Неожиданно! Сталь ножа вообще не важна!

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ย. 2020
  • Неожиданно! Но сталь ножа вообще не важна! Или все же сталь, это главная составляющая любого ножа? Секреты выбора ножа, и секреты выбора стали для ножа, мы решили выяснить у наших экспертов.
    И так, советы экспертов ножевой индустрии, на тему, важна ли сталь в ноже?
    Ролик создан при участии центрального ножевого магазина Rezat.ru - clck.ru/RgbQ3 .
    На сайте Rezat.ru вам доступен огромнейший выбор совершенно разных ножей, способный удивить даже самого искушенного ножемана: все топовые зарубежные и российские бренды.
    Сайт более 10 лет является не только магазином, но и крупнейшим информационным ножевым порталом с собственным уникальным контентом:
    - уникальные товарные описания с характеристиками в каталоге - clck.ru/Rgch3 ;
    - ножевой дайджест - clck.ru/RgciY;
    - интервью с ножевыми мастерами - clck.ru/RgcjZ,
    - актуальные ножевые рейтинги и тренды - clck.ru/RgckG.
    ➡ Заходите на сайт rezat.ru и убедитесь в этом сами clck.ru/RgbQ3
    ➡ ПОДПИШИСЬ НА НАШ НОВЫЙ КАНАЛ SVOBODA: clc.am/svoboda
    ___
    ► Понравился ролик? Подпишись на канал! ➡ goo.gl/gD3JJB
    ► Группа в ВК mberloga
    ► Instagram / vitas_mb
    ► САЙТ КАНАЛА BERLOGA: clc.to/berlogaonline
    ►ПО ВОПРОСАМ СОТРУДНИЧЕСТВА: vp47747@gmail.com
  • แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต

ความคิดเห็น • 213

  • @user-vq4yb3cn1z
    @user-vq4yb3cn1z 3 ปีที่แล้ว +19

    Надо у жены спросить. У неё два критерия - режет или не режет! И ей глубоко фиолетово что за железка!

  • @andklv2
    @andklv2 3 ปีที่แล้ว +11

    режет геометрия, а сталь помогает этой геометрии сохраниться подольше. както так.

  • @user-lb5im5ud2e
    @user-lb5im5ud2e 3 ปีที่แล้ว +9

    НОКС произнес золотые слова "режет геометрия". А с правильной геометрией клинка у большинства производителей большая проблема !! И тут начинаются игры с роквеллами, брендами производителей порошка, жидким азотом, стабилизированным зубом мамонта и прочей хренью... это лапша на уши и никакого отношения к резу клинка не имеют. Отсюда и отмороженные цены на ножи, которые просто не режут, и не будут резать из-за своей рогатой геометрии, но зато сияют как волшебная палочка у феи. ИМХО.

    • @tupo_tank
      @tupo_tank 8 หลายเดือนก่อน +1

      С хорошей геометрией нож будет идеально резать, но недолго, если сталь мягкая

  • @user-jj4hh5xw7x
    @user-jj4hh5xw7x 3 ปีที่แล้ว +7

    В лесу лучше остаться с кривым ножом, чем с поломаным.
    (С) Один мудрый охотник.
    А целом согласен, что в первую очередь нужно определить задачи для ножа, а уж потом из этого исходить при выборе стали.

    • @user-hs8ue6ic3s
      @user-hs8ue6ic3s 3 ปีที่แล้ว

      при чем здесь лес........ со второй частью согласен, потому , что это самое главное в покупке ножа- определиться для чего он нужен.

  • @user-vr3tg4xl5o
    @user-vr3tg4xl5o 3 ปีที่แล้ว +8

    Это в кезляре то эксперты по сталям???

  • @user-mq8nf5hs5q
    @user-mq8nf5hs5q 3 ปีที่แล้ว +7

    Естественно сталь хочется топовую типа 125, вар 40, но цена просто пизнец и смысл покупать теряешь сразу поэтому всё на компромиссах:-)))

    • @user-ul3xy2nl1d
      @user-ul3xy2nl1d 3 ปีที่แล้ว

      Сталь любая тупица о землю и писок,а поправить потом очень пиздатую сталь не возможно,в лесных условиях

  • @olegzverev5533
    @olegzverev5533 3 ปีที่แล้ว +5

    Нож должен: держать жало (отличная сталь), не крошиться, не ломаться, отлично сидеть в руке и быть очень красивым (совершенная геометрия и форма)...!😇
    Ради этого и мастера и работают, просто пока имеем компромисы.!🤗

  • @user-zn4is2cq8u
    @user-zn4is2cq8u 3 ปีที่แล้ว +18

    У каждого свой бзик,ребята без обид сделал кухонный нож из куска пилы,30 лет работает.

    • @Diman1973.
      @Diman1973. 3 ปีที่แล้ว +2

      Ещё бы не работал , там по идее должна быть нормальная углеродка.

    • @mrwolf3229
      @mrwolf3229 3 ปีที่แล้ว +3

      Крута респект

  • @user-iq3ne2zr7s
    @user-iq3ne2zr7s 3 ปีที่แล้ว +7

    Во-первых, важно, чтобы нож был сделан из нержавеющей стали, а не из какой-нибудь рессоры от трактора "Беларусь". Немцы и Кизляры с Колдстилами приучили меня к нержавейке и когда через много-много лет мне попалась парочка ножей из углеродки я был в шоке. Реально в походе смотрел как ножи ржавеют. Во-вторых, сталь должна быть не "хрустальной".

  • @Oleg68
    @Oleg68 3 ปีที่แล้ว +5

    Лучшие высказывание на мой взгляд Александра Берюкова, 9:55 мин.

  • @akelaartru
    @akelaartru 3 ปีที่แล้ว +7

    Совокупность Сталь-термичка-геометрия. Все остальное мелочи.... А заточить можно любую сталь с любой твердостью, в этом вообще не вижу проблем.

    • @user-fo3jq1fk2t
      @user-fo3jq1fk2t 3 ปีที่แล้ว

      Сталь с твердостью 70-80 HRC очень хреново точиться

    • @olesyashakuro1480
      @olesyashakuro1480 3 ปีที่แล้ว

      Заточить можно... только надо еще прилично потратить времени и денег))

    • @user-fo3jq1fk2t
      @user-fo3jq1fk2t 3 ปีที่แล้ว

      @@olesyashakuro1480 ну и нафига такой нож? Чисто для понтов

    • @olesyashakuro1480
      @olesyashakuro1480 3 ปีที่แล้ว

      @@user-fo3jq1fk2t Вот вот...) И я о том же.

    • @ganich2023
      @ganich2023 3 ปีที่แล้ว

      Точить у заточников.Хорошую сталь не придётся часто точить

  • @user-mq8nf5hs5q
    @user-mq8nf5hs5q 3 ปีที่แล้ว +10

    Никто, практически никто из смотрящих не зарабатывает будучи мясником, обвалочником или егерем, или быть может тут одни охотники и рыболовы?))) Сталь это для души, мы берём это всё для себя, а не для промысла:-) поэтому и готовы платить а они лежат и не работают:-)

    • @andklv2
      @andklv2 3 ปีที่แล้ว

      ну это классическаий сапожнк без сапог. потому что бизнес должен быть эффективным. вот нафифга мяснику работать на дорогущие ножи? или таксисту работать на мерседес? выбирается наиболее эффективный вариант.

  • @user-rq8fe4xj8i
    @user-rq8fe4xj8i 3 ปีที่แล้ว +5

    Сколько людей, столько и мнений. Для меня главное, чтобы нож мне нравился внешне и по цене подходил. Всё остальное - вторично.

    • @olegdurandin2322
      @olegdurandin2322 3 ปีที่แล้ว +1

      Значит ножи ты покупаешь на полку , а не для того для чего они предназначены , то бишь резать , а пластелин резать не будет. Ты один из тех кто купит катану потому , что она красивая , а не потому , что это меч из 1000 слоёв , который разрубает шёлк на лету!

    • @user-tg5ir8fi3d
      @user-tg5ir8fi3d 3 ปีที่แล้ว

      @@olegdurandin2322 пластелин- шмастелин херня все эти супер стали я трамонтиной режу и не парюсь. Раньше заморачивался на этом но понял что это все выкачка денег с дурачков верующих в джедайский меч. Может режет и дольше но только смысл если все равно придется точить.

  • @AndreyAstakhov
    @AndreyAstakhov 3 ปีที่แล้ว +8

    Правильно подметил Теймураз из Daggerr - EDC ножом не настолько много режут, чтобы супер-сталь себя оправдывала. Его мнение 1 в 1 совпало с моим. Премиальной сталью можно насладиться только тогда, когда ты разделываешь тонны мяса/рыбы, занимаешься резьбой по дереву. Понтоваться надписью на клинке глупо.

    • @user-hm4ld5mm5j
      @user-hm4ld5mm5j 3 ปีที่แล้ว

      Разделка тонн мяса/рыбы, наслаждение для кого ?

    • @user-sz5op7eq2m
      @user-sz5op7eq2m 3 ปีที่แล้ว +2

      Те кто разделывают тонны мяса и рыбы пользуются трамонтиной с мусатом. А главная цель едс ножаэто понты. а какие понты с 440. 🤣

    • @AndreyAstakhov
      @AndreyAstakhov 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-hm4ld5mm5j наслаждение от работы классным ножом.

  • @pasha22ruspantigin98
    @pasha22ruspantigin98 3 ปีที่แล้ว +3

    1нож должен быть удобен,2 исходя испоставленой задачи нужно подбирать нож.3 марка стали на ноже зависит от размера кошелька!!!Всем удачи!

  • @grrtt666
    @grrtt666 3 ปีที่แล้ว +5

    Эх, помню, как я свой ЗТ из элмакса уронил на асфальт и получил огромный скол. Смотрел на него и думал - а за что я платил, если дорогая порошковая сталь крошится от падения с полуметра. С тех пор отошёл от культа сталепоклонников.

    • @AndreyAstakhov
      @AndreyAstakhov หลายเดือนก่อน +1

      У меня было то же самое с N690Co, хотя там всего 61 единица по Роквеллу.

    • @grrtt666
      @grrtt666 29 วันที่ผ่านมา

      @@AndreyAstakhov я подозреваю, что дело в термичке. Даже хорошую сталь можно испортить неправильной закалкой. Zero Tolerance 560й - скол, у бенчей новых лично видел сожжённые при заточке на заводе клинки, видел ржавые спайдерки, которые ржавели буквально от воздуха, несмотря на дорогую сталь. Лучше покупать ножи средней ценовой категории на обычных сталях и не переплачивать за топовую сталь.

  • @tupo_tank
    @tupo_tank 8 หลายเดือนก่อน +3

    Как импорт закрыли так сразу и не важна стала. Надо же ножи из 65х13 и х12мф продавать. Стали хорошие то конечно, но есть нюанс

    • @AndreyAstakhov
      @AndreyAstakhov หลายเดือนก่อน

      Зачастую важна технология производства. Сталь N690Co изготавливает Bohler Uddeholm по своей отработанной технологии, со своими требованиями ОТК в рамках одного концерна. Сталь 95Х18 выпускается множеством заводов, и даже её химический состав может сильно различаться, не говоря о точном проведении всех технологических процессов различными производителями. Из-за этого качество самой стали может сильно плавать.

  • @taksidermistdobriy
    @taksidermistdobriy 3 ปีที่แล้ว +6

    Больше всего понравилось высказывание с 9:52 Александра Бирюкова.

  • @DimaKachkovskiy
    @DimaKachkovskiy 3 ปีที่แล้ว +9

    Важна ли сталь ножа - спроси у своей жабы )))))

    • @sapiens01
      @sapiens01 3 ปีที่แล้ว

      Точно!Любые тараканы будут жестоко задавлены жабой!

  • @user-hs8ue6ic3s
    @user-hs8ue6ic3s 3 ปีที่แล้ว +9

    Показал торгашей и назвал их -Экспертами......Даже если и производят , то это не значит_ Эксперт! экспертами в чем??? По ПРОДАЖАМ? А им то важна какая сталь, что бы реализовать по максимальной выгоде.

    • @piknik-na-obochine
      @piknik-na-obochine 3 ปีที่แล้ว +1

      Вы точно не эксперт...

    • @user-hs8ue6ic3s
      @user-hs8ue6ic3s 3 ปีที่แล้ว

      @@piknik-na-obochine При чем я. Хотя откуда вам знать. Просто написали не думаючи.

    • @DimaKachkovskiy
      @DimaKachkovskiy 3 ปีที่แล้ว +1

      Кто какие ножи продаёт - за такие и топит. Бобёр за крутую сталь, а Даггер - типа сталь не так важна. Но истина, как всегда, где-то посередине - у Бирюкова )))

  • @maksmyagkih6980
    @maksmyagkih6980 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за экскурс👍👍👍

  • @user-xy9so4im7u
    @user-xy9so4im7u 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за информацию.👍🏻👍🏻👍🏻

  • @user-ey7mt2zw7s
    @user-ey7mt2zw7s 3 ปีที่แล้ว +4

    "Возьми cpm 3v" и положи его на полку)))

    • @user-tr4wm3ft1q
      @user-tr4wm3ft1q 3 ปีที่แล้ว +3

      3V как раз для работы железка

  • @user-lb8kx4cn6e
    @user-lb8kx4cn6e 3 ปีที่แล้ว +3

    НИКТО ТОЛКОМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ!) ПОЛУЧИЛОСЬ ТИПА ТОГО " ПРИЧИН МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО А ПОСЛЕДСТВИЯ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ"

  • @shamansniper77
    @shamansniper77 3 ปีที่แล้ว +1

    На edc (как правило складные) пофиг какая сталь.
    Там больше общий дизайн рулит.
    А вот на фикс уже нужна максимальная железка.
    Но та которую пользователь в состоянии без проблем обслуживать.

  • @FawaidArabic
    @FawaidArabic 3 ปีที่แล้ว +2

    Не могу терпеть ролики с музыкой. Было бы лучше если бы вы в дальнейшем делали ролики без музыки.

  • @DPAKOH_65
    @DPAKOH_65 3 ปีที่แล้ว +9

    Бобёр конечно загнул.. Мне как-то попалось видео, про якутов, которые в тайге, вполне себе комфортно орудовали каким-то кухонником. Разделали огромную щуку, нажарили рыбки, и совсем не парились маркой стали . А ведь они таёжники, они не диванные эксперты, для них нож инструмент.
    Для себя выбрал N690, устраивает по всем моим потребностям.

    • @user-ru2sm8eg4k
      @user-ru2sm8eg4k 3 ปีที่แล้ว +1

      Не обратил внимания, они батонили кухонными ножами или топор с собой был и еще бензопила и вездеход стоял рядом забитый вещами?

    • @DPAKOH_65
      @DPAKOH_65 3 ปีที่แล้ว +7

      @@user-ru2sm8eg4k Для вас "батонинг" как мантра. Вы приходите в лес и сразу начинаете батонить. Мне кажется это самый тупой тест для ножа.
      Ну если не нравиться такой пример, возьми мансов, и посмотри на их ножи.

    • @DPAKOH_65
      @DPAKOH_65 3 ปีที่แล้ว

      @@user-ru2sm8eg4k th-cam.com/video/XVwvfvKbP5A/w-d-xo.html

    • @DPAKOH_65
      @DPAKOH_65 3 ปีที่แล้ว

      @@user-ru2sm8eg4k th-cam.com/video/luumHIs2VIo/w-d-xo.html

  • @user-vr3tg4xl5o
    @user-vr3tg4xl5o 3 ปีที่แล้ว +4

    Чаще всего юзаю ножи из Н690, вполне неплохая сталь

  • @user-vw3cg5qp3o
    @user-vw3cg5qp3o 3 ปีที่แล้ว +4

    Главное не инструмент, а УМЕНИЕ им пользоваться!

  • @user-fw2sw7ts3k
    @user-fw2sw7ts3k 3 ปีที่แล้ว +6

    Любая сталь без правильной термички - просто бестолковый кусок железа, и нож из нее какой бы он красивый, удобный и тд. не был просто кусок говна.

  • @user-fb6gu9ef6c
    @user-fb6gu9ef6c 3 ปีที่แล้ว

    Добрый день! Ролик получился очень интересным, хорошим только вод одно музыка слишком громко тяжело слушать, прислушиваться приходилось в некоторых местах, просьба большая не вкл так громко, а так в целом у вас всегда интересные ролики приятно смотреть

  • @user-we7ek3tn3r
    @user-we7ek3tn3r 3 ปีที่แล้ว

    Что с роликом про Самсонова?

  • @user-gc8uz5pd9z
    @user-gc8uz5pd9z 3 ปีที่แล้ว

    у меня все из 420 и 440.
    Я люблю ножи и обслуживание, мне доставляет удовольствие.

    • @sergryb2958
      @sergryb2958 3 ปีที่แล้ว +1

      440С я, вообще, считаю эталоном. Немного мягковата, зато сколов нет. А для меня это важнее.

  • @user-wq2cr1vt7t
    @user-wq2cr1vt7t 3 ปีที่แล้ว

    Добавьте света в студии, темно.

  • @user-gy1fi2ss9v
    @user-gy1fi2ss9v 3 ปีที่แล้ว +4

    Барыги не эксперты, им надо продать. Экперт это охотник который без ножа ну никак не может или повар например... а этим то че? Им надо впаривать!

  • @user-ou7fg7ib5n
    @user-ou7fg7ib5n 3 ปีที่แล้ว +2

    ПТИЧКА от Кирилла - это просто световой меч для любых материалов... В CPM3V...

  • @APKxZuuS
    @APKxZuuS 3 ปีที่แล้ว

    Вот примерно что у меня было: советская железка (от деда достался), 420, 440с, 8cr, 65х13, aus-8, d2, s35vn....
    Как по мне сталь не сильно играет....важнее как нож в целом ощущается
    Тот же ti-lite проиграет по удобству intrigue или gienah (как по мне)
    PS сам сейчас хожу с ножом из 440С

  • @borisneufeld6297
    @borisneufeld6297 3 ปีที่แล้ว

    Всем привет!
    Есть вопрос на который я не найду ответ, купил нож .
    Molybdenum Vanadium , кухонный шеф 160мм×30мм×2мм.
    Пару раз работал я и жена, она сказала что очень интересный рез( на 15° и подвод на 17°, финиш натуралом)
    Нож немецкий 100%.
    Что это за железка такая?

  • @andklv2
    @andklv2 3 ปีที่แล้ว

    для меня в ноже на первом месте эргономика (удобство использования включая вес и габариты).

  • @user-ue2lh7cn7j
    @user-ue2lh7cn7j 3 ปีที่แล้ว +2

    Неужели за четыре дня выставки нельзя было всех кузнецов обойти ?Только любимчики !)

  • @user-un7wv1bp3e
    @user-un7wv1bp3e 10 หลายเดือนก่อน

    Вы правы !!!

  • @ldef12345
    @ldef12345 3 ปีที่แล้ว +2

    Александр Бирюков самый адекватный эксперт.

  • @user-wj9qb1me7m
    @user-wj9qb1me7m 3 ปีที่แล้ว +3

    для коллекции мне сталь не важна.Вот например Green thorn делает шикарные копии Квантума,со сталью м390 он стоит 280 баксов, с D2 120 $.А так как ему всё равно лежать на полке,то зачем переплачивать.Другое дело рабочий нож-тут я считаю надо подобрать хорошее соотношение цена/качество, что бы и потерять,поцарапать и т.д. было не жалко и что бы не подвёл.Так как я терпеть не могу вешать нож на карман(классический вариант всем клипсой на обозрение),я либо вешаю сзади на ремень,либо просто ложу в карман.Один нож таким образом уже потерял,несколько раз нож выпадал в автомобиле(пока на находился несколько неприятных минут переживаний),поэтому на карман на постоянной основе лег сн3519 с g10, а его более дорогая версия в титане и карбоне лежит на полке(точнее в специальном чемодане).

    • @andklv2
      @andklv2 3 ปีที่แล้ว

      карманы у тебя дырявые:)

    • @user-wj9qb1me7m
      @user-wj9qb1me7m 3 ปีที่แล้ว

      @@andklv2 потерял с пояса,а не с кармана.А карманы могут быть дырявыми,главное самому не быть дырявым!😁

    • @andklv2
      @andklv2 3 ปีที่แล้ว

      @@user-wj9qb1me7m я не люблю светить ножиком, и клипса мне почти всегда мешает. ножи ношу просто в кармане. был случай когда ножик прогрыз дыру в кармане и потерялся, но я его через пару дней нашёл в траве :) отсюда не люблю ножи с острыми гранями.

    • @user-wj9qb1me7m
      @user-wj9qb1me7m 3 ปีที่แล้ว

      @@andklv2 так это у тебя карманы дырявые, а не у меня! 😁😁😁 У меня из бокового кармана куртки в машине выпадает,зараза.Мне сн 3519 надоел хуже горькой редьки.Но от мысли,что я могу потерять мой любимый Lemifshe JR 9393 например(который после приобретения месяца 4 безвылазно провёл в кармане),становится страшно,потому что не уверен, что этот нож купить на Али можно ещё, да и вообще!

    • @andklv2
      @andklv2 3 ปีที่แล้ว

      @@user-wj9qb1me7m моделей ножей так много что всегда найдётся новый любимец :) хотя для меня нож - это больше просто инструмент хозяйственного назначения.

  • @user-pi2qy3tu1c
    @user-pi2qy3tu1c 4 หลายเดือนก่อน +1

    Один ножедел в этом видео проговорился, что если нож из стандартной стали, то трудно обосновать цену 33 000 руб. Вот и всё. У меня есть викторинокс которому 27 лет и он из самой простой стали и не стоит как крыло самолета.

  • @georgeknivespro-sharpening8186
    @georgeknivespro-sharpening8186 3 ปีที่แล้ว +1

    Привет Виталя привет Берлога,

  • @3soras
    @3soras 3 ปีที่แล้ว +4

    Ха-ха-ха... Ну и ножеделы (сталь не так важна, говорят).
    Сталь это самое главное в ноже, это же нож ..

  • @aleksandrlukashov6821
    @aleksandrlukashov6821 3 ปีที่แล้ว +1

    Начиная с 3минуты40секунд ребята в троём ответили на все вопросы. Я семи согласен

  • @user-ey7mt2zw7s
    @user-ey7mt2zw7s 3 ปีที่แล้ว +2

    Полностью согласен с Андреем Орловым!

  • @RGudmetalhead
    @RGudmetalhead 3 ปีที่แล้ว +5

    как по мне- сталь не первый по важности фактор, абы не китайский пластилин с кривой закалкой. Как правильно подмечали в ролике, главное чтобы он в принципе мог брать хорошую заточку. И правда, фактор стали очень зависит от задач. Если это кухонник- ну кухне можно всегда поправить на мусате или подточить. Городскому EDC не слишком долгое удержание заточки тоже не помеха, задачи обычно стоят простые, вернувшись домой можно поправить. Вот уходя в лес на долгое время хорошо бы иметь удержание заточки, а то придётся и точилку нести на горбе, тратить время/силы на заточку. Охотникам тоже не желательно чтоб нож приходилось править пару раз во время разделки одной туши.
    У меня есть нож и из адекватно закалённой 420й нержи (даже не HC), которым я доволен, потому что это EDCшник и он удобен, ни разу не мешала его сталь. И щупал я ножи из дорогих сталей которые я бы не покупал, потому что они не удобны.

  • @user-uh8mi7kj6u
    @user-uh8mi7kj6u 3 ปีที่แล้ว

    Ну ты Красавец, или Вы..! Приятно видеть счастливую рожу)

  • @user-jt3ol3do1w
    @user-jt3ol3do1w 3 ปีที่แล้ว

    Слава богу, и мэтры это озвучили.

  • @shVetsov-hay82
    @shVetsov-hay82 3 ปีที่แล้ว

    И таки сделал нож из пилы,перетермичел под себя,режет аки кладенец из митеорита😃,друзьям сделал-довольны,затраты на наждачку самые большие, 😁😃🤗,и режет не угол заточки и спуски а руки держащие нож🤗🤗🤗👍👍👍

  • @user-sm1zo8sq2m
    @user-sm1zo8sq2m 3 ปีที่แล้ว +1

    Бирюков красавец,самое правильное высказывание!

  • @semyonproskuryakov7258
    @semyonproskuryakov7258 3 ปีที่แล้ว +3

    Важна сталь + ТО + геометрия клинка + понимание задачи.

    • @user-hu2iu8gk5h
      @user-hu2iu8gk5h 3 ปีที่แล้ว +1

      Понимание задачи можно сказать самое главное

    • @semyonproskuryakov7258
      @semyonproskuryakov7258 3 ปีที่แล้ว

      @@user-hu2iu8gk5h согласен

    • @user-hu2iu8gk5h
      @user-hu2iu8gk5h 3 ปีที่แล้ว

      А в 90% случаях задачи нет никакой! Насмотрятся и ХОЧУ!!! Для таких марка стали по сути чтоб понтоваться, бумажку любая сталь будет долго резать и не садится😂

    • @semyonproskuryakov7258
      @semyonproskuryakov7258 3 ปีที่แล้ว

      @@user-hu2iu8gk5h и да и нет. Разница между сталями есть. И есть существенная. Относительно недавно поменял себе кухонные ножи. Психанул и взял с хорошего порошка (м390 в хорошей то) . С марта точил 1 раз. И м 390 очень неплохо точится. До этого были ножи Золинген Хенкельс, вроде крутая фирма, но тупились они так же быстро как и простенькие ножи.

    • @user-hu2iu8gk5h
      @user-hu2iu8gk5h 3 ปีที่แล้ว

      @@semyonproskuryakov7258 да я ж не спорю разница есть, но есть она когда ты взял охотничий нож и ходишь на охоту разделываешь добычу, ну или кухоннк на кухне или финский леуку в лесу, а купить нож для охоты или самообороны (типа) и резать им бумажки то разницы нет

  • @sergeika2922
    @sergeika2922 3 ปีที่แล้ว +1

    "хочу чтобы гвозди рубил" - слова знакомого ножевого "эксперта"

    • @Ronin137
      @Ronin137 3 ปีที่แล้ว +1

      И щи варил 😀

    • @sergeika2922
      @sergeika2922 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Ronin137 боюсь дальше мысль продолжить, а то "эксперт" себе так может детородный орган отрезать случайно в порыве страсти

    • @leonidmack5956
      @leonidmack5956 3 ปีที่แล้ว +2

      В подобных случаях я продаю клиенту добротное зубило по цене хорошего ножа!

  • @user-ey6hy1oy6s
    @user-ey6hy1oy6s 3 ปีที่แล้ว

    Главное в ноже т. О. Стали эргономика

  • @sknez
    @sknez 3 ปีที่แล้ว

    Создание ножа - это путь, состоящий из нескольких этапов. Выбор стали - первый. Геометрия - второй. Закаливание - третий. Заточка - четвёртый. И если второй и четвёртый можно исправить, пусть и не полностью, то дрянная сталь может загубить всё дело. Как и закаливание может загубить нож, а может сделать его ещё лучше. Всё очевидно, надо только включить голову.

  • @user-gc8uz5pd9z
    @user-gc8uz5pd9z 3 ปีที่แล้ว +1

    интересно.спасибо.

  • @fett71rus
    @fett71rus 3 ปีที่แล้ว +3

    Что за дичь ? Любой нож это железка а затем геометрия вокруг которой и формируется вся концепция ножа.

  • @user-ou7fg7ib5n
    @user-ou7fg7ib5n 3 ปีที่แล้ว

    Виктор Агрэ в курсе всего...

  • @andreipleshakov2360
    @andreipleshakov2360 3 ปีที่แล้ว

    Главный параметр по которому выбираю нож это обработка,клинок должен быть кованый.

  • @azamativanov7376
    @azamativanov7376 3 ปีที่แล้ว +1

    👍👍👍👍👍

  • @GEO_Brest
    @GEO_Brest 3 ปีที่แล้ว +5

    Суприм, со своей aus8 это жесть... Молчал бы. Трайдент тупится при засовывании в ножны..

    • @user-vq4yb3cn1z
      @user-vq4yb3cn1z 3 ปีที่แล้ว

      Не хило! А нож какого года? Суприм одно время в Китае делал ножи. Ну, сам понимаешь...

    • @RGudmetalhead
      @RGudmetalhead 3 ปีที่แล้ว

      Тут скорее всего проблема не в стали. У него ж пластиковые ножны, насколько я помню? АБС и кайдекс ножи тупить и царапать умеют, если ножны не по уму сформованны. У меня нож из ниолокса есть, так он из-за ножен может прям не тупится, но брить перестает. АУС8 у суприма так-то весьма неплохо закалена.

    • @Andrey_Dolzhenkov
      @Andrey_Dolzhenkov 3 ปีที่แล้ว +1

      @@RGudmetalhead Aus8 отличная сталь. Если с крио, можно закалить ло 58-60 единиц. Без крио 57 единиц твердости. Если сравнивать с нашими сталями, получается между 65х13 и 95х18. Как и эти стали, очень вязкая, не крошится, легко затачивается или правится мусатом. Я изначально острым ножом из 65 сталью спокойно разделываю быка без заточки и правки. Да, потом нужно поправить. И это не проблема. Есть ножи и из 110х18 и х12мф. Тверже, лучше держат заточку, но править дольше и труднее. И всё равно править после каждого быка.

  • @shVetsov-hay82
    @shVetsov-hay82 3 ปีที่แล้ว

    Важна! Углеродка либо нержавейка,по ощущениям разный рез

    • @user-gc8uz5pd9z
      @user-gc8uz5pd9z 3 ปีที่แล้ว

      не,разницы нет.если одинаковые спуски и толщина .

    • @akaosi
      @akaosi 3 ปีที่แล้ว

      А что именно пробовали из нержавейки? Из своего опыта скажу,что м398 режет намного лучше чем ушка или шх или быстрорез, да и углерода в м398 побольше будет в разы

    • @akaosi
      @akaosi 3 ปีที่แล้ว

      Это я Александру писал

  • @ivultux
    @ivultux 3 ปีที่แล้ว +1

    Сталь должна быть, да? Она важна в случаях, да? Потому что ты делаешь, да? Если ты, да? Ведь как бы, да? Ведь я лично, да? Да!
    Ой, робяты!!! Это реально беда! Да?
    :-D

  • @LazyInventor
    @LazyInventor 3 ปีที่แล้ว +5

    Первое это геометрия рукояти. Второе - геометрия клинка. И уже третье - состав и ТМО стали.

    • @user-sz5op7eq2m
      @user-sz5op7eq2m 3 ปีที่แล้ว +1

      Угу. Удобнейшая рукоять. Шикарнейшая геометрия. Трамонтина наше все.🤣.

    • @user-mq8nf5hs5q
      @user-mq8nf5hs5q 3 ปีที่แล้ว

      Ну не совсем, всё же возьми сталь 125 и ты об этом не пожалеешь никогда, а рукоять, посмотри на якутов;-)))

    • @user-sz5op7eq2m
      @user-sz5op7eq2m 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-mq8nf5hs5q Меня 125 не вдохнавляет. 121 рекс наше все. Якуты и Японцы со стамесочной заточкой это Хентай какойто🤣. Мне Скандинавы ну или родные бычаки ближе.Ну и выбор сталей шас хороший . те же 125 , zdp 189, rex 121 , встречаются.

    • @mikimause3340
      @mikimause3340 3 ปีที่แล้ว +1

      Самое главное ножны ☝😜

    • @user-ri8qb5ly6k
      @user-ri8qb5ly6k 3 ปีที่แล้ว

      Пургу несешь мягкое железо не сталь балда!

  • @alganpiligrimz3631
    @alganpiligrimz3631 3 ปีที่แล้ว +1

    Как по мне, первое -это для чего нож будет использоваться - мясо, дерево или что то ещё. Угол заточки лезвия - не мало важно. Нож, допустим, выживания должен легко точится и правится, тут сойдёт даже не сталь, а даже сирое железо с "наклёпом" можно достичь твёрдости где то 53, а то и 56, но точить его придётся часто. За то сколы практически не возможны. В основном твёрдые стали интересны поварам и столярам, для которых нож должен именно резать, а не стать универсальным инструментом, которым заменяют и шило, и топор, и ломик... Так что на марку стали как и на вкус и цвет... Дальше геометрия ножа, тоже строго под функцию, как лезвие так и , что не мало важно, рукоять. Сколько раз брал в руки красивый нож, повертел в руках и отложил - для меня, оказалось, это не нож, а кусок мёртвой стали. Ну например, та же катана, которой столько людей фанатеют - для меня она не сгодится, по тому, что ею не фехтуют, а тупо рубят и делают подрезы, для фехтования она и не предназначена - это просто бритва. Аналогично с ножами - бритва может быть твёрдой но хрупкой, а рабочий нож - как по мне нежелательно. В основном, по моему, ножи можно делить на "сакс" - для укола, "финку" - боле мене универсальный хоз нож и "шкуросъёмный", к которым я отношу и ...японские танто.

  • @svoipacan
    @svoipacan 3 ปีที่แล้ว +3

    Выслушал внимательно всех. И знаете, что с тем посылом которым выдерживают наши ножиделы в своих рассуждениях (ну м. б. за исключительно. BK) понял одно .. ещё не скоро у нас появятся свои Extrema ratio. И дело не в вопросе стали, а в самих рассуждениях.

  • @swatikwerh557
    @swatikwerh557 3 ปีที่แล้ว

    Думал чё за хрень, зашёл чтобы узнать что за фигню мне тут скажут, но чел правда дело говорит 2:42

  • @user-ko7dm8fr3p
    @user-ko7dm8fr3p 3 ปีที่แล้ว +2

    Всех послушал, но всегда придерживаюсь авторитетного для меня мнения от Cultrotech. Чтоб понять и прочувствовать весь кайф, их ножами надо резать и чем дольше режешь, тем кардинально меняется твоё мировоззрение на стали, термическую обработку и заточку в целом. Вот кто реальные Гуру термической обработки и геометрии. А Берлоге, отдельное Спасибо за репортаж, весьма интересно было послушать мнение разных мастеров, но в целом взгляды схожи, важна не сколько сталь, сколько геометрия, термическая обработка и я бы добавил сведение.

    • @fork7917
      @fork7917 3 ปีที่แล้ว

      Да, зеркало на культротеке очень рабочее, понты колотить в офисе самый раз ( юмор). В остальном поддерживаю Вас!

    • @user-ko7dm8fr3p
      @user-ko7dm8fr3p 3 ปีที่แล้ว

      R R к чему юмор, не понятно. Зеркало на кастомных ножах и пока это лучшее зеркало во всем Мире. Да, они показывают свои возможности и они у них впечатляющие. Я говорил про обычные их ножи и финиш клинка не только рабочий, но эстетически здорово и дорого смотрится . Эти ребята перфекционисты в своём деле, все должно быть на высшем уровне. Всегда в пример приводу свой Сварн, чумавой нож от этой мастерской. Больше года на кармане в весьма активном, но не жёстком поюзе, я за культуру пользования предмета по его прямому назначению, а точил пока один раз. Это хирургический скальпель) Так, что хоть с юмором, хоть без, но результат говорит сам за себя. То, что для Вас юмор, для других предмет не только коллекционирования, но и пользования.

  • @VictorDolgov
    @VictorDolgov 3 ปีที่แล้ว

    Хотелось бы все таки услышать вопрос на который отвечают ножеделы, или в виде титра увидеть, а то как-то вырывается из контекста. ПП Кизляр вообще про тайгу и медведей начал..Да и кликбейт не радует

  • @Fill_Rus
    @Fill_Rus 3 ปีที่แล้ว +2

    Да вообще насрать какая там сталь, все тупятся и точаться.

  • @rusfot
    @rusfot 3 ปีที่แล้ว

    Не хочется нож со сталью хуже чем на ножах Ганзы или Кизляр. А ведь бывает. Д2 прям отлично. Более твердой и не имею.

    • @Diman1973.
      @Diman1973. 3 ปีที่แล้ว +3

      Меня у Ганзы и 440с и D2 полностью устраивают.Не вижу смысла брать нож за 10+к на карман.

    • @rusfot
      @rusfot 3 ปีที่แล้ว

      @@Diman1973. и я о том же. Но хуже уже не хочется. Купил китайский за 200 руб. Сталь на нём затачивается ножом из д2.

    • @Diman1973.
      @Diman1973. 3 ปีที่แล้ว

      @@rusfot Нееее, 200р это слишком))) 2-3к оптимальный вариант. Хотя я тут Теслу (копия F1)за 399р купил и остался доволен полностью.

    • @rusfot
      @rusfot 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Diman1973. те кто говорит что сталь не важно. Пусть берут себе за 200 руб нож. Я взял... Можно пользоваться. Но править нож нужно часто. Всё-таки аус-8 это хорошая сталь:) а д2 лучше.

  • @user-wj9qb1me7m
    @user-wj9qb1me7m 3 ปีที่แล้ว

    задача у ножа одна - как можно глубже потыкать врага!😁

  • @mdvvi6710
    @mdvvi6710 3 ปีที่แล้ว

    1. фикс или складень. 2. внешний вид 3. марка стали, кто термичил 4. для чего нож 5. изготовитель

  • @VladislavSheremetev
    @VladislavSheremetev 2 หลายเดือนก่อน

    Ключевой момент это геометрия.

  • @user-yd2ly5wd8b
    @user-yd2ly5wd8b 3 ปีที่แล้ว +1

    Хорошие ножы получаются из напильника только хрупкие на излом.

  • @indarokov2006
    @indarokov2006 3 ปีที่แล้ว +14

    Идиотизм! Собрали ,,мнения,, продавцов. И кто из них реально пользователь?))) Купите 3v... нах???? А может 125й, или zdp. А кому, зачем. На ,,едс, вы такими сталями не затупите никогда. Нарезая помидорки и мясо на шашлыки - тем более. Так Зачем эти ,,премиум,, стали существуют?)
    1. Ваши понты
    2. Деньги продавцу, деньги деньги деньги
    Итог: да, аус 8 хватит всем и доя всего, 440 хай карбон тем более. Наши 95ка, х12, у8.- не сточите никогда. У меня ножик из ссср из у8: 2 баранов в легкую, потом подтачиваю. Скажите: кому и как часто из 1н0млн населения РФ нужна более острая, стойкая сталь?))))

    • @Demon-df2jh
      @Demon-df2jh 3 ปีที่แล้ว +1

      У меня советским кухонным ножам 40лет и они до сих пор в строю,но очень часто приходиться точить,быстро тупятся. А красивые из дорогой стали ножи покупают фанатики, они им не для работы,охоты нужны,а так для проформы в кармашке носить или на полку положить.

    • @indarokov2006
      @indarokov2006 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Demon-df2jh вот именно: в кармашек или на полку. И потом всем хвастаться

  • @user-sz1hc5ul1p
    @user-sz1hc5ul1p 3 ปีที่แล้ว +3

    Такое чувство, что Орлов постоянно под кайфом

  • @ermak3228
    @ermak3228 3 ปีที่แล้ว +3

    Хорошая сталь + хорошие материалы и слесарка выходит из бюджета 70% населения. (Если не больше) Поэтому ценовая политика делится на: бюджет, дорогие и элитные. На практике (хотите верьте, хотите нет) я более 10лет выезжаю на природу с китайцем из 440с. Вполне устраивает, да конечно за 10-14 дней приходится править рк раза 3-4 но это не есть проблема для такой железяки. Так же не плохо себя показали не дорогие стали D2, 8Ch13MoV. Недавно взял Друида-255 от СтилВила. Там железка вроде 9ch15MoV Его пока не успел обкатать на природе, ничего не могу сказать.

  • @rusikyurak7251
    @rusikyurak7251 3 ปีที่แล้ว +2

    Термичка а потом сталь .аус 8 с термической как надо, 59 роквел и угол заточки . ВСЕ !!!

  • @user-lb3jp3lk8s
    @user-lb3jp3lk8s 3 ปีที่แล้ว +5

    Мнение борыг конечно очень важно 😂 Каждый выберает себе нож по своим финансовым возможностям я лучше куплю нож с очень хорошей железкой и точить его буду раз в год чем каждый день править нож который не режит

  • @dilshodkirgizbaev4221
    @dilshodkirgizbaev4221 3 ปีที่แล้ว +5

    Называется приплыли.......столько лет ученные мужи трудятся в поисках суперсталей, изобретая порошковые, легированные и другие, а оказывается сталь на ноже не важна. Нонсенс какой-то. Мне кажется задача кузнеца выжить из любой стали по максимуму, не важно какого класса и типа. А задача пользователя определить в каких условиях и для каких работ будет эксплуатироваться нож. Лично для меня не хотелось бы править нож каждый раз после использования, думаю раз в месяц норм. Поэтому сталь предпочитаю потверже. Ну и не слишком, чтобы самостоятельно можно было заточить дома.

    • @indarokov2006
      @indarokov2006 3 ปีที่แล้ว +7

      Хм..ну во-первых, за последние 2тыс лет только в последние 25-30 лет начали! Искать и производить Ножевые стали. Все остальные как Вы выразились ,,искания,, были гораздо более полезнее для хоз быта, чем банально из них ножики делать))). Во-вторых, и это следствие, люди пользовались эти 2тыс лет по сути обычной углеродкой - по типу той, из которых делали скандинавов и якутов еще лет 100 назад. И? Работы выполнено немеренно, рыбы и дичи разделанно тысячи тонн)))). При этом даже наши отечественные советские стали и их мировые аналоги до Д2- болееее чем для производства ножей. По сути они значительно превышают ресурс жизни человека. Вот и задумайтесь: а в чем прогресс тогда? Не в хим составе, или оторванном от жизни ,,тестировании,, - которые безусловно покажут значительное преимущество того же элмакса или ванадия над х12 / д2 и пр сталями этого уровня. Но! А скажите, вам эти преимущества зачем?)))) Ну вот есть у меня бычак из у8: барана режу, разделываю- правлю, после второго - подтачиваю. Ножик с годов 70х. Есть из элмакса...то же самое, но подтачиваю после 3го барана))). И как часто одна семья разделывает больше 1го барашка за раз???? 2-3 раза в жизни, сами понимаете когда. А на рыбалке: сколько надо десятков кг рыбы разделать, чтобы понять разницу между у8, х12, д2 и элмаксом. Цена у8 - 3т за ножик, цена из элмакса -15т!!! Я уж не говорю про всякие 3v, s30v, 125v и пр пр... Зачем платить 15-20 и более за то, чем не воспользуешья???? Маркетинг. Поэтому ,,прогресс,, это очень условная вещь, как пиксели в камере телефона. Вроде всего ,,больше,, а толку ноль.

    • @pipertoniy
      @pipertoniy 3 ปีที่แล้ว +1

      Ученые мужи трудятся в поисках суперстали не для витринных ножей, а для промышленности и машиностроения)) Самолёты там, буры для скважин, инструмент для металлообработки...

    • @indarokov2006
      @indarokov2006 3 ปีที่แล้ว

      @@pipertoniy о чем я и говорил

  • @user-yd4wk8zd9x
    @user-yd4wk8zd9x 3 ปีที่แล้ว +5

    Если кизляровцы эксперты по сталям то почему ножи продают стеклянные?

    • @korsar-1970
      @korsar-1970 7 วันที่ผ่านมา

      Потому что - не тот Кизляр смотришь - попробуй какие у них номерные.

  • @user-ou7fg7ib5n
    @user-ou7fg7ib5n 3 ปีที่แล้ว +2

    сталь - РЕШАЕТ

  • @knave80
    @knave80 3 ปีที่แล้ว +7

    Я не люблю писать плохие комментарии но маразм на канале к сожалению крепчает. Весь видеоряд, все производители говорят- ребята ваше счастье это ТРИ составляющих- сталь, термичка, геометрия - комбинируя их вы найдёте счастье на любой кошелек и вкус. Автор же лепит - нет плохих сталей -самое главное чтобы нож нравился и лежал в руке. Простите за фамильярность - ты же был нормальный, что с тобой стало не так?

  • @darkhooderror4275
    @darkhooderror4275 3 ปีที่แล้ว

    Определённая сталь под определённые условия.

  • @user-us8bs9sh2r
    @user-us8bs9sh2r 3 ปีที่แล้ว

    Так бы и сказал - хрен его знает!

  • @user-xb6no5xf8j
    @user-xb6no5xf8j 3 ปีที่แล้ว +4

    Вообще пришел к выводу что только ножи по индивидуальному заказу имеют смысл...жене на новый год заказал нож из корозионностойкого ламината с рукоятью по нашему проекту...это шедевр...по цене обошёлся в районе 10 000....ножи такого плана в серии не продаются...от слова никогда...там каждая мелочь уникальная...включая ножны... что-то похожее примерно в магазине стоит от 15 000... Но там голимый ширпотреб...Так что я теперь фанат индпошива🤗😉

    • @MyCrow71
      @MyCrow71 3 ปีที่แล้ว +1

      Абсолютно солидарен👍

  • @olegdurandin2322
    @olegdurandin2322 3 ปีที่แล้ว

    Какой выбираешь? Бобров с хорошей сталью или бобров в пластилине ,хотя они таких не делают, а изготовителями главное продать ,вот и посмотри по ролику кто комерсанты, а кто делает качественные ножи , что лучше ,сделать один рез и точить или сто и точить и не в закалка дело , просто пластелин не катится!

  • @user-wl8ds4bg7w
    @user-wl8ds4bg7w 3 ปีที่แล้ว +2

    1000 людей и будет 1000 мнений... Как для Миня минимум СРМ-125 и можно что-то ищё круче по агрессивности и долго резу. Я не настолько богат чтоб покупать деловые нож... Это сугубо мое мнение...

  • @user-jy2xh3fc4r
    @user-jy2xh3fc4r 3 ปีที่แล้ว +4

    НОЖ это рабочая лошадка в первую очередь ,а потом идут изыски, для зажравшихххся ))) Моё мнение- 1 удобный ,2 затачивавшемся ,3 надёжный и что бы душа лежала!!!
    Таким ножом и не грех......... Каждому своё .........

  • @sterbenStalk
    @sterbenStalk 3 ปีที่แล้ว +1

    Мне важна сталь, я не возьму ни 400 ни 420 ни 440, аус8 я тоже больше не возьму, как минимум от стилвила. Д2 меня вполне устраивает, хотя в кармане питингует мальца. Сталь действительно важна для меня

  • @budofighter8710
    @budofighter8710 3 ปีที่แล้ว +4

    как это сталь не важна, чё за херня? все знают, что говённые стали типа 420 или 440, аус-6 и пр.дрянь, тупятся от сквозняка. и никогда не будут работать как m390 или s35vn.

    • @Ronin137
      @Ronin137 3 ปีที่แล้ว

      Верно, но и вопрос заточки важен, не всякую сталь "на коленке" наточишь, мне приходится заточникам ножи таскать, со сталями D2 и SPM S30V.

    • @budofighter8710
      @budofighter8710 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Ronin137 а мне нет, это не проблема при наличии желания и терпения.

    • @vaseleon6209
      @vaseleon6209 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Ronin137 смотря чем точить иметь хороший нож с хорошей стали и не иметь для этого бруска ? Это равносильно купить рол ройс и поставить на него резину Кама 😁😁😁

    • @Ronin137
      @Ronin137 3 ปีที่แล้ว +1

      @@vaseleon6209 у меня для работы есть нож для картона со сменными лезвиями, а в рюкзаке ношу нож от хорошего производителя, и у меня их несколько, затупится - отдам в заточку, и на карман кину другой ✌

    • @Ower696
      @Ower696 3 ปีที่แล้ว

      @@vaseleon6209 скорее купить себе ферари и ездить на нем с водителем))

  • @olegdurandin2322
    @olegdurandin2322 3 ปีที่แล้ว

    Сталь это всё, возьми два ножа , один бенч со сталью s30vn,а другой его киткоп со сталью ноунейм (пластелин),визуально-класс , тактильно- класс,механика класс, а сталью говно

    • @user-sz5op7eq2m
      @user-sz5op7eq2m 3 ปีที่แล้ว +3

      Ага. Только То чуть ли не важней. Спайдерко знатно лажали с этой самой 30vn. А пластилин 420 у бака хорош. правда остальных косяков бака это не отменяет🤣

    • @olegdurandin2322
      @olegdurandin2322 3 ปีที่แล้ว

      @@user-sz5op7eq2m Я просто привёл пример , возьми другую , и не касайся производителей , или возьми тот же бак , только сталь топовую и к примеру ту же 420 , какую возмёшь ? Цена не в счёт !

  • @nox536
    @nox536 9 หลายเดือนก่อน +1

    Не стесняйтесь покупайте китайские ножи ! 🤣

  • @user-wv3le6ir3r
    @user-wv3le6ir3r 3 ปีที่แล้ว

    👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍👍👍

  • @user-sj7on8rw6p
    @user-sj7on8rw6p 3 ปีที่แล้ว

    Мониторинг говориш.догда я испанский лётчщик

  • @arturcriminal7097
    @arturcriminal7097 3 ปีที่แล้ว

    Совки они и в Африке совки !

  • @user-hk1bf5ke8m
    @user-hk1bf5ke8m 3 ปีที่แล้ว +2

    Болтуны..