Agli "esperti" che suggeriscono ai trentini come comportarsi nell' incontro con un orso : quando ci farete un video pratico dimostrativo ? Beninteso armati di un bel campanellino!
Risiedo in trentino anche io e dico che la convivenza com l'orso non è semplice, ma lei scrive che le mamme orso istruiscono i cuccioli ad andare in paese a cercare cibo , la Pat dopo quasi 30 anni non ha ancora messo i bidoni anti orso , il radio collare di jj4 era scarico. Gli incidenti non sono legati al numero di orsi ma ad una gestione inesistente dell' amministrazione trentina, e finché i trentini continuano a votare la lega e MF nulla cambierà. E le faccio pure un'altra domanda: perché frega nulla a nessuno del povero Massimiliano Lucetti , sparato alla schiena in una battuta di caccia? Perché quando vengo in val di sole non trovo striscioni per Lucetti ma per Papi sì? E nella domanda c'è la risposta: perché qua in Trentino la lobby dei cacciatori, degli agricoli ( con tutti i veleni per le mele di Biancaneve) e gli allevatori sono le lobby iperforaggiate dalla provincia, che scendono compatte a votare la lega per continuare nei loro privilegi e per fare solo i cazzi propri a discapito della comunità tutta. Respira sei in Trentino.
Purtroppo qui in Italia comandano gli animalisti ,gente che se li lasci da soli nei boschi non sann più ritrovare la. Strada di casa ,a loro piace farsi belli agli occhi della gente ,non anno capito che per vivere più tranquilli con gli orsi devono aver paura dell, uomo così non si fa male nessuno dei due
Minimizzare il problema è da imbecilli. La difesa dell'orso sul territorio è piena di "se" e di "però". L'orso è un animale selvatico onnivoro ma con uno spiccato istinto predatorio e, nella catena alimentare, si posiziona largamente al di sopra dell'uomo il che ci rende facilmente parte integrante della sua dieta variegata. La ripopolazione è stata fatta, gravemente e irresponsabilmente, senza ascoltare prima l'opinione della comunità che abita la Regione, un'area troppo ristretta per le caratteristiche dell'animale da reintrodurre e ad alta densità abitativa; stupido e superficiale aver creduto che vi potesse essere una possibilità di serena convivenza con l'uomo e le sue attività nel territorio (allevamento e agricoltura). Gli ambientalisti se ne facciano una ragione.
CARO turista benvenuto in Trentino ! Qui potrai ammirare magnifiche montagne, splendidi laghi e castelli fiabeschi ! Inoltre, vantiamo la presenza di circa 200 esemplari adulti di orso bruno (Ursus Arctos Arctos) in totale libera circolazione ! Ci è quindi gradito ricordarti che, in questo territorio, attività quali le passeggiate, la corsa, la frequentazione di boschi e l'uso di biciclette sui sentieri sono considerati comportamenti ad alto rischio e pericolo ! Buone vacanze !
Purtroppo quello per orsi che vendono in america qui è illegale, in ogni caso ci sono quelli più piccoli per cani randagi, io lo porto sempre anche se sto in Piemonte.
@@Joe.99. Da noi in Trentino il bearspray è in dotazione soltanto alla guardia forestale assieme al fucile a pallettoni di gomma quando si avvicina troppo ai centri abitati: dopo 5 munuti ritorna per nulla infastidito...
Un orso maschio ha bisogno di 140-160Kmq di spazio vitale, orso femmina ha bisogno di 50-60Kmq (gli orsi percorrono una media di 35Km al giorno). 63% boschi in Trentino (maggior parte delle comunità, privati, Provincia) I maschi orso stanno dove dimorano le femmine. Gli orsi trentini si sono espansi, per singoli soggetti fino nel centro della Svizzera, in Baviera, Lombardia nord orientale, Trentino Orientale e Veneto. Sono stati abbattuti nella metà dei casi (v. in Valposchiavo, Grigioni e Baviera) poiché confidenti e/o aggressivi. Ma alla fine tornano sempre in quel "fazzoletto" di Trentino Occidentale di appena 2000Kmq dove ci sono le femmine. E chi glielo fa fare alle femmine di spostarsi da valli (di Non e di Sole) climaticamente calde, con abbondanza di cibo senza far la fatica di rincorrerlo nel bosco (basta predare ovini, asini, e bovini, già che belli recintati o al pascolo). Quindi la questione dei corridoi faunistici non è un argomento, poiché gli orsi non si fanno problemi a superare un'autostrada, attraverso i cunicoli dei canali o fiumi che la intersecano. E ripetiamo. Se un orso trentino è finito sotto un treno a Zernes in Bassa Engadina, a 250Km di strada/sentieri dal Trentino Occidentale, ha superato valli impervie, strade statali, ghiacciai pure. “Il Parco Adamello Brenta occupa una superficie di circa 620km quadrati, un territorio ricco di paesi confinanti e talvolta inclusi col bosco, case e baite da monte della popolazione, seconde case, rifugi alpini, impianti di risalita e piste da sci, percorsi e trekking, aree turistiche estremamente affollate soprattutto nei mesi estivi. Dalla statistica PAT, nel 2023, parliamo di 1.097.374 turisti nella sola Val Rendena e 1.542.592 in Val di Sole, contando che questo numero include solo i pernottamenti in esercizi alberghieri (escluse quindi seconde case, appartamenti stagionali, campeggi, ecc). Paragonare questo territorio con le lande e i boschi sconfinati della Svezia, della Romania o, come detto in altri video, dell'Alaska o del Canada non ha alcun senso. L'antropizzazione è completamente diversa, senza dimenticare il forte richiamo turistico del quale (fortunatamente) dipendiamo. In quanto abitante di questo territorio sono perennemente in ansia quando giro nei miei boschi (per capirci, il bosco inizia 10 metri sopra casa). Nel corso degli anni l’ente Parco Adamello Brenta ci ha istruiti per una convivenza orso-uomo il più possibile disinteressata, e fino a pochi anni fa tutto sembrava andare abbastanza bene (avvistamenti sporadici, un paio di incontri ravvicinati non mortali seppur molto pericolosi). Purtroppo però ora il numero elevato di orsi sta sbilanciando questa “economia”, il numero di avvistamenti e purtroppo di incidenti parla per sé. Non dimentichiamo che col passare delle generazioni, gli orsi diventano sempre più confidenti anche perchè spesso sono istruiti dalla madre ad avvicinarsi nei paesi per trovare cibo. Abbiamo così rimosso i cassonetti delle immondizie e implementato dei speciali cassonetti interrati. Abbiamo rimosso i cestini nei boschi, all’imbocco dei sentieri o lungo i tragitti per evitare incidenti (le immondizie si portano in paese e si smaltiscono), e così via altre misure che sono state prese in questi anni per limitare i danni. Ora, premettendo che sono contrario all’abbattimento degli orsi, è innegabile che il progetto Life Ursus sia sfuggito di mano, con esemplari e numeri fuori controllo in un territorio antropizzato e dal largo richiamo turistico… Qualche misura bisognerà pur prenderla, troppo comodo dire “lasciate le cose come stanno” o “assassini” da un palazzo di cemento in mezzo alla pianura padana. Spero che si riesca a trovare una soluzione, per il bene di chi vive qui e per il bene di chi ci viene a trovare ogni anno per godersi le nostre montagne. “ Prima di tutto bisogna riportare il numero degli orsi trentini a 40-60 (livello numerico che c'era tra il 2008 e 2012, ora quintuplicato) come previsto dal progetto Life Ursus poi ridiscuterne le fondamenta, e mantenere il numero senza attendere che feriscano o ammazzino qualcuno come è cominciato, per scaglioni di agguati, dal 2014.
Io sono più per lo sterminio dell'orso visto che anche l'ambiebte non si è mai lamentato della sua assenza ma riconosco che la tua è una buona analisi.
Risiedo in trentino anche io e dico che la convivenza com l'orso non è semplice, ma lei scrive che le mamme orso istruiscono i cuccioli ad andare in paese a cercare cibo , la Pat dopo quasi 30 anni non ha ancora messo i bidoni anti orso , il radio collare di jj4 era scarico. Gli incidenti non sono legati al numero di orsi ma ad una gestione inesistente dell' amministrazione trentina, e finché i trentini continuano a votare la lega e MF nulla cambierà. E le faccio pure un'altra domanda: perché frega nulla a nessuno del povero Massimiliano Lucetti , sparato alla schiena in una battuta di caccia? Perché quando vengo in val di sole non trovo striscioni per Lucetti ma per Papi sì? E nella domanda c'è la risposta: perché qua in Trentino la lobby dei cacciatori, degli agricoli ( con tutti i veleni per le mele di Biancaneve) e gli allevatori sono le lobby iperforaggiate dalla provincia, che scendono compatte a votare la lega per continuare nei loro privilegi e per fare solo i cazzi propri a discapito della comunità tutta. Respira sei in Trentino.
@@numbalp6170 senza la lobby della caccia avremo troppi daini, cervi, cinghiali ed ora anche lupi ed orsi. Essenziale alla comunità è il servizio reso dai cacciatori. Chissà perchè in Slovenia abbattono dai 250 ai 300 orsi l'anno senza badare alla lobby degli imbecilli animalati.
Non se ne può più, la gente ha paura non va più nel bosco. Ieri sono andato in bici (da solo perchè gli altri avevano paura) mi sono trovato l'orso che mi grugniva a 10mt sono dovuto tornare giù facendomi pure male a scendre velocemente
@@GiovannaFogliarino-pg3xb hai ragione ... Ma avevo 16/17 anni... E negli anni 90 tutto era bello Mi ricordo che ad una riunione pubblica sul progetto Life ursus dissi la mia ... Esponendo dei dubbi.. Ma i politici dissero " non ci saranno problemi" Ed ora dopo 25 anni eccoci al punto ..
@@GiovannaFogliarino-pg3xb verissimo , purtroppo hanno sottovalutato pesantemente il fattore natura Io gestisco un allevamento e vi assicuro che i selvatici sono un problema Il fatto è che la montagna è delicata... In tutto il suo complesso , anche quello economico... I paesini vivono perché c'è l'agricoltura... ( La quale vuole dire interazione tra le persone ) Se l'agricoltura soffre le persone vanno a lavorare in città e il tessuto sociale muore... È un equilibrio molto delicato , fatto di piccolissimi dettagli, e sottovalutare un qualcosa incrina tt
@@andreatondini4355 capisco i vostri problemi anche se abito in città io sono una che si mette anche nei panni degli altri! Voglio dirti che gli orsi mi fanno tanta pena perche loro non hanno colpe . La spregiudicatezza della politica ha messo in difficoltà sia voi che le persone come me. Pensa che per ogni orso ucciso io ne faccio una malattia. Penso anche a quei tre poveri cuccioli senza la loro mamma che fine faranno? Bisognerebbe trovare il modo di conciliare le cose senza spargimento di sangue. Lo so che è difficile però secondo me se li si cerca prima o poi lo si trova . Ti ringrazio perché sei in primo trentino che ragiona e parla in modo civile d altronde siamo persone civili no?
Che discorso gli si fa per fargli capire che non deve starci vicino...?. Uno va a correre se lo trova davanti e gli dice: Ciao Bubu, non l' ho fatto apposta. RIDICOLI quelli della LAV. Ma poi era necessario reintrodurlo?
Si, radical chic stipendiati da mamma provincia. Dirigenti che non hanno mai preso una decisione che abbia risolto un problema, solo dove spendere denaro pubblico. Poi quando si sono trovati l’orso sul Doss Trento hanno sospeso tutto. Ma se era un così bel progetto come mai si cambia direzione sul più bello?
Mica li ha introdotti la lav ma i politici che avete eletto negli anni. Vi hanno fatto comodo e adesso non ci sono più finanziamenti e li mandate via .
La questione giuridica dei diritti di superficie del "Tavolare" (catasto delle superfici). In Trentino (e analogamente nella maggior parte delle regioni alpine) il 75% dei boschi è di privati o associazioni come ASUC, Consortele, Regole, ecc, mentre solo il restante 25% è della Provincia Autonoma di Trento. Per cui, l'immissione, e la favorita proliferazione, di grandi predatori lede direttamente diritti individuali e comunitari secolari ed imprescindibili della sussistenza elementare in montagna. Quindi i progetti in corso EU/Italia "Life Ursus" e "Wolf Alps" sarebbero giuridicamente illegali dato che nessun permesso preventivo è stato richiesto ai possessori dei terreni e boschi di privati e comunità locali. Progetti che, ad esempio, la Svizzera si è ben guardata di accettare supinamente, poiché nella Confederazione Elvetica vige una democrazia matura ed effettiva (dove le regioni e cantoni hanno la prima voce in capitolo sulle scelte determinanti). Il professor Geremia Gios, professore ordinario di Economia Agraria presso la Facoltà di Economia dell'Università di Trento neanche un mese fa in un convegno specifico. L'espansione incontrollata dei grandi predatori nelle aree montane rurali sta mettendo in discussione gli usi civici millenari tra cui la raccolta di erbe e frutti del bosco, la raccolta della legna, l'autoproduzione alimentare e la sicurezza anche dei turisti, dei praticanti di attività sportive in montagna. Una questione di sopravvivenza, oltre che di mantenere la salute da ciò che fornisce e stare nella Natura. Tra gli interventi alla conferenza dibattito di Malé del 12 maggio 2023 una interessante lectio magistralis del Prof. Annibale Salsa (antropologsi già presidente CAI nazionale) su storia, ruralità, natura e turismo.
@@3LRaetica a maggior ragione se il 75% del territorio e' di privati o associazioni (suppongo che l'introduzione sia fisicamente avvenuta in terre della Provincia e si lamenti l'espansione oltre confini degli effetti - perche' se non e' cosi' e' anche peggio)) i legittimi proprietari, i cittadini, i coltivatori diretti in oltre 20 anni non sono riusciti a far valere i propri diritti nei confronti della Provincia? Non e' credibile che siano andati avanti sine die a incolpare l'amministrazione uscente, irraggiungibile, e strizzano l'occhio a quella in carica che vuole solo abbatterli. E anche I cittadini sembra per la maggior parte vogliano solo ucciderli, a famiglie, muoia l'orsa cosi' forse muoiono anche gli orsetti...e portano sempre gli stessi motivi, che gli orsi gli impediscono la vita e che non e' colpa loro, e che non si puo' valutare dal divano di Milano. C'e' qualcosa che non torna, mi sembra. No?
Signori! Anche noi dei paesi abbiamo diritto a vivere in montagna... Abbiamo dignità come le persone di città... E come sempre si deve piegare la testa ... Stavolta no ... Vogliamo essere padroni a casa nostra...
diciamo che esiste una comportamento che aumenta la probabilità di uscire illesi dall'incontro con l'orso. Poi è ovvio che non esiste metodo che ti protegga al 100%
1 non sono tutti monitorati nonostante i soldi che si sono pappati, due usano una tecnologia vecchia che non permette di farlo. Poi se eliminano il problema come fanno a farsi eleggere?non c’è un problema orsi ma solo un problema politico di mala gestione
Nelle regole c'è anche che non ci si deve fermare per fotografare cosa che non viene fatta,quelli che pubblicano foto che hanno fatto si dovrebbero sanzionare per incauto comportamento!
Lo incontrato 3volte non ho mai avuto problemi,devo dire però che l'unica volta che ho sudato freddo è stato quando ho incontrato la mamma coi cuccioli,la mamma andava per i fatti suoi i cuccioli venivano verso di me,fino a quando la madre li a richiamati,e uno lo visto a 20 metri
@@massimoverbitz6494 sig. Verbitz io sono preoccupata per gli orsi del trentino! Ormai stanno facendo le cose grosse ! Prima di tutto mettete i bidoni anti orso! Certo che se non ti vede e arrivi lì si spaventa ma avete fatto un casino mediatico!con la faccenda Papi gli orsi ci hanno rimesso la pelle! È la unico caso anche perché l' orsa aveva i piccoli da difendere! Sono molto attaccate ai piccoli! Basta fare rumore e loro scappano!
Gli orsi trentini spesso vengono in bresciana e in bergamasca,ora ci sono anche i lupi,un branco di lupi sono stabili in bergamasca e in bresciana,che siano arrivati dal trentino,ho dalla svizzera non si sa però ci sono si vive consapevoli che ci sono e i pastori si sono atrezzati con cani da guardia ma questo era gia da parecchio tempo,ci sono cani che fanno contro a orsi e lupi,dovrebbe essere utile ai pastori trentini.
22:58 sto ascoltando attentamente ... Ma fino ad ora non si è parlato del lavoro in montagna Noi non siamo turisti a casa NS siamo contadini, boscaioli, cittadini che vivono H24 nella ruralità... Abbiamo proprietà che non possiamo più usufruire, abbiamo animali da reddito mangiati... Dov'è il nostro diritto di cittadinanza?
@@GiovannaFogliarino-pg3xb per la provincia di Trento le galline non sono neanche zootecnia .. In più nell'agricoltura di nicchia , come la intendiamo l'animale ha un nome, è come un familiare... Non voglio sembrare retorico ... Ma "lambicando en de l'ert te te svizini al Sior lasù e te lighi coi soi animai come se fusa fradei de fadiga" " Lottando/ soffrendo in pendenza ti avvicini a Dio e leghi coi suoi animali come se fossero fratelli di fatica" Quindi , capite ... Non è un fatto di soldi ..ma di identità... Di territorio... Di tradizioni... E anche , si, di redditività..
Titolo da correggere in: "Nella terra invasa dall'orso". Perchè: - l'orso in Trentino c'è dal 2004; - il progetto ripopolamento prevedeva una 50 di esemplari che oggi sono quasi 200 (quindi almeno 120 orsi da abbattere); - l'orso con lupi e linci furono eliminati entro il 1899 da tutte le Alpi senza alcuna lamentela neppure dall'ambiente.
@@Marisa-z9z già, la gente un tempo era pratica, consapevole di essere umani e non succube di stupidaggini animaliste e ambienatliste. Spero che la storia si ripeta presto.
Che nel 2024 ci possa essere gente che fa commenti di questo tipo spiega quanto male siamo messi in Italia. Per fortuna il tema orsi è materia europea.
@@marcogasparini8340 effettivamente l'elevato numero di animalati ci dice proprio quanto siamo messi male. Per fortuna l'Eurotruffa sta rapidamente dissolvendosi e i bracconieri stanno facendo la loro parte almeno con i lupi dalle mie parti.
Ho incontrato l'orso due volte ed entrambe le volte non solo non è scappato ma mi ha fatto capire che lo stavo infastidendo. Oramai camminare nei boschi ė una roulette russa. Non sono per l'abbattimento ma per il trasferimento o per le esche contenenti anticoncezionali
Quindi esattamente come dicono loro: la natura si ma come voglio io ; se voglio andare a funghi trasferitelo o sterilizzatelo. Forse ipocrisia di fondo non e' la definizione giusta.
Nessuna indagine per stabilire se queste storie sian vere però…un orso che ti attacca e ti lascia in vita è strano eppure in trentino finisce quasi sempre cosi. Mah.. Dovete prendervela con la provincia che li ha messi e si è fatta i soldi sulle vostre teste no con gli orsi
Ma quest che scrivono qui sono solo 4 cafoni, che un giorno ce l’hanno con l’orso un altro con gli extracomunitari…hanno bisogno di avere paura di qualcuno per gestire la loro misera vita
Perché li contengono, non sono mai più di 50/60 capi ma per l'orsetto marsicano non si fanno titoloni quando uno muore. Fra l'altro sono due specie molto diverse, il bruno, del quale si parla nel video, sono molto più pericolosi e feroci
Bella trasmissione hanno parlato tanto di come trattano gli orsi in Slovenia r riescono anche a trarne vantaggio ma sono pratici e si sanno comportare non hanno paura gli abitanti quindi vanno nel bosco tranquillamente.
@@GiovannaFogliarino-pg3xb lei confronta il Trentino con la Slovenia? Lei lo sa che la popolaziine trentina VIVE E LAVORA nei boschi ??? Lo sa che gli orsi qui sono in totale libera circolazione sia su proprietà privata e sia su proprietà ad uso civico? Lei mi perdoni dove abita?
@@maurizioghezzer4302 io abito in Piemonte. Nei boschi bisogna lasciare spazio agli orsi. Chi vive e lavora nei boschi si è insediato da 20 anni in poi?perché sono 20 anni che avete gli orsi. Se erano invece già abitati prima non dovevano prendere gli orsi! Però per quanto mi consta vi sono serviti per pubblicità varie sui prodotti e anche sugli autobus. Gli animali vanno rispettati e non usati peri propri comodi!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb 20 anni fa fu la Giunta di allora che "arbitrariamente" volle la re introduzione per fini turistici e in seguito quel progetto fu scelleratamente "abbandonato a se stesso" mettendo di fatto a rischio, oggi, la sicurezza pubblica! Non solo: andando a ledere anche il diritto di proprietà privata giacché tali animali sono in totale libera circolazione! Agli "animalisti pro orso" ricordo che sono 450 gli animali da fattoria SBRANATI nell ultimo anno dall orso ma di questi, a nessun animalista, importa nulla giacché si intenerisce solo per "l'orso" nella convinzione che sia coccoloso come un tenero peluche... questo è animalismo da cartoni animati...
Ascoltare questo video dopo pranzo, vuol dire farsi bloccare la digestione dal nervoso! Ora, io non so se i suoi due ospiti siano dei personaggi con un copione di stupidate imparate a memoria, procurate da un regista, o veramente pensano che le persone siano tutte ignoranti!
I due "esperti" invitati da Falò (che di solito è un ottimo programma ben più obiettivo!) non abitano nelle valli infestate da decine e decine di orsi, dove te li ritrovi in giardino, in garage, all'interno della malga.
Bolzano, e Merano, fin nelle valli laterali, sono state fatte diventare terra di conquista per ogni criminale immigrato. Solo ieri a Bolzano una donna è stata sgozzata (come premeditazione) da un nigeriano ora in fuga. @@LuisaPentassuglia-fu6fx
Ma gli sloveni sono secoli che hanno gli orsi, hanno preso le misure! I nostri trentini vogliono andare in bicicletta, correre, cercare funghi, fare picnic; fare quello che facevano prima, senza calcolare gli orsi, senza conoscerli. Perche' non hanno fatto un referendum?
Pra il referendum si sta pensando, come raccolta firme in Val di Sole. Non si è fatto semplicemente perché la situazione sarebbe stata controllata, invece è sfuggita di mano e ora è insostenibile
Sono stato un'animalista convinto , e tutt'ora non esito a inneggiare alla convivenza uomo / natura . Ma... con il dispiacere nel cuore dico :''Abbatterne uno per salvarne cento '' . Se é necessaria una selezione , gli organi preposti , devono avere ''carta bianca'' per intervenire . Amo il mare , mi immergo in apnea e so che ci sono squali e orche ... Io entro quindi con rispetto nel loro mondo ; cosi concepisco che si debba andare in montagna come quando 200 anni fa su TUTTE le Alpi l'uomo conviveva con Lupi , Orsi e Linci . Ottimo video report .
Non c'é mai stata nessuna convivenza in aree già solo mediamente antropizzate. E il Trentino lo è da mille anni almeno. Semplicemente con il XIX secolo sono apparse sul mercato armi più efficaci per una caccia di selezione e difesa della comunità. Un grande predatore prediligerà sempre predare (costa meno fatica) un animale da allevamento al pascolo o nel recinto invece che rischiare la vita ad inseguire un veloce ungulato, o peggio scontrarsi con un cervo o cinghiale.
Siamo concordi@@GiovannaFogliarino-pg3xb i vari Groff, Zibordi, e tutti coloro (amministrativi, tecnici e consulenti) che si sono insediati con il progetto Life Ursus a partire da 25 anni fa dovrebbero essere dismessi dalla PAT dopo gli evidenti fallimenti e sottovalutazioni del rischi per la popolazione. Importiamo invece dalla Svizzera, Tirolo (sempre Euroregio, c'é già ora scambio di personale in vari settori con la Trentino-Sudtirolo), Germania e Norvegia esperti e tecnici veramente rodati su una ordinaria gestione dei grandi predatori in aree rurali fortemente antropizzate come nelle regioni retiche italiane.
@@GiovannaFogliarino-pg3xbsi metta il cuore in pace (e si occupi dei problemi della sua regione, che alla nostra ci pensiamo noi), il Trentino riporterà il numero di orsi a 40 come nel 2008 (ora sono oltre 200), come se ne è discusso ieri nella IIIa commissione provinciale, e come previsto dall'iniziale progetto Life Ursus. In Sudtirolo di orsi non ne abbiamo, quei pochi di passaggio sono stati poi abbattuti nei Grigioni e Baviera, o sono scomparsi. Il Sudtirolo ha abbattuto la legge per gli abbattimenti veloci già un anno fa. Nessuno delle province/Land/cantoni confinanti col Trentino vuole gli orsi poiché non ci sono le condizioni ambientali (un maschio di orso necessita di 150Kmq di territorio libero). La Regione Trentino-Sudtirolo non può decidere sulle singole province autonome, visto l'ha citata ci ha resi edotti che non ne conosce lo statuto.
Chissa perché in altri luoghi la convivenza orso uomo e conviviale,mentre in trentino e una guerra con l'animale selvatico,bisogna essere onesti in una regione dove si è sempre andato a caccia e spesso di frodo mi stupivo del contrario.
propongo di clonare dal dna fossile pure le tigri con i denti a sciabola e i leoni delle caverne e di reintrodurli nei nostri boschi. Mi sembra onesto e intelligente
Infatti non lo è. L'orso in slovenia è protetto'. Solo ultimamente il governo sloveno ha concesso l'abbattimento di 200 esemplari dato che 1200 orsi in un paese grande come la slovenia ė ridicolo. Come sono arrivati al punto da arrivare a questi numeri è un mistero
@@airaction6423sono almeno quarant’anni che in Slovenia (allora Jugoslavia) si abbattono regolarmente. Nella riserva di Masun hanno sempre avuto un carnaio su cui si studiavano e cacciavano. Li a poco più di 10 anni ho visto i primi orsi, sia in vita che abbattuti. Personalmente non mangerei la loro carne, forse per una questione di abitudine forse perché non si nutrono di sola erba….. ammetto però di mangiare il cinghiale che in fin dei conti se capita si nutre anche lui di carcasse putride. Certo che quando si sono fatti avanti i Trentini che hanno ordinato degli orsi senza mettere un limite al costo gli abbattimenti si sono interrotti. In particolar modo gli abbattimenti di tutti gli orsi problematici, i più facili da catturare e spedire in Italia. Chissà come mai in Trentino abbiamo un numero elevatissimo di orsi molto molto problematici?
@@airaction6423 non si sono mai estinti e hanno I loro spazi. Evidentemente trovano cibo e non vanno (spesso) nelle citta' a saccheggiare I cassonetti. Gli Sloveni un po' li temono ma si sono adattati, cosa che mi sa e' meglio facciano anche I trentini, invece di aprire la caccia alle streghe. Non so se ci hanno dato orsi gia' problematici, piu' facile che lo diventino
La Provincia ha prodotto le regole di comportamento,io sono stata nel palazzo della Provincia e c'erano degli opuscoli con le regole di comportamento.Forse non c'è stata una grande distribuzione di questi opuscoli in ogni casa dei residenti,anche se ci fosse stata non tutti leggono volentieri,alcuni la considerano una perdita di tempo,invece più conosciamo più sappiamo come comportarci.
certo come no. Nei boschi del trentino fino a 30 anni fa potevi fare passeggiate in tranquillità senza il timore di venir sbudellato da un predatore che sbranava i nostri antenati nel neolitico. Adesso la gente fa a fare jogging con le 44mm e gli spray anti-orso. Bel progresso
Veniteci pure, non è vero che per forza li trovi quando vai nel bosco, io in Trentino ci abito da quando sono nato e frequento la montagna, mai vista neanche l'ombra di un orso in vita mia, ci sono degli stereotipi
@@setteringleseblu io non odio nessuno perché l' odio è una brutta cosa. Io mi limito ad evitare chi non mi piace cioè quasi tutti! Io sto bene con me stessa e. Non voglio frequentare gente curiosa e pettegola! Quelli che si salvano per me sono pochi ma non ho mai avuto la fortuna di incontrarli!
propongo di clonare dal dna fossile pure le tigri con i denti a sciabola e i leoni delle caverne e di reintrodurli nei nostri boschi. Mi sembra onesto e intelligente
@@GiovannaFogliarino-pg3xb perché sai coltivare mais e patate, hai un terreno in proprietà per poterlo fare? Perché i nostri boschi e malghe secondo voi sono per orsi e lupi!
@@massimoverbitz6494 no era una battuta per dire che per gli orsi potrei anche sacrificarmi io! Mi creda io non voglio essere cattiva con nessuno ma quando mi toccano sul vivo lì divento! Io non ho nessun titolo riguardo a orsi e lupi ma li amo tanto e quando vedo che li uccidono sta veramente male! Anche perché anche loro hanno il diritto di vivere . Il mondo è fatto di persone e animali e anche loro hanno caratteri diversi come noi! Dovete cercare di integrarvi con loro per poter vivere tranquillamente tutti insieme!
Voglio solo dire che non è giustificato il motivo per cui Fugatti vuole uccidere l' orsa! Non sappiamo bene la dinamica dei fatti e poi ci sono tre cuccioli che rimarrebbero orfani e quindi destinati a morire! Bisogna valutare bene le cose prima di agire ! Non può un presidente della provincia accollarsi il diritto di distruggere vite come ha fatto con M90 e con tutti gli altri orsi che ha ucciso!
Ma scusate vanno mangiare perché hanno fame! È una pessima idea salite sugli alberi! Se lo voleva uccidere l avrebbe fatto.! Noi non sappiamo come siano andate le cose non avete mai pensato che lui avrebbe anche potuto avvicinarsi troppo e lei ha reagito? Adesso la cosa è diventata troppo grossa perché l' avete ingigantita voi! Se li avesse voluti ucciderli l avrebbe fatto! Due persone contro un orso hanno la peggio sempre!
No non state uccidendo un singolo animale ne avete già uccisi parecchi! Il bracconaggio è una cosa insulsa! Forza LAV andate avanti senza mai fermarvi!
vatti a vedere come sono degenerate le cose in Hokkaido, piaccia o non piaccia l'unico sistema in cui uomini possono coesistere in areali ristretti è dove la legge garantisce l'abbattimento degli esemplari confidenti.
È la natura. Si mangiano cervi daini lepri ecc. Ci sta bene tutto. Ma bisogna anche togliere di mezzo i cacciatori di selvaggina perché se diminuisce la selvaggina è ovvio che gli orsi hanno fame od altro. Io sto con gli orsi🐻
Fugatti è stato votato dalla maggioranza dei trentini, se lei non è democratica e la cosa non le sta bene se ne vada a vivere in un’altra regione. Lei la democrazia come la intende, che lei in minoranza decide e gli altri si devono adeguare?
Bisogna rifornire tutti con spray al peperoncino a uso speciale!!! Che cosa state aspettando??? Voi del progetto Orsi siete Direttamente Responsabili di tutto questo!!! Forza Sindaci e Regioni rifornire le persone che vanno in natura di Spray!!!!
COME TUTTO IN ITALIA VA A ROTOLI PER LA MANCANZADI GESTIONE ...ABBIAMO DAVVERO DEI POLITICI CHE FANNO LA BELLA VITA E PENSANO SOLO AI LORO INTERESSI... SPERIAMO LA GENTE STUDI E SI ORGANIZZI PER ARRIVARE TRA UN PO' DI ANNI A RISPETTARE E CONVIVERE ASSIEME AGLI ANIMALI
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Agli "esperti" che suggeriscono ai trentini come comportarsi nell' incontro con un orso : quando ci farete un video pratico dimostrativo ? Beninteso armati di un bel campanellino!
@@maurizioghezzer4302 si un campanello poi telo leghi al collo come una pecora,ma se vuole ti sbrana lo stesso😂
siete però troppo indietro
@@maurizioghezzer4302 nn fidarti di queste cazzate ,se vai in montagna..se lo incontri celo racconti
@@pionieresvizzero2224lo dice chi non se li trova in giardino o non è finito all ospedale...
@@pionieresvizzero2224 nei boschi abitati dagli orsi non si và né a correre e tanto meno in bicicletta
Risiedo in trentino anche io e dico che la convivenza com l'orso non è semplice, ma lei scrive che le mamme orso istruiscono i cuccioli ad andare in paese a cercare cibo , la Pat dopo quasi 30 anni non ha ancora messo i bidoni anti orso , il radio collare di jj4 era scarico. Gli incidenti non sono legati al numero di orsi ma ad una gestione inesistente dell' amministrazione trentina, e finché i trentini continuano a votare la lega e MF nulla cambierà. E le faccio pure un'altra domanda: perché frega nulla a nessuno del povero Massimiliano Lucetti , sparato alla schiena in una battuta di caccia? Perché quando vengo in val di sole non trovo striscioni per Lucetti ma per Papi sì? E nella domanda c'è la risposta: perché qua in Trentino la lobby dei cacciatori, degli agricoli ( con tutti i veleni per le mele di Biancaneve) e gli allevatori sono le lobby iperforaggiate dalla provincia, che scendono compatte a votare la lega per continuare nei loro privilegi e per fare solo i cazzi propri a discapito della comunità tutta. Respira sei in Trentino.
In Slovenia la gente ha meno paura perche gli orsi hanno paura visto che sono educati col piombo!
Purtroppo qui in Italia comandano gli animalisti ,gente che se li lasci da soli nei boschi non sann più ritrovare la. Strada di casa ,a loro piace farsi belli agli occhi della gente ,non anno capito che per vivere più tranquilli con gli orsi devono aver paura dell, uomo così non si fa male nessuno dei due
pirla
In Slovenia ne abbattono 240 all anno e li cucinano pure!
@@massimoverbitz6494 anche da voi
@@massimoverbitz6494 esatto!
Minimizzare il problema è da imbecilli. La difesa dell'orso sul territorio è piena di "se" e di "però". L'orso è un animale selvatico onnivoro ma con uno spiccato istinto predatorio e, nella catena alimentare, si posiziona largamente al di sopra dell'uomo il che ci rende facilmente parte integrante della sua dieta variegata. La ripopolazione è stata fatta, gravemente e irresponsabilmente, senza ascoltare prima l'opinione della comunità che abita la Regione, un'area troppo ristretta per le caratteristiche dell'animale da reintrodurre e ad alta densità abitativa; stupido e superficiale aver creduto che vi potesse essere una possibilità di serena convivenza con l'uomo e le sue attività nel territorio (allevamento e agricoltura). Gli ambientalisti se ne facciano una ragione.
Complimenti, davvero un bel documentario, equilibrato.
Inviterei ha chi non rispetta l'uomo e preferisce l'orso di andare vivere con loro..... e lasciarci vivere serenamente nella natura.....
@@aldosperti9440 io ci andrei volentieri piuttosto che stare con dei buzzurri come voi
@@aldosperti9440 assurdità
La natura non sei tu. E la natura non è quella che vuoi tu. Se non ti piace stai a casa
CARO turista benvenuto in Trentino ! Qui potrai ammirare magnifiche montagne, splendidi laghi
e castelli fiabeschi ! Inoltre, vantiamo la presenza di circa 200 esemplari adulti di orso bruno (Ursus Arctos Arctos) in totale libera circolazione ! Ci è quindi gradito ricordarti che, in questo territorio, attività quali le passeggiate, la corsa, la frequentazione di boschi e l'uso di biciclette sui sentieri sono considerati comportamenti ad alto rischio e pericolo ! Buone vacanze !
I turisti li state perdendo perché ammazzate gli orsi e se andate avanti così mangerete solo speck e mele.
per i mentecatti funziona cosi'
Grazie mille😊
Ma raga spray per orsi e via
È la cosa più sicura e testata di tutte
Purtroppo quello per orsi che vendono in america qui è illegale, in ogni caso ci sono quelli più piccoli per cani randagi, io lo porto sempre anche se sto in Piemonte.
@@Joe.99. Da noi in Trentino il bearspray è in dotazione soltanto alla guardia forestale assieme al fucile a pallettoni di gomma quando si avvicina troppo ai centri abitati: dopo 5 munuti ritorna per nulla infastidito...
Un orso maschio ha bisogno di 140-160Kmq di spazio vitale, orso femmina ha bisogno di 50-60Kmq (gli orsi percorrono una media di 35Km al giorno).
63% boschi in Trentino (maggior parte delle comunità, privati, Provincia)
I maschi orso stanno dove dimorano le femmine. Gli orsi trentini si sono espansi, per singoli soggetti fino nel centro della Svizzera, in Baviera, Lombardia nord orientale, Trentino Orientale e Veneto. Sono stati abbattuti nella metà dei casi (v. in Valposchiavo, Grigioni e Baviera) poiché confidenti e/o aggressivi. Ma alla fine tornano sempre in quel "fazzoletto" di Trentino Occidentale di appena 2000Kmq dove ci sono le femmine. E chi glielo fa fare alle femmine di spostarsi da valli (di Non e di Sole) climaticamente calde, con abbondanza di cibo senza far la fatica di rincorrerlo nel bosco (basta predare ovini, asini, e bovini, già che belli recintati o al pascolo). Quindi la questione dei corridoi faunistici non è un argomento, poiché gli orsi non si fanno problemi a superare un'autostrada, attraverso i cunicoli dei canali o fiumi che la intersecano. E ripetiamo. Se un orso trentino è finito sotto un treno a Zernes in Bassa Engadina, a 250Km di strada/sentieri dal Trentino Occidentale, ha superato valli impervie, strade statali, ghiacciai pure.
“Il Parco Adamello Brenta occupa una superficie di circa 620km quadrati, un territorio ricco di paesi confinanti e talvolta inclusi col bosco, case e baite da monte della popolazione, seconde case, rifugi alpini, impianti di risalita e piste da sci, percorsi e trekking, aree turistiche estremamente affollate soprattutto nei mesi estivi. Dalla statistica PAT, nel 2023, parliamo di 1.097.374 turisti nella sola Val Rendena e 1.542.592 in Val di Sole, contando che questo numero include solo i pernottamenti in esercizi alberghieri (escluse quindi seconde case, appartamenti stagionali, campeggi, ecc). Paragonare questo territorio con le lande e i boschi sconfinati della Svezia, della Romania o, come detto in altri video, dell'Alaska o del Canada non ha alcun senso. L'antropizzazione è completamente diversa, senza dimenticare il forte richiamo turistico del quale (fortunatamente) dipendiamo. In quanto abitante di questo territorio sono perennemente in ansia quando giro nei miei boschi (per capirci, il bosco inizia 10 metri sopra casa). Nel corso degli anni l’ente Parco Adamello Brenta ci ha istruiti per una convivenza orso-uomo il più possibile disinteressata, e fino a pochi anni fa tutto sembrava andare abbastanza bene (avvistamenti sporadici, un paio di incontri ravvicinati non mortali seppur molto pericolosi). Purtroppo però ora il numero elevato di orsi sta sbilanciando questa “economia”, il numero di avvistamenti e purtroppo di incidenti parla per sé. Non dimentichiamo che col passare delle generazioni, gli orsi diventano sempre più confidenti anche perchè spesso sono istruiti dalla madre ad avvicinarsi nei paesi per trovare cibo. Abbiamo così rimosso i cassonetti delle immondizie e implementato dei speciali cassonetti interrati. Abbiamo rimosso i cestini nei boschi, all’imbocco dei sentieri o lungo i tragitti per evitare incidenti (le immondizie si portano in paese e si smaltiscono), e così via altre misure che sono state prese in questi anni per limitare i danni. Ora, premettendo che sono contrario all’abbattimento degli orsi, è innegabile che il progetto Life Ursus sia sfuggito di mano, con esemplari e numeri fuori controllo in un territorio antropizzato e dal largo richiamo turistico… Qualche misura bisognerà pur prenderla, troppo comodo dire “lasciate le cose come stanno” o “assassini” da un palazzo di cemento in mezzo alla pianura padana. Spero che si riesca a trovare una soluzione, per il bene di chi vive qui e per il bene di chi ci viene a trovare ogni anno per godersi le nostre montagne. “
Prima di tutto bisogna riportare il numero degli orsi trentini a 40-60 (livello numerico che c'era tra il 2008 e 2012, ora quintuplicato) come previsto dal progetto Life Ursus poi ridiscuterne le fondamenta, e mantenere il numero senza attendere che feriscano o ammazzino qualcuno come è cominciato, per scaglioni di agguati, dal 2014.
Analisi eccellente ! ....
ottima analisi lucida e preparata
Io sono più per lo sterminio dell'orso visto che anche l'ambiebte non si è mai lamentato della sua assenza ma riconosco che la tua è una buona analisi.
Risiedo in trentino anche io e dico che la convivenza com l'orso non è semplice, ma lei scrive che le mamme orso istruiscono i cuccioli ad andare in paese a cercare cibo , la Pat dopo quasi 30 anni non ha ancora messo i bidoni anti orso , il radio collare di jj4 era scarico. Gli incidenti non sono legati al numero di orsi ma ad una gestione inesistente dell' amministrazione trentina, e finché i trentini continuano a votare la lega e MF nulla cambierà. E le faccio pure un'altra domanda: perché frega nulla a nessuno del povero Massimiliano Lucetti , sparato alla schiena in una battuta di caccia? Perché quando vengo in val di sole non trovo striscioni per Lucetti ma per Papi sì? E nella domanda c'è la risposta: perché qua in Trentino la lobby dei cacciatori, degli agricoli ( con tutti i veleni per le mele di Biancaneve) e gli allevatori sono le lobby iperforaggiate dalla provincia, che scendono compatte a votare la lega per continuare nei loro privilegi e per fare solo i cazzi propri a discapito della comunità tutta. Respira sei in Trentino.
@@numbalp6170 senza la lobby della caccia avremo troppi daini, cervi, cinghiali ed ora anche lupi ed orsi. Essenziale alla comunità è il servizio reso dai cacciatori.
Chissà perchè in Slovenia abbattono dai 250 ai 300 orsi l'anno senza badare alla lobby degli imbecilli animalati.
Complimenti!! Una delle poche trasmissioni serie è davvero complete su questo argomento così dibattuto
grandissima idea introdurre gli orsi, moltiplicandosi arriveranno a venezia, loro nuovo habitat naturale
In quelle zone gli orsi non scendono in paese e non salgono sui balconi come succede in trentino
@@donatella29 visto che parli da chi ne sa, hai ben chiaro come mai?
@@gianfrancoromi4393perché gli orsi importati dalla Slovenia sono molto maleducati 😂😂😂
@@giulianadalgazzo3723 le opinioni sono sacre sia le mie che le tue. Io mi sto divertendo con alcuni pasdaran animalisti
@@donatella29 sono stati educati meglio
Non se ne può più, la gente ha paura non va più nel bosco. Ieri sono andato in bici (da solo perchè gli altri avevano paura) mi sono trovato l'orso che mi grugniva a 10mt sono dovuto tornare giù facendomi pure male a scendre velocemente
Chi non va per boschi (90% di chi parla) non sa cosa sia trovarsi nel pericolo dell'incontro.
Stai a casa tua e l’orso non ti fa nulla
Il bosco non è tuo
@@bombercitro4901 Unico commento decente e intelligente
Non voglio fare il facilone e ne avranno sicuramente già discusso, ma perché non obbligare a munirsi di spry al peperoncino a chi va per boschi ?
Quelli problematici vanno eliminati, sono un problema. Serio
30:58 decine di km senza incontrare nessuno ... Invece in trentino ogni metro c'è una casa...
@@andreatondini4355 dovevate opporvi all' introduzione
@@GiovannaFogliarino-pg3xb hai ragione ... Ma avevo 16/17 anni... E negli anni 90 tutto era bello
Mi ricordo che ad una riunione pubblica sul progetto Life ursus dissi la mia ... Esponendo dei dubbi..
Ma i politici dissero " non ci saranno problemi"
Ed ora dopo 25 anni eccoci al punto ..
@@andreatondini4355 apprezzo la tua sincerità il punto è che i problemi li hanno fatti sorgere loro dimenticandosi degli orsi!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb verissimo , purtroppo hanno sottovalutato pesantemente il fattore natura
Io gestisco un allevamento e vi assicuro che i selvatici sono un problema
Il fatto è che la montagna è delicata... In tutto il suo complesso , anche quello economico...
I paesini vivono perché c'è l'agricoltura... ( La quale vuole dire interazione tra le persone ) Se l'agricoltura soffre le persone vanno a lavorare in città e il tessuto sociale muore...
È un equilibrio molto delicato , fatto di piccolissimi dettagli, e sottovalutare un qualcosa incrina tt
@@andreatondini4355 capisco i vostri problemi anche se abito in città io sono una che si mette anche nei panni degli altri! Voglio dirti che gli orsi mi fanno tanta pena perche loro non hanno colpe . La spregiudicatezza della politica ha messo in difficoltà sia voi che le persone come me. Pensa che per ogni orso ucciso io ne faccio una malattia. Penso anche a quei tre poveri cuccioli senza la loro mamma che fine faranno? Bisognerebbe trovare il modo di conciliare le cose senza spargimento di sangue. Lo so che è difficile però secondo me se li si cerca prima o poi lo si trova . Ti ringrazio perché sei in primo trentino che ragiona e parla in modo civile d altronde siamo persone civili no?
CON LE BUONE MANIERE, VIA ORSI, LUPI,E CINGHIALI .
Tutte razze ripopolate dall'uomo, ma senza alcun criterio...
Via anche te 😊
Che discorso gli si fa per fargli capire che non deve starci vicino...?. Uno va a correre se lo trova davanti e gli dice: Ciao Bubu, non l' ho fatto apposta. RIDICOLI quelli della LAV. Ma poi era necessario reintrodurlo?
Credimi che chi ha reintrodotto l'orso non ha minimamente a cuore i diritti degli animali. Penso che il fine era più sinistro
Si, radical chic stipendiati da mamma provincia. Dirigenti che non hanno mai preso una decisione che abbia risolto un problema, solo dove spendere denaro pubblico. Poi quando si sono trovati l’orso sul Doss Trento hanno sospeso tutto. Ma se era un così bel progetto come mai si cambia direzione sul più bello?
@@AnnaLisa1980JKe' stato solo per lucro. Cieco.
@@AnnaLisa1980JK chiedilo a chi li ha introdotti
Mica li ha introdotti la lav ma i politici che avete eletto negli anni. Vi hanno fatto comodo e adesso non ci sono più finanziamenti e li mandate via .
La questione giuridica dei diritti di superficie del "Tavolare" (catasto delle superfici).
In Trentino (e analogamente nella maggior parte delle regioni alpine) il 75% dei boschi è di privati o associazioni come ASUC, Consortele, Regole, ecc, mentre solo il restante 25% è della Provincia Autonoma di Trento. Per cui, l'immissione, e la favorita proliferazione, di grandi predatori lede direttamente diritti individuali e comunitari secolari ed imprescindibili della sussistenza elementare in montagna. Quindi i progetti in corso EU/Italia "Life Ursus" e "Wolf Alps" sarebbero giuridicamente illegali dato che nessun permesso preventivo è stato richiesto ai possessori dei terreni e boschi di privati e comunità locali. Progetti che, ad esempio, la Svizzera si è ben guardata di accettare supinamente, poiché nella Confederazione Elvetica vige una democrazia matura ed effettiva (dove le regioni e cantoni hanno la prima voce in capitolo sulle scelte determinanti).
Il professor Geremia Gios, professore ordinario di Economia Agraria presso la Facoltà di Economia dell'Università di Trento neanche un mese fa in un convegno specifico.
L'espansione incontrollata dei grandi predatori nelle aree montane rurali sta mettendo in discussione gli usi civici millenari tra cui la raccolta di erbe e frutti del bosco, la raccolta della legna, l'autoproduzione alimentare e la sicurezza anche dei turisti, dei praticanti di attività sportive in montagna. Una questione di sopravvivenza, oltre che di mantenere la salute da ciò che fornisce e stare nella Natura. Tra gli interventi alla conferenza dibattito di Malé del 12 maggio 2023 una interessante lectio magistralis del Prof. Annibale Salsa (antropologsi già presidente CAI nazionale) su storia, ruralità, natura e turismo.
stavo leggendo per vedere se c'era qualcosa di intelligente nel commento, poi ho letto Gios e ho avuto la certezza che non ci fosse
@@3LRaetica a maggior ragione se il 75% del territorio e' di privati o associazioni (suppongo che l'introduzione sia fisicamente avvenuta in terre della Provincia e si lamenti l'espansione oltre confini degli effetti - perche' se non e' cosi' e' anche peggio)) i legittimi proprietari, i cittadini, i coltivatori diretti in oltre 20 anni non sono riusciti a far valere i propri diritti nei confronti della Provincia? Non e' credibile che siano andati avanti sine die a incolpare l'amministrazione uscente, irraggiungibile, e strizzano l'occhio a quella in carica che vuole solo abbatterli.
E anche I cittadini sembra per la maggior parte vogliano solo ucciderli, a famiglie, muoia l'orsa cosi' forse muoiono anche gli orsetti...e portano sempre gli stessi motivi, che gli orsi gli impediscono la vita e che non e' colpa loro, e che non si puo' valutare dal divano di Milano.
C'e' qualcosa che non torna, mi sembra.
No?
fatti furbo
@@3LRaetica dove i sono gli orsi non si fanno attività sportive! Si fanno altrove
@@gianfrancoromi4393 ci sono molte cose che non tornano
Signori!
Anche noi dei paesi abbiamo diritto a vivere in montagna... Abbiamo dignità come le persone di città...
E come sempre si deve piegare la testa ... Stavolta no ... Vogliamo essere padroni a casa nostra...
@@andreatondini4355 anche gli orsi hanno una loro dignità e va rispettata
Ogni orso ha una personalitå diversa perciò dispensare consigli su cosa fare o non fare quando lo incontri ė inutile
Non si è mai così generosi come quando si dànno consigli
diciamo che esiste una comportamento che aumenta la probabilità di uscire illesi dall'incontro con l'orso. Poi è ovvio che non esiste metodo che ti protegga al 100%
Ma perché non creano un app per i residenti che possa tracciare dove sono gli orsi visto che sono tutti monitorati?
1 non sono tutti monitorati nonostante i soldi che si sono pappati, due usano una tecnologia vecchia che non permette di farlo. Poi se eliminano il problema come fanno a farsi eleggere?non c’è un problema orsi ma solo un problema politico di mala gestione
L'orso stava dormendo e non se ne sono accorti. E allora?!?!
il sindaco è decisamente inadeguato. altro che tavolo fasullo, ascoltate Zibordi e i veri esperti
@@IceCreamMetal poi si e' svegliato e l'hanno visto...hanno ragione, non e' una convivenza accettabile!
Hanno letto attentamente come ci si deve comportare,la legge non ammette ignoranza.
Nelle regole c'è anche che non ci si deve fermare per fotografare cosa che non viene fatta,quelli che pubblicano foto che hanno fatto si dovrebbero sanzionare per incauto comportamento!
Non è ancora il tempo in cui l' uomo è in grado di convivere con gli animali, verrà un giorno ma non per tutti...
Lo incontrato 3volte non ho mai avuto problemi,devo dire però che l'unica volta che ho sudato freddo è stato quando ho incontrato la mamma coi cuccioli,la mamma andava per i fatti suoi i cuccioli venivano verso di me,fino a quando la madre li a richiamati,e uno lo visto a 20 metri
Se il turismo si allontana da questi luoghi, per paure giustificate, si impoverira' la popolazione locale
il turismo lo si allontana uccidendo il selvatico, invece di trarne vantaggio
@@softnaturesounds9026 dipende, è più probabile che i turisti temano l'orso rispetto al fatto di volerlo incontrare
Meglio poveri che sbranati o all ospedale
@@softnaturesounds9026 esatto!
@@pionieresvizzero2224 non credo proprio
Bei posti mamal gestiti!
Dove vivi tu? E gestito meglio?
@@massimoverbitz6494 sig. Verbitz io sono preoccupata per gli orsi del trentino! Ormai stanno facendo le cose grosse ! Prima di tutto mettete i bidoni anti orso! Certo che se non ti vede e arrivi lì si spaventa ma avete fatto un casino mediatico!con la faccenda Papi gli orsi ci hanno rimesso la pelle! È la unico caso anche perché l' orsa aveva i piccoli da difendere! Sono molto attaccate ai piccoli! Basta fare rumore e loro scappano!
"La montagna è mia e me la gestisco io, se qualcuno mi da fastistidio..... ci sparo!!!" Che animale intelligente l'essere umano....
Basta che non siano bestie nord africane...
Risorse indispensabili in piazze di spaccio...!
Bravo einstein
non è così semplice.
@@2maracas432 l' essere umano è la razza più spregevole che esista al mondo!
@@2maracas432 è talmente intelligente l' umano che non riesce nemmeno a capire che anche gli orsi hanno diritto di vivere
Gli orsi trentini spesso vengono in bresciana e in bergamasca,ora ci sono anche i lupi,un branco di lupi sono stabili in bergamasca e in bresciana,che siano arrivati dal trentino,ho dalla svizzera non si sa però ci sono si vive consapevoli che ci sono e i pastori si sono atrezzati con cani da guardia ma questo era gia da parecchio tempo,ci sono cani che fanno contro a orsi e lupi,dovrebbe essere utile ai pastori trentini.
22:58 sto ascoltando attentamente ... Ma fino ad ora non si è parlato del lavoro in montagna
Noi non siamo turisti a casa NS siamo contadini, boscaioli, cittadini che vivono H24 nella ruralità...
Abbiamo proprietà che non possiamo più usufruire, abbiamo animali da reddito mangiati... Dov'è il nostro diritto di cittadinanza?
@@andreatondini4355 certo che qualche animale lo mangiano dovete farvi rimborsare dalla provincia
@@GiovannaFogliarino-pg3xb per la provincia di Trento le galline non sono neanche zootecnia ..
In più nell'agricoltura di nicchia , come la intendiamo l'animale ha un nome, è come un familiare...
Non voglio sembrare retorico ... Ma "lambicando en de l'ert te te svizini al Sior lasù e te lighi coi soi animai come se fusa fradei de fadiga"
" Lottando/ soffrendo in pendenza ti avvicini a Dio e leghi coi suoi animali come se fossero fratelli di fatica"
Quindi , capite ... Non è un fatto di soldi
..ma di identità... Di territorio... Di tradizioni... E anche , si, di redditività..
Ci sono problemi sono ben più gravi e non dati da orsi e lupi
E quindi? Ci vive lei con l'orso dietro casa? Per chi ci vive è un problema abbastanza grave direi
Bisogna legare ad un albero nel bosco il signore della lav, di modo che possa spiegare direttamente agli orsi come comportarsi....
@@giovannitomatis6949 che battuta ridicola
@@GiovannaFogliarino-pg3xb sei della lav?
@@giovannitomatis6949 no sono una che pensa con la sua testa e non con quella degli altri!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb brava, continua cosi'. Io continuero' a pensarla come voglio, con le mie motivazioni...
@@giovannitomatis6949 certo fai bene ognuno è libero di pensare a suo piacimento
Nn so puo convivere con lorso lui è un predatore nn esita ad attaccare l'essere umano.
l'ignoranza parla
peccato che un orso al 70% non si ciba di carne
@@softnaturesounds9026 nn si ciba di carne ,ciò nn toglie il fatto che ci attaccano,può uccidere anche è aggressivo 😦
@@giorgiomassimiliani257 è aggressivo se lo si provoca, e se c'è la madre coi piccoli non bisogna infastidirli, mi pare normale
@@softnaturesounds9026 guarda che la natura è anche nostra ,ci facciamo comandare dagli orsi ,nn cammini mai tranquilla dove sono questi mostri
Titolo da correggere in: "Nella terra invasa dall'orso".
Perchè:
- l'orso in Trentino c'è dal 2004;
- il progetto ripopolamento prevedeva una 50 di esemplari che oggi sono quasi 200 (quindi almeno 120 orsi da abbattere);
- l'orso con lupi e linci furono eliminati entro il 1899 da tutte le Alpi senza alcuna lamentela neppure dall'ambiente.
@@MarloweM-u4d in quegli anni non si abbattevano solo orsi.
@@Marisa-z9z già, la gente un tempo era pratica, consapevole di essere umani e non succube di stupidaggini animaliste e ambienatliste. Spero che la storia si ripeta presto.
Anche i cafoni sanno contare
Che nel 2024 ci possa essere gente che fa commenti di questo tipo spiega quanto male siamo messi in Italia. Per fortuna il tema orsi è materia europea.
@@marcogasparini8340 effettivamente l'elevato numero di animalati ci dice proprio quanto siamo messi male. Per fortuna l'Eurotruffa sta rapidamente dissolvendosi e i bracconieri stanno facendo la loro parte almeno con i lupi dalle mie parti.
Chissa se in quella baracca di legno c'è il cessetto...
carne commestibile, caccia libera .
Ho incontrato l'orso due volte ed entrambe le volte non solo non è scappato ma mi ha fatto capire che lo stavo infastidendo. Oramai camminare nei boschi ė una roulette russa. Non sono per l'abbattimento ma per il trasferimento o per le esche contenenti anticoncezionali
Quindi esattamente come dicono loro: la natura si ma come voglio io ; se voglio andare a funghi trasferitelo o sterilizzatelo.
Forse ipocrisia di fondo non e' la definizione giusta.
@@airaction6423 non e' che sia un diktat che l'orso fugga quando la vede...e se percepisce la sua paura si innervosisce...
Nessuna indagine per stabilire se queste storie sian vere però…un orso che ti attacca e ti lascia in vita è strano eppure in trentino finisce quasi sempre cosi. Mah..
Dovete prendervela con la provincia che li ha messi e si è fatta i soldi sulle vostre teste no con gli orsi
@@fabriziosetti3283 esatto!
Ma quest che scrivono qui sono solo 4 cafoni, che un giorno ce l’hanno con l’orso un altro con gli extracomunitari…hanno bisogno di avere paura di qualcuno per gestire la loro misera vita
Gli orsi e i lupi vanno estinti al più presto
Kmq mi per che in Slovenia facciano un po come gli pare a loro..
come mai in Abruzzo ci convivono
Perché li contengono, non sono mai più di 50/60 capi ma per l'orsetto marsicano non si fanno titoloni quando uno muore. Fra l'altro sono due specie molto diverse, il bruno, del quale si parla nel video, sono molto più pericolosi e feroci
@@pavolad3395 di contengono da soli perché sono in via di estinzione
Bella trasmissione hanno parlato tanto di come trattano gli orsi in Slovenia r riescono anche a trarne vantaggio ma sono pratici e si sanno comportare non hanno paura gli abitanti quindi vanno nel bosco tranquillamente.
Si, sono molto pratici in Slovenia: Uros Brezan ha decretato di abbatterne 230 !!!
@@maurizioghezzer4302 ma ne hanno un migliaio!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb lei confronta il Trentino con la Slovenia? Lei lo sa che la popolaziine trentina VIVE E LAVORA nei boschi ??? Lo sa che gli orsi qui sono in totale libera circolazione sia su proprietà privata e sia su proprietà ad uso civico? Lei mi perdoni dove abita?
@@maurizioghezzer4302 io abito in Piemonte. Nei boschi bisogna lasciare spazio agli orsi. Chi vive e lavora nei boschi si è insediato da 20 anni in poi?perché sono 20 anni che avete gli orsi. Se erano invece già abitati prima non dovevano prendere gli orsi! Però per quanto mi consta vi sono serviti per pubblicità varie sui prodotti e anche sugli autobus. Gli animali vanno rispettati e non usati peri propri comodi!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb 20 anni fa fu la Giunta di allora che "arbitrariamente" volle la re introduzione per fini turistici e in seguito quel progetto fu scelleratamente "abbandonato a se stesso" mettendo di fatto a rischio, oggi, la sicurezza pubblica! Non solo: andando a ledere anche il diritto di proprietà privata giacché tali animali sono in totale libera circolazione! Agli "animalisti pro orso" ricordo che sono 450 gli animali da fattoria SBRANATI nell ultimo anno dall orso ma di questi, a nessun animalista, importa nulla giacché si intenerisce solo per "l'orso" nella convinzione che sia coccoloso come un tenero peluche... questo è animalismo da cartoni animati...
Ascoltare questo video dopo pranzo, vuol dire farsi bloccare la digestione dal nervoso! Ora, io non so se i suoi due ospiti siano dei personaggi con un copione di stupidate imparate a memoria, procurate da un regista, o veramente pensano che le persone siano tutte ignoranti!
in che senso?
In tutti....@@MrFlaviogiu
I due "esperti" invitati da Falò (che di solito è un ottimo programma ben più obiettivo!) non abitano nelle valli infestate da decine e decine di orsi, dove te li ritrovi in giardino, in garage, all'interno della malga.
@@3LRaetica noi abbiamo gli accolti che spacciano e girano con il macete..
Città italiane????
Bolzano, e Merano, fin nelle valli laterali, sono state fatte diventare terra di conquista per ogni criminale immigrato. Solo ieri a Bolzano una donna è stata sgozzata (come premeditazione) da un nigeriano ora in fuga. @@LuisaPentassuglia-fu6fx
Ma gli sloveni sono secoli che hanno gli orsi, hanno preso le misure! I nostri trentini vogliono andare in bicicletta, correre, cercare funghi, fare picnic; fare quello che facevano prima, senza calcolare gli orsi, senza conoscerli. Perche' non hanno fatto un referendum?
Giusto!
Le stesse cose che fanno i trentini lo fanno pure i sloveni.:-))
@@orkotron007 ...ma calcolando e conoscendo gli orsi!
Pra il referendum si sta pensando, come raccolta firme in Val di Sole. Non si è fatto semplicemente perché la situazione sarebbe stata controllata, invece è sfuggita di mano e ora è insostenibile
@@gianfrancoromi4393 mi risulta che l' hanno fatto ma erano d accordo perché li hanno pagati!
Sono stato un'animalista convinto , e tutt'ora non esito a inneggiare alla convivenza uomo / natura . Ma... con il dispiacere nel cuore dico :''Abbatterne uno per salvarne cento '' . Se é necessaria una selezione , gli organi preposti , devono avere ''carta bianca'' per intervenire . Amo il mare , mi immergo in apnea e so che ci sono squali e orche ... Io entro quindi con rispetto nel loro mondo ; cosi concepisco che si debba andare in montagna come quando 200 anni fa su TUTTE le Alpi l'uomo conviveva con Lupi , Orsi e Linci . Ottimo video report .
Non c'é mai stata nessuna convivenza in aree già solo mediamente antropizzate. E il Trentino lo è da mille anni almeno. Semplicemente con il XIX secolo sono apparse sul mercato armi più efficaci per una caccia di selezione e difesa della comunità. Un grande predatore prediligerà sempre predare (costa meno fatica) un animale da allevamento al pascolo o nel recinto invece che rischiare la vita ad inseguire un veloce ungulato, o peggio scontrarsi con un cervo o cinghiale.
La regione Trentino Alto Adige non ha esperti in materia di orsi e non è in grado di tranquillizzare gli abitanti.
Siamo concordi@@GiovannaFogliarino-pg3xb i vari Groff, Zibordi, e tutti coloro (amministrativi, tecnici e consulenti) che si sono insediati con il progetto Life Ursus a partire da 25 anni fa dovrebbero essere dismessi dalla PAT dopo gli evidenti fallimenti e sottovalutazioni del rischi per la popolazione. Importiamo invece dalla Svizzera, Tirolo (sempre Euroregio, c'é già ora scambio di personale in vari settori con la Trentino-Sudtirolo), Germania e Norvegia esperti e tecnici veramente rodati su una ordinaria gestione dei grandi predatori in aree rurali fortemente antropizzate come nelle regioni retiche italiane.
Si bisogna saper rispettare tutti gli animali anche i più pericolosi. Non abbiamo il ragionamento e loro hanno l istinto
@@GiovannaFogliarino-pg3xbsi metta il cuore in pace (e si occupi dei problemi della sua regione, che alla nostra ci pensiamo noi), il Trentino riporterà il numero di orsi a 40 come nel 2008 (ora sono oltre 200), come se ne è discusso ieri nella IIIa commissione provinciale, e come previsto dall'iniziale progetto Life Ursus. In Sudtirolo di orsi non ne abbiamo, quei pochi di passaggio sono stati poi abbattuti nei Grigioni e Baviera, o sono scomparsi. Il Sudtirolo ha abbattuto la legge per gli abbattimenti veloci già un anno fa. Nessuno delle province/Land/cantoni confinanti col Trentino vuole gli orsi poiché non ci sono le condizioni ambientali (un maschio di orso necessita di 150Kmq di territorio libero).
La Regione Trentino-Sudtirolo non può decidere sulle singole province autonome, visto l'ha citata ci ha resi edotti che non ne conosce lo statuto.
Chissa perché in altri luoghi la convivenza orso uomo e conviviale,mentre in trentino e una guerra con l'animale selvatico,bisogna essere onesti in una regione dove si è sempre andato a caccia e spesso di frodo mi stupivo del contrario.
Nella terra dell' Orso.. Appunto!!
propongo di clonare dal dna fossile pure le tigri con i denti a sciabola e i leoni delle caverne e di reintrodurli nei nostri boschi. Mi sembra onesto e intelligente
Il Trentino non è terra dell'orso, mi dispiace animalista
Grazie agli orsi in Slovenia fanno affari d oro! Ma non dovrebbero permettere di sparargli! Che divertimento è quello?
Infatti non lo è. L'orso in slovenia è protetto'. Solo ultimamente il governo sloveno ha concesso l'abbattimento di 200 esemplari dato che 1200 orsi in un paese grande come la slovenia ė ridicolo. Come sono arrivati al punto da arrivare a questi numeri è un mistero
@@airaction6423 ma non dovrebbero abbatterli?
@@airaction6423sono almeno quarant’anni che in Slovenia (allora Jugoslavia) si abbattono regolarmente. Nella riserva di Masun hanno sempre avuto un carnaio su cui si studiavano e cacciavano. Li a poco più di 10 anni ho visto i primi orsi, sia in vita che abbattuti. Personalmente non mangerei la loro carne, forse per una questione di abitudine forse perché non si nutrono di sola erba….. ammetto però di mangiare il cinghiale che in fin dei conti se capita si nutre anche lui di carcasse putride. Certo che quando si sono fatti avanti i Trentini che hanno ordinato degli orsi senza mettere un limite al costo gli abbattimenti si sono interrotti. In particolar modo gli abbattimenti di tutti gli orsi problematici, i più facili da catturare e spedire in Italia. Chissà come mai in Trentino abbiamo un numero elevatissimo di orsi molto molto problematici?
@@airaction6423 non si sono mai estinti e hanno I loro spazi. Evidentemente trovano cibo e non vanno (spesso) nelle citta' a saccheggiare I cassonetti. Gli Sloveni un po' li temono ma si sono adattati, cosa che mi sa e' meglio facciano anche I trentini, invece di aprire la caccia alle streghe.
Non so se ci hanno dato orsi gia' problematici, piu' facile che lo diventino
@@setteringleseblubravo , all' inizio 900 pagavano x l' uccisione degli orsi ,
Togliere ogni fondo alla Lav.
Giustissimo non andateci! Bassissima probabilità di incontrare orsi!
Creino dei parchi naturali per le persone senza predatori del pleistocene allora
@@airaction6423 giusto!
no, gli orsi possono entrare nei centri abitati.
@@pionieresvizzero2224 gli orsi girano anche perché trovano l' immondizia da mangiare!
@@pionieresvizzero2224 in Abruzzo vanno nei centri abitati e le persone sono ben contente da vederli!
Che schifo!
Sempre detto che che le rape cotte non son buone 😊
La Provincia ha prodotto le regole di comportamento,io sono stata nel palazzo della Provincia e c'erano degli opuscoli con le regole di comportamento.Forse non c'è stata una grande distribuzione di questi opuscoli in ogni casa dei residenti,anche se ci fosse stata non tutti leggono volentieri,alcuni la considerano una perdita di tempo,invece più conosciamo più sappiamo come comportarci.
opuscoli che non servono a niente in molti casi
Un conto è l opuscolo, un altro è trovarselo in giardino
Bravo Anton fai bene a essere orgoglioso dei tuoi amati orsi!
certo come no. Nei boschi del trentino fino a 30 anni fa potevi fare passeggiate in tranquillità senza il timore di venir sbudellato da un predatore che sbranava i nostri antenati nel neolitico. Adesso la gente fa a fare jogging con le 44mm e gli spray anti-orso. Bel progresso
@@airaction6423 gli orsi ci sono e ci devono rimanere!
@@GiovannaFogliarino-pg3xba casa tua.
Basta non andare in trentino
Veniteci pure, non è vero che per forza li trovi quando vai nel bosco, io in Trentino ci abito da quando sono nato e frequento la montagna, mai vista neanche l'ombra di un orso in vita mia, ci sono degli stereotipi
Orso uguale forza e saggezza!
Dillo ai genitori di Anrea Papi
@@airaction6423 non c'è bisogno di dirglielo lo sanno già!
Ma Lei quanto odia gli esseri umani. C’è un motivo alla base di questo?
@@setteringleseblu io non odio nessuno perché l' odio è una brutta cosa. Io mi limito ad evitare chi non mi piace cioè quasi tutti! Io sto bene con me stessa e. Non voglio frequentare gente curiosa e pettegola! Quelli che si salvano per me sono pochi ma non ho mai avuto la fortuna di incontrarli!
Se lo porti a casa , signora
Loro sono nella loro foresta . E quelli che vengono in paese ci sono sistemi per allontanarli .
@@giuseppeperino625 si
Bravo! Sono gli orsi ipadroni della foresta!
propongo di clonare dal dna fossile pure le tigri con i denti a sciabola e i leoni delle caverne e di reintrodurli nei nostri boschi. Mi sembra onesto e intelligente
Allora perché non raccogliete i fondi per compravi tutti i boschi e malghe per lasciarli a vostri orsi?
@@massimoverbitz6494 se solo potessi farlo lo farei volentieri! Anche a costo di mangiare patate e polenta!
@@GiovannaFogliarino-pg3xb perché sai coltivare mais e patate, hai un terreno in proprietà per poterlo fare? Perché i nostri boschi e malghe secondo voi sono per orsi e lupi!
@@massimoverbitz6494 no era una battuta per dire che per gli orsi potrei anche sacrificarmi io! Mi creda io non voglio essere cattiva con nessuno ma quando mi toccano sul vivo lì divento! Io non ho nessun titolo riguardo a orsi e lupi ma li amo tanto e quando vedo che li uccidono sta veramente male! Anche perché anche loro hanno il diritto di vivere . Il mondo è fatto di persone e animali e anche loro hanno caratteri diversi come noi! Dovete cercare di integrarvi con loro per poter vivere tranquillamente tutti insieme!
l'orso non va abbattuto.....va messo in un'area recintata come se fosse un carcera!!!!!!!!!!!!!!!!
a te dove ti mettiamo invece
@@softnaturesounds9026 e tu ?
L orso ha più paura di noi!
... solo che lui non lo sa!
Paura? ,tre volte
Voglio solo dire che non è giustificato il motivo per cui Fugatti vuole uccidere l' orsa! Non sappiamo bene la dinamica dei fatti e poi ci sono tre cuccioli che rimarrebbero orfani e quindi destinati a morire! Bisogna valutare bene le cose prima di agire ! Non può un presidente della provincia accollarsi il diritto di distruggere vite come ha fatto con M90 e con tutti gli altri orsi che ha ucciso!
Ma scusate vanno mangiare perché hanno fame! È una pessima idea salite sugli alberi! Se lo voleva uccidere l avrebbe fatto.! Noi non sappiamo come siano andate le cose non avete mai pensato che lui avrebbe anche potuto avvicinarsi troppo e lei ha reagito? Adesso la cosa è diventata troppo grossa perché l' avete ingigantita voi! Se li avesse voluti ucciderli l avrebbe fatto! Due persone contro un orso hanno la peggio sempre!
No non state uccidendo un singolo animale ne avete già uccisi parecchi! Il bracconaggio è una cosa insulsa! Forza LAV andate avanti senza mai fermarvi!
Non l' avete saputo gestire il Life ursus la responsabilità è della POLITICA!
vatti a vedere come sono degenerate le cose in Hokkaido, piaccia o non piaccia l'unico sistema in cui uomini possono coesistere in areali ristretti è dove la legge garantisce l'abbattimento degli esemplari confidenti.
È la natura. Si mangiano cervi daini lepri ecc. Ci sta bene tutto. Ma bisogna anche togliere di mezzo i cacciatori di selvaggina perché se diminuisce la selvaggina è ovvio che gli orsi hanno fame od altro. Io sto con gli orsi🐻
"... vado a funghi e non voglio essere disturbato dall'orso..."?! No, non voglio essere "divorato" dall'orso! La cosa è ben diversa!
Vai a raccogliere i fiorellini allora
Cercate di abituarvi! E non fate le cose più grosse di come sono!
Secondo me Fugatti non è in grado di amministrare il trentino! Si deve dimettere
Fugatti è stato votato dalla maggioranza dei trentini, se lei non è democratica e la cosa non le sta bene se ne vada a vivere in un’altra regione. Lei la democrazia come la intende, che lei in minoranza decide e gli altri si devono adeguare?
@@setteringleseblu io non vivo in trentino per fortuna! Fugatti ha vinto le elezioni solo perché amico di cacciatori e allevatori!
Dai veterinari combattete e non lasciate che Fugatti uccida l' orsa MJ5!
L' orsa è KJ5!
Bisogna rifornire tutti con spray al peperoncino a uso speciale!!!
Che cosa state aspettando???
Voi del progetto Orsi siete Direttamente Responsabili di tutto questo!!!
Forza Sindaci e Regioni rifornire le persone che vanno in natura di Spray!!!!
Esiste uno spray specifico per l'orso ma non sono sicuro se viene venduto in Italia; in Slovenia sì.
COME TUTTO IN ITALIA VA A ROTOLI PER LA MANCANZADI GESTIONE ...ABBIAMO DAVVERO DEI POLITICI CHE FANNO LA BELLA VITA E PENSANO SOLO AI LORO INTERESSI... SPERIAMO LA GENTE STUDI E SI ORGANIZZI PER ARRIVARE TRA UN PO' DI ANNI A RISPETTARE E CONVIVERE ASSIEME AGLI ANIMALI
Hai ragione!
Veramente gli orsi sono oltre 300... non 100