Соболь 4х4 Можно ли постоянно ездить с полным приводом?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ม.ค. 2020
- На современных Соболях 4х4 устанавливается полный привод системы Part-Time. Эта система имеет свои плюсы и минусы. Одним из минусов является ограничение для езды по "твердым покрытиям". Я решил проверить, так ли это критично для трансмиссии и для управляемости полноприводного соболя. для Баргузина 4х4 это тоже справедливо.
Меня зовут Сергей Роткин, в 2009 году я окончил Московский Автомеханический Институт. Всю жизнь я увлекаюсь техникой. И хочу поделиться своим увлечением с вами.
Предлагайте ваши темы для следующих видео! - ยานยนต์และพาหนะ
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 69 | คู่เอก "กุหลาบดำ vs นาบิล"](http://i.ytimg.com/vi/PNM6U8e_HMo/mqdefault.jpg)
Спасибо вам Сергей . Вы единственный на Ютубе кто рассказал все четко без лишних слов.
Спасибо! Очень приятно это слышать)
Ваши ролики отличные, думаю о покупке Соболя 4х4. Привет из Македонии!
Большое спасибо за оценку! ))
Спасибо, полезно!
Познавательно!
Отлично! Я рад.
Прошу снимайте больше, а то об этих машинах мало информации.
Все свободное время стараюсь снимать. Просто на каждый 5ти минутный ролик уходит дня два свободного времени)) поэтому быстрее никак)
Серый,классный ролик. .. Лично мне нужны звуки! Звуки за рулём,звуки с переднего пассажирского,звуки на на 100кмч на заднем сидении. Все это на заднем мосту.
Здравствуйте, Роман! Вчера пытался записать видео, специально для вас, но оказалось, что в самой камере что-то дребезжало от вибраций автомобиля, и звук получался отвратительный. Надеюсь со временем я решу эту проблему.
Важен не процент разницы угловых скоростей, а сам факт ее наличия. Любая заметная для раздатки разница создаст дополнительную (и очень весомую) нагрузку на нее. Некоторые справедливо заметят, что типа "я на уазике зимой вообще не выключал никогда передок - и ничего страшного не произошло". Всё это так, конечно. Но потому, что раздатка - это вообще-то здоровая железка. С большим запасом прочности. И эта постоянная дополнительная нагрузка не порвет ее, очевидно, на первом повороте. Но очень сократит срок до ремонта или замены. Скажем, 10 лет до капремонта или 5 лет - большая разница? Как обычно, всё в нашем мире очень относительно)
Я про это и говорил в этом видео... Возможно вы промотали ключевые моменты 😉😁
Мой сосед по гаражу до пенсии работал начальником мехколонны в Магаданском крае и рассказывал, что в тамошних дорожно-климатических условиях его УАЗы-"буханки"(452) приходилось эксплуатировать с постоянно включенным полным приводом (на УАЗах, как известно, с завода стоит part-time), так вот из-за такого режима эксплуатации каждые 30тыс.км приходилось перебирать передок. Делайте выводы сами.
Спасибо за информацию! Очень похоже на правду!
меж.осевой дифференциациал решил бы эту проблему
поэтому меня научили, что на уазе включаю 4х4 только в грязи
К тому же, появится эта нагрузка и на валах, и на кпп, и на двигателе. Выражаясь просто, движку в повороте будет тяжелее волочить сопротивляющееся качению колесо. А сила трения скольжения колесо-покрытие очень немаленькая обычно. Особенно на покрытии типа асфальта.
Как думаете, я сильный ущерб нанес своей новой машине, забыв отключить Полный при выезде на асфальт и проехав так около 4 км со скоростью от 40 до 70 с одним поворотом?
@@user-qk2ed7ob2sнет, поскольку поворотов не было почти
Ты умничка. Не иби крестовины.
Серёга привет ! Я бы тоже ездил на заднем приводе , без необходимости берег бы передний привод ! Да и наверное экономичнее было бы !
Все правильно, Алексей! Тем более, что система полного привода part-time, в принципе не рассчитана на постоянное использование.
@@raduysazhizni ну что Сергей , тогда с Масленицей !
@@user-nk3wb4xs8c Спасибо! И вас с Масленицей!
я зимой подключаю по мере необходимости
Да, я тоже. Не смог тронуться - включил, выехал и сразу выключил.
У меня газель с постоянным полным приводом,тоже делал эксперимент,пробовал ездить с заблокированным межосевым дифференциалом,лучше так не делать,радиус разворота увеличивается,машина дергается при сильно вывернутых колесах даже двигатель поднапрягается,выключить блокировку потом очень сложно так как в трансмиссии"натяг"
Конечно лучше так не делать, но мне задали вопрос, можно ли так ездить, я постарался на него ответить. На Газеле, при включенном полном приводе, проявления рывков и т.д. будет более явное из-за двускатной ошиновки сзади, особенно на асфальте.
@@raduysazhizni абсолютно точно!внутренние колеса спарок идут по другой траектории и разница в пройденом расстоянии колес очень большая
@@technica4x4 а так же потому, что проскальзывать(сносить) может начать не заднее, а переднее колесо, т.к. задние колеса газели будут сильнее сопротивляться проскальзыванию из-за бОльшей нагрузки на заднюю ось и той же двускатной ошиновки.
@@raduysazhizni скользят задние,так как перед весит 1.4т.а зад 1т.на пустой машине
@@technica4x4 я имел ввиду "бОльшего" по сравнению с соболем.
И вот, произведя несложные арифметические подсчёты, автор в который уже раз убедительно доказал, что на заводе не только дураки инструкции пишут.
Ха-ха-ха))) верно подмечено!
На твердром покрытии нагрузка огромная . Раздатка и редуктора мостов и коробка воют от нагрузки. Даже при неравномерном износе резины и неправильной накаачки колес ,нагрузка повышается . Автор намерял целый оборот колеса разницу . А чтобы порвать шестерню надо 5мм. разницы
Ну вообще люди и на заверенных дифференциалах ездят по городу. Но по-хорошему конечно нельзя с парт-таймом кататься по асфальту.
Спасибо познавательное видео. Но мне кажется вы немножко ошиблись в расчетах... учитывая конструкцию автомобиля нужно понимать что разница между левым и правым колесом вообще не имеет значения так как межколесные дифференциалы свободны самое главное это разница между задним колесом идущим по самой короткой траектории и переднем идущим по самой длинной В вашем случае это разница будет уже 6,5 м а не 2.4! Также в зависимости от того что под колесами пробуксовка будет или на заднем внутренним колесе что приведет к заносу или на переднем внутренним колесе что приведет к сносу .... да Вы наверное правы даже эти 6,5 м на управляемость не повлияют но до определенной скорости и до определенных условий дорожного покрытия, мосты и колёса практически не пострадают,( Хотя...тут тоже зависит от загруженности автомобиля), кроме повышенного износа резины все эти 6,5 м останутся в раздаточной коробке которая отблагодарит владельца внеочередным ремонтом. Ещё раз спасибо за ваши видео ролики, из них про автомобиль узнал больше чем от именитых блогеров! Всем мира и добра!
Здравствуйте, Мурат! Считаю, что в расчетах ошибки нет, т.к. раздатка крутит только карданы, а не колёса. И хоть получается что заднее левое колесо прошло на 6 метров меньше чем переднее правое, но при этом заднее правое прошло на 4 метра больше чем переднее левое... Именно поэтому для расчетов нужна всё-таки сумма передних и сумма задних колес. Все это, естественно, при условии, что межколесные дифференциалы не заблокированы.
Конечно, ничего хорошего для трансмиссии, от езды на полном приводе не будет. Хотелось понять, насколько сильно колеса будут сопротивляться. А при загруженном автомобиле, пожалуй и одного выезда на полном приводе на асфальт будет достаточно, чтобы запомниться надолго))
@@raduysazhizni абсолютно с вами согласен Сергей. Математика это одно а практика и условия эксплуатации это другое есть рекомендации завода-изготовителя вот к ним нужно и прислушиваться Ещё раз спасибо Ждём новых видео! Удачи на дорогах
Прочитал коментарии и нет конкретного итога можно ездить на полном приводе или нет?И что будет если ездить накроется трансмиссия или будут просто неудобства в вождении?
По сухому асфальту - нельзя. По мокрому - не желательно. По грязи, траве, снегу, грунтовке - можно ездить постоянно.
Да уважаемые соболеводы , кто думал или что либо знает почему не делают постоянно передний привод с подключением заднего при необходимость , было б гораздо лучше особенно когда автомобиль налегке , постоянно на скользком покрытии приходится подтыкать передок и в дальнейшем отключать , так как включение нужно было только для трогания с места )))
Посмотрел Ваши ролики. Спасибо интересно, обычно блогеры только хвалят за деньги. В одном из роликов Вы рассказали о жёсткости Соболя. Не рассматривали вопрос о смягчении хода при не загруженной машине?
Здравствуйте, Владислав! Бегло интересовался вопросом о смягчении. Сзади кроме удаления одного рессорного листа, из двух имеющихся, других вариантов не видел, но такой вариант, как мне кажется, сильно увеличивает вероятность поломки оставшегося листа. А спереди ход подвески слишком мал, чтобы делать ее мягче. Поэтому тему для себя закрыл.
@@raduysazhizni Здравствуйте Сергей, у меня самого Газель, рессоры просели и встал вопрос замены. Газель большая и обычные рессоры из магазина не годятся( слабые) , а усиливать получается жёстко когда пустой. Нашёл ребят в Дмитрове сами изготавливают малолистовые рессоры выдерживающие хорошие нагрузки. Делают под любые авто( рессорные). В Ютуб надо вбить завод рессор. Можно латиницей. Посмотрите может понравиться. Сам ещё не делал( деньги коплю).
@@user-ze8ic2de2p Спасибо за информацию!
@@raduysazhizni пожалуйста. Забыл сказать, запрос в поисковике надо латиницей делать.
Сергей, вы есть на драйве, в ВК или где-то?) Есть вопросы по автомобилю)
Здравствуйте! Есть в ВК, но не бываю там. Накидайте туда вопросов, зайду специально, отвечу.
@@raduysazhizni не нашёл вас там(
@@SmallXiTReZ наберите там "Роткин Сергей" я тот, который: 32года МАМИ
@@raduysazhizni хорошо)
У меня раздатка парк тайм и я уже третью зиму катаю на полном приводе. И все норм.
Здравствуйте, Иван! 😯 Неожиданно! Можно поподробней? У вас Соболь? Какой год? На асфальте тоже полный привод включен?
Сергей Роткин Соболь 2017 года пробег 67000 км Включаю полный привод как начинается гололед, зима и выключаю как только появляется сухая дорога
@@user-er7zw5ko2m В целом это именно то, о чем я и говорил. Но лично мне ездить по асфальту, пусть даже по мокрому, крайне некомфортно - чувствуются напряжения в трансмиссии.
Сергей Роткин Ну на мокром асфальте я на полном не катаюсь. Не комфортно🤣🤣🤣
Ну вот я и удивился фразе "третью зиму катаю на полном приводе". Там где я езжу - почти всю зиму просто мокрый асфальт.
Сергей, какой фирмы фаркоп стоит?
Bosal-oris. Скоро покажу его на видео.
Готово! Про фаркоп - th-cam.com/video/O-RBKZPxWnI/w-d-xo.html
Супер селект нужен соболю.
Ага, но лучше terrain-response)
Я не пойму тогда, какой смысл этой системы? Я хочу всегда ехать на полном, это другой тип поведения на дороге и моя безопасность, ради этого я хочу полный привод. А тут получается бред какой-то)
Нива мне в этом плане понятнее.
По факту этот полный привод можно включать только на совсем плохой дороге, чтобы преодолеть сложный участок. Чтобы ездить постоянно на полном приводе, нужно брать привод all-time(full-time). Первые полноприводные соболя были именно с такой системой. Система парттайм появилась году в 2013ом примерно.
@@raduysazhizni У меня буржуйский парттайм на шрусах. Циркуляция мощности даже на асфальте (зимнем!) субъективно заметна только на больших углах, характерных главным образом для парковки и разворотов. По дороге ехать, включая перекрестки и развязки, никаких проблем.
А как же учеба в МАМИ?! Все зря?:)
Дело не в % оборотов. А в нагрузках. И для возникновения этих нагрузок нужны единицы, если не доли процентов. При блокировке передняя и задняя ось вращаются с одинаковыми скоростями. А чтобы катится, должны вращаться с разными. При этом колеса передней оси вращаются медленнее, чем надо, а колеса задней оси - быстрее. Т.е. перед тормозит, а зад буксует. даже если машина едет накатом. И нагрузка во всей трансмиссии соответсвует нагрузке при буксовании колеса по поверхности. На льду - минимальная. На асфальте очень высокая. Часто ли такое авто буксует на асфальте? А с подключенным
полным приводом такой нагрузки можно достичь просто пустив машину накатом в повороте. Это то что называют циркуляцией мощности.
Если считать колеса абсолютно жесткими, то даже самая крошечная разница в пути, проходимом колесами приведет к вышеописанной ситуации. На деле колеса обладают тангенциальной упругостью - т.е. колесо в тяговом режиме всегда вращается чуть быстрее чем если бы оно катилось. А в тормозном наоборот. Вот этот эффект и позволяет до некоторой степени сгладить эффект. Но это очень-очень небольшая величина. А дальше - предел по сцеплению и предельные нагрузки.
Если вы достаточно поездили по скользкому с подключеным передом, то наверняка сталкивались с ситуацией когда машина отказывается входить в поворот. Это как раз следствие того, что сцепление все ушло на вышеописанную циркуляцию мощности. А для того чтобы заправить авто в поворот ее не осталось. Также в скольжении, если авто уже пошло боком, восстановить управляемость сложно- все колеса скользят и нагружены за счет жесткого подключения. Эффект устойчивости, при езде с подключенным приводом - обманчив. Действительно, авто стремится сохранять прямолинейное движение, потому что при изменении направления движения резко возникают те самые силы , вызванные циркуляцией. Они стремятся вернуть авто в прямолинейное движение. Но величина их такова, что они полностью выбирают сцепление. И если потребуется совершить маневр, или возникнет внешнее возмущение, авто может перейти в неконтролируемое скольжение.
Дмитрий, спасибо за такой развернутый и информативный комментарий. Всё, что вы описали, неоспоримый факт)) Когда я говорил про количество оборотов, я имел ввиду ту "лишнюю" работу, которую приходится совершать трансмиссии, чтобы какие-то колеса излишне притормозили, а какие-то излишне пробуксовали, чем меньше этих лишних оборотов, тем меньше "работы" придется совершить трансмиссии или, если так угодно, меньше по времени она будет нагружена. Про езду с подключенным передком по асфальту и говорить нечего... Очевидно, что там хватит и 1 метра поворота, чтобы нагрузить трансмиссию по полной... Естественно речь в видео шла исключительно про езду по скользким дорогам или бездорожью.
А про учебу в МАМИ отдельный фильм снимать можно😄
@@raduysazhizni , в том то и проблема, что работа = это сила х перемещение (или крутящий момент х обороты) . А при возникновении циркуляции резко (в разы, если не в десятки раз, зависит от условий движения) вырастает сила. Но даже такая большая сила на сравнительно небольшом пути (разнице пути) создает небольшую работу. На преодоление которй нужна сравнительно небольшая мощность. Ведт авто на полном приводе в пологих поворотах едет вполне нормально, и только уж в совсем крутых начинает упираться. А вот нагрузка в трансмиссии при этом гораздо выше чем при движении без блокировки. Т.е не чувствуя этого по нагрузке на двигатель, водитель запредельно нагружает всю трансмиссию.
Вы наверно помните что на таком приниципе построены испытательные стенды. Берутся две КПП, например. Соединяются в замкнутый контур . В это контур вводится элемент, создающий усилие. Например упругий вал, закрученный требуемым моментом. И все, теперь, если вращать этот контур в нем будет постоянно передаваться мощность равная произведению этого момента на частоту вращения. А внешняя мощность для этого потребуется лишь на преодоление потерь в зацеплениях и подшипниках и на разбрызгивание масла. т.е. в 10-20 раз меньше, чем циркулирующая.
@@raduysazhizni , я тоже мами закончил, но , наверно пораньше вас, в 97:)
@@dmitrypopov2614 пока не вижу серьезных противоречий с тем что я говорил. Конечно трансмиссия будет излишне нагружаться с подключенным передним мостом, поэтому и мануале и написано, что движение по твердым покрытиям не рекомендуется, чтобы не увеличивать ещё дополнительно нагрузку из-за повышенного трения с поверхностью.
Конечно можно, просто расход будет выше, и при заносе машина будет себя вести по другому, в отличии от заднего или переднего привода. Соответственно, надо знать как вытянуть авто из заноса на полном приводе. А так он лишь только добавляет устойчивости.
Я частично не соглашусь. Полный привод добавляет устойчивости, только если это full-time или all-time... То есть когда это постоянный полный привод с открытыми дифференциалами или с самоблокирующимися. Когда блокировки жёсткие как на соболе part-time, это добавляет только непредсказуемых движений и неадекватного поведения машины на скорости. Этот полный привод создан только чтобы включить его перед каким-то препятствием и выключить сразу после его преодоления.
Езжу на 4вд и на скорости и на низких
Это допустимо только если у вас соболь 4х4 первых годов выпуска, на которых не было блокировки межосевого дифференциала. С блокировкой, как на этом соболе, ездить по асфальту на полном приводе - чревато быстрым износом трансмиссии.
У меня Toyota Voxy 4wd. Полный привод с кнопки. Сказать, что полный привод дополнительно шумит, не могу. Зато в критических моментах 4wd хорошо помогает, особенно зимой.
Не смог сходу найти информацию о том, есть ли межосевая блокировка на voxy...
На соблях парт или фул тайм?
На тех которые сейчас выпускают - парт тайм. До 2013 года был фул тайм.
@@raduysazhizni ее понял, фул лучше чем парт.
@@RAM-2500 если это вопрос, то однозначного ответа нет. Если очень грубо, то для повседневной езды лучше фул тайм, для бездорожья лучше парт тайм, при прочих равных условиях.
У кого-нибудь есть "эффект клевания" в поворотах при включенном полном приводе? У меня это выраженно, переживаю...
Здравствуйте! Опишите подробнее ситуацию, в которой это проявляется (скорость, передача, покрытие и т.д...) я проверю у себя.
@@raduysazhizni При включённом полном приводе, на любом покрытии, на поворотах, первая, вторая передача (дальше думаю просто незаметно) машина начинает клевать носом, едет не равномерно, а рывками. Передний мост как бы "подклинивает". Если скатываюсь задним ходом накатом на малой скорости (порядка 3-х км/ч) и при этом выварачиваю руль машина начинает чиклично притормаживать, может и вообще остановиться... Машина новая 2020 год, такой "эффект" с самого начала. Что это за хрень такая. На УАЗе такого не было.
@@user-yh8qi3vq7s здравствуйте Павел! Если такие подтормаживания происходят с вывернутыми колесами, то ещё можно списать на то, что межосевой дифф заблокирован, и поэтому происходит напряжение в трансмиссии. Если это происходит при прямолинейном движении, то это 100% не здоровая фигня, так не должно быть.
@@raduysazhizni При прямолинейном движении, как и при отключенном "передке" всё нормально🤔
@@user-yh8qi3vq7s у меня есть небольшой эффект подтормаживания при повороте на полном приводе. Думаю что это недостаток системы part-time. Трансмиссия напрягается в повороте и, периодически, "разряжается" за счёт пробуксовки какого-то колеса.
Блин, для кого это? Для жертв ЕГ ?
Вы можете сами раскрыть вопрос, поставленный в этом видео. Я с удовольствием почитаю ваши доводы.
@@raduysazhizni В этом видео нет никакого "вопроса" Все эти выводы и откровения известны любому человеку интересующемуся автомобилями а прочие могут почерпнуть эти откровения из инструкции по эксплуатации своего автомобиля буде он оборудован системой парт-тайм.
Как то любой человек с автошколы должен знать зачем на автомобилях существует дифференциал.
@@user-lb7fs9db3f мне в комментариях под другими видео часто задавали вопросы: "можно ли постоянно ездить с полным приводом", "а что будет если постоянно ездить с полным приводом", "почему нельзя постоянно ездить с полным приводом". Значит не все читают инструкции, да и толком в мануалах эта тема не раскрывается, написано "не рекомендуется" и всё! Считайте что это видео я сделал для себя, мне самому было любопытно посмотреть, какая разница в оборотах будет на каждом колесе.
Доброго времени суток, нельзя ездить , у меня соболь и при хорошем сцеплением колёс с покрытием дороги присутствует явное сопротивление трансмиссии , после того как я посмотрел ваш ролик , зимой покатался на постоянном приводе выезжая на местами чистый асфальт , результат ремонт при пробеге 3т км крестовин приводов переднего моста, многие скажут это мол болячка соболя , нет это чрезмерная нагрузка которая сказалась именно на то место где в первую очередь слабо , мне всё же кажется лучше было бы , если , отключался задний мост и постоянным был бы передний , он всегда загружен , это моё мнение и мои наблюдения за время эксплуатации газ 23107 с пробегом 27т км
Здравствуйте, Денис! 1) В конце видео я сказал, что ездить так всё -равно не стоит... 2)Я не экстрасенс, и отчего именно ваши крестовины вышли из строя я не могу сказать, но я совершенно точно знаю, что передние крестовины выходят из строя постоянно! У меня был момент, когда после замены крестовин я проездил 3 месяца, ни разу(!) не включив при этом полный привод! И крестовины захрустели всё-равно!! Если бы этого не было у меня, то не поверил бы сам! 3) Про то что лучше бы оставался только передний привод вместо заднего - согласен полностью!
@@raduysazhizni я не в ком случае вас не обвиняю , возможно что и крестовины не соответствуют качеству , сопротивление есть и не просто так завод даёт рекомендации, я б очень хотел найти кто мог бы ответить на вопрос о переделке с постоянного заднего на постоянный передний привод , пока к сожалению не нашёл , веду активный поиск , если что известно может подскажете , добра вам и здоровья
Все тот-же хлам, а где же новый соболь 2020.
В автосалоне менеджер сказал, что завод не собирается пока их выпускать.
@@raduysazhizni походу заводу пиз-дец, Волгу похерили и теперь ничего нового не делают, значит перспективы нет.
@@user-kk2sm2rl4x Лада тоже уже 10 лет пытается загнуться, а ей не дают)
@@raduysazhizniну чтож, этим летом ждите
Ценник правда не радует)
Гнали с сибири соболя 6000 км с включеном передком ,проблем нет ,ну немного может топливо поджирало ,в городе езжу иногда тоже с включенным прбег 25000 в повороты просто аккуратно вхожу ,раздатке тоже притир нужен
На вашем соболе парт тайм система?
Вот нельзя блть!