辞めておけというのも違うのかなと思う。いずれにせよ難しい問題
簡単にやめてとは言えないヨネ。本当難しい問題
これを取り上げていただけた、ヨネさんに感謝。個人だけの問題でない
本当それ！みんなで考えなきゃいけない問題
自分も清水さんの動画見て、そこにコメントは出来ませんでした。命がけではなく、命の終わりが見えている状況で、これ以上がんばってほしいとか応援するとか言えませんでした。すぐやめて命を守ってもらいたいです。覚悟が有れば何やっても良いわけでは無いと思います。家族の心を思うと・・。清水さんご本人もそれが分かっていて、だからこそ そうまでして歩んできた道を止まることは許されなくなっているとしたら、・・・悲しいです
本当難しい問題ですね。僕もコメントしようと思ったけどどんな言葉を発せばいいか分からなかったです
90年のオリンピアはドラッグテストが行われ5人の失格者が出ました。そのままテスト前提の大会にすればよかったのに、一回で終わってしまいました。その後ドリアンやコールマンなどモンスタービルダーが登場します。この中ではコーミアは美しいビルダーでした。オリンピアがテスト前提大会になると他の大会もテスト前提に成らざるをえないと思います。当時薬物の事を知らずに見ていましたが、90年代のモンスター化は非常に刺激的に見えました。バルクダンピングはその通り。テストが続いていたら、コールマンもナチュラル、それを目指す清水選手もナチュラルですみ、悲劇を生まなかったと思います。
フィットネスが身近になってもドラッグを身近にしてはいけない。ヨネさん応援してるよ。
ヨネ、注意喚起の動画ありがとう
シェアしてみんなに😊
北村克哉の師匠でありステパでもあるはずのシンコダマも死後一切ダンマリなのは流石にドン引いた筋トレより追悼追悼ポージングでしょ。
普段インスリンを扱っているものとしての意見です。インスリンは医師の管理で厳重に単位数を調整していますし、人にも種類にもよりますが1単位増やすだけでも低血糖を起こしたりと危険な薬物です。入院中なら何があっても誰かが気付けるんですが、1人で無理なインスリン投与を行い低血糖から意識障害を起こしてしまえば自分で糖分も接種できずに昏睡に陥ったり運転中なら事故を起こしたりする可能性もあります。医師であっても調整の難しいインスリンを素人が打つこと、もしく医師でないコーチが指導する事は絶対にあってはなりません。
ヨネさんこの動画だしてくれてありがとう。
難しい問題もし清水さんが移植がうまいことできたのなら他の移植まちの人ドナーになった人の気持ちを考えれば引退して命を大事にしてほしい
別世界の事として思ってたのが、動画を見て色々と考えさせられました。特に清水さんの親御さんが言われた事は、「そうだろうなぁ」と感じました。
もう一言だけ付け加えるとこれって全然美談じゃないよね。薬使って体壊したのは結局自分だから。ユーザーは清水さんのこの動画を教訓にすべき。
本当に沼にハマってる感じでギャンブラーに似てますね。課金し過ぎてもう引けないし今引けば全て無駄になる。ここまで頑張ったんだから何か成果を残したい。そんな感じがします。命懸けと言えばカッコイイですが・・・誰も清水さんの死を望んでませんからね。
似てますね！美化したくはないです。でも否定はできない。難しいです…
キタカツとコラボしたりしてたのに、4をフル無視してた恥ずかしいインフルエンサーばかりの中、墓参りの写真をアップしてた清水たいちさんの人柄は忘れない。
おまけ、、、黒マスクのさくらさんとかも写真あげてた
@@bot-zo4hv 恥ずかしいやつだなお前は、本当は言いたいのに言えないということだよ話を捻じ曲げてんじゃねえぞ！
おまけ2、、、ノッコン寺田、芳賀セブン、ハトクマあたりも触れてたな、優しいなあの人たち。クソスペだっさ（小声）
@@shiningfinger-azami んー。今そういう発信すると叩いてくるやつもいるしな。ネタにすんなどうのこうのとか。俺が言いたいのは一々SNSでそんな発信する必要あるかって話。やりたい人はやればいいけど。ってか触れちゃいけないってどういうこと？そんなん勝手な妄想じゃね？別に死因は関係ない気がするな。多分交通事故とかでもみんな言わないでしょ。前提としてあなた達が言ってることは人が死んだらSNSで言及しなければならないとかいうエゴでしかなくない？俺はその感覚理解できない。なに？SNSで発信したらその人が安らかに天に召される確証でもあんの？wまぁでも...よくコラボしてたマッスルグリルが一切なんも言わなかったのはびっくりだけどwFWJとかでも亡くなった直後の大会で黙祷とかすれば良かったのにね。長文失礼しました。
おまけトレラジさん泣いてた、、、おもちゃ❓️にしてたけどキタカツさん好きだったから
清水さんの動画は私も拝見しました。清水さんのコミカルな動画も楽しく見つつ、裏では大変だろうなとは予想していましたが実際本人から語られると衝撃でした。発信してくれる清水さんには感謝しかありません。
この発信は感謝ですね😊
ヨネさん、思ってたより言葉を選んでてリスペクトです。
ナチュラルリスペクト
幸福っていうのは"自分の望む形"の"居場所"を"色濃く感じる"ことだと思っているので望む形を変えてくれる出会いがないとこういう人が生まれるのも納得できます。清水さんも結婚とかしたら変わったんじゃないかなと思わざるを得ないですね…
ヨネさん初コメ失礼しますいつも楽しく動画を拝見してます自分の元カノも腎不全で20年ぐらい人工透析していました自分は10年以上彼女と同棲していて近くで透析後の辛さを見ていました彼女は1年半前にコロナに感染して亡くなりました透析患者は重症化しやすく亡くなる確率が凄く高いです清水さんにも亡くなって悲しむ人がいるってのを知ってほしいです長文失礼しましたこれからもヨネさん応援してます
コメントありがとうございます😊命は大事にして欲しいですね
「復活の軌跡」と銘打たれてはいますが、自分にはどうしても自身の身をもって「遺す」という意図も感じてとれてしまうような内容でした。無論それは清水さんの本意ではないかもしれません。かくいう私自身も一刻も早くドナーが見つかり快方に向かわれることを切望しています。
動画に遺さないと…
本当ヨネいいやつ。人柄が滲み出てる😢
べけたんさんもいい人、、、エロそうだけどw
@@nolimit2242 エロは余計じゃ😂
@@pekepeke3150 こりゃ失礼ww
俺はボクサーだけど周りに迷惑掛かるようだったらやめ時だと思ってるもし面と向かって言う機会有ればもう辞めなさいと言うわ野球とかサッカーならまだ引退後にも通院し続けるとかは少ないから最後までやり切るのを応援できるけど。。。怪我とか後遺症で社会生活に迷惑かかるし病院だって色んな人のお金で成り立ってる訳だし正直清水選手のTH-camでこんな美化したような動画にするのも良くないと思うヨネさんは嫌いだろうけど久野選手が言ってるみたいにステ使って周りに影響0ってのもありえない訳だし
次のコラボ決定しましたねヨネさんこの現実をもっと広めよう
コラボ出来たら嬉しいな
この動画は少しでも多くの人が見ないといけない！今後のフィットネスというものに関わってくると思う。良い部分だけでなく悪い部分も知ることが大切だと思う。
目を逸らしてはいけない問題
ボディビルはフィットネスではないけどね。ステ使ってなくても過度な筋トレは健康的ではない
薬使って体壊さないとプロになれない業界ってヤバいよな....その話題を話すのをタブーとするのも理解できんわ。。
タブーなのは本当意味わからん
大魔王下り部がキタカツさんに「限界を越えて、4んだら誉めてやる❗」などと言っていましたけど、、、ホントに天国へ旅立た。言葉がない。
もちろん薬は使う気はないけど、自分が最近あまりにも筋トレが楽しすぎて依存しすぎていたと思い考えさせられました。なんかマジ涙です。
この動画を見て、まるでアルコールやパチンコの依存症患者のドキュメンタリーのように感じました。もはや体がボロボロになっても辞められない巨大筋肉依存症と言う病気のように思います。
医者からは絶対筋トレ辞めろって言われてるよね一般人よりタンパク質や血圧も気を付ける必要があるのにそれでも筋トレの意思が上回る他の行動の仕方もあるとは思うんだけどな
なにせ透析しながらハードトレーニングしていますからね
@@skana1826 腎不全で筋トレは命に喧嘩売ってるやろw
少量だから俺は大丈夫だってとか思ってるやつ相当いそうだね。少量だから一回くらいならとか思ってる人相当いると思う
こうなるの覚悟の上で使ってたんじゃないの？って思ってしまう。それで体壊したからクラウドファンディングって違うんじゃない。自ら腎臓悪くなるような事してないのに悪い人いっぱいいるのに
アナボリックステロイドって、「全身の筋肉が肥大」するんですよね。通常肥大することはない咀嚼筋や、内臓、血管や腸管の平滑筋、心筋も。特に、心筋に関しては、全身に血液を送る左心室が一番強いので、そこが肥大しやすい。左心室そのものが大きくなり、全身に血液を送るエネルギーが強くなるイメージができそうですが、実際は、左心室の内側に筋肉が肥大する。結果、全身に送り出す血液を一時的に蓄える部屋が狭くなるので、全身に必要な栄養や酸素量が足りなくなる。必要量を満たすために、心臓を早く回転させて(脈が速くなる。呼吸数が多くなる)、拍出する力が強くなる(血圧が上昇する、大動脈弓に負担がかかる)ので、心臓に無理がかかります。心臓に栄養を与えている冠動脈も、心臓が血液を拍出する時に、同時に血液が送られるので、冠動脈にもダメージが蓄積し、心筋梗塞や狭心症にも繋がります。
めっちゃ自分勝手な意見だけど、アンチステロイド派としては清水さんを否定してほしい。。応援しないでほしい。。情報共有ありがとうございます！
優と劣を勝手に決めて強迫観念に囚われてやめられずにエスカレートしていくというのは筋トレやドーピングは依存性がありますよね。受けるべきはパーソナルじゃなく医師などのカウンセリング
筋トレに青春全てを捧げると、ここまで追い込まれてもやめられなくなるんだなな
コンコルド現象
@@safetyzone5737 懐かしい
命最優先にして欲しい…もう無理しないで欲しいな…
無理はしないで欲しいね
人間は自分にとって認めたくない事を学ぼうとしないよな
「お前打ってるとこ見たことあんのかよ、見てないならユーザーって決めんな」とか言う人が居ましたね
ゴミ
確かにこう見たら完全にヤク中とやってることも変わらん
俺は筋トレが好きで老人になっても続けたいだからステロイドとかエフェドリン、エフェドリンはやりたくないあれに手を出したら筋トレは長くできない10年後にもステロイド隠して筋肉系youtuberとしてやっていけると思うのか10年後にもEAAが売れると思うのか漫画のキャラクターみたいに生きようとするけど人生って意外と長いものよ
長生きしてるマッチョな爺さんや婆さんはみんなアマチュアやノービズ大会でいる人間や趣味の人間だけです。
これでも筋トレ続けるってすごいな、、
筋トレの為に犠牲にしてきた物が多すぎて辞められないんよ
凄いけど肯定はできん
ステロイドに浸かったら出られないんだよ。
この人の動画のコメ欄には応援してます！みたいな人達ばかりだったけどうーん…自業自得じゃない？
筋トレが1番のドラッグ
清水さんはもったいない学ボの時から凄かったのにナチュラルのままなら普通に有名で素晴らしい選手とタレントになってたはず
腎不全の原因ほぼわかってるのに不運で済ましてるのが、業界の闇
そこな
これ、マジで美談にしちゃいけないだろ。
本人からしたら美談にするしかない
もはやフィットネスではないヨネ
違うヨネ
清水さん嫌いじゃないけど、腎臓移植したら疑問だは、ドラッグで腎臓壊して普通に必要な人から腎臓奪うのはおかしいね。
ステロイドによってボディービルダーがなくなるのは悲しいことです。筋肉を増やすためにやったことが健康を害するとしたら筋肉トレーニングのあり方を変えるべきです。筋肉トレーニングはナチュラルに地道にやったほうが良いです。
やっぱりステロイドは今後無くしてかないと行けないしステありきの大会やインフルエンサーがもてはやされるのは良くないですね。
多分透析に保険適用しなくなると金を稼ぐために余計やめられなくなって...という悪循環も考えられますね。恐ろしいことです。
これ筋トレ初心者は絶対に見るべき
ヨネさんのこの動画はもっと見られるべきだと思いました。ナチュラルの自分でさえ、筋トレして身体大きくして結果的に達成したいものってなんなんだろうって、考えさせられる機会になりました。
ありがとう
清水さんのご病気のことは衝撃的でした。腎臓内科や透析センターにも勤めておりましたが、人の生命は儚いものだと知らされます。清水さんはきっとヨネさんが話すように後世に伝えたいものがあるのかもしれないと思いました。ステのことも含め。話しを変えますが、透析していると水分も一日ペットボトル一本も飲めないですし、透析後は疲労感が強く歩くのもキツイかと思います。体を労ってもらい、もっと自分のためだけでなく、多くの人にステの恐ろしさを伝えてもらえないものかと思います…
ドラッグユーザーは自己負担で透析してくれ
ご家族が仰った事が全てでしょう。コーチに乗せられ、戻れなくなったのかもしれないと思いました。観ていて辛い。
素直に応援出来ないのがもどかしいですね。お節介かもしれませんが、”自分の身を大切にして欲しい”という思いが勝ります。
複雑です…
マッスルグリルボロカスに言われてて草
あり得ないよあんだけコラボしてて
コラボだけじゃないんです。シャイニーはマッスルグリル以前から一緒にトレーニング していたのでね。付き合いは一番長い
本当に価値のある動画なんだから、効果音とかなしでお願いします。あんまり効果音が多いとしらけてしまう。一ファンの意見です。
そういえばカネキンさんが１位、エドワード加藤さんが２位、JINさんが３位とった試合で清水泰地さんが教え子のJINさんが３位をとった時の悔し泣きにはこういう背景もあるんだなぁと思うとなんだか胸が痛いなぁ。
だね。そう考えると辛すぎる😢
これ綺麗事にしちゃいけないよな
清水さんの動画ましたが、忖度なのかコメントにステの言及はうまく見つけられませんでした。一方でボディビルって体に悪いんだなと言っているコメントがありましたが、本当にステの存在を知らずにそう思ってのコメントなら、ヨネさんの活動は重要になってくるかと。
本当にまだナチュラルだと思ってる人は多くいると思います！だから包み隠さずヨネが発信します
いろいろ勉強になりましたありがとうございます🙇♂️ユーザーの裏側にはこんなに闇があったのですね……
サンクコストっていう言葉がある。今まで費やしてきた時間とお金（コスト）が無駄になるのが怖くて、惰性で続けてしまう。たとえ辞めたほうがいいと分かってて辞めることによって得られる将来の利益の方がデカくても目先の損を捨てられない。ゲームに課金して飽きてるのにやり続けたりするのもそれだ。清水さんもサンクコストに縛られてるのかも
知人に透析してる人いますが、治癒は無いので死ぬまで続けなくてはなりませんしかも透析の回数は減ることはなく、どんどん増えていきます肌の色も比例して悪くなるし、もう筋トレは止めるべきです
行為にステロイド使用による副作用で、医療を使った場合非保険対象にすべき。
ヨネのおかげで、久しぶりに清水泰地のチャンネルと良い動画に巡り会えた。ヨネの言う通り、自己満足なハードなドラッグ使用でみんなの税金を負担していることを、社会全体で議論した方がいいし、そもそもフィットネスやエセアンチドーピングを語らないで欲しいわ。
良かった😊みんなで考えなきゃいけない問題だと思う
ヨネさんアンチドーピング党作って選挙に出よう
マジ、ドラック絶対に駄目だって。大切な大切な人生が終わっちゃうよ😢
ステ使いまくって健康を害してまでボディビルに命懸けるのは違うと思いました。
こればっかりは競技に命掛けたんだね、、と美しい言葉では言えないところが切ない。
透析はより保険料を貪る治療なのでユーザーには保険適用しないでほしいこの人の場合は一般人より税金多めに納めてるだろうから何も思わないけど、趣味で安易に真似して使っちゃう素人には全額自己負担か治療受けずに果ててほしい
それかタバコみたいにステロイド税みたいなん課してほしい笑
自分の責任でステロイド使うって言うけど保険適応で治療受けてる時点で自己責任じゃないよね。透析って１ヶ月に40万国が負担してるんですよ。本当にあり得ない。腎移植も自業自得の結果腎不全になった人に健康な腎臓を移植することに違和感がある。
好きでやるのはいいけど、周りに迷惑かけすぎんなって話ただの自己中すぎて同情もできん
もう死ぬ覚悟ができて人生の射程が定まっちゃってる動画だったな
悲しい
敢えて厳しい意見を言わせて頂きます。医者や一般の人から見ると呆れるレベルです。2017年に腎不全と診断された段階でドーピングは止めコンテストは諦めるべきです。清水さんはドーピングをやると私のようになるので止めましょうと言わないといけないです。他のスポーツ選手が怪我や病気を乗り越えで試合に出場して頑張っているのとは全然違います。ドーピングが全ての原因であるという事をこの業界の人は認識しないといけないと思います。
この動画が清水さんの最大限の発信なのかなと。ヨネが清水さんが言えない部分を代わりに発信出来たらと思います
私もそう思います。ステロイドは病気の治療のため仕方なく存在するものであり、医療以外の用途で濫用するべきではない。そしてステロイド濫用で壊れた腎臓のために受ける透析費用を保険でまかなっている。つまりドーピングの段階で医療を悪用し、そのあとは保険制度を悪用している2重のフリーライド行為であるということです。清水の父は医師であり、ボディビルを猛反対していたといいますが、医師だからこそこの構造を一発で看破していたということでしょう。ドーピングがなければオリンピアもないというのなら、無くなってしまえばいいのです。バーベル1本あればそれがボディビルです。華やかなステージもIFBBプロの存在もボディビルのほんの枝葉にすぎません。
今回のヨネさんの問題定義動画は非常に価値のある動画だと思います。清水さんについてはこれだけの覚悟がある人ですので、応援はしたいのですが非常に難しい問題ですね水抜過ぎてしまったダイエットからどんどん腎臓が悪くなっていったと聞くと素人ながらインスリン？利尿剤？DNP？とかの副作用なんですかね？
インスリン、利尿剤は浮かびました。この動画は全トレーニーに見て欲しいですね
清水さんは命をかけてまでやりたい事だったんだろうな。ただ友達や家族が同様の道を目指していたら止める。今すぐに悪影響は出ないかもしれないけど必ず体に負担はかかる。そこまでして得れる地位・名誉・富は、どれぐらいのものなのだろうか。今の筋トレ界隈を見ているとどんなに頂点を目指しても、皆、やってることは一緒。TH-camrをやってジム開いて、アパレルを作って、サプリのアンバサダーをやっている。これがテンプレ。華やかに見えるけど、正直食っていくの相当大変だと思うよ。それでも・・・ステ打って自分もその仲間に入りたいっていう人もいるかもだけど、人のマネをしても稼げないし、それだったら普通に働きつつジムに通おう。そっちの方が健全だと思う。
ユダっていうキャバ嬢の映画思い出した。これを辞めたら何も無い自分に戻ってしまうという怖さから清水さんもボディビルに囚われてると思う。地位や名声を築いた人、尚且つそこに多大なる時間とお金をかけた人にしかわからないもう後には引けない恐怖
ステロイドで内臓おかしくなった人に健康保険適用はおかしいと思うんですよね。自業自得なので、自費診療でええやろ。なんで我々の保険料がユーザーに還元されなあかんねん。
それやね
自分はユーザーではないですが、ヨネさんの動画見る前に清水さんの動画見てました。清水さんが腎不全なのは知ってましたが、かなり衝撃的な動画でした。bigさんも、持病はステ使った後になったと思うと言ってましたね。フィットネス業界って言ってますけど、フィットネスとは対局ですね。
限界をステロイドなしでは超えられないという考えに至ってしまうのが悲しいです…
けどそれが事実！
悲しいけどそれは紛れもない事実なんだよなある程度以上は使わないと無理
ドラッグを使うのが自己責任と言うのは自分の事しか考えないユーザの意見ですよね。自分が仮に悪くならなくても、その体を越えようとして、他のユーザーが更にドラッグの量を増やしてが続くなら、間接的に他人のドラッグの量を増やしてると思うんですよね。ただ、この方の生き方は絶対に否定できないです。
ダンピングゲームですね。否定はできない。。これしか言えないのが悲しいです
ヨネさん言葉選びが難しい中、動画取り上げてくださり、ありがとうございます。自分は清水さんの事は、名前は知っていたのですが、動画はあまり観たことなくて、今回の動画も初めて観ました。自分も筋トレしていて、中毒性があるのは感じていますし、己の限界までやりたいという気持ちも理解出来ます。清水さんは、慢性腎不全になったり、心臓発作になっても、それでもオリンピアで優勝したい、という覚悟は素晴らしいと思います。ただ自分にはそこまで出来ないです。ドラッグありきの大会で、自分の命を削ってまで得る称号にどれだけ価値があるのでしょうか？オリンピアで活躍された選手が、若くして亡くなった事を聞くと悲しいですし、選手の家族はもっと悲しいと思います。周りが悲しむのを無視して得た称号を、周りは喜んでくれるのでしょうか？フィットネスは、本来、人々を健康にしてくれるはずなのに、それが競技になった途端、不健康になり、命を削る事になるなら、自分はそんな競技出たくないです。ヨネさんも動画で仰っていましたが、覚悟はその人の人生なので、否定はしませんが、ドラッグを使用することと、ドラッグを使った事による副作用等のリスクを、しっかり公言してほしいですし、フェイクナチュラルで、観ている人を騙すような事をしている、インフルエンサーがいるとすれば、そういうインフルエンサーは言動を改めてほしいなと思います。清水さんは、動画の中で、心臓発作でブラックアウトした際、「『もうやめられるんだ』と思った」と言ってましたが、清水さん自身は、「ここまで命削ってまで目指した道を、途中でやめるわけにはいかない」という義務感のようなものもあり、本当はやめたいのかなと感じ、途中から悲しい気持ちになったのですが、それでも筋トレして目指す姿を見て、清水さんがこの先どういうストーリーを歩むのか、見届けたいと思いました。この動画を見終わった後でも、ユーザーに対する考えは変わりません。ドラッグのない世界だったら、こんな悲しい気持ちにならずに済んだんだろうなと思います。 長文乱文失礼いたしました。
難しすぎて疲れました…素晴らしいコメントありがとうございます！やはりステロイドユーザーは責任を持って副作用やリスクについて発信するべきだと思います！彼らに憧れる若者達に正しい情報を伝えて欲しいです
本当はもっと見られるべきチャンネルなんだよな、ヨネの動画は、、、
忖度やビジネスのことしか頭にないなさけないユーチューバーたちの動画見る時間あるなら、こういう動画を見て、みんなで色々考える時間作った方がよっぽど有意義だよ。
ただ近年フィットネス人口が増えたのはユーザーでもなんでもビジネスの上手い人たちのおかげ。日本は本物が埋もれる国だからこそ、ヨネや恭介にもビジネスが上手くなって欲しい。
筋トレ初心者ですが、この問題取り上げてくれる方本当にいないので嬉しいです!!健康第一ですよね。
良かった😊
清水さんが出された動画は本当に日本のフィットネス業界に大きな一石を投じるものだと思います。
業界の暗黙のルールでステロイドの話題、副作用について発信するのが絶対的なタブーとされている中、
ご自身の身を持って副作用について包み隠さず、話して頂けたのは本当に貴重でありがたいです。。
結構本気でトレーニングしていて、色々犠牲にしたときもありましたが、今は自分の思う筋トレのメリットは、他のこと(家族や仕事、それ以外の趣味)と両立しやすいことだと思うようになりました。一人でできるし、時間の制約も割と少ないから。だから他の大切なものに影響出だすと、自分としては筋トレのメリットがなくなってしまうなと思うようになりました。
摂食障害寛解を目指し健康的な身体にするために筋トレを最近始めた者です。TH-camで筋トレの動画を観ているうちにこちらの動画に辿りつきました。細くなくては生きている価値がない、自信が欲しいと思いつつも、毎日食べ吐きを繰り返し低血糖や動悸で動けなくなりこんなにも苦しいのならこのまま死ねればいいのに…と思っていた自分と重なる部分が多く、下剤や利尿剤を使用していたことを思い出しました。
このような動画を発信してくださりありがとうございます。
本当にみんなに見て欲しい動画ですね。
これを取り上げたヨネさんは本当に素晴らしいと思います。
ほんとに異常な世界ですね、、
筋トレが好きだから悲しくなります。
本当に全トレーニーに見て欲しいのでシェアしました😊
ヨネさんがステに対して、一時期売れる事にフォーカスするのも込みですが、過剰に煽りや動画をされておりましたが、本質的に伝えたい事は本日の様な動画やと思います。
色々考えさせられる事が多いですし、大事やと思うコンテンツです。これからも発信頑張って下さい！
こういう動画だけだと中々世間に広まらないので。。。
フィットネス(Fitness)とは、肉体的および健康的観点で「望ましい」と考えられている状態であり、それを目指すための行為・活動。
私もフィットネスとしていろいろなスポーツ、エクササイズをしているのですが、やりすぎて腰痛やうつ病みたいになることがあります。
依存症になってしまっているんだと思います。なにかを犠牲にしてなにかを手に入れようとしているのはすべて依存症じゃないかと思います。
ドーピングしている人、その大会を応援しないことが大切ですね。
ドラゴンボールの亀仙人が悟空とクリリンに修行をつける時に言った台詞、身体を鍛えるのは何故か？大会で強さを見せつける為でも、悪い奴から女の子を助けて「あなた素敵ね、うっふーん」と言われる為でもない。鍛えた結果、身体が楽になって、そこで生まれた少しの余裕でもって人生を楽しく元気に過ごせるようにする為じゃ！これに尽きる。
なんかもうオリンピアなんかウシガエルばかりで興味も無くなった。JBBFのほうが美しさがあると思う。
その理論だとナチュラルの大会も応援できなくね？ナチュラルだってアホみたいな減量増量繰り返すし怪我するレベルでトレーニングするし、それは健康的とは言えない
腎臓が完全にダメになって重症でそこに陥るまでを経験しているのに、
健康な腎臓が手に入ったらまた腎臓破壊させてでもIFBBプロ目指したいってもう病気だよな。
10数年も待つレベルで腎臓が貴重なのにドナーにも医者にも恩を仇で返そうとしてるのに気が付かないんかな。
女性が痩せることにこだわりすぎて拒食症になっていくのと同じ精神状態だと思う
なんで女性限定やねん男でもなりえるやろ
@@ななしのなーーーん ヒント:傾向
ロイドレイジ発動か？
痩せてるのが正義、デカいのが正義って価値観が違うだけで狂信的なのは同じやもんね。
栄養失調になったら貧血なりなんなりでぶっ倒れて強制的に栄養摂取させればまだいいけど、ステロイドで腎不全とかなったらもう取り返しつかない
自分も拒食症10年程で、今はちゃんと太りましたが、男の方の筋肉への野望も拒食症にとても似ていて気持ちがわかる気がします。今は筋肉を付けて適度にいい体になれるよう目指していますがやりすぎって後戻りできなくなるんですよね。本人にしかわからないことです。
ドラッグ無くみんなが気持ちよく筋肉を高め合う業界が見たい
応援したいっていう人いるけど、根本的にズレてると思うな。
薬物依存(筋肉増強剤)と強迫性障害の一種でメンタルケアが必要だと思う。
変えなきゃいけないのは、この行為自体が礼賛される業界内の空気感と、ステロイド(筋肉増強剤)依存による身体の影響を正しく流布する事だと思う。
腎臓移植の待機年数は他の臓器に比べて非常に長く約15年です。本来、救われるであろう方の腎臓移植の機会を奪っている可能性があるということも忘れてはいけませんね。
そこですね。
清水さんの動画見ました。
抗GBM抗体型腎炎は腎予後の極端に悪い自己免疫疾患を発症してしまったのが透析導入になったキッカケになったらしいので、「ステ使ってるから透析になった」っていうような単純な問題ではなく、不幸な面もあります。この疾患はステロイド使用してない人が原因もわからず発症する病気なのでステロイドとの因果関係も証明できません。なので一部のコメントである様な「ステロイド使って透析になったんだから全額自己負担でやれ！」っていうのは少し言い過ぎな気もします。勿論、高タンパク食や無理な水抜きで腎臓をボロボロにさせたのは自業自得な面もありますし、ステロイドで心不全は来たしますし、心不全が腎不全の原因になるので、ステロイドが全く関係無い事は無いですが。
ボディビルそのものが健康とは真逆のものという印象です。
確かに
オリンピアで戦いたいです。→覚悟はできているだろうな。とても深い意味があると思います。
そりゃやめれないよな
友達や家族を捨ててまでボディービルにしがみ付いてきたんだもん
ボディービルを辞めたら自分には何も残らない
今まで犠牲にしてきた事が意味なくなっちゃう
って思うんだろう。
戻れない…
今までユーザーに対して「身体を犠牲にしても頑張ってる」って印象だったけど、この動画を見て価値観変わった。これだけの恐ろしさがあるのに、憧れてそっちの道に行く人達がたくさんいるかもしれないのに、なぜ大事なことを言わない？結局自分を守ってるのか？インフルエンサーとか特にステ使うなら、せめてユーザーであること、そしてそのリスクとかを含めて皆に伝えた上で頑張って欲しい、その方が応援できる。
全世界のジムのテレビにこの動画流して欲しい。
これはヨネの動画のなかでもとても良いメッセージ動画だと思う
これは皆んなに伝えたかったね
昔から思っているのですが、ヨネさんの主張してる事は正しいと思います。
でも、どうしても嘲笑気味だったり相手方の格が大きく落ちる形になってしまってるのが本当に引っ掛かります。
こういうジャーナリズムのようなリアクション動画は価値があると思います。どの動画も視座が上がる題材なのに、どの動画も気持ち良く観終われた試しが無いんです。
誰も言及しない所に勇気持って飛び込むヨネさんには敬意を表したいです。
この題材を扱うには、頭の良い人間でなくてはならない
頭が良くなくても、世界は変えられるよ。一欠片の勇気と忍耐があれば
清水さんにサウナで会った時の衝撃は忘れられない。後ろから見たら背中デカすぎて岩かと思った。
そして身体もさることながら、本当に優しいお人柄で非常に好印象を持った。
マジで良い人なだけに長生きして欲しいけど、本人が覚悟を決め切っている人なので部外者が辞めておけというのも違うのかなと思う。いずれにせよ難しい問題
簡単にやめてとは言えないヨネ。
本当難しい問題
これを取り上げていただけた、ヨネさんに感謝。個人だけの問題でない
本当それ！みんなで考えなきゃいけない問題
自分も清水さんの動画見て、そこにコメントは出来ませんでした。命がけではなく、命の終わりが見えている状況で、これ以上がんばってほしいとか応援するとか言えませんでした。すぐやめて命を守ってもらいたいです。覚悟が有れば何やっても良いわけでは無いと思います。家族の心を思うと・・。清水さんご本人もそれが分かっていて、だからこそ そうまでして歩んできた道を止まることは許されなくなっているとしたら、・・・悲しいです
本当難しい問題ですね。
僕もコメントしようと思ったけどどんな言葉を発せばいいか分からなかったです
90年のオリンピアはドラッグテストが行われ5人の失格者が出ました。そのままテスト前提の大会にすればよかったのに、一回で終わってしまいました。その後ドリアンやコールマンなどモンスタービルダーが登場します。この中ではコーミアは美しいビルダーでした。オリンピアがテスト前提大会になると他の大会もテスト前提に成らざるをえないと思います。当時薬物の事を知らずに見ていましたが、90年代のモンスター化は非常に刺激的に見えました。バルクダンピングはその通り。テストが続いていたら、コールマンもナチュラル、それを目指す清水選手もナチュラルですみ、悲劇を生まなかったと思います。
フィットネスが身近になってもドラッグを身近にしてはいけない。
ヨネさん応援してるよ。
ヨネ、注意喚起の動画ありがとう
シェアしてみんなに😊
北村克哉の師匠でありステパでもあるはずのシンコダマも死後一切ダンマリなのは流石にドン引いた
筋トレより追悼追悼ポージングでしょ。
普段インスリンを扱っているものとしての意見です。インスリンは医師の管理で厳重に単位数を調整していますし、人にも種類にもよりますが1単位増やすだけでも低血糖を起こしたりと危険な薬物です。入院中なら何があっても誰かが気付けるんですが、1人で無理なインスリン投与を行い低血糖から意識障害を起こしてしまえば自分で糖分も接種できずに昏睡に陥ったり運転中なら事故を起こしたりする可能性もあります。医師であっても調整の難しいインスリンを素人が打つこと、もしく医師でないコーチが指導する事は絶対にあってはなりません。
ヨネさんこの動画だしてくれてありがとう。
難しい問題
もし清水さんが
移植がうまいことできたのなら
他の移植まちの人
ドナーになった人
の気持ちを考えれば
引退して命を大事にしてほしい
別世界の事として思ってたのが、動画を見て色々と考えさせられました。特に清水さんの親御さんが言われた事は、「そうだろうなぁ」と感じました。
もう一言だけ付け加えるとこれって全然美談じゃないよね。薬使って体壊したのは結局自分だから。ユーザーは清水さんのこの動画を教訓にすべき。
本当に沼にハマってる感じでギャンブラーに似てますね。課金し過ぎてもう引けないし今引けば全て無駄になる。ここまで頑張ったんだから何か成果を残したい。そんな感じがします。命懸けと言えばカッコイイですが・・・誰も清水さんの死を望んでませんからね。
似てますね！
美化したくはないです。
でも否定はできない。
難しいです…
キタカツとコラボしたりしてたのに、4をフル無視してた恥ずかしいインフルエンサーばかりの中、墓参りの写真をアップしてた清水たいちさんの人柄は忘れない。
おまけ、、、
黒マスクのさくらさんとかも写真あげてた
@@bot-zo4hv 恥ずかしいやつだなお前は、本当は言いたいのに言えないということだよ
話を捻じ曲げてんじゃねえぞ！
おまけ2、、、
ノッコン寺田、芳賀セブン、ハトクマあたりも触れてたな、優しいなあの人たち。
クソスペだっさ（小声）
@@shiningfinger-azami んー。
今そういう発信すると叩いてくるやつもいるしな。
ネタにすんなどうのこうのとか。
俺が言いたいのは一々SNSでそんな発信する必要あるかって話。
やりたい人はやればいいけど。
ってか触れちゃいけないってどういうこと？
そんなん勝手な妄想じゃね？
別に死因は関係ない気がするな。多分交通事故とかでもみんな言わないでしょ。
前提としてあなた達が言ってることは人が死んだらSNSで言及しなければならないとかいうエゴでしかなくない？
俺はその感覚理解できない。なに？SNSで発信したらその人が安らかに天に召される確証でもあんの？w
まぁでも...よくコラボしてたマッスルグリルが一切なんも言わなかったのはびっくりだけどw
FWJとかでも亡くなった直後の大会で黙祷とかすれば良かったのにね。
長文失礼しました。
おまけ
トレラジさん泣いてた、、、おもちゃ❓️にしてたけどキタカツさん好きだったから
清水さんの動画は私も拝見しました。清水さんのコミカルな動画も楽しく見つつ、裏では大変だろうなとは
予想していましたが実際本人から語られると衝撃でした。発信してくれる清水さんには感謝しかありません。
この発信は感謝ですね😊
ヨネさん、思ってたより言葉を選んでてリスペクトです。
ナチュラルリスペクト
幸福っていうのは"自分の望む形"の"居場所"を"色濃く感じる"ことだと思っているので望む形を変えてくれる出会いがないとこういう人が生まれるのも納得できます。清水さんも結婚とかしたら変わったんじゃないかなと思わざるを得ないですね…
ヨネさん初コメ失礼します
いつも楽しく動画を拝見してます
自分の元カノも腎不全で20年ぐらい人工透析していました
自分は10年以上彼女と同棲していて近くで透析後の辛さを見ていました
彼女は1年半前にコロナに感染して亡くなりました
透析患者は重症化しやすく亡くなる確率が凄く高いです
清水さんにも亡くなって悲しむ人がいるってのを知ってほしいです
長文失礼しました
これからもヨネさん応援してます
コメントありがとうございます😊
命は大事にして欲しいですね
「復活の軌跡」と銘打たれてはいますが、自分にはどうしても自身の身をもって「遺す」という意図も感じてとれてしまうような内容でした。
無論それは清水さんの本意ではないかもしれません。かくいう私自身も一刻も早くドナーが見つかり快方に向かわれることを切望しています。
動画に遺さないと…
本当ヨネいいやつ。
人柄が滲み出てる😢
べけたんさんもいい人、、、エロそうだけどw
@@nolimit2242 エロは余計じゃ😂
@@pekepeke3150 こりゃ失礼ww
俺はボクサーだけど周りに迷惑掛かるようだったらやめ時だと思ってる
もし面と向かって言う機会有ればもう辞めなさいと言うわ
野球とかサッカーならまだ引退後にも通院し続けるとかは少ないから最後までやり切るのを応援できるけど。。。
怪我とか後遺症で社会生活に迷惑かかるし病院だって色んな人のお金で成り立ってる訳だし
正直清水選手のTH-camでこんな美化したような動画にするのも良くないと思う
ヨネさんは嫌いだろうけど久野選手が言ってるみたいにステ使って周りに影響0ってのもありえない訳だし
次のコラボ決定しましたねヨネさん
この現実をもっと広めよう
コラボ出来たら嬉しいな
この動画は少しでも多くの人が見ないといけない！
今後のフィットネスというものに関わってくると思う。
良い部分だけでなく悪い部分も知ることが大切だと思う。
目を逸らしてはいけない問題
ボディビルはフィットネスではないけどね。ステ使ってなくても過度な筋トレは健康的ではない
薬使って体壊さないとプロになれない業界ってヤバいよな....
その話題を話すのをタブーとするのも理解できんわ。。
タブーなのは本当意味わからん
大魔王下り部がキタカツさんに「限界を越えて、4んだら誉めてやる❗」などと言っていましたけど、、、ホントに天国へ旅立た。言葉がない。
もちろん薬は使う気はないけど、自分が最近あまりにも筋トレが楽しすぎて依存しすぎていたと思い考えさせられました。なんかマジ涙です。
この動画を見て、まるでアルコールやパチンコの依存症患者のドキュメンタリーのように感じました。
もはや体がボロボロになっても辞められない巨大筋肉依存症と言う病気のように思います。
医者からは絶対筋トレ辞めろって言われてるよね
一般人よりタンパク質や血圧も気を付ける必要があるのに
それでも筋トレの意思が上回る
他の行動の仕方もあるとは思うんだけどな
なにせ透析しながら
ハードトレーニングしていますからね
@@skana1826
腎不全で筋トレは命に喧嘩売ってるやろw
少量だから俺は大丈夫だってとか思ってるやつ相当いそうだね。少量だから一回くらいならとか思ってる人相当いると思う
こうなるの覚悟の上で使ってたんじゃないの？
って思ってしまう。
それで体壊したからクラウドファンディングって違うんじゃない。
自ら腎臓悪くなるような事してないのに悪い人いっぱいいるのに
アナボリックステロイドって、「全身の筋肉が肥大」するんですよね。通常肥大することはない咀嚼筋や、内臓、血管や腸管の平滑筋、心筋も。
特に、心筋に関しては、全身に血液を送る左心室が一番強いので、そこが肥大しやすい。左心室そのものが大きくなり、全身に血液を送るエネルギーが強くなる
イメージができそうですが、実際は、左心室の内側に筋肉が肥大する。結果、全身に送り出す血液を一時的に蓄える部屋が狭くなるので、全身に必要な栄養や酸素
量が足りなくなる。必要量を満たすために、心臓を早く回転させて(脈が速くなる。呼吸数が多くなる)、拍出する力が強くなる(血圧が上昇する、大動脈弓に負担がかかる)ので、心臓に無理がかかります。心臓に栄養を与えている冠動脈も、心臓が血液を拍出する時に、同時に血液が送られるので、冠動脈にもダメージが蓄積し、心筋梗塞や狭心症にも繋がります。
めっちゃ自分勝手な意見だけど、アンチステロイド派としては清水さんを否定してほしい。。応援しないでほしい。。
情報共有ありがとうございます！
優と劣を勝手に決めて強迫観念に囚われてやめられずにエスカレートしていくというのは筋トレやドーピングは依存性がありますよね。受けるべきはパーソナルじゃなく医師などのカウンセリング
筋トレに青春全てを捧げると、ここまで追い込まれてもやめられなくなるんだなな
コンコルド現象
@@safetyzone5737 懐かしい
命最優先にして欲しい…もう無理しないで欲しいな…
無理はしないで欲しいね
人間は自分にとって認めたくない事を学ぼうとしないよな
「お前打ってるとこ見たことあんのかよ、見てないならユーザーって決めんな」とか言う人が居ましたね
ゴミ
確かにこう見たら完全にヤク中とやってることも変わらん
俺は筋トレが好きで老人になっても続けたい
だからステロイドとかエフェドリン、エフェドリンはやりたくない
あれに手を出したら筋トレは長くできない
10年後にもステロイド隠して筋肉系youtuberとしてやっていけると思うのか
10年後にもEAAが売れると思うのか
漫画のキャラクターみたいに生きようとするけど人生って意外と長いものよ
長生きしてるマッチョな爺さんや婆さんはみんなアマチュアやノービズ大会でいる人間や趣味の人間だけです。
これでも筋トレ続けるってすごいな、、
筋トレの為に犠牲にしてきた物が多すぎて辞められないんよ
凄いけど肯定はできん
ステロイドに浸かったら出られないんだよ。
この人の動画のコメ欄には
応援してます！
みたいな人達ばかりだったけど
うーん…
自業自得じゃない？
筋トレが1番のドラッグ
清水さんはもったいない
学ボの時から凄かったのに
ナチュラルのままなら普通に有名で素晴らしい選手とタレントになってたはず
腎不全の原因ほぼわかってるのに不運で済ましてるのが、
業界の闇
そこな
これ、マジで美談にしちゃいけないだろ。
本人からしたら美談にするしかない
もはやフィットネスではないヨネ
違うヨネ
清水さん嫌いじゃないけど、腎臓移植したら疑問だは、ドラッグで腎臓壊して普通に必要な人から腎臓奪うのはおかしいね。
ステロイドによってボディービルダーがなくなるのは悲しいことです。筋肉を増やすためにやったことが健康を害するとしたら筋肉トレーニングのあり方を変えるべきです。筋肉トレーニングはナチュラルに地道にやったほうが良いです。
やっぱりステロイドは今後無くしてかないと行けないしステありきの大会やインフルエンサーがもてはやされるのは良くないですね。
多分透析に保険適用しなくなると金を稼ぐために余計やめられなくなって...という悪循環も考えられますね。恐ろしいことです。
これ筋トレ初心者は絶対に見るべき
ヨネさんのこの動画はもっと見られるべきだと思いました。
ナチュラルの自分でさえ、筋トレして身体大きくして結果的に達成したいものってなんなんだろうって、考えさせられる機会になりました。
ありがとう
清水さんのご病気のことは衝撃的でした。腎臓内科や透析センターにも勤めておりましたが、人の生命は儚いものだと知らされます。清水さんはきっとヨネさんが話すように後世に伝えたいものがあるのかもしれないと思いました。ステのことも含め。
話しを変えますが、透析していると水分も一日ペットボトル一本も飲めないですし、透析後は疲労感が強く歩くのもキツイかと思います。体を労ってもらい、もっと自分のためだけでなく、多くの人にステの恐ろしさを伝えてもらえないものかと思います…
ドラッグユーザーは自己負担で透析してくれ
ご家族が仰った事が全てでしょう。コーチに乗せられ、戻れなくなったのかもしれないと思いました。観ていて辛い。
素直に応援出来ないのがもどかしいですね。
お節介かもしれませんが、”自分の身を大切にして欲しい”という思いが勝ります。
複雑です…
マッスルグリルボロカスに言われてて草
あり得ないよあんだけコラボしてて
コラボだけじゃないんです。シャイニーはマッスルグリル以前から一緒にトレーニング していたのでね。付き合いは一番長い
本当に価値のある動画なんだから、効果音とかなしでお願いします。
あんまり効果音が多いとしらけてしまう。
一ファンの意見です。
そういえばカネキンさんが１位、エドワード加藤さんが２位、JINさんが３位とった試合で清水泰地さんが教え子のJINさんが３位をとった時の悔し泣きにはこういう背景もあるんだなぁと思うとなんだか胸が痛いなぁ。
だね。そう考えると辛すぎる😢
これ綺麗事にしちゃいけないよな
清水さんの動画ましたが、忖度なのかコメントにステの言及はうまく見つけられませんでした。
一方でボディビルって体に悪いんだなと言っているコメントがありましたが、本当にステの存在を知らずにそう思ってのコメントなら、ヨネさんの活動は重要になってくるかと。
本当にまだナチュラルだと思ってる人は多くいると思います！
だから包み隠さずヨネが発信します
いろいろ勉強になりましたありがとうございます🙇♂️
ユーザーの裏側にはこんなに闇があったのですね……
サンクコストっていう言葉がある。
今まで費やしてきた時間とお金（コスト）が無駄になるのが怖くて、惰性で続けてしまう。
たとえ辞めたほうがいいと分かってて辞めることによって得られる将来の利益の方がデカくても目先の損を捨てられない。
ゲームに課金して飽きてるのにやり続けたりするのもそれだ。清水さんもサンクコストに縛られてるのかも
知人に透析してる人いますが、
治癒は無いので死ぬまで続けなくてはなりません
しかも透析の回数は減ることはなく、どんどん増えていきます
肌の色も比例して悪くなるし、もう筋トレは止めるべきです
行為にステロイド使用による副作用で、医療を使った場合非保険対象にすべき。
ヨネのおかげで、久しぶりに清水泰地のチャンネルと良い動画に巡り会えた。
ヨネの言う通り、自己満足なハードなドラッグ使用でみんなの税金を負担していることを、社会全体で議論した方がいいし、そもそもフィットネスやエセアンチドーピングを語らないで欲しいわ。
良かった😊みんなで考えなきゃいけない問題だと思う
ヨネさんアンチドーピング党作って選挙に出よう
マジ、ドラック絶対に駄目だって。
大切な大切な人生が終わっちゃうよ😢
ステ使いまくって健康を害してまでボディビルに命懸けるのは違うと思いました。
こればっかりは競技に命掛けたんだね、、と美しい言葉では言えないところが切ない。
透析はより保険料を貪る治療なのでユーザーには保険適用しないでほしい
この人の場合は一般人より税金多めに納めてるだろうから何も思わないけど、趣味で安易に真似して使っちゃう素人には全額自己負担か治療受けずに果ててほしい
それかタバコみたいにステロイド税みたいなん課してほしい笑
自分の責任でステロイド使うって言うけど保険適応で治療受けてる時点で自己責任じゃないよね。透析って１ヶ月に40万国が負担してるんですよ。本当にあり得ない。腎移植も自業自得の結果腎不全になった人に健康な腎臓を移植することに違和感がある。
好きでやるのはいいけど、周りに迷惑かけすぎんなって話
ただの自己中すぎて同情もできん
もう死ぬ覚悟ができて人生の射程が定まっちゃってる動画だったな
悲しい
敢えて厳しい意見を言わせて頂きます。
医者や一般の人から見ると呆れるレベルです。
2017年に腎不全と診断された段階でドーピングは止めコンテストは諦めるべきです。
清水さんはドーピングをやると私のようになるので止めましょうと言わないといけないです。
他のスポーツ選手が怪我や病気を乗り越えで試合に出場して頑張っているのとは全然違います。
ドーピングが全ての原因であるという事をこの業界の人は認識しないといけないと思います。
この動画が清水さんの最大限の発信なのかなと。
ヨネが清水さんが言えない部分を代わりに発信出来たらと思います
私もそう思います。ステロイドは病気の治療のため仕方なく存在するものであり、医療以外の用途で濫用するべきではない。そしてステロイド濫用で壊れた腎臓のために受ける透析費用を保険でまかなっている。つまりドーピングの段階で医療を悪用し、そのあとは保険制度を悪用している2重のフリーライド行為であるということです。清水の父は医師であり、ボディビルを猛反対していたといいますが、医師だからこそこの構造を一発で看破していたということでしょう。ドーピングがなければオリンピアもないというのなら、無くなってしまえばいいのです。バーベル1本あればそれがボディビルです。華やかなステージもIFBBプロの存在もボディビルのほんの枝葉にすぎません。
今回のヨネさんの問題定義動画は非常に価値のある動画だと思います。清水さんについてはこれだけの覚悟がある人ですので、応援はしたいのですが非常に難しい問題ですね
水抜過ぎてしまったダイエットからどんどん腎臓が悪くなっていったと聞くと素人ながらインスリン？利尿剤？DNP？とかの副作用なんですかね？
インスリン、利尿剤は浮かびました。
この動画は全トレーニーに見て欲しいですね
清水さんは命をかけてまでやりたい事だったんだろうな。
ただ友達や家族が同様の道を目指していたら止める。
今すぐに悪影響は出ないかもしれないけど必ず体に負担はかかる。
そこまでして得れる地位・名誉・富は、どれぐらいのものなのだろうか。
今の筋トレ界隈を見ているとどんなに頂点を目指しても、
皆、やってることは一緒。
TH-camrをやってジム開いて、アパレルを作って、
サプリのアンバサダーをやっている。
これがテンプレ。
華やかに見えるけど、正直食っていくの相当大変だと思うよ。
それでも・・・
ステ打って自分もその仲間に入りたいっていう人もいるかもだけど、
人のマネをしても稼げないし、
それだったら普通に働きつつジムに通おう。
そっちの方が健全だと思う。
ユダっていうキャバ嬢の映画思い出した。
これを辞めたら何も無い自分に戻ってしまうという怖さから清水さんもボディビルに囚われてると思う。地位や名声を築いた人、尚且つそこに多大なる時間とお金をかけた人にしかわからないもう後には引けない恐怖
ステロイドで内臓おかしくなった人に健康保険適用はおかしいと思うんですよね。
自業自得なので、自費診療でええやろ。なんで我々の保険料がユーザーに還元されなあかんねん。
それやね
自分はユーザーではないですが、ヨネさんの動画見る前に清水さんの動画見てました。
清水さんが腎不全なのは知ってましたが、かなり衝撃的な動画でした。
bigさんも、持病はステ使った後になったと思うと言ってましたね。
フィットネス業界って言ってますけど、フィットネスとは対局ですね。
限界をステロイドなしでは超えられないという考えに至ってしまうのが悲しいです…
けどそれが事実！
悲しいけどそれは紛れもない事実なんだよな
ある程度以上は使わないと無理
ドラッグを使うのが自己責任と言うのは自分の事しか考えないユーザの意見ですよね。
自分が仮に悪くならなくても、その体を越えようとして、他のユーザーが更にドラッグの量を増やしてが続くなら、間接的に他人のドラッグの量を増やしてると思うんですよね。
ただ、この方の生き方は絶対に否定できないです。
ダンピングゲームですね。
否定はできない。。
これしか言えないのが悲しいです
ヨネさん
言葉選びが難しい中、動画取り上げてくださり、ありがとうございます。
自分は清水さんの事は、名前は知っていたのですが、動画はあまり観たことなくて、
今回の動画も初めて観ました。
自分も筋トレしていて、中毒性があるのは
感じていますし、己の限界までやりたいと
いう気持ちも理解出来ます。
清水さんは、慢性腎不全になったり、
心臓発作になっても、
それでもオリンピアで優勝したい、
という覚悟は素晴らしいと思います。
ただ自分にはそこまで出来ないです。
ドラッグありきの大会で、
自分の命を削ってまで得る称号に
どれだけ価値があるのでしょうか？
オリンピアで活躍された選手が、
若くして亡くなった事を聞くと悲しいですし、
選手の家族はもっと悲しいと思います。
周りが悲しむのを無視して得た称号を、
周りは喜んでくれるのでしょうか？
フィットネスは、本来、
人々を健康にしてくれるはずなのに、
それが競技になった途端、
不健康になり、命を削る事になるなら、
自分はそんな競技出たくないです。
ヨネさんも動画で仰っていましたが、
覚悟はその人の人生なので、
否定はしませんが、
ドラッグを使用することと、
ドラッグを使った事による副作用等のリスクを、しっかり公言してほしいですし、
フェイクナチュラルで、
観ている人を騙すような事をしている、
インフルエンサーがいるとすれば、
そういうインフルエンサーは言動を改めてほしいなと思います。
清水さんは、動画の中で、心臓発作でブラックアウトした際、「『もうやめられるんだ』と思った」と言ってましたが、
清水さん自身は、「ここまで命削ってまで目指した道を、途中でやめるわけにはいかない」という義務感のようなものもあり、
本当はやめたいのかなと感じ、途中から
悲しい気持ちになったのですが、
それでも筋トレして目指す姿を見て、
清水さんがこの先どういうストーリーを歩むのか、見届けたいと思いました。
この動画を見終わった後でも、
ユーザーに対する考えは変わりません。
ドラッグのない世界だったら、
こんな悲しい気持ちにならずに
済んだんだろうなと思います。
長文乱文失礼いたしました。
難しすぎて疲れました…
素晴らしいコメントありがとうございます！
やはりステロイドユーザーは責任を持って副作用やリスクについて発信するべきだと思います！
彼らに憧れる若者達に正しい情報を伝えて欲しいです