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看到卓子比椅子更重要（影響更大）這句真的很感動，來自香港的我曾經是室內設計師，一直都刻意把個子不高客人的書卓面調低一點點，覺得這樣更符合客人的人體工學，終於聽到專業人士的說法，真的很感動。謝謝兩位🙏🏻
我是香港唯一國際認可 certified professional ergonomist，有興趣可以交流。youtube 說法並不完整。
買電動升降桌最好
@@maingjojo手搖升降比較不容易壞喔
@@JCinHK我比較好奇不完整的點在哪？可以直接在這邊講述出來嗎？感謝😊
@@Petersen793還要考慮到左右側空間，一般手搖桿都在兩側
非常欣賞宋醫師，您本身也是一個專業的醫師，但整個訪談過程卻都能讓來賓發揮他的專長，暢所欲言，讓整個訪談很輕鬆流暢，很舒服!
再看看范XX
@@synyoucian 確實!
比起很多一直插話的談話性節目主持人⋯
@@synyoucian 才在想😂
@@synyoucian 您犀利！提到了經典的反指標范ox
這是真的，我跑步十年都沒問題，換了人體功學椅 一年後，骼脛束症候群出來，原來是臀中肌被人體功學椅包覆壓壞，換回普通椅子三個月，完全恢復
挖
😮好像找到我IT Band出问题的原因了
謝謝分享
确认买了那么贵的椅子，结果越做腰越痛
跑步10年累積的傷害要出來的時候剛好換了椅子
- 桌子高度最重要不聳肩 - 不需要靠背，只要臀部不低於膝蓋 - 收肩胛骨 - 投降動作(停留5秒數次) - 收脖子 - 停留數秒
@@qwq1376 謝謝
謝謝課代表~😀
靠，句句說到心坎裡，難怪我這兩年來背都好了。本來我以為要買人體工學椅才比較好，但當初因為空間問題我只好買了一張超普通的旋轉餐桌椅來加減用(加上免治坐墊剛好墊高到很剛好的位置)。但從結論來看一張普通椅子還真贏過工學椅就是了，我換椅後還真的別說腰不痛了連背都不駝了。重點是我還省了一大筆錢，而且我後來發現其實我真的要的也只不過是椅子要能旋轉方便進出和作業而已。(掀桌)#累了還躺在椅子上三小回床上睡啦
我故意坐木頭椅子沒扶手的，坐姿就是上半身90度，腳90度踩地，坐久最多半小時屁股就受不了，因為重量都在坐骨上，就會站起來走動，上個廁所或站十到二十分在坐下。肩腰臀腿都沒有酸痛，平時會做筋膜拉伸運動(鄭雲龍和啾C都有教)，以前曾經肩膀整個緊到頭暈，常常請假，去看西醫還有民俗整復也沒多大效果。直到搜尋到三個字 鄭雲龍 啾C，改變姿勢和做筋膜拉伸，就好超多了。真的是很感謝這些人呢
有加軟墊嗎?
@@whaletomatok839 沒有喔
沒加軟墊那個坐骨是真的會不舒服
找有墊子，沒有滑輪，直立型的椅子，對身體比較健康
@@kembawulker 我有學鋼琴，坐鋼琴椅久了也是會想起來動，屁股也是會不太舒服，動一動就好了
置板凳給各位，希望大家身強力壯，健康平安
希望您也身體健康
不可能換，我早試過只會更糟，人體工學椅是我近20年絕對不換的選擇，人體工學椅最珍貴的是椅面的透氣，板凳絕對無法替代，便宜的網椅容易彈性疲乏，彈性繩椅更糟，椅面透氣才是人體工學椅最大價值，靠背基本上很少在用。
@@srw65535 我也覺得是網布椅透氣的差別 倒不是真的對坐姿改善多大
@@srw65535 就是啊！坐硬板凳要在腰椎健康的狀況下才能坐，已經有患有椎間盤突出的病患就是只會越坐越痛，說得天花亂墜也無法改變事實
物理治療師應該坐板凳受訪
我以前打工做過按摩, 我也是一直跟客人說不要依賴按摩, 按摩只是舒緩症狀, 但是問題一定要找出來改善才能治根. 有些人去物理治療也不見得能遇到很好的治療師, 常常也是演變成就是做電療復健, 那也一樣是舒緩而已. 真正的問題還是來自於自身習慣與環境需要改變. 桌子高度這點我也常建議別人注意, 電腦螢幕的理想視線也是略低於眼部, 但是很多人的桌子跟螢幕都過高, 然後再用一個後仰的椅子, 身體更低, 等於一直仰頭看螢幕, 手伸的長長的懸在空中, 你說這種姿勢怎麼不出問題? 不過其實不管甚麼姿勢, 長久不動才是最嚴重的問題. 我最近才因為痔瘡去開刀, 我做餐飲業的時候身體都很好沒有狀況, 但是不工作在家閒著沒事整天打電腦, 就一堆毛病... 真的不動不行. 這半年來我每天做15分鐘左右的肌力運動, 起床睡前在床上伸展, 戒糖, 就只是這樣簡單的改變, 已經瘦了5公斤, 肌肉量也增加了. 真的推薦大家在家裡日常舉鐵, 只需要一點點時間就能有很大的益處.
依分類做總論(總論提前以利後續回顧):大部分人的坐姿並不正確，這和自己本身和環境都有關係。關於自己本身，我們能將桌上的物品(e.g. 鍵盤) 盡量放得離身體近一點，讓坐著的時候手肘能夠靠近身體以改善駝背及上背疼痛問題。在坐著的時候身體的重量需要由坐骨和腳分散承擔，因此要在坐著的時候讓腳可以踩到地板，只要踩到地板就好，不必過度拘於腿的姿勢。且注意不要去抵著椅背，也不要去把手肘靠在桌子上，更不要把腳翹在板凳或桌子上，因為這些動作會讓重力更集中在腰部或導致腰部緊繃，導致腰痛。另外腰和坐姿沒有太大關係，因此不需要去刻意挺腰。至於環境問題，最重要的是桌子，其次是椅子，至於靠背則可有可無。大部分的桌子都太高，適合的桌子高度應該是手放在桌子的鍵盤上時不會讓肩膀聳起來的高度。可以想辦法把桌子的高度降低或加裝鍵盤架來改善。椅子要讓坐著的時候的屁股高度和膝蓋一樣高或比膝蓋高，才不會讓腰部過度受力。此外，讓人能夠舒服地半躺半坐的人體工學椅並不是好設計，因為它會讓腰部不自覺地長期過度受力。在有良好坐姿的情況下板凳加軟墊會比人體工學椅還要能夠避免久坐造成的腰酸背痛問題。關於睡起來腰酸背痛，請加入初日醫學官方LINE App以深入了解。在久坐一段時間後，可以做一些動作來放鬆。我們能利用收下巴動作(詳細動作請參見13:01)來放鬆頸部肌群；我們也可以做出手半投降、肩胛骨往內往下夾的動作，用來緩解上背痠痛 (詳細動作請參見13:32)。有些人可能會想要利用訓練來緩解背部或腰部的痠痛，這並不是正確的做法，因為訓練是用來強化身體而不是治療身體。甚至如果訓練的部位本身有慢性發炎，例如做4:32提到的動作會痛時如果再去訓練背部反而會使發炎加遽，此時去找物理治療師尋求幫助會比較好。也有人習慣去按摩來緩解身體痠痛，需要注意的是按摩是舒緩痠痛而不是根治痠痛，如果要找出痠痛原因甚至是根治痠痛請尋求物理治療管道。另外按摩需要適度，不要去做一些很激烈的按摩。分類(看完筆記內容後創建): #坐姿問題 #坐姿問題造成症狀 #正確坐姿 #環境_靠背 #環境_椅子 #環境_桌子 #睡起來腰痠背痛 #久坐放鬆動作 #訓練 #肌肉發炎測試動作 #按摩 #物理治療邊看影片邊做筆記:2:19#坐姿問題#坐姿問題造成症狀坐著時手肘位置離身體越遠，導致背部肌肉拉伸而駝背2:59#正確坐姿2:19 狀況解決方法: 把東西往靠近身體的地方放4:23#坐姿問題造成症狀#訓練在臨床上駝背原因大多同2:19而不是背肌無力，且很多人因為處於該姿勢久坐造成背部受傷，此時去訓練背肌反而會讓被傷得更嚴重4:32#肌肉發炎測試動作判斷背肌是否發炎測試的動作，如果會痛就代表背肌已經發炎5:13#正確坐姿#環境_椅子環境改善 - 椅子部分(坐姿): 1. 需要將身體重量由坐骨承擔；而不是往後用椅背去抵著身體的重量2. 讓腳可以踩到地板，讓重力能同時從腳和坐骨分擔，只要腳有著地就好，姿勢不拘3. 讓屁股高度比膝蓋高或一樣高，才不會讓腰部承受太大的力6:18#坐姿問題#正確坐姿腰和坐姿本身沒有關係，不需要特別去挺腰，因為這樣腰反而不是直的6:36#坐姿問題#環境_靠背靠背可有可無，坐久靠一下沒有差；但不要常時間一直靠著7:13#坐姿問題造成症狀#環境_椅子讓人舒服地半躺半坐的人體工學椅其實不是好設計，因為它們反而會讓腰部不斷承受身體的重量，長時間下來容易導致腰痛7:40#環境_椅子板凳+軟墊 >> 人體工學椅7:50#環境_桌子環境改善 - 桌子部分桌子比椅子還重要，需要先把桌子處理好再處理椅子8:31#環境_桌子大部分桌子都太高，造成坐著的時候長期聳肩 8:55#環境_桌子桌子太高解決方法: 桌子高度降低，或裝鍵盤架 9:22#睡起來腰痠背痛睡起來腰痠背痛 -> 加入初日醫學官方LINE App9:50#坐姿問題造成症狀下背(胸椎底下)痛: 臨床上通常腰痛與大腿有關，大腿緊繃連帶導致其他部位都卡著，容易腰痠10:21#坐姿問題大腿緊繃原因: 習慣把手肘靠在桌子上11:18#坐姿問題#坐姿問題造成症狀把腳翹在板凳或桌子上會讓重力更集中在腰部，加重腰痛11:45#訓練關於腰痛練腰: 跟剛剛的駝背練背一樣，是加強而不是治療，如果已經受傷反而不適合練該部位13:01#久坐放鬆動作日常久坐放鬆動作: 脖子緊 - 收下巴，用來放鬆頸部肌群 13:32#久坐放鬆動作日常久坐放鬆動作: 背痠 - 手半投降，肩胛骨往內往下夾，用來緩解上背痠痛14:19#按摩腰痠背痛找師傅按摩有效嗎，按摩用來緩解不舒服感，不要做得太激烈14:45#按摩#物理治療按摩與物理治療差異: 有沒有把出問題的根本原因找出來15:52#物理治療如果是長期背痛或腰痛，可能是慢性發炎，建議去找物理治療師來釐清原因---看影片 + 整理總耗時: 1hr 41min
賀龍講的很好呢!!很專業，推~~
超好笑
我就覺得這傢伙很眼熟😂
賀龍改行了😂
笑死
@@靚靖世界喜劇怎麼養得起生活，他可是有兼職的。
現在的觀念是沒有什麼是最好的姿勢，最好的姿勢就是下一個姿勢。意味你要常變換姿勢，才不會因為某個姿勢太久造成此姿勢下的肌肉疲乏。而現代人坐姿下最常放鬆的姿勢就是駝背，但又維持這個姿勢很久（半小時以上），自然背肌長時間被拉長而無力。
我認識的治療師說，身體是長出來讓我們活動，否則我們應長成植物的樣子。
@@sw7119 有趣，植物人？
下一個姿勢 that’s dope !
不要保持一個姿勢超過半小時
最好的姿勢就是不要一直維持同一個姿勢
犀利！物理治療的重點在評估（我再加上醫病互動），這論點很棒，但，我個人經驗，少有物理治療從業人員有落實。我自己的經驗，我遇到的物理治療從業人員，往往跟病人互動很淺，評估也很簡單，就像問卷調查一樣的只是走程序。接著，他們逕執行一套他們專業（或行業）訓練下所習得的程序手法，諸如按摩啦、彎動關節呀、電療、熱敷、紅外線、拉脖子...最後就只是「讓病患舒服」，而非「將狀況移除」。這部分，我真的覺得，難遇到稱職敬業的物理治療從業人員。很可惜。
錢啊!!你看健保的幾乎都是這樣，物理治療目前至少1000起跳沒健保，我去看過好幾位就真的會去幫你放鬆紓緩，還有評估你的問題，教你做一些動作，比你說的電療、熱敷、紅外線、拉脖子這些有用多了，我現在都不去復健科了，但主要還是你的工作環境，不改善看再多都沒用
@@s90711 有，我是自費（1200），持續了超過9個月，請物理治療師徒手治療+指導鍛鍊的動作，但是，整個過程真的很不愉快（故事很長，每週都有故事可講，持續超過9個月呢），可能我遇人不淑吧...我說得比較不好聽、不禮貌一點，我去物理治療診所，是為了物理治療，而非按摩。這就是我遇到的事情。
@@s90711 您提到重點了：要把日常生活當中的病因找出來，否則花再多錢都沒用。這個只能靠自己。[0704 PM0740補充] 我有訊息被吃掉了！
😂 每個物治師畢業考上出來，都是懷著滿腔熱血的，可惜偏偏遇到許多婆婆媽媽阿北阿公，講著自己有多厲害厲害，你有多不懂不懂，我有繳錢耶給我服務（50塊 ）在醫院在診所都是跟著醫師醫囑做事。你要多的評估其餘專業治療自費項目，請多給錢～ 還有，很多物治也是走神經小兒心肺的不要偏蓋全唷😊
@@k7856369ify 理解並支持您的論點。
謝謝初日醫學，宋醫師的團隊，很棒的訪談，感恩
醫師的觀點真的都很務實XDD以前也是找醫生看駝背，醫生也是一語道破的問:1.你棉被夠厚嗎?2.你有用抱枕嗎?天冷時，不夠暖，人就會縮，縮久了就駝了..(常用抱枕也是一樣的意思..)去看看住日本山上有些駝背的老爺爺老奶奶就會懂我的意思..,不夠暖或太冷導致。後來索性換成趴睡枕來調整睡姿，十幾年下也習慣背拉直了。(有駝背了人可以試試看平躺在地上，你的肌肉會讓你很不習慣拉直的你)後來我不敢說好多少，但肯定是沒有惡化下去。至少也不會走到老了，彎的跟香蕉一樣拉不直也無法硬拉了..
這裡我再多加一個軟硬適中的床，有的床太軟會因為身體較重身體沉入床裡面，如果是正躺不就供背了嗎？手臂跟腿的重量比較輕就會沒這麼沉，姿勢會變得不理想，嚴重一點會影響睡眠呼吸供背肩膀沒沉入還有脖子咬合也會受影響
個人買人體工學椅子還是可以像影片這樣的效果，但是主要是要親自去坐過適合自己的，我本身是買一萬元整，很多地方可以調整，主要還有靠腰突起，手把可以上下調整高度跟左右調整手靠 腳的角度要差不多九十度，可以多一點像影片裡面說的可以踩到地板，至於手部，就是肩膀放鬆在手靠上，採取L型 再來就是挑桌子，桌子大部分都太高，很難找到適合自己的，所以可以挑好椅子之後，直接看手L型，從地板量到手下方，就是挑選桌子高度，桌子可以低個一到兩公分就好，不要差太多，我之前也是坐姿不良自己去挑椅子之後也有吸收一點桌子的知識，雖然影片說人體工學椅比板凳差，但我覺得不能這樣比，人體工學椅的材質跟功能真的比較方便也比較多，也比較耐用，還有一個重點，屁股坐的地方一定要有足夠的伸展空間，不要讓大腿一直憋在一起 所以才會建議買個人體工學椅，畢竟辦公室椅子跟沙發椅子並不是功能太多的選擇，有腰酸背痛的朋友只要記住，腳踩地板，膝蓋必須在90度左右，背靠看個人，手肩膀放鬆在手靠上承L型，桌子跟手的下緣平行，或者桌子低於手下緣1~2公分 讓手不需要抬起，最重要的還是像影片地說的，長時間要用的東西比如說鍵盤滑鼠一定要靠近身體，吃飯的時候或者處理別的事情可以把鍵盤滑鼠拿開， 這是個人長年腰酸背痛改善的心得，雖然跟影片沒什麼差別，但還是能幫助到有腰痠背痛的朋友
補充一點 ，建議買手靠可以上下調整跟左右調整的，最好跟自己的肩膀差不多寬，這樣才不會覺得有時候就差那一點就很舒服的感覺，至於椅墊跟材質，個人比較大隻，所以就挑網孔材質跟加大椅墊的，當初購入是一萬，最近網路看大概只要七千左右就能入手
@@CdogYi-yaboy最近在選購，請問是哪一款呢
@@hao-yuho5414 我是在台南善化買的 可以推薦店家給妳 弘達辦公家具
@@CdogYi-yaboy 感謝
個人理解，這其實分成幾個階段第一個是覺察：先知道怎麼樣姿勢是合理的，即符合力學，減少代償動作，這也是最重要的第二是環境：長時間的使用下，應該要能調整姿勢，因為再正確的姿勢，也需要放鬆，所以環境應該要能讓使用者有一個多樣性的調整空間第三是維持：隨時覺察、適當放鬆活動感謝宋醫師的解說，治療的問題解析確實是這部分最大的重點多數的按摩師難以完整評估症狀的原因，這需要很高程度的，患者的自我覺察，以致於很多時候只是反覆處理但無法改善主動想要去處理才是有效方式，想著買了什麼硬體就能解決……只能說，它不是這樣的東西
坐姿正確一開始會覺得不夠放鬆，但坐久真的不會腰痛。
+1 ，最後我真的是坐板凳，貴貴的椅子都送人了
我也是，但我發現我 "不夠放鬆" 的感覺是不是因為肌力不夠強壯到能輕鬆撐起骨架？ 所以還是要練一下肌肉.... 也或許是柔軟操做得不夠多，有肌肉太緊繃了。 我實驗看看。
@@wonderfulsweet3874 跟柔軟度沒有關係，也不用做甚麼柔軟操
@@wonderfulsweet3874 我有重訓四年，背部有訓練還是有差，我會比較容易察覺是哪個肌群在出力，例如是不是聳肩（緊張）、是不是手腕太壓迫（用力壓）
因為三個字, 才發現這個頻道, 平常多是看蒼瀾哥與三個字增加點科普與衛教, 這頻道內容很讚, 非常適合閒暇、通勤與運動時聽, 如果能將內容上傳到類廣播的 podcast 平台, 相信會更廣為人知
謝謝兩位提供的優質保健內容，非常實用的資訊
家俱業者：「業務啊，板凳銷售量怎麼爆增二十倍了？這玩意賺不了錢，你不要推銷這個。」業務：「啊？？？？？我沒推銷板凳啊？？？」
不可能....，板凳不耐久坐屁股會告訴你受不了快換。
@@srw65535 板凳高度合理的話應該還好 主要是上面要有軟墊 不然坐骨會不舒服
@@kembawulker 軟墊對大多需要長坐的人是痔瘡的兇手，針織網椅不但有軟墊的彈性更兼具透氣性，性能遠超板凳跟一般海棉墊辦公椅，看這影片無的放矢深感不以為然。
@@kembawulker 而且天氣冷時網椅可以加軟座墊改善溫度，而軟墊座椅在熱天卻無法調節，像冷媒墊竹席之類根本也無法改善。
你們是沒看全吧他只是說以物理治療角度 板凳+軟墊 比 那種讓你半坐半躺著辦工的「人體工學」椅更好真有能力當然去選個herman miller的aeron呀😂
電動升降桌是好選擇上半身有異常就調高站著遊玩或辦公需要休息再調整高度依靠設計較好的人體工學椅可以避免很多潛在問題。
我搬家的時候本來就算買一個二手的結果找到的公寓已經有一張L形玻璃桌 見它很漂亮就留了下來現在每天都要駝背才能用電腦🫠
@@p.9227你可以買一個電腦架把電腦高度拉高
調整高度後聲學環境變化需要另一份校正配置文檔🙂
太感激能看到這一集了~對一個久坐的接案者來說非常有幫助!
推一下，這位醫師是真的可靠的，慢慢改就行了，我推🎉
准備一張可以調整高度的辦公椅比準備可以升降的桌子，成本上便宜太多了。我都升高椅子然後拿個小東西墊腳就好。貼近桌子，腿往前伸，背往後一點點稍稍超過九十度。下腰要有支撐，這樣就很ok了。人體工學椅是絕對有用的，我肩膀背肌因為工作關係久坐一直情況很差換到工學椅後基本上不用太顧姿勢，坐一天都沒酸痛。因為是可調的，高度角度支撐點都可調，所說的改變環境遷就自己不就是工學椅的設計概念嗎辦公室的桌子什麼的我都沒有權利去更動，我就得到允許自備了一張工學椅，所有問題解決了現在甚至都不用去醫院的理療部那邊做50塊一次的電療。那椅子也就兩三千塊。
桌子高度很重要，這我很早就意識到，因為我不到30就常有偏頭痛和下背痛問題，久病成良醫，自己也找到病因，不過好椅子還是很重要，那關係到你的下背壓力問題，只要你有靠椅背時候就需要好的椅子，人體工學椅相當吃技術，這方面老外的廠反而比較厲害，那些幾千元的通常只是單純歪歪扭扭看起來很工學的椅子，要自己做功課，另外他們談論中有一個推薦我十分不推薦那就是只用有鍵盤架的桌子，第一就是架子很嘎腿，第二就是很多鍵盤架都沒有考慮到滑鼠的空間，導致你的手會變得一高一低，甚至因為遷就鍵盤架而失去調整座位的彈性，真的還不如降低桌子更好更大的空間。
讲的太棒了，尤其是说睡觉腰酸背疼的那段。和我的理疗师说的很像，我就被腰痛其实是髋关节被卡主，按摩了2小时就解决了困扰我两年的问题。根本不是腰椎的问题。
個人用:手離身體越遠，身體越拱伸展運動(坐正、站著)1.收下巴 12:532.半投降 13:37
THIS IS A FANTASTIC PODCAST, IT'S VERY CLEAR AND EASY TO UNDERSTAND, THANK YOU DR. SONG FOR INVITING THIS THERAPIST PROFESSIONAL ....LOVE IT !!
鍵盤架可以避免聳肩, 鍵盤如果是分離式鍵盤, 更可接近雙手的自然姿勢😎😎😎
這邊再推一個分離直列式鍵盤www
同時看到訂閱的兩位youtuber❤ 全方位的吸收能更了解自己的身體。謝謝宋醫師、三個字！
個人一直尋找的桌椅高度比，最適合的應該是餐桌＋可調整辦公椅，這樣桌子高度夠高，椅子又可以調整到膝蓋低於腰，這樣也不用特別訂製。
三個字知識很針對到問題很直接實用
一向有訂閱三個字，他講得非常好，內容很有幫助，應該一早就過百萬啊！
謝謝賀龍
久沒看三個字 更自信了
因為錢賺更多了哈哈
@@janechen2554需求等於價值
現在很多市面上的 人體工學椅，大多都是做造型而已，對於身體上的矯正與襯托都沒有什麼幫助，(本身買過不下5種號稱 人體工學椅， 但是用過一段時間後都還是腰酸背痛， 更別說耐用、承重的問題了。)常常用到後面身體一樣腰酸背痛。
感謝 分享 找出問題的源頭 非常重要
實際試做之後，覺得縮下巴這個動作真的很好用，駝背時微微縮下巴視線就會往下，為了讓視線回到前方就會挺胸，而這個挺胸很剛好，比刻意挺胸自然，不會矯枉過正
三個字真的很會講😍笑聲超好聽。每次都是為了他的笑聲而來🥰
物理治療師路過沒有所謂的正確姿勢，想坐1/3還是整個靠著椅背都隨意，想盤腿，翹腳，看你覺得的哪一個姿勢可以相對比較放鬆（像我自己覺得盤腿坐最舒適）不論是一般椅子，人體工學椅，只要坐的時間一久還是會腰不舒服，或是累積腰的傷害，當然有些椅子剛好可以讓這個人撐久一點。久坐超過40分鐘身體開始會疲勞，時間一久會造成不同層面的傷害。身體應該是要活動的而不是要固定一個姿勢。不論什麼坐姿、用什麼椅子、電腦鍵盤放哪裡、桌子多高，中間起來走動或稍微伸展打破同一個姿勢才是可以讓身體長期保養的方法。不是外在條件的問題，而是「量」的問題。過量總是不好。很多人上班坐著下班還是坐著。怎麼弄都不會好😂小時候不會對任何姿勢有顧慮，教室的爛課桌椅都能坐得比現在久。長大後很多人開始要考慮床墊軟硬、枕頭高低材質、桌子高低、椅子功能、包包要背哪一邊。如過發現需要的條件越來越嚴苛，只能用一種椅子一種床墊、特定枕頭。代表身體的彈性和適應性越來越差，自由度也越來越不好。
謝謝賀瓏的講解，收穫良多！
我是用電腦畫圖的畫家，一天坐8小時以上。從業半年開始會腰痛，換一張椅子還是會有立竿見影的差異，但也不是換上甚麼人體工學椅...是用汽車坐椅改出來的椅子椅背真的無所謂，是屁股接觸的椅面差異很大，所以介紹上強調後躺有多舒服的椅子...除非你是真的買來想躺的不是用來工作的，真的坐上去要用來工作的人或許真的可以先坐板凳
居然是並木！
度~94我
問題應該是出在市面上的人體工學是不是真的符合人體設計跟應用情況，好的人體工學設計應該是輔助正確姿勢而不是軟爛。之前買的一張椅子就有工作模式，可以調整坐姿到接近正確的姿勢。不過還有一點，人體工學一詞同長就只是廣告詞，自然會有各種莫名其妙的事發生。
問的問題真好，很有幫助
人體工學椅不要買那種會後傾的，那種你只能靠著背看電視，但你若要往前在桌子上寫字呢? 若要買請買可以調整椅面的，讓椅面可以變換前傾後傾
關於桌子的問題...市面上標準的辦公桌標準高度大多都在74cm這個高度大約只有身高 185-190的人是在正確的高度
那我身高168，大概得多少合适呢，65吗？
@@黄秋雨-u5o 能加裝鍵盤架就可以降低 不然就是把鍵盤滑鼠拉到桌子邊 讓手肘騰空擺在身旁不撐在桌面
@@黄秋雨-u5o坐在普通椅子上，用卷紙量地板到你手肘的距離（上臂往前30度），就是桌子適合的高度
关于人体工学椅我有些话说，首先声明我不是专业人士，相关方面有错误请指正人体工学椅没用的主要原因，是因为大部分人使用人体工学椅的方式都错了例如说sunguts在7:20的坐姿是坐在椅子中部，背部往后仰，上背部靠在支撑上，下背部悬空，屁股处于往后旋的情况，坐骨没坐在椅子上这种情况当然没用了，下背部悬空压力大得可以弄断脊椎，压力不在坐骨上正确使用方式是将屁股移到椅子的末端，会动到靠背的情况，此时上身放松，你的整个上半身应该要紧贴住椅子借助支撑你的腰椎可以有自然弯曲，屁股往前旋用坐骨受力这才是正确使用方式如果没有人体工学椅无法体会，可以将外套卷成一坨放在中下背的位置，"整个"（注意是整个）身体往后靠，保持外套不会掉下去此时你可以发现你不需要出力，你的腰椎就可以保持挺直。普通的椅子因椅背没有弯曲，你整个靠在椅背上反而脊椎的弯曲程度完全不对且通常椅子可以坐的地方比椅背还靠前，会导致腰部必然往后仰不舒服所以人体工学椅是有用的，但前提是要会用，一个再好的工具不会用也只是个废物
物理治療師是治療專業，不一定會正確使用人體工學椅子。
我玩FPS 之後換了電競椅與人體工學椅也發現這問題 玩起遊戲操作感很差 發現手軸遠離身軀會玩得很不穩定,而且半躺坐姿 讓人無法坐正 反而更累 手臂也被迫往前延伸 ,還不如換回25年前電腦椅(冬瓜椅)之後 又回到以前的操作感
這集真的收益良多，感謝🙏🥹
板凳真的很好坐 準備一個高度適合的電競板凳是每個遊戲玩家或打code必備裝備
人體工學椅好壞差很多我herman miller用好幾年了坐一整天都不會腰痠背痛
主持人和來賓的發言節奏都是少見的高水準！
谢谢两位， 谢谢！很多正确的观念以前都没有搞清楚，太感谢啦！：）
三個字真的很有料，突破我最近椅子太高，腳踏不到地板的盲點，「重點是桌子!!」我都沒有想到!!!
賀瓏新跑道不錯👍🏻
太強了這集 光價值都抵了好幾個診費了
這是真的 我只有買可以手動調節高度的桌子 椅子就是用客廳木頭椅加墊子 坐一整天都沒問題 人體功學椅 真名應為 : 雍容華貴舒服椅
非常精彩！謝謝您們
其實不要買太好的椅子這個策略是對的，避免久坐，一直坐著拚工作，其實是用健康去換，老了賺的那些錢還是去付醫藥費
我个人的理解就是你觉得舒服惬意的姿势反而让你该用力的肌肉没有用力，不该用力的肌肉用力了，然后这部分肌肉是没怎么经过锻炼的，长期下来就受伤发炎甚至更严重了。所以累了就休息一下而不是改用不应该的姿势
人體工學椅是全身肌肉幾乎都很放鬆，所以可以坐幾個小時不累，但缺點就是長時間下來，肌肉缺乏鍛鍊，衍伸許多問題。
他說的情況是你正常沒有受傷的時候吧,如果發炎應該就會採取別的辦法
很棒感謝兩位難怪覺得工學椅都沒達到需求
這集太重要了呀！
按这个描述，感觉最好的搭配是65-67的桌子加45-55的钢琴凳？坐垫够厚，有一定调节空间
5:46 一定要腳可以踩到地板，真是講到矮子的痛，市面上80%座椅都是設計給160以上的人坐的，從交通工具到餐廳的座椅，我一個153的人，幾乎從來沒遇過腳可以好好輕鬆踩到地上的！就算可以調整拉到最低也是，我先為我的腰哭一下😢
同感! 因為時常用腳尖撐著地面. 導致坐骨神經痛.
我也是，現在都買兒童用的坐椅😂
我是買了踩腳墊，還不能買太高的不然腳會麻。
😢
要用腳墊~~
人體工學椅很好用耶，可以調整的很多，椅子高度手把高度等等，反而可以調整到正確的坐姿，畢竟大家的身高都不一樣
請教一下：桌子調低以後，脖子角度會收窄，長期這樣工作會有甚麼不良效果嗎？
我就是聽了sunguts，現在做一張普通椅辦公，痠痛都沒了~~
試了一下真的有效，很棒的分享
收下巴真的很實用，也可以減緩頸椎壓力，現代人太常使用手機，導致烏龜頸
謝謝guts,滿滿乾貨
0:42 估計他在想說要如何回答才不會得罪那些椅子開發商。
觀念不對坐姿不對坐啥都不舒服拉，T07也才八千塊 我坐起來可舒服了(他坐起來一開始肯定不是舒服 會覺得怪怪的) 坐久了你習慣坐姿就會覺得舒服 且長時間坐減緩很多不適感 ，而且人體工學椅會設計半躺半坐也正常啊，大多場景都是辦公，甚至就是辦公室一整天要坐的，設計個可以半躺的姿勢很正常，你午休、或是工作到一半想拉伸一下往後躺一下很爽，是一堆人自己買來就整天往後躺當然久了不舒服(以我T07不貴的入門款來說 腰會失去很多支撐，正常坐的話T07腰靠會頂著你，讓你會像三個字那樣的坐姿，不用刻意挺腰 就坐好，你想往後躺 他腰靠就撐著你讓你正常坐著，我可以一天坐超過10小時，暑假在家，早上9 10點起床，可以一直坐到半夜2點才去床上睡覺，一點不適感都沒(當然不建議這樣啦 只是想說好的坐姿配你舒適的椅子就好
二個月前，為了解決久坐屁股熱汗的問題，我買了一張1萬元出頭的人體工學網椅，這張人體工學網椅不僅通風舒適，竟然也消除了我多年右背不舒服及坐久屁股痛的問題。
+1 ，以前我是坐電腦賽車椅那種... 說不上舒服(躺的話舒服 但躺久不舒服)然後屁股熱汗真的受不了 開冷氣也沒用，後來買T07，一開始不習慣 但後來不適感都消失
@@spacemaple7275 推T07
+1
想請問是哪一張椅😂
@ i-Rocks 艾芮克 T07 Plus 人體工學椅。
讚喔，謝謝兩位醫師🙏
坐直，力首先会压在腰椎间盘，靠着，力压在背部，腰椎间盘的压力会减轻。建议多靠背。
請問。 肩膀放鬆情況下手擺桌子的桌高。是不是反而太矮，脖子要過度低頭才能看到書／螢幕，不適合當看書用電腦的桌高？？
自己的經驗是這樣沒錯，所以後來加裝桌下鍵盤架
有的電腦螢幕可以拉高哦
所以手提電腦長期用的話，需要另購螢幕或者鍵盤才健康，才有足夠的高度差。
螢幕可以墊高或是外購螢幕支架，把畫面提高到與眼睛水平的位置。
@@billyswong 使用筆電確實姿勢再怎麼樣調整都很難放鬆，除非外接螢幕或鍵盤滑鼠
姿勢當然很重要，但健身也是真的能改善彎腰駝背，本人親身經驗😂
我從小就駝背 練習12公斤壺鈴站姿肩推後 約三個月居然不駝拉
先解決痛的問題 在健身 發炎仔跑去練背也是沒效
@@阿倫斯 這個我有親身體會過 身體還在發炎的時候健身絕對是傷身
@@travischen6071真的～我之前膝蓋痛根本連蹲不下去，放鬆按摩後才能慢慢開始練腿
是的 每次悲痛去练一下背部重训就会好很多
好棒的內容
我去脊椎相談所買人體工學椅也是這樣說,但椅子說要做好坐滿還有姿勢要正確配合桌子高度~~椅子和桌子兩者都很重要!
破百萬了！恭喜
感謝三個字
滿滿的乾貨，謝謝分享！
受益匪淺大大感恩~!
桌腳可以用宜家olov那種可以旋轉調整高矮的可以細調又不怕地面不平整
發問，桌面高度降低之後，如果是用紙本文書，那視力不好戴眼鏡的話勢必就要低頭下去看，這樣有什麼解法嗎？
同問😇
8:10 我終於知道為甚麼有些辦公桌，都有個專門放鍵盤的抽屜了。
長時間坐人體工學椅真的會讓背部及腰部核心肌肉無力，甚至變成骨盆前傾，所以最好坐一段時間就起來活動一下。
三個字超有料...
即便是坐在坐骨上久了也是導致臀肌無力，可能比股四髂腰肌緊繃更難改善。追根究底就是不要一直坐著且坐著時偶爾下肢出力等長收縮去活化肌群，或是讓重心前後變換讓每個肌群能受力+放鬆
多謝兩位
人體工學椅+升降桌+螢幕可調(上下 傾斜)，才最符合每個人的條件，但全套弄下來不便宜。
很有幫助感謝!!
這真是老闆的福音
我上班工作時的坐姿我是認識的所有人裡最爛的，是整個人沒骨頭癱在坐位上的那種。卻是唯一一個不會因為久坐而腰背痛的 www如果按我感覺身形最中正舒適的坐姿的話。那是真的除了屁股外，腰背臂什麼的，都是完全都是碰不到靠背扶手之類的。
原來我覺得一個普通板凳加上還普通軟墊遠比同事兩萬多的椅子舒服真的不是錯覺!!
我還沒看完 但我必須說人體工學椅有用(H牌)我本來差點也要買桌子，但沒預算但後來發現桌子沒有造成其他不適 所以我還是會推薦椅子先買坐了H牌人體工學椅後，真的 後悔沒早買久坐工作性質真的超推
再好的椅子都不能久坐，會造成肌肉無力，雖然沒有痠痛，但對身體還是不健康，坐一般板凳靠自己身體支撐，可以維持肌肉的支撐訓練，我坐人體工學椅好幾年了，去年發現身材大走樣，因為腰跟骨盆肌肉缺乏鍛鍊，導致骨盆前傾，看起來凸肚屁股翹，平躺時腰部拱起，去健身房重訓加上平時偶爾站著用電腦，情況才有所改善。
确实，拉大腿向后可以缓解要痛和膝盖痛。
姿勢的部分沒意見，但好的人體工學椅並不是讓你半躺半坐，而是讓你很省力的坐出好的姿勢
認同
那什么样的算是好的人体工学椅呢？至少我看到的绝大部分市面上的人体工学椅，核心科技都在靠背上。
@@lethe-r6y th-cam.com/video/mmdKqCGR-Ks/w-d-xo.htmlsi=4oLG7pqqTYXDHFB6
@@lethe-r6y看看這個 ， 個人覺得有前傾模式， 特別是pofit2 非常不錯， 我也在用
这是句公道话，他有点刻意宣传他比厂商更懂
自用桌子高度最重要不聳肩不需要靠背 坐骨和腳主要承重 膝蓋略低於屁股投降動作 肩胛骨向下向後收點頭 收脖子
Aeron + 電動升降桌 選我正解
看到卓子比椅子更重要（影響更大）這句真的很感動，來自香港的我曾經是室內設計師，一直都刻意把個子不高客人的書卓面調低一點點，覺得這樣更符合客人的人體工學，終於聽到專業人士的說法，真的很感動。謝謝兩位🙏🏻
我是香港唯一國際認可 certified professional ergonomist，有興趣可以交流。youtube 說法並不完整。
買電動升降桌最好
@@maingjojo手搖升降比較不容易壞喔
@@JCinHK
我比較好奇不完整的點在哪？可以直接在這邊講述出來嗎？感謝😊
@@Petersen793
還要考慮到左右側空間，一般手搖桿都在兩側
非常欣賞宋醫師，您本身也是一個專業的醫師，但整個訪談過程卻都能讓來賓發揮他的專長，暢所欲言，讓整個訪談很輕鬆流暢，很舒服!
再看看范XX
@@synyoucian 確實!
比起很多一直插話的談話性節目主持人⋯
@@synyoucian 才在想😂
@@synyoucian 您犀利！提到了經典的反指標范ox
這是真的，我跑步十年都沒問題，換了人體功學椅 一年後，骼脛束症候群出來，原來是臀中肌被人體功學椅包覆壓壞，換回普通椅子三個月，完全恢復
挖
😮好像找到我IT Band出问题的原因了
謝謝分享
确认买了那么贵的椅子，结果越做腰越痛
跑步10年累積的傷害要出來的時候剛好換了椅子
- 桌子高度最重要不聳肩
- 不需要靠背，只要臀部不低於膝蓋
- 收肩胛骨
- 投降動作(停留5秒數次)
- 收脖子
- 停留數秒
@@qwq1376 謝謝
謝謝課代表~😀
靠，句句說到心坎裡，難怪我這兩年來背都好了。
本來我以為要買人體工學椅才比較好，但當初因為空間問題我只好買了一張超普通的旋轉餐桌椅來加減用(加上免治坐墊剛好墊高到很剛好的位置)。
但從結論來看一張普通椅子還真贏過工學椅就是了，我換椅後還真的別說腰不痛了連背都不駝了。
重點是我還省了一大筆錢，而且我後來發現其實我真的要的也只不過是椅子要能旋轉方便進出和作業而已。(掀桌)
#累了還躺在椅子上三小回床上睡啦
我故意坐木頭椅子沒扶手的，坐姿就是上半身90度，腳90度踩地，坐久最多半小時屁股就受不了，因為重量都在坐骨上，就會站起來走動，上個廁所或站十到二十分在坐下。
肩腰臀腿都沒有酸痛，平時會做筋膜拉伸運動(鄭雲龍和啾C都有教)，以前曾經肩膀整個緊到頭暈，常常請假，去看西醫還有民俗整復也沒多大效果。直到搜尋到三個字 鄭雲龍 啾C，改變姿勢和做筋膜拉伸，就好超多了。
真的是很感謝這些人呢
有加軟墊嗎?
@@whaletomatok839 沒有喔
沒加軟墊那個坐骨是真的會不舒服
找有墊子，沒有滑輪，直立型的椅子，對身體比較健康
@@kembawulker 我有學鋼琴，坐鋼琴椅久了也是會想起來動，屁股也是會不太舒服，動一動就好了
置板凳給各位，希望大家身強力壯，健康平安
希望您也身體健康
不可能換，我早試過只會更糟，人體工學椅是我近20年絕對不換的選擇，人體工學椅最珍貴的是椅面的透氣，板凳絕對無法替代，便宜的網椅容易彈性疲乏，彈性繩椅更糟，椅面透氣才是人體工學椅最大價值，靠背基本上很少在用。
@@srw65535 我也覺得是網布椅透氣的差別 倒不是真的對坐姿改善多大
@@srw65535 就是啊！坐硬板凳要在腰椎健康的狀況下才能坐，已經有患有椎間盤突出的病患就是只會越坐越痛，說得天花亂墜也無法改變事實
物理治療師應該坐板凳受訪
我以前打工做過按摩, 我也是一直跟客人說不要依賴按摩, 按摩只是舒緩症狀, 但是問題一定要找出來改善才能治根. 有些人去物理治療也不見得能遇到很好的治療師, 常常也是演變成就是做電療復健, 那也一樣是舒緩而已. 真正的問題還是來自於自身習慣與環境需要改變. 桌子高度這點我也常建議別人注意, 電腦螢幕的理想視線也是略低於眼部, 但是很多人的桌子跟螢幕都過高, 然後再用一個後仰的椅子, 身體更低, 等於一直仰頭看螢幕, 手伸的長長的懸在空中, 你說這種姿勢怎麼不出問題? 不過其實不管甚麼姿勢, 長久不動才是最嚴重的問題. 我最近才因為痔瘡去開刀, 我做餐飲業的時候身體都很好沒有狀況, 但是不工作在家閒著沒事整天打電腦, 就一堆毛病... 真的不動不行. 這半年來我每天做15分鐘左右的肌力運動, 起床睡前在床上伸展, 戒糖, 就只是這樣簡單的改變, 已經瘦了5公斤, 肌肉量也增加了. 真的推薦大家在家裡日常舉鐵, 只需要一點點時間就能有很大的益處.
依分類做總論(總論提前以利後續回顧):
大部分人的坐姿並不正確，這和自己本身和環境都有關係。
關於自己本身，我們能將桌上的物品(e.g. 鍵盤) 盡量放得離身體近一點，讓坐著的時候手肘能夠靠近身體以改善駝背及上背疼痛問題。在坐著的時候身體的重量需要由坐骨和腳分散承擔，因此要在坐著的時候讓腳可以踩到地板，只要踩到地板就好，不必過度拘於腿的姿勢。且注意不要去抵著椅背，也不要去把手肘靠在桌子上，更不要把腳翹在板凳或桌子上，因為這些動作會讓重力更集中在腰部或導致腰部緊繃，導致腰痛。另外腰和坐姿沒有太大關係，因此不需要去刻意挺腰。
至於環境問題，最重要的是桌子，其次是椅子，至於靠背則可有可無。
大部分的桌子都太高，適合的桌子高度應該是手放在桌子的鍵盤上時不會讓肩膀聳起來的高度。可以想辦法把桌子的高度降低或加裝鍵盤架來改善。
椅子要讓坐著的時候的屁股高度和膝蓋一樣高或比膝蓋高，才不會讓腰部過度受力。此外，讓人能夠舒服地半躺半坐的人體工學椅並不是好設計，因為它會讓腰部不自覺地長期過度受力。在有良好坐姿的情況下板凳加軟墊會比人體工學椅還要能夠避免久坐造成的腰酸背痛問題。
關於睡起來腰酸背痛，請加入初日醫學官方LINE App以深入了解。
在久坐一段時間後，可以做一些動作來放鬆。我們能利用收下巴動作(詳細動作請參見13:01)來放鬆頸部肌群；我們也可以做出手半投降、肩胛骨往內往下夾的動作，用來緩解上背痠痛 (詳細動作請參見13:32)。
有些人可能會想要利用訓練來緩解背部或腰部的痠痛，這並不是正確的做法，因為訓練是用來強化身體而不是治療身體。甚至如果訓練的部位本身有慢性發炎，例如做4:32提到的動作會痛時如果再去訓練背部反而會使發炎加遽，此時去找物理治療師尋求幫助會比較好。
也有人習慣去按摩來緩解身體痠痛，需要注意的是按摩是舒緩痠痛而不是根治痠痛，如果要找出痠痛原因甚至是根治痠痛請尋求物理治療管道。另外按摩需要適度，不要去做一些很激烈的按摩。
分類(看完筆記內容後創建): #坐姿問題 #坐姿問題造成症狀 #正確坐姿 #環境_靠背 #環境_椅子 #環境_桌子 #睡起來腰痠背痛 #久坐放鬆動作 #訓練 #肌肉發炎測試動作 #按摩 #物理治療
邊看影片邊做筆記:
2:19
#坐姿問題
#坐姿問題造成症狀
坐著時手肘位置離身體越遠，導致背部肌肉拉伸而駝背
2:59
#正確坐姿
2:19 狀況解決方法: 把東西往靠近身體的地方放
4:23
#坐姿問題造成症狀
#訓練
在臨床上駝背原因大多同2:19而不是背肌無力，且很多人因為處於該姿勢久坐造成背部受傷，此時去訓練背肌反而會讓被傷得更嚴重
4:32
#肌肉發炎測試動作
判斷背肌是否發炎測試的動作，如果會痛就代表背肌已經發炎
5:13
#正確坐姿
#環境_椅子
環境改善 - 椅子部分(坐姿):
1. 需要將身體重量由坐骨承擔；而不是往後用椅背去抵著身體的重量
2. 讓腳可以踩到地板，讓重力能同時從腳和坐骨分擔，只要腳有著地就好，姿勢不拘
3. 讓屁股高度比膝蓋高或一樣高，才不會讓腰部承受太大的力
6:18
#坐姿問題
#正確坐姿
腰和坐姿本身沒有關係，不需要特別去挺腰，因為這樣腰反而不是直的
6:36
#坐姿問題
#環境_靠背
靠背可有可無，坐久靠一下沒有差；但不要常時間一直靠著
7:13
#坐姿問題造成症狀
#環境_椅子
讓人舒服地半躺半坐的人體工學椅其實不是好設計，因為它們反而會讓腰部不斷承受身體的重量，長時間下來容易導致腰痛
7:40
#環境_椅子
板凳+軟墊 >> 人體工學椅
7:50
#環境_桌子
環境改善 - 桌子部分
桌子比椅子還重要，需要先把桌子處理好再處理椅子
8:31
#環境_桌子
大部分桌子都太高，造成坐著的時候長期聳肩
8:55
#環境_桌子
桌子太高解決方法: 桌子高度降低，或裝鍵盤架
9:22
#睡起來腰痠背痛
睡起來腰痠背痛 -> 加入初日醫學官方LINE App
9:50
#坐姿問題造成症狀
下背(胸椎底下)痛: 臨床上通常腰痛與大腿有關，大腿緊繃連帶導致其他部位都卡著，容易腰痠
10:21
#坐姿問題
大腿緊繃原因: 習慣把手肘靠在桌子上
11:18
#坐姿問題
#坐姿問題造成症狀
把腳翹在板凳或桌子上會讓重力更集中在腰部，加重腰痛
11:45
#訓練
關於腰痛練腰: 跟剛剛的駝背練背一樣，是加強而不是治療，如果已經受傷反而不適合練該部位
13:01
#久坐放鬆動作
日常久坐放鬆動作: 脖子緊 - 收下巴，用來放鬆頸部肌群
13:32
#久坐放鬆動作
日常久坐放鬆動作: 背痠 - 手半投降，肩胛骨往內往下夾，用來緩解上背痠痛
14:19
#按摩
腰痠背痛找師傅按摩有效嗎，按摩用來緩解不舒服感，不要做得太激烈
14:45
#按摩
#物理治療
按摩與物理治療差異: 有沒有把出問題的根本原因找出來
15:52
#物理治療
如果是長期背痛或腰痛，可能是慢性發炎，建議去找物理治療師來釐清原因
---
看影片 + 整理總耗時: 1hr 41min
賀龍講的很好呢!!很專業，推~~
超好笑
我就覺得這傢伙很眼熟😂
賀龍改行了😂
笑死
@@靚靖世界
喜劇怎麼養得起生活，他可是有兼職的。
現在的觀念是沒有什麼是最好的姿勢，最好的姿勢就是下一個姿勢。
意味你要常變換姿勢，才不會因為某個姿勢太久造成此姿勢下的肌肉疲乏。
而現代人坐姿下最常放鬆的姿勢就是駝背，但又維持這個姿勢很久（半小時以上），自然背肌長時間被拉長而無力。
我認識的治療師說，身體是長出來讓我們活動，否則我們應長成植物的樣子。
@@sw7119 有趣，植物人？
下一個姿勢 that’s dope !
不要保持一個姿勢超過半小時
最好的姿勢就是不要一直維持同一個姿勢
犀利！物理治療的重點在評估（我再加上醫病互動），這論點很棒，但，我個人經驗，少有物理治療從業人員有落實。
我自己的經驗，我遇到的物理治療從業人員，往往跟病人互動很淺，評估也很簡單，就像問卷調查一樣的只是走程序。接著，他們逕執行一套他們專業（或行業）訓練下所習得的程序手法，諸如按摩啦、彎動關節呀、電療、熱敷、紅外線、拉脖子...最後就只是「讓病患舒服」，而非「將狀況移除」。
這部分，我真的覺得，難遇到稱職敬業的物理治療從業人員。
很可惜。
錢啊!!你看健保的幾乎都是這樣，物理治療目前至少1000起跳沒健保，我去看過好幾位就真的會去幫你放鬆紓緩，還有評估你的問題，教你做一些動作，比你說的電療、熱敷、紅外線、拉脖子這些有用多了，我現在都不去復健科了，但主要還是你的工作環境，不改善看再多都沒用
@@s90711 有，我是自費（1200），持續了超過9個月，請物理治療師徒手治療+指導鍛鍊的動作，但是，整個過程真的很不愉快（故事很長，每週都有故事可講，持續超過9個月呢），可能我遇人不淑吧...
我說得比較不好聽、不禮貌一點，我去物理治療診所，是為了物理治療，而非按摩。這就是我遇到的事情。
@@s90711 您提到重點了：要把日常生活當中的病因找出來，否則花再多錢都沒用。這個只能靠自己。
[0704 PM0740補充] 我有訊息被吃掉了！
😂 每個物治師畢業考上出來，都是懷著滿腔熱血的，可惜偏偏遇到許多婆婆媽媽阿北阿公，講著自己有多厲害厲害，你有多不懂不懂，我有繳錢耶給我服務（50塊 ）在醫院在診所都是跟著醫師醫囑做事。你要多的評估其餘專業治療自費項目，請多給錢～
還有，很多物治也是走神經小兒心肺的不要偏蓋全唷😊
@@k7856369ify 理解並支持您的論點。
謝謝初日醫學，宋醫師的團隊，很棒的訪談，感恩
醫師的觀點真的都很務實XDD
以前也是找醫生看駝背，醫生也是一語道破的問:
1.你棉被夠厚嗎?
2.你有用抱枕嗎?
天冷時，不夠暖，人就會縮，縮久了就駝了..(常用抱枕也是一樣的意思..)
去看看住日本山上有些駝背的老爺爺老奶奶就會懂我的意思..,不夠暖或太冷導致。
後來索性換成趴睡枕來調整睡姿，十幾年下也習慣背拉直了。
(有駝背了人可以試試看平躺在地上，你的肌肉會讓你很不習慣拉直的你)
後來我不敢說好多少，但肯定是沒有惡化下去。
至少也不會走到老了，彎的跟香蕉一樣拉不直也無法硬拉了..
這裡我再多加一個軟硬適中的床，有的床太軟會因為身體較重身體沉入床裡面，如果是正躺不就供背了嗎？手臂跟腿的重量比較輕就會沒這麼沉，姿勢會變得不理想，嚴重一點會影響睡眠呼吸供背肩膀沒沉入還有脖子咬合也會受影響
個人買人體工學椅子還是可以像影片這樣的效果，但是主要是要親自去坐過適合自己的，我本身是買一萬元整，很多地方可以調整，主要還有靠腰突起，手把可以上下調整高度跟左右調整手靠 腳的角度要差不多九十度，可以多一點像影片裡面說的可以踩到地板，至於手部，就是肩膀放鬆在手靠上，採取L型 再來就是挑桌子，桌子大部分都太高，很難找到適合自己的，所以可以挑好椅子之後，直接看手L型，從地板量到手下方，就是挑選桌子高度，桌子可以低個一到兩公分就好，不要差太多，我之前也是坐姿不良自己去挑椅子之後也有吸收一點桌子的知識，雖然影片說人體工學椅比板凳差，但我覺得不能這樣比，人體工學椅的材質跟功能真的比較方便也比較多，也比較耐用，還有一個重點，屁股坐的地方一定要有足夠的伸展空間，不要讓大腿一直憋在一起 所以才會建議買個人體工學椅，畢竟辦公室椅子跟沙發椅子並不是功能太多的選擇，有腰酸背痛的朋友只要記住，腳踩地板，膝蓋必須在90度左右，背靠看個人，手肩膀放鬆在手靠上承L型，桌子跟手的下緣平行，或者桌子低於手下緣1~2公分 讓手不需要抬起，最重要的還是像影片地說的，長時間要用的東西比如說鍵盤滑鼠一定要靠近身體，吃飯的時候或者處理別的事情可以把鍵盤滑鼠拿開， 這是個人長年腰酸背痛改善的心得，雖然跟影片沒什麼差別，但還是能幫助到有腰痠背痛的朋友
補充一點 ，建議買手靠可以上下調整跟左右調整的，最好跟自己的肩膀差不多寬，這樣才不會覺得有時候就差那一點就很舒服的感覺，至於椅墊跟材質，個人比較大隻，所以就挑網孔材質跟加大椅墊的，當初購入是一萬，最近網路看大概只要七千左右就能入手
@@CdogYi-yaboy最近在選購，請問是哪一款呢
@@hao-yuho5414 我是在台南善化買的 可以推薦店家給妳 弘達辦公家具
@@CdogYi-yaboy 感謝
個人理解，這其實分成幾個階段
第一個是覺察：先知道怎麼樣姿勢是合理的，即符合力學，減少代償動作，這也是最重要的
第二是環境：長時間的使用下，應該要能調整姿勢，因為再正確的姿勢，也需要放鬆，所以環境應該要能讓使用者有一個多樣性的調整空間
第三是維持：隨時覺察、適當放鬆活動
感謝宋醫師的解說，治療的問題解析確實是這部分最大的重點
多數的按摩師難以完整評估症狀的原因，這需要很高程度的，患者的自我覺察，以致於很多時候只是反覆處理但無法改善
主動想要去處理才是有效方式，想著買了什麼硬體就能解決……只能說，它不是這樣的東西
坐姿正確一開始會覺得不夠放鬆，但坐久真的不會腰痛。
+1 ，最後我真的是坐板凳，貴貴的椅子都送人了
我也是，但我發現我 "不夠放鬆" 的感覺是不是因為肌力不夠強壯到能輕鬆撐起骨架？ 所以還是要練一下肌肉.... 也或許是柔軟操做得不夠多，有肌肉太緊繃了。 我實驗看看。
@@wonderfulsweet3874 跟柔軟度沒有關係，也不用做甚麼柔軟操
@@wonderfulsweet3874 我有重訓四年，背部有訓練還是有差，我會比較容易察覺是哪個肌群在出力，例如是不是聳肩（緊張）、是不是手腕太壓迫（用力壓）
因為三個字, 才發現這個頻道, 平常多是看蒼瀾哥與三個字增加點科普與衛教, 這頻道內容很讚, 非常適合閒暇、通勤與運動時聽, 如果能將內容上傳到類廣播的 podcast 平台, 相信會更廣為人知
謝謝兩位提供的優質保健內容，非常實用的資訊
家俱業者：「業務啊，板凳銷售量怎麼爆增二十倍了？這玩意賺不了錢，你不要推銷這個。」
業務：「啊？？？？？我沒推銷板凳啊？？？」
不可能....，板凳不耐久坐屁股會告訴你受不了快換。
@@srw65535 板凳高度合理的話應該還好 主要是上面要有軟墊 不然坐骨會不舒服
@@kembawulker 軟墊對大多需要長坐的人是痔瘡的兇手，針織網椅不但有軟墊的彈性更兼具透氣性，性能遠超板凳跟一般海棉墊辦公椅，看這影片無的放矢深感不以為然。
@@kembawulker 而且天氣冷時網椅可以加軟座墊改善溫度，而軟墊座椅在熱天卻無法調節，像冷媒墊竹席之類根本也無法改善。
你們是沒看全吧
他只是說以物理治療角度 板凳+軟墊 比 那種讓你半坐半躺著辦工的「人體工學」椅更好
真有能力當然去選個herman miller的aeron呀😂
電動升降桌是好選擇
上半身有異常就調高站著遊玩或辦公
需要休息再調整高度依靠設計較好的人體工學椅
可以避免很多潛在問題。
我搬家的時候本來就算買一個二手的
結果找到的公寓已經有一張L形玻璃桌 見它很漂亮就留了下來
現在每天都要駝背才能用電腦🫠
@@p.9227你可以買一個電腦架把電腦高度拉高
調整高度後聲學環境變化需要另一份校正配置文檔🙂
太感激能看到這一集了~對一個久坐的接案者來說非常有幫助!
推一下，這位醫師是真的可靠的，慢慢改就行了，我推🎉
准備一張可以調整高度的辦公椅比準備可以升降的桌子，成本上便宜太多了。我都升高椅子然後拿個小東西墊腳就好。
貼近桌子，腿往前伸，背往後一點點稍稍超過九十度。下腰要有支撐，這樣就很ok了。
人體工學椅是絕對有用的，我肩膀背肌因為工作關係久坐一直情況很差
換到工學椅後基本上不用太顧姿勢，坐一天都沒酸痛。
因為是可調的，高度角度支撐點都可調，所說的改變環境遷就自己不就是工學椅的設計概念嗎
辦公室的桌子什麼的我都沒有權利去更動，我就得到允許自備了一張工學椅，所有問題解決了
現在甚至都不用去醫院的理療部那邊做50塊一次的電療。那椅子也就兩三千塊。
桌子高度很重要，這我很早就意識到，因為我不到30就常有偏頭痛和下背痛問題，久病成良醫，自己也找到病因，不過好椅子還是很重要，那關係到你的下背壓力問題，只要你有靠椅背時候就需要好的椅子，人體工學椅相當吃技術，這方面老外的廠反而比較厲害，那些幾千元的通常只是單純歪歪扭扭看起來很工學的椅子，要自己做功課，另外他們談論中有一個推薦我十分不推薦那就是只用有鍵盤架的桌子，第一就是架子很嘎腿，第二就是很多鍵盤架都沒有考慮到滑鼠的空間，導致你的手會變得一高一低，甚至因為遷就鍵盤架而失去調整座位的彈性，真的還不如降低桌子更好更大的空間。
讲的太棒了，尤其是说睡觉腰酸背疼的那段。和我的理疗师说的很像，我就被腰痛其实是髋关节被卡主，按摩了2小时就解决了困扰我两年的问题。根本不是腰椎的问题。
個人用:
手離身體越遠，身體越拱
伸展運動(坐正、站著)
1.收下巴 12:53
2.半投降 13:37
THIS IS A FANTASTIC PODCAST, IT'S VERY CLEAR AND EASY TO UNDERSTAND, THANK YOU DR. SONG FOR INVITING THIS THERAPIST PROFESSIONAL ....LOVE IT !!
鍵盤架可以避免聳肩, 鍵盤如果是分離式鍵盤, 更可接近雙手的自然姿勢😎😎😎
這邊再推一個分離直列式鍵盤www
同時看到訂閱的兩位youtuber❤ 全方位的吸收能更了解自己的身體。謝謝宋醫師、三個字！
個人一直尋找的桌椅高度比，最適合的應該是餐桌＋可調整辦公椅，這樣桌子高度夠高，椅子又可以調整到膝蓋低於腰，這樣也不用特別訂製。
三個字知識很針對到問題很直接實用
一向有訂閱三個字，他講得非常好，內容很有幫助，應該一早就過百萬啊！
謝謝賀龍
久沒看三個字 更自信了
因為錢賺更多了哈哈
@@janechen2554需求等於價值
現在很多市面上的 人體工學椅，
大多都是做造型而已，
對於身體上的矯正與襯托都沒有什麼幫助，
(本身買過不下5種號稱 人體工學椅，
但是用過一段時間後都還是腰酸背痛，
更別說耐用、承重的問題了。)
常常用到後面身體一樣腰酸背痛。
感謝 分享 找出問題的源頭 非常重要
實際試做之後，覺得縮下巴這個動作真的很好用，駝背時微微縮下巴視線就會往下，為了讓視線回到前方就會挺胸，而這個挺胸很剛好，比刻意挺胸自然，不會矯枉過正
三個字真的很會講😍笑聲超好聽。每次都是為了他的笑聲而來🥰
物理治療師路過
沒有所謂的正確姿勢，想坐1/3還是整個靠著椅背都隨意，想盤腿，翹腳，看你覺得的哪一個姿勢可以相對比較放鬆（像我自己覺得盤腿坐最舒適）
不論是一般椅子，人體工學椅，只要坐的時間一久還是會腰不舒服，或是累積腰的傷害，當然有些椅子剛好可以讓這個人撐久一點。
久坐超過40分鐘身體開始會疲勞，時間一久會造成不同層面的傷害。身體應該是要活動的而不是要固定一個姿勢。
不論什麼坐姿、用什麼椅子、電腦鍵盤放哪裡、桌子多高，中間起來走動或稍微伸展打破同一個姿勢才是可以讓身體長期保養的方法。
不是外在條件的問題，而是「量」的問題。過量總是不好。很多人上班坐著下班還是坐著。怎麼弄都不會好😂
小時候不會對任何姿勢有顧慮，教室的爛課桌椅都能坐得比現在久。長大後很多人開始要考慮床墊軟硬、枕頭高低材質、桌子高低、椅子功能、包包要背哪一邊。如過發現需要的條件越來越嚴苛，只能用一種椅子一種床墊、特定枕頭。代表身體的彈性和適應性越來越差，自由度也越來越不好。
謝謝賀瓏的講解，收穫良多！
我是用電腦畫圖的畫家，一天坐8小時以上。
從業半年開始會腰痛，換一張椅子還是會有立竿見影的差異，但也不是換上甚麼人體工學椅...是用汽車坐椅改出來的椅子
椅背真的無所謂，是屁股接觸的椅面差異很大，所以介紹上強調後躺有多舒服的椅子...除非你是真的買來想躺的不是用來工作的，真的坐上去要用來工作的人或許真的可以先坐板凳
居然是並木！
度~94我
問題應該是出在市面上的人體工學是不是真的符合人體設計跟應用情況，好的人體工學設計應該是輔助正確姿勢而不是軟爛。之前買的一張椅子就有工作模式，可以調整坐姿到接近正確的姿勢。
不過還有一點，人體工學一詞同長就只是廣告詞，自然會有各種莫名其妙的事發生。
問的問題真好，很有幫助
人體工學椅不要買那種會後傾的，那種你只能靠著背看電視，但你若要往前在桌子上寫字呢? 若要買請買可以調整椅面的，讓椅面可以變換前傾後傾
關於桌子的問題...
市面上標準的辦公桌標準高度大多都在74cm
這個高度大約只有身高 185-190的人是在正確的高度
那我身高168，大概得多少合适呢，65吗？
@@黄秋雨-u5o 能加裝鍵盤架就可以降低
不然就是把鍵盤滑鼠拉到桌子邊 讓手肘騰空擺在身旁不撐在桌面
@@黄秋雨-u5o坐在普通椅子上，用卷紙量地板到你手肘的距離（上臂往前30度），就是桌子適合的高度
关于人体工学椅我有些话说，首先声明我不是专业人士，相关方面有错误请指正
人体工学椅没用的主要原因，是因为大部分人使用人体工学椅的方式都错了
例如说sunguts在7:20的坐姿
是坐在椅子中部，背部往后仰，上背部靠在支撑上，下背部悬空，屁股处于往后旋的情况，坐骨没坐在椅子上
这种情况当然没用了，下背部悬空压力大得可以弄断脊椎，压力不在坐骨上
正确使用方式是将屁股移到椅子的末端，会动到靠背的情况，此时上身放松，你的整个上半身应该要紧贴住椅子
借助支撑你的腰椎可以有自然弯曲，屁股往前旋用坐骨受力
这才是正确使用方式
如果没有人体工学椅无法体会，可以将外套卷成一坨放在中下背的位置，"整个"（注意是整个）身体往后靠，保持外套不会掉下去
此时你可以发现你不需要出力，你的腰椎就可以保持挺直。
普通的椅子因椅背没有弯曲，你整个靠在椅背上反而脊椎的弯曲程度完全不对
且通常椅子可以坐的地方比椅背还靠前，会导致腰部必然往后仰不舒服
所以人体工学椅是有用的，但前提是要会用，一个再好的工具不会用也只是个废物
物理治療師是治療專業，不一定會正確使用人體工學椅子。
我玩FPS 之後換了電競椅與人體工學椅也發現這問題 玩起遊戲操作感很差 發現手軸遠離身軀會玩得很不穩定,而且半躺坐姿 讓人無法坐正 反而更累 手臂也被迫往前延伸 ,還不如換回25年前電腦椅(冬瓜椅)之後 又回到以前的操作感
這集真的收益良多，感謝🙏🥹
板凳真的很好坐 準備一個高度適合的電競板凳是每個遊戲玩家或打code必備裝備
人體工學椅好壞差很多
我herman miller用好幾年了
坐一整天都不會腰痠背痛
主持人和來賓的發言節奏都是少見的高水準！
谢谢两位， 谢谢！很多正确的观念以前都没有搞清楚，太感谢啦！：）
三個字真的很有料，突破我最近椅子太高，腳踏不到地板的盲點，「重點是桌子!!」我都沒有想到!!!
賀瓏新跑道不錯👍🏻
太強了這集 光價值都抵了好幾個診費了
這是真的 我只有買可以手動調節高度的桌子 椅子就是用客廳木頭椅加墊子 坐一整天都沒問題 人體功學椅 真名應為 : 雍容華貴舒服椅
非常精彩！謝謝您們
其實不要買太好的椅子這個策略是對的，避免久坐，一直坐著拚工作，其實是用健康去換，老了賺的那些錢還是去付醫藥費
我个人的理解就是你觉得舒服惬意的姿势反而让你该用力的肌肉没有用力，不该用力的肌肉用力了，然后这部分肌肉是没怎么经过锻炼的，长期下来就受伤发炎甚至更严重了。所以累了就休息一下而不是改用不应该的姿势
人體工學椅是全身肌肉幾乎都很放鬆，所以可以坐幾個小時不累，但缺點就是長時間下來，肌肉缺乏鍛鍊，衍伸許多問題。
他說的情況是你正常沒有受傷的時候吧,如果發炎應該就會採取別的辦法
很棒感謝兩位
難怪覺得工學椅都沒達到需求
這集太重要了呀！
按这个描述，感觉最好的搭配是65-67的桌子加45-55的钢琴凳？坐垫够厚，有一定调节空间
5:46 一定要腳可以踩到地板，真是講到矮子的痛，市面上80%座椅都是設計給160以上的人坐的，從交通工具到餐廳的座椅，我一個153的人，幾乎從來沒遇過腳可以好好輕鬆踩到地上的！就算可以調整拉到最低也是，我先為我的腰哭一下😢
同感! 因為時常用腳尖撐著地面. 導致坐骨神經痛.
我也是，現在都買兒童用的坐椅😂
我是買了踩腳墊，還不能買太高的不然腳會麻。
😢
要用腳墊~~
人體工學椅很好用耶，可以調整的很多，椅子高度手把高度等等，反而可以調整到正確的坐姿，畢竟大家的身高都不一樣
請教一下：桌子調低以後，脖子角度會收窄，長期這樣工作會有甚麼不良效果嗎？
我就是聽了sunguts，現在做一張普通椅辦公，痠痛都沒了~~
試了一下真的有效，很棒的分享
收下巴真的很實用，也可以減緩頸椎壓力，現代人太常使用手機，導致烏龜頸
謝謝guts,滿滿乾貨
0:42 估計他在想說要如何回答才不會得罪那些椅子開發商。
觀念不對坐姿不對坐啥都不舒服拉，T07也才八千塊 我坐起來可舒服了(他坐起來一開始肯定不是舒服 會覺得怪怪的)
坐久了你習慣坐姿就會覺得舒服 且長時間坐減緩很多不適感 ，而且人體工學椅會設計半躺半坐也正常啊，大多場景都是辦公，
甚至就是辦公室一整天要坐的，設計個可以半躺的姿勢很正常，你午休、或是工作到一半想拉伸一下往後躺一下很爽，
是一堆人自己買來就整天往後躺當然久了不舒服(以我T07不貴的入門款來說 腰會失去很多支撐，正常坐的話T07腰靠會頂著你，
讓你會像三個字那樣的坐姿，不用刻意挺腰 就坐好，你想往後躺 他腰靠就撐著你讓你正常坐著，我可以一天坐超過10小時，
暑假在家，早上9 10點起床，可以一直坐到半夜2點才去床上睡覺，一點不適感都沒(當然不建議這樣啦 只是想說好的坐姿配你舒適的椅子就好
二個月前，為了解決久坐屁股熱汗的問題，我買了一張1萬元出頭的人體工學網椅，這張人體工學網椅不僅通風舒適，竟然也消除了我多年右背不舒服及坐久屁股痛的問題。
+1 ，以前我是坐電腦賽車椅那種... 說不上舒服(躺的話舒服 但躺久不舒服)
然後屁股熱汗真的受不了 開冷氣也沒用，後來買T07，一開始不習慣 但後來不適感都消失
@@spacemaple7275 推T07
+1
想請問是哪一張椅😂
@ i-Rocks 艾芮克 T07 Plus 人體工學椅。
讚喔，謝謝兩位醫師🙏
坐直，力首先会压在腰椎间盘，靠着，力压在背部，腰椎间盘的压力会减轻。建议多靠背。
請問。 肩膀放鬆情況下手擺桌子的桌高。是不是反而太矮，脖子要過度低頭才能看到書／螢幕，不適合當看書用電腦的桌高？？
自己的經驗是這樣沒錯，所以後來加裝桌下鍵盤架
有的電腦螢幕可以拉高哦
所以手提電腦長期用的話，需要另購螢幕或者鍵盤才健康，才有足夠的高度差。
螢幕可以墊高或是外購螢幕支架，把畫面提高到與眼睛水平的位置。
@@billyswong 使用筆電確實姿勢再怎麼樣調整都很難放鬆，除非外接螢幕或鍵盤滑鼠
姿勢當然很重要，但健身也是真的能改善彎腰駝背，本人親身經驗😂
我從小就駝背 練習12公斤壺鈴站姿肩推後 約三個月居然不駝拉
先解決痛的問題 在健身 發炎仔跑去練背也是沒效
@@阿倫斯 這個我有親身體會過 身體還在發炎的時候健身絕對是傷身
@@travischen6071真的～我之前膝蓋痛根本連蹲不下去，放鬆按摩後才能慢慢開始練腿
是的 每次悲痛去练一下背部重训就会好很多
好棒的內容
我去脊椎相談所買人體工學椅也是這樣說,但椅子說要做好坐滿還有姿勢要正確配合桌子高度~~椅子和桌子兩者都很重要!
破百萬了！恭喜
感謝三個字
滿滿的乾貨，謝謝分享！
受益匪淺大大感恩~!
桌腳可以用宜家olov那種可以旋轉調整高矮的
可以細調又不怕地面不平整
發問，桌面高度降低之後，如果是用紙本文書，
那視力不好戴眼鏡的話勢必就要低頭下去看，這樣有什麼解法嗎？
同問😇
8:10 我終於知道為甚麼有些辦公桌，都有個專門放鍵盤的抽屜了。
長時間坐人體工學椅真的會讓背部及腰部核心肌肉無力，甚至變成骨盆前傾，所以最好坐一段時間就起來活動一下。
三個字超有料...
即便是坐在坐骨上久了也是導致臀肌無力，可能比股四髂腰肌緊繃更難改善。追根究底就是不要一直坐著且坐著時偶爾下肢出力等長收縮去活化肌群，或是讓重心前後變換讓每個肌群能受力+放鬆
多謝兩位
人體工學椅+升降桌+螢幕可調(上下 傾斜)，才最符合每個人的條件，但全套弄下來不便宜。
很有幫助感謝!!
這真是老闆的福音
我上班工作時的坐姿我是認識的所有人裡最爛的，是整個人沒骨頭癱在坐位上的那種。
卻是唯一一個不會因為久坐而腰背痛的 www
如果按我感覺身形最中正舒適的坐姿的話。
那是真的除了屁股外，腰背臂什麼的，都是完全都是碰不到靠背扶手之類的。
原來我覺得一個普通板凳加上還普通軟墊遠比同事兩萬多的椅子舒服真的不是錯覺!!
我還沒看完 但我必須說人體工學椅有用(H牌)
我本來差點也要買桌子，但沒預算
但後來發現桌子沒有造成其他不適 所以我還是會推薦椅子先買
坐了H牌人體工學椅後，真的 後悔沒早買
久坐工作性質真的超推
再好的椅子都不能久坐，會造成肌肉無力，雖然沒有痠痛，但對身體還是不健康，坐一般板凳靠自己身體支撐，可以維持肌肉的支撐訓練，我坐人體工學椅好幾年了，去年發現身材大走樣，因為腰跟骨盆肌肉缺乏鍛鍊，導致骨盆前傾，看起來凸肚屁股翹，平躺時腰部拱起，去健身房重訓加上平時偶爾站著用電腦，情況才有所改善。
确实，拉大腿向后可以缓解要痛和膝盖痛。
姿勢的部分沒意見，但好的人體工學椅並不是讓你半躺半坐，而是讓你很省力的坐出好的姿勢
認同
那什么样的算是好的人体工学椅呢？至少我看到的绝大部分市面上的人体工学椅，核心科技都在靠背上。
@@lethe-r6y th-cam.com/video/mmdKqCGR-Ks/w-d-xo.htmlsi=4oLG7pqqTYXDHFB6
@@lethe-r6y看看這個 ， 個人覺得有前傾模式， 特別是pofit2 非常不錯， 我也在用
这是句公道话，他有点刻意宣传他比厂商更懂
自用
桌子高度最重要不聳肩
不需要靠背 坐骨和腳主要承重 膝蓋略低於屁股
投降動作 肩胛骨向下向後收
點頭 收脖子
Aeron + 電動升降桌 選我正解