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かす😅😅😅😢
それをしないのがジーコ
こういう選手間の考え方が微妙に合わない所を、方向性を示して意識統一させるのが監督の仕事だと思うんだけどね。
このメンツで有能な監督がいて欲しかった。 たらればになるけど、ほんとに悔やまれる
この時の代表が1番もったいないチームだった。正しいことを言っていた中田選手にチームのメンバーで賛同する人がいなかった。試合が終わってから、結局のところ中田が言っていたことが正しかったと思わせる結果だった。
ただの結果論で草ライン上げたら後ろの負担多すぎて無理なんだけど
福西がクローズアップされてるけど、DFラインあげないを主張してたのはチームリーダーの宮本ですね。ちなみに2010年の代表は、DFラインをあげずにガチガチに引いたカウンターサッカー。これで決勝トーナメント進出してる。個人的に思うのは2006年の代表は、中田さんの意見通りDFラインあげてシステマティックなパスサッカーをしてればもう少し得点できたのかも。。
今の協会の悪い所と何も変わって無い気がする。
さ
06年のオーストリアも、18年のベルギー戦も、日本はリードしてる状態でパワープレーされたら崩壊して大量失点するよな。
この時の代表のDFたちは攻める意識がなく攻撃に参加してないこと多かったね。中田が上がれって何度も言ってたのに全く聞かず下がり、相手に全くプレッシャーがかからないまま自チームのペナルティエリア近くまでいつも簡単にボール運ばれていた。攻めるときも人数が少ないことが多く、DFにボール下げようにもハーフにすらいなくて連携取れてないことが多かった。当時TV見ててなーにやってんだって思ってたな。
せやったんや…
宮本恒靖が「バルセロナみたいなパスサッカーが理想」といった際走らなきゃ勝てないんだわ‥と実行したのが中田英寿福西以上にこのキャプテンにブチ切れてたけどねドイツのワールドカップの時は福西は寧ろこの件で中田の意図を理解し和解したようですねだってドイツ大会この二人は誰よりもボールを追いかけ回してたしディフェンス陣の動きが酷すぎでしたわ考えてみたらオーストラリア戦は、その後からでもケーヒルに良くやられたよな日本代表は
最終的にはジーコがチームのルールや決め事を決めないといけないんだがな。ジーコはそれが出来なかった。
つまりこの喧嘩は司令塔が機能していないことになります。これは監督のジーコが指示しなければならない事例であり、ジーコが前線左右の戦略が全然無かったことが露見したことになります。
意見のぶつけ合いと喧嘩は違いますからね。意見をぶつけ合って片方が納得できれば引けばいいし、双方納得いかなければ徹底的に論議して妥協点を見つける。当時チームの王様だった中田さんに真っ向から反論した福西さんもすごいし、後の試合でゴールをあげた福西さんを祝福した中田さんもすごいです
シスコ
彼は、現役バリバリのセレソンだった頃のドゥンガに鍛えられた男。ボランチの基礎は全て彼に教わったらしい。ちなみにだが、ジーコのボランチのファーストチョイスは福西だった。ドゥンガに鍛えられただけあって、何かが違うと思ったのだろう。
加地りょうじゃなくて、あきらね!
ジーコは監督の器じゃないってことだけはハッキリしてる。
考えてみると、この時から、現代的なプレスシステムしたい派と引いて守る派があり、監督がリードできないという流れがあるな~。今はプレス主流だが、未だに統率されておらず、監督がリードする気もないね..😭 何で学習しないかね。
後に中田英寿は「オフトの戦術的、トルシエの組織的、ジーコの放任的はあの時の日本代表のステップアップには必要なことだった」と回想していたのだが自分もそう思いますよ。事実ア杯では優勝している。
華があるなあ、この頃の代表
新人の頃からドゥンガに鍛えられた福西なら中田くらい言い返すだろうな…
ドゥンガに、ボランチの基礎を叩き込まれていたからね。ボールホルダーを意識し過ぎてチェックを厳しくし、更に奪いに行ったら簡単にかわされ、ドゥンガの大カミナリが落ちた事もあったらしい。中田英寿はドゥンガクラスの選手(セレソンで不動のボランチ)になってから物を言うべきだったね。
大事なこととして、ドゥンガにもある程度意見を言い合う関係に福西はなってた
セレソンのキャプテンがチームメイトすごい環境でサッカーやってたんだな…
欧州基準と国内基準での齟齬が大きかった代表よね。
奪いどころでもめた? 何でそこで監督が出てこないの? 監督の仕事はなんなの?
中田も福西もどっちが正しい間違っているわけでもなくサッカーのスタイルだからねwチームの方向性を決めていない監督に責任もあるけどね。ペップやモウリーニョ達のような名将にはそれぞれ明確なビジョンがあるからねーw
CB宮本とか地獄だろ
1:14✖イギリス🔴イングランドここは間違えちゃダメでしょ
かじりょう ×かじあきら ○
広告収入で小銭稼ぎするなら、そこはきちんとしろってな。
トルシエの頃が日本代表の黄金期だったかなぁ。トルシエの超コンパクトサッカーに個性的な選手が数多くいて、戦術と個性が融合してたなって改めて思う。
結局、ジーコの戦術が定まらなかったのが原因。
口論したぐらいで分解するなら、チームではない。必要なのは、口論して良い方向を共に目指せる事✨日本代表にこの文化が良い意味で残っているなら、優勝する日も近い💪頑張れ(*≧з≦)
口論と議論は違う。これはただの口論。口論とは、口喧嘩と同じ。議論と口論が違うのは、議論は解決を目指すもの。お互いが意見を言い、それを尊重し合いながら落とし所を見付けていく。それをしない口論は、子供が「何で宮本君は最終ラインを上げないの?」「福西君ってムカつく。」「玉田君って、これくらいのパスも取れないの?だっさぁ。」みたいに言ってるのと同じ(笑)。
@@サイサイ-h8s あんたねぇ・・・代表選手といえば才能があるが故に溢れ我が強い人間が多いのに当事者同士だけで冷静な議論なんて出来る訳がないだろう。他の人が書いているけど、その仕事をするのが監督だろっていうね。
福西って知的に見えるけど真逆なんだよね笑笑
去年はあのコスタリカ戦の負けからよく建て直せたと思う
イングランドをイギリスと言うところでアウト。
加地亮もカジリョウって読んでるところでアウト
大黒将志を大黒将司と書いてるところでアウト。
4-4-2のサイドMFをウィングと書いているところでアウト
アジアカップをアジアはいと言ってるところでアウト。
なんかアウト
材料全て揃っていて結論が出ない。ここも日本の典型だね。中田福西の相違点は当に日本サッカーの生命線。中田の主張は守っているだけでは勝てない。しっかり守るが攻撃時はチーム全体一丸となって初めて勝利の可能性が生まれるという体格面でハンデのある日本の難しいがそれしかない基本方針。だから一人のボランチがボール奪っても他方が残るなど絶対にあってはいけないことが正されなかった。ドイツ大会のオーストリア戦は当にこの証明。全力で守りにいってあれだけ簡単にポロポロと得点されたら分かりそうなものなのに。この内容はここでもあった様に十代の中田が既に主張していた内容。これがドイツ大会直前に同じボランチに否定されたらやってられないと思う。私は中田のあの時期の引退にこれも要因になっていたと思う。現在わだかまりがないとか関係なく心底疲れたし呆れたと思う。日本は攻撃的に行きながらしっかり守った上超高速に攻守切り替えを行うという非常に難易度の高い戦術でしか戦えない。身体弱くて下手なんだから。だから今はTH-camなどで楽しい人柄は知っているが福西の当時の見識の低さは憤慨するし軽蔑する。
ださ
日本には中田英しかいない・・・海外目線から言われ続けたこれが全てだと思う。特にDFで世界を知る選手が全くいなかったのがでかった。
アップ主はじめコメント欄も非常に日本人っぽいですね。
でも、考えると中田英寿選手ぐらいな人はいない気がします
下手くそが下手くそにきれている構図。
最低限ラインの設定とどこからプレスをかけるか、プレスのスイッチを入れるのは誰か これは監督が絶対にしなければいけない仕事だよ、中田の唯一の欠点はジーコに優しすぎたこと、ジーコのだめな点を黙認したまま本番を迎えてしまったことだと思う
なんか字幕読んでて文脈おかしいとこある
代表監督を素人にやらせた川淵チュアマンが一番やばい
ジーコには申し訳ないが彼の裁量では当時も今の代表でも結果は出せないと思う。これは別にジーコが悪いのではない、日本人の性質、教育体制、道徳心やらメンタル的な部分の違いが大きい。大抵の日本人は組織の中で自由にやっていいと言われても周囲が気になるし、責任を負わされることに負の感情もあるし、失敗も恐れるし、目立ち過ぎて目の敵にされることも恐れるし、周囲に合わせないといけないという強迫観念みたいなものもあるし、いわゆる個というものを忌む傾向がある。個が良いものを持っていてもその力の発揮する場面を自分でわかっていないことも多いし、わかっていてもその好機に周りの環境(サッカーで言えばパスが自分まで来ないとか、意図したパスと違うとか)の影響で発揮できないこともある。たまたま上手くいくことはあれど失敗することが多い。つまり自由にさせるより、ある程度形を決め、やり方を決め、ルールを決め、型にはめた方が力を出しやすい。そんな日本代表にはジーコの方針はそもそも無理があった。
自分もかなり昔から感じていて、日本はサッカーに向いてないんじゃないかとも思った事もありました。これは国民性なので性根はこれからもあまり変わらない様な気がしますね。日本人のいい所が裏目に出ている気がします。
これは個人的な考えでしかないが、オシムやアギーレみたいな監督が日本人の気質を活かしたサッカーを出来るんだけどな。戦術まで仕込めるし素直に聞く日本人との相性も良いだろうし、選手の特徴を活かせ、かつヒデや本田、俊輔みたいな一時代の絶対的な存在でも、チームとして活かせる術を持ってるし、ムリと判断すれば簡単に外す気質(協会やマスコミや世論の意見を制止してでも)すら持った監督であるから。2006から思っていたが、日本人はサッカーが下手くそ(勿論、列強と比較したら個の実力は劣るが悲観する程でもない)ではなく、メンタル的(今は攻めるべき?守るべき?バランスよく?)戦術的(今は勝ってるからカウンターに徹するべき、負けてるけど相手の崩しかたが分からず無駄なパス回しをし相手を助ける)なものが、毎回あやふやであり、あたふたしていつの間にかやられている場面が多々見受けられる。何が足りてないかというと、統率者(有能な監督)だと思う。
1点を守って勝つのか、3点取って負けるのか!当時の日本にはどっちが財産になったんだろうね?
4 4 2気になりすぎる人🙋♂️
エースで求心力がなく口うるさい一匹狼の中田が、893大将と揉めた時だな。でも、この二人は言われてるほど仲悪くなかったハズ
興味深い指摘。見る側も、こうした動画を叩き台にしたい。投稿ありがとう。
ヒデの言ってることは正しくても、伝え方が下手で、言うことも聞かないでは無視されるのは仕方ないです。むしろ、年長組になって選手からは誰も言えず、本来は監督やコーチがヒデに注意するべきことなのに放置してしまったのが原因だと思います。あと、監督やコーチが不満を持った選手の言う事を聞けば、ヒデに反論した選手も出たかも知れません。ヒデ以外の選手はずっと不満を溜めてたと思いますよ。
名選手名監督にあらずジーコが言っていた『君達は素晴らしいから戦術は必要無い、君達が考えてプレイしなさい』的なニュアンスな話が正しいなら、当時の日本代表より遥かに高いレベルの国やクラブには戦術が必要ないって話になるわいな
走る戦術とかあったから…
分かって当たり前の事すら理解せず言われた事を微塵も理解しようともしない連中を見ていたらそりゃ切れるわな。自分が中田の立場なら「お前らは一生国内だけを見てそれなりのサッカーをして満足してろ」って思っちまうわ。
7:55 ジーコは日本監督時代、よく「選手を信頼している」「自分で考える事が大事」「十分世界トップクラスと戦える」と言っていましたが、それは監督として戦術を整理し、チームの方向性を定めた上で発言すべき事ですね。それをしない以上、ただの職務放棄です。現日本代表監督も同じでしょうが。。。
はい。まったく同じです。
「信頼している。」と言ってたくせに、ワールドカップのクロアチア戦とブラジル戦は自分の戦術を押し付けてきた。「信頼している。」とか、「自分で考えることが大事。」とか言うなら、それを最後まで貫き通せよと言いたかった。
そこな。選手としても3流のモリタポはジーコより酷いかも。
うぇららりゅごーレップレイざオッチンこー
ジーコジャパンは、ヘッドコーチが鹿島の監督の役目を果たしていれば良かったと思います。
加地亮の「亮」は「あきら」ですね…指摘すみません
江尻亮もあきら
世界と対等に戦えるセンターバックでもいればいいけど、前線のタレントに比べて頼りない守備陣(個人を否定する訳ではなく)で世界の強豪とやり合うには引いて守ってにも限界があるし、カウンターの機会もアジアカップほどありはしないから、ある程度前からプレスかけて守備と攻撃をリンクさせないと"勝ち"はなかなかできないと思うけど。最近のブラジル戦も勝ち点3を取るやり方じゃなく、勝ち点1を狙って0だったってことだからね。
パワープレイを封じるには、攻めも大事な事だった♪1点守ろうとして、突破された感じ
過去のイタリア戦やベルギー戦みてても強豪がなりふり構わず本気で攻めてきたらせっかく先制してても簡単に点とられるよな亀やってカウンターっつうのはある程度守備力ないと崩壊する
今の代表ではこの辺りのコミュニケーションもしっかり選手間で取れてるだろう
中田の言ってたことが約20年後に実践されてるって感じですね
中田は実力も実績もあったのは分かるが、そこまでの選手だったのかなぁ。いつも苦言を呈してたけど、海外でもあまり結果も出てなかったし、自分の考えを押し付けてただけのような気がする。皆さんどうでしょう?
ペルージャ一年目だけ凄かったですね
仰る通りです。ヒデが絶対的な存在だったのはローマ時代までの話です。☆ドイツW杯時の欧州組中田英寿(ボルトン=プレミア1部)稲本潤一(ウェストブロミッチ=プレミア1部)高原直泰(ハンブルガー=ブンデス1部)中田浩二(バーゼル=スイス1部)中村俊輔(セルティック=スコットランド1部)大黒将志(グルノーブル=フランス2部)実はヒデの所属クラブレベルは稲本や高原と同レベルだったんです。ヒデがビッグクラブでプレーしてたからまだ彼の言う事を聞いてくれる余地はあったかも知れません。
当時プレミア中堅?位のボルトンで、中心選手になれなかったどころか戦術が合わなかったとはいえ活躍もできていなかった。
チームプレーの競技で帝王でいてはならない若い頃から天狗になると色々な経験と様々な気持ちを理解することに欠ける結果、バランスは崩れ脆くなってしまう海外組のこんな俺様はチームとしては不必要
ほんとかどうか知らないけど、中田はドイツにカズさんの同行を懇願したんだよね。「選手兼コーチでも」って。サポートメンバーとしてでも連れて行ったら違う結果になっていたのかなー
でも中田を煙たがってたあの当時のメンバーに更に年上のレジェンドぶつけても余計うざったいと感じて逆効果になってそう
あと、松田ね。
ヒデ=善、福西とツネ=悪になっていますが、バックラインを高く保つのは、それ相応の選手達の走力が必要です(そうでないと裏のスペースをケア出来ない)。仮に福西とツネが、ヒデと揉める事無く、全面的にヒデの考えに同意したとしても、ドイツW杯ではフィジカルコンディション作りに失敗していたので、結局走力不足によりバックラインを「下げられていた」と思います。
中田選手が早く引退したのが代表の失敗、燃え尽きたせいだったら残念。まだまだ進化も出来たであろうに。
単純に世界を知る中田と世界のせの字も知らない福西とのトラブルでしょ?
この時の代表、何故か闘莉王が選ばれていないんだよね。DF強度を上げるなら、絶対に必要な選手だったよ。宮本は確かにライン統率とDF統率の名手だけど、直接的なコンタクトプレーにはあまり強く無い。後、統率もコンタクトプレーも上手い田中誠が抜けたのも痛かったね。
「この選手を代表チームに選んでくれるから、〇〇さんはよく見ている」「あの選手を選ばないから、〇〇は全然見ていない!」ジーコさんが日本代表チームの監督になった辺りから、常にその時の代表監督は見てるor見てないの評価をされるようになりました。ジーコさんが日本代表監督時、何故か埼玉スタジアムで行われる浦和戦を中心に視察していたんですよね。そこで誰よりも目立つ闘莉王は代表候補すら選ばれる事が無かった。それではジーコさんは見てないから闘莉王を選ばなかったのか?いや、よく見ているから「絶対にコイツは無い!」と思ったのでしょう。我々では分からない悪目立ちする部分があったんだろうなと。
ジュビロサポですが福西はそんなのではビビらないのでは?闘将ドゥンガに守備でぶちギレられてるの、試合中に見た事あるよ!YAMAHAのバックスタンド最前列は、選手も近く顔も分かるから見た時、すげ〜怖い顔で怒鳴られた、まあ高原も良く怒鳴られるの見たけど、アレ体験したら他は大した事ないかもね?上昇ジュビロ磐田だった頃の、YAMAHAスタジアムの思い出懐かしいね、あの時はこんな時代が来るとは?J2に落ちる事2回、優勝など手の届かない遠く位置だよ!
中田は間違いなく最強、ただあのときは彼についていける日本人プレイヤーは一人もいなかった。もし2022年メンバーに全盛期の中田がいたら、本当にベスト4狙えるかもしれん。
もしクロップが監督でゲーゲンプレスという明確な考えを当時植え付けてくれれば違った結果になったかもしれない!
ゲーゲンプレスをやるなら、前線守備を突破された後に、中盤と最終ラインで相手攻撃を網にかけないといけないから、守備ラインを高く保たないといけない。それが出来ない宮本率いる最終ラインでは合わない戦術。せめて、中田英寿の考え方を昔から知る松田さんが、最終ラインを仕切っていたら、話は別かも知れないが。
だったら宮本を外すだけだよ。クロップが監督をしてたらな。選手を並べて勝てるってのはブラジル人監督の甘いところ。
仮定のお話をされているのは解ります。ただ現実として、当時でゲーゲンプレスの戦術理解と、それを可能・継続するスピード、フィジカルを備えたプレイヤーはほぼ居なかったのではないでしょうか。
@@shirasuboushi これよね。できないならできる選手を探して採用するだけじゃね?なんで今そこに居る人間が最適な人間て決めつけてんのよって話だよね。
福西崇史といえば、倉貫一毅を左膝前十字靱帯損傷で全治6か月の病院送りにしたり、今野泰幸の顔面をぶん殴ったり、バレないように対戦相手を壊すのが得意な汚い総合格闘家という印象しかなかったな。
その見た目から「さわやかヤクザ」という呼び名がありましたね。確かに上手い選手でしたが、ラフプレイの帝王でもありました。
今でも「戦術」は変わんないじゃんwww「中田」のような奴がいないだけ選手一人ひとりはレベルが高いのに.....それを信じてチャレンジするべきなのに.....それが、後の「侍ジャパン」に役立つのに.....失敗しようと「チャレンジ」の積み重ねが歴史を作り、自信に繋がるのに.....「へたれ監督」のクソみたいな「みんな仲良し」戦術でジーコの頃より始末におえない状態。進歩どころの話しじゃない。残念 😞
中田の言う通りにすればいい。日本が強くならないのはチャレンジしないこと。
オーストラリアに負けたのではなく福西監督と中田監督に負けた感じ放任主義で勝手にやれなら監督は不要だ、ジーコの感覚は甘い✨
日本代表は未だにW杯ベスト16以上の成績を残せていないがって手厳しいなおいw
なんでこんなに結構な人数が、たった一人の選手だけでどうにかなったみたいな願望で過去を語って色々を誤魔化しているんだ?まぁ、誤魔化している意識すらない節穴なだけなんだろうけどサッカーを誰かをアゲて、あと出しで誰かをコキ下ろすだけで解決するような単純なもんじゃないと思える人の少なさがいわゆる「成熟度」の低さに繋がってるんだよ
中田と岡崎が組めていたら面白かったかも
中田な存在は貴重なのだが福西とのたった一つの不協和音の問題解決を蔑ろにしたため、後の戦いに影響を与え、それだけにとどまらず、色々な問題が雪だるま式になり、どうしていいのか分からなくなってしまい最終的には本人の引退までになってしまった。はっきり言って悲しい。かつ、くやしい。この問題は今の代表にも当てはまるのではないだろうか。こんなことは繰り返してはいけない。
友達がバカジーコと言っていたのを思い出した
監督の考え方が末端まで、澱みなく行き渡っているチームが勝つ事が多い。一度で良いから全日本の監督として活躍する中田の姿を見てみたいですが、指導者としての才能は中田には無いんですか?
中田が正しいやろ、日本が4バックにして、1トップなんかにしたって、走れるFWがおらんのに、引いて守っても、相手に攻められて我慢比べしかないし、中田が前でディフェンスしろって言うのは、常に前でプレッシャー与えてボールを奪わないと、相手は精神的にも楽させる、日本が勝つには、カウンターが一番するべき戦術やと思うが、なんせ日本は、走らない、ワールドカップでベルギーに強烈なカウンターで負けたが、あれこそ脅威、どんな強い相手でも、あれが一番されたくないこと、それが出来ない日本は、ベスト4なんて無理、技術的にも精神的にも相手にとって脅威と思える武器が無い
ヒデの意見通り 前へ前へ攻めてたら 勝てたかも知れない😑先を見通す力があるのも、走り回れるのもヒデしかいないのだから😮
大黒将司じゃなくて将志
中田は股関節の怪我するまでは最高だったけど、それ以降はプレーより口数の方が多かった気がする。2004のアジア杯とか東欧遠征とか、中田がいなかった時のジーコジャパンは最高だったよな。中田抜きで本番のドイツ杯を迎えていたらどうなっていたのかなと、今でも思うよ。
いや、監督が森保の時点でなにも学んでないよ代表は
今は仲がよろしいこと。
もうそんな昔になるのかー
中田は孤高の帝王で、みんなが中田ほど力がなかった、それでも求め過ぎて孤立した、まあ、今となっては何が正しかったのかわからないが、今はみんなの力が均等に上がって来ているから、そう言う面では良くなったよね、結局チームがまとまる事が一番強くなる、特に日本の場合はね。
中田は動かない福西に対して不満があったり二度と一緒にやりたくないって気持ちだった。
あのオーストラリア戦は衝撃だったな。最強世代が当時格下扱いだったオーストラリアに逆転惨敗負け。4年間のすべてがひっくり返される、代表不人気の始まりだったのかもね。
ボールや敵への寄せ、できるだけ高い位置でボールを奪う、周りの選手も連動する…勝つためには全て当たり前ことだと当時テレビを観てるだけでも思ったけどな。
三浦知良、中田英寿、その後に本田圭佑という強すぎる個性がまた参加するよね。生命の集合体って2:6:2ってよく言うけど、2割の先導者と6割の中立者と2割の非先導者っていうだけあって、中田がいなかったら誰かが先導してたと思うし、いない間は福西と中村俊輔がギャーギャーポソポソと先導してたよね。
ジーコは天才肌タイプだったし、戦術とか考えるのは向いてないんだろうな
結局はジーコが監督ではなく選手のままだったからではないかそもそも監督実績のない人をいきなり監督にするなんて、闇しか感じない鹿島時代から何か密約でもあったのだろうか
中田の意見が正しい。ラインを下げては成長は無い。ラインを上げて失敗したならまざしも試しもしないで守りの文化を産んでしまった。
今の森保と同じ
結局中田と福西じゃなくてジーコが戦犯でしかない
オーストラリア戦についてはちょっと違うかな。この代表いやトルシエの頃から序盤からプレスをかけ続けるスタイルになっていて体力勝負のところもあり後半途中から足が止まりプレスが効かなくなったところへロングボールを放り込まれ出所を押さえられなくなって失点。まだ精神的に脆くて追い付かれたり逆転されると踏ん張れなかった。この精神的弱さを克服していく方向になるのはオシム以降。
同感。チーム崩壊より、戦略崩壊かなと
直前のドイツ戦とオーストラリア戦の気温差とケーヒルのスカウティングがパッパラーパーだと見ている。1-0で勝っていた世界線を見たかったよ。玉田のブラジル戦での先制点なんかは、、、グループリーグで負けるチームじゃ無いけどなあとね。
中田が意見で仲違い
福西はドゥンガからボランチ像を教わってたからなぁ。
キレキレな中田英寿さんはガンバ大阪の司令部似合うけどなぁ💕
あの中田を腐らせることごできる国、にっぽん
オレは俊介推し
今の日本代表監督とシンクロ、、、
ジーコがいたから日本は良くなったのは確かだよ。
笑ってしまった
どういうところがよくなった?
戦略も作戦も何もなかったぞ
監督としてじゃなくて、Jリーグ発足時に引退した身なのに復帰して来てくれて、盛り上げ、当時の日本人選手をあしらいながらもゴールを奪って、また、自身の人脈を使い優秀な選手を呼んでくれた。ジーコの功績はデカイ。
ヒデが1番代表を楽しんでたのは名波と素さんが居た頃だよね…ドイツW杯はツアーで観に行ったけど哀しい思い出しか無いわ。俊輔を外したトルシェは結果正しかったんだろな。最悪なジーコJPだったのにヒデの1番好きな監督がジーコなのは不思議だね(笑)
まずイングランドをイギリス(英国)という時点で終わってる
サッカーの日本代表って、野球とか他のチームスポーツの日本代表と違って何かが不足してる気がする。また、何か幼稚な感じがするんだよなあ。選手全員ではもちろんないけれど。毎回外ヅラと実力以上の言動ばかり。
@やさなた 「野球とか」と書いたように、野球に限った話ではないよ。ラグビーもそうだし、アマチュア競技でも五輪の卓球とかバスケとか柔道とかカーリングとかなんでも。実力に見合わない言動(発言や行動)や、ちょっと相対的に能力などが秀でてるからといって出てくる一部の選手からの不遜な言動とかって、他のチームスポーツの代表からはまず出てこないと思う。もちろん全ての選手ではないし、人間的にも素晴らしい選手がいっぱいいるけど、中心選手がこれではダメだと思う。
2002年日韓W杯で日本代表が強かったのはトルシエ監督も気が強く選手と意見の違いでぶつかる監督だったが後から冷静になって選手の意見もしっかり戦略戦術的に考えられメリットデメリットを分析して取捨選択できる人だったから。森保さんは選手に嫌われまいと選手にいい人で最初は本当に気を使って選手交代が異常に遅く監督としてダメだと思ったが選手層の厚さという運に恵まれた。吉田落選、トップ下は南野、左は三笘先発、など思い切って鬼にしないとベスト8は厳しいでしょう。
選手の技量が上がった今の代表に中田が入ったらどうなるかを想像すると興味深い。当時は誰も王様をどうすることもできなかった。今の代表だとトップ下よりボランチを置くことが多いが、そうなるとインサイドハーフを田中、遠藤、守田、ウイングに伊東と三苫を使うとすれば、両ポジションできる鎌田、久保、南野、堂安ともポジション争いすることになる。替えの選手がいる今、もし中田が問題を引き起こすようなら排除されるのだろうか。それとも、今でも他の選手とは違うアンタッチャブルな存在であったのか。もしくは、ほぼ海外組の今の代表では調和し、気持ちよくプレー出来ていたのだろうか。
今の時代に中田がいたらもっとチームに馴染めてたかもな。
中田を今の代表選手達と同年代と考える。じゃあ、引退した29歳としよう。まず、今の代表なら30代達が曲者。長友は我がかなり強いらしいし、吉田はプレミアでやってきただけあってプライドがかなり高い。川島は能活以上に要求が多い。他にも、20代の海外組達はプライドが相当高いらしい。この時代では海外組なんて少なく、ヨーロッパでのキャリアは一番だったから意見を言えたし、周りも少しは聞こうとしてくれた。しかし、ボルトンのカップ戦要員では、今の代表メンバーなら確実に無視だと思う。この時代で良かったんだよ。
@@サイサイ-h8s あの頃のローマでトッティとどっちがスタメンがいいかなんかまで賑わせてた中田なら余裕で今でもバリバリだな
@@サイサイ-h8s らしいwww
@@お螻蛄 確かに凄いが、所詮、トッティの控えだろ?しかもズルいのは、あれは全盛期。ワールドカップ2006の頃の話じゃない。全盛期のみで語って良いなら、クロップの申し子であり、バイエルンを抑えて優勝に導いた方か、ミラクルレスターの時のスタメンの方だろ。それに、息の長さは長谷部誠の足元にも及ばない。
よんっよんっにっさんっごっにっ
結果、最高なメンバーを惨敗させた監督とサッカー協会は選手を粛清しましたとさ。高原や小野、小笠原を排除したのよな。遠隔は持ち直したが。
深い内容だね。誰がこのカタールWCでドイツとスペインに勝ってグループリーグ突破できると予想していか、、、それを考えると深いねこの内容。
中田が監督やってほしい
監督よりも協会会長をやってほしい。
皆さんコメントありがとうございます!
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それをしないのがジーコ
こういう選手間の考え方が微妙に合わない所を、方向性を示して意識統一させるのが監督の仕事だと思うんだけどね。
このメンツで有能な監督がいて欲しかった。 たらればになるけど、ほんとに悔やまれる
この時の代表が1番もったいないチームだった。
正しいことを言っていた中田選手にチームのメンバーで賛同する人がいなかった。
試合が終わってから、結局のところ中田が言っていたことが正しかったと思わせる結果だった。
ただの結果論で草
ライン上げたら後ろの負担多すぎて無理なんだけど
福西がクローズアップされてるけど、DFラインあげないを主張してたのはチームリーダーの宮本ですね。
ちなみに2010年の代表は、DFラインをあげずにガチガチに引いたカウンターサッカー。これで決勝トーナメント進出してる。
個人的に思うのは2006年の代表は、中田さんの意見通りDFラインあげてシステマティックなパスサッカーをしてればもう少し得点できたのかも。。
今の協会の悪い所と何も変わって無い気がする。
さ
06年のオーストリアも、18年のベルギー戦も、日本はリードしてる状態でパワープレーされたら崩壊して大量失点するよな。
この時の代表のDFたちは攻める意識がなく攻撃に参加してないこと多かったね。
中田が上がれって何度も言ってたのに全く聞かず下がり、相手に全くプレッシャーがかからないまま自チームのペナルティエリア近くまでいつも簡単にボール運ばれていた。
攻めるときも人数が少ないことが多く、DFにボール下げようにもハーフにすらいなくて
連携取れてないことが多かった。
当時TV見ててなーにやってんだって思ってたな。
せやったんや…
宮本恒靖が「バルセロナみたいなパスサッカーが理想」といった際
走らなきゃ勝てないんだわ‥と実行したのが中田英寿
福西以上にこのキャプテンにブチ切れてたけどね
ドイツのワールドカップの時は
福西は寧ろこの件で中田の意図を理解し和解したようですね
だってドイツ大会
この二人は誰よりもボールを追いかけ回してたし
ディフェンス陣の動きが酷すぎでしたわ
考えてみたら
オーストラリア戦は、その後からでも
ケーヒルに良くやられたよな
日本代表は
最終的にはジーコがチームのルールや決め事を決めないといけないんだがな。ジーコはそれが出来なかった。
つまりこの喧嘩は司令塔が機能していないことになります。これは監督のジーコが指示しなければならない事例であり、ジーコが前線左右の戦略が全然無かったことが露見したことになります。
意見のぶつけ合いと喧嘩は違いますからね。意見をぶつけ合って片方が納得できれば引けばいいし、双方納得いかなければ徹底的に論議して妥協点を見つける。当時チームの王様だった中田さんに真っ向から反論した福西さんもすごいし、後の試合でゴールをあげた福西さんを祝福した中田さんもすごいです
シスコ
彼は、現役バリバリのセレソンだった頃のドゥンガに鍛えられた男。ボランチの基礎は全て彼に教わったらしい。
ちなみにだが、ジーコのボランチのファーストチョイスは福西だった。ドゥンガに鍛えられただけあって、何かが違うと思ったのだろう。
加地りょうじゃなくて、あきらね!
ジーコは監督の器じゃないってことだけはハッキリしてる。
考えてみると、この時から、現代的なプレスシステムしたい派と引いて守る派があり、監督がリードできないという流れがあるな~。
今はプレス主流だが、未だに統率されておらず、監督がリードする気もないね..😭 何で学習しないかね。
後に中田英寿は「オフトの戦術的、トルシエの組織的、ジーコの放任的はあの時の日本代表のステップアップには必要なことだった」と回想していたのだが自分もそう思いますよ。事実ア杯では優勝している。
華があるなあ、この頃の代表
新人の頃からドゥンガに鍛えられた福西なら中田くらい言い返すだろうな…
ドゥンガに、ボランチの基礎を叩き込まれていたからね。ボールホルダーを意識し過ぎてチェックを厳しくし、更に奪いに行ったら簡単にかわされ、ドゥンガの大カミナリが落ちた事もあったらしい。
中田英寿はドゥンガクラスの選手(セレソンで不動のボランチ)になってから物を言うべきだったね。
大事なこととして、ドゥンガにもある程度意見を言い合う関係に福西はなってた
セレソンのキャプテンがチームメイト
すごい環境でサッカーやってたんだな…
欧州基準と国内基準での齟齬が大きかった代表よね。
奪いどころでもめた? 何でそこで監督が出てこないの? 監督の仕事はなんなの?
中田も福西もどっちが正しい間違っているわけでもなくサッカーのスタイルだからねw
チームの方向性を決めていない監督に責任もあるけどね。
ペップやモウリーニョ達のような名将にはそれぞれ明確なビジョンがあるからねーw
CB宮本とか地獄だろ
1:14
✖イギリス
🔴イングランド
ここは間違えちゃダメでしょ
かじりょう ×
かじあきら ○
広告収入で小銭稼ぎするなら、そこはきちんとしろってな。
トルシエの頃が日本代表の黄金期だったかなぁ。
トルシエの超コンパクトサッカーに個性的な選手が数多くいて、戦術と個性が融合してたなって改めて思う。
結局、ジーコの戦術が定まらなかったのが原因。
口論したぐらいで分解するなら、チームではない。必要なのは、口論して良い方向を共に目指せる事✨日本代表にこの文化が良い意味で残っているなら、優勝する日も近い💪頑張れ(*≧з≦)
口論と議論は違う。これはただの口論。口論とは、口喧嘩と同じ。
議論と口論が違うのは、議論は解決を目指すもの。お互いが意見を言い、それを尊重し合いながら落とし所を見付けていく。
それをしない口論は、子供が
「何で宮本君は最終ラインを上げないの?」
「福西君ってムカつく。」
「玉田君って、これくらいのパスも取れないの?だっさぁ。」
みたいに言ってるのと同じ(笑)。
@@サイサイ-h8s あんたねぇ・・・代表選手といえば才能があるが故に溢れ我が強い人間が多いのに当事者同士だけで冷静な議論なんて出来る訳がないだろう。他の人が書いているけど、その仕事をするのが監督だろっていうね。
福西って知的に見えるけど
真逆なんだよね笑笑
去年はあのコスタリカ戦の負けからよく建て直せたと思う
イングランドをイギリスと言うところでアウト。
加地亮もカジリョウって読んでるところでアウト
大黒将志を大黒将司と書いてるところでアウト。
4-4-2のサイドMFをウィングと書いているところでアウト
アジアカップをアジアはいと言ってるところでアウト。
なんかアウト
材料全て揃っていて結論が出ない。ここも日本の典型だね。中田福西の相違点は当に日本サッカーの生命線。中田の主張は守っているだけでは勝てない。しっかり守るが攻撃時はチーム全体一丸となって初めて勝利の可能性が生まれるという体格面でハンデのある日本の難しいがそれしかない基本方針。だから一人のボランチがボール奪っても他方が残るなど絶対にあってはいけないことが正されなかった。ドイツ大会のオーストリア戦は当にこの証明。全力で守りにいってあれだけ簡単にポロポロと得点されたら分かりそうなものなのに。
この内容はここでもあった様に十代の中田が既に主張していた内容。これがドイツ大会直前に同じボランチに否定されたらやってられないと思う。私は中田のあの時期の引退にこれも要因になっていたと思う。現在わだかまりがないとか関係なく心底疲れたし呆れたと思う。
日本は攻撃的に行きながらしっかり守った上超高速に攻守切り替えを行うという非常に難易度の高い戦術でしか戦えない。身体弱くて下手なんだから。だから今はTH-camなどで楽しい人柄は知っているが福西の当時の見識の低さは憤慨するし軽蔑する。
ださ
日本には中田英しかいない・・・
海外目線から言われ続けたこれが全てだと思う。特にDFで世界を知る選手が全くいなかったのがでかった。
アップ主はじめコメント欄も非常に日本人っぽいですね。
でも、考えると中田英寿選手ぐらいな人はいない気がします
下手くそが下手くそにきれている構図。
最低限ラインの設定とどこからプレスをかけるか、プレスのスイッチを入れるのは誰か これは監督が絶対にしなければいけない仕事だよ、中田の唯一の欠点はジーコに優しすぎたこと、ジーコのだめな点を黙認したまま本番を迎えてしまったことだと思う
なんか字幕読んでて文脈おかしいとこある
代表監督を素人にやらせた川淵チュアマンが一番やばい
ジーコには申し訳ないが彼の裁量では当時も今の代表でも結果は出せないと思う。
これは別にジーコが悪いのではない、日本人の性質、教育体制、道徳心やらメンタル的な部分の違いが大きい。
大抵の日本人は組織の中で自由にやっていいと言われても周囲が気になるし、責任を負わされることに負の感情もあるし、失敗も恐れるし、目立ち過ぎて目の敵にされることも恐れるし、周囲に合わせないといけないという強迫観念みたいなものもあるし、いわゆる個というものを忌む傾向がある。個が良いものを持っていてもその力の発揮する場面を自分でわかっていないことも多いし、わかっていてもその好機に周りの環境(サッカーで言えばパスが自分まで来ないとか、意図したパスと違うとか)の影響で発揮できないこともある。たまたま上手くいくことはあれど失敗することが多い。
つまり自由にさせるより、ある程度形を決め、やり方を決め、ルールを決め、型にはめた方が力を出しやすい。そんな日本代表にはジーコの方針はそもそも無理があった。
自分もかなり昔から感じていて、日本はサッカーに向いてないんじゃないかとも思った事もありました。これは国民性なので性根はこれからもあまり変わらない様な気がしますね。日本人のいい所が裏目に出ている気がします。
これは個人的な考えでしかないが、オシムやアギーレみたいな監督が日本人の気質を活かしたサッカーを出来るんだけどな。
戦術まで仕込めるし素直に聞く日本人との相性も良いだろうし、選手の特徴を活かせ、かつヒデや本田、俊輔みたいな一時代の絶対的な存在でも、チームとして活かせる術を持ってるし、ムリと判断すれば簡単に外す気質(協会やマスコミや世論の意見を制止してでも)すら持った監督であるから。
2006から思っていたが、日本人はサッカーが下手くそ(勿論、列強と比較したら個の実力は劣るが悲観する程でもない)ではなく、メンタル的(今は攻めるべき?守るべき?バランスよく?)戦術的(今は勝ってるからカウンターに徹するべき、負けてるけど相手の崩しかたが分からず無駄なパス回しをし相手を助ける)なものが、毎回あやふやであり、あたふたしていつの間にかやられている場面が多々見受けられる。
何が足りてないかというと、統率者(有能な監督)だと思う。
1点を守って勝つのか、3点取って負けるのか!当時の日本にはどっちが財産になったんだろうね?
4 4 2気になりすぎる人🙋♂️
エースで求心力がなく口うるさい一匹狼の中田が、893大将と揉めた時だな。でも、この二人は言われてるほど仲悪くなかったハズ
興味深い指摘。見る側も、こうした動画を叩き台にしたい。投稿ありがとう。
ヒデの言ってることは正しくても、伝え方が下手で、言うことも聞かないでは無視されるのは仕方ないです。むしろ、年長組になって選手からは誰も言えず、本来は監督やコーチがヒデに注意するべきことなのに放置してしまったのが原因だと思います。あと、監督やコーチが不満を持った選手の言う事を聞けば、ヒデに反論した選手も出たかも知れません。
ヒデ以外の選手はずっと不満を溜めてたと思いますよ。
名選手名監督にあらず
ジーコが言っていた
『君達は素晴らしいから戦術は必要無い、君達が考えてプレイしなさい』
的なニュアンスな話が正しいなら、当時の日本代表より遥かに高いレベルの国やクラブには戦術が必要ないって話になるわいな
走る戦術とかあったから…
分かって当たり前の事すら理解せず言われた事を微塵も理解しようともしない連中を見ていたらそりゃ切れるわな。自分が中田の立場なら「お前らは一生国内だけを見てそれなりのサッカーをして満足してろ」って思っちまうわ。
7:55 ジーコは日本監督時代、よく「選手を信頼している」「自分で考える事が大事」「十分世界トップクラスと戦える」と言っていましたが、それは監督として戦術を整理し、チームの方向性を定めた上で発言すべき事ですね。それをしない以上、ただの職務放棄です。
現日本代表監督も同じでしょうが。。。
はい。まったく同じです。
「信頼している。」
と言ってたくせに、ワールドカップのクロアチア戦とブラジル戦は自分の戦術を押し付けてきた。
「信頼している。」
とか、
「自分で考えることが大事。」
とか言うなら、それを最後まで貫き通せよと言いたかった。
そこな。選手としても3流のモリタポはジーコより酷いかも。
うぇららりゅごーレップレイざオッチンこー
ジーコジャパンは、ヘッドコーチが鹿島の監督の役目を果たしていれば良かったと思います。
加地亮の「亮」は「あきら」ですね…指摘すみません
江尻亮もあきら
世界と対等に戦えるセンターバックでもいればいいけど、前線のタレントに比べて頼りない守備陣(個人を否定する訳ではなく)で世界の強豪とやり合うには引いて守ってにも限界があるし、カウンターの機会もアジアカップほどありはしないから、ある程度前からプレスかけて守備と攻撃をリンクさせないと"勝ち"はなかなかできないと思うけど。最近のブラジル戦も勝ち点3を取るやり方じゃなく、勝ち点1を狙って0だったってことだからね。
パワープレイを封じるには、攻めも大事な事だった♪1点守ろうとして、突破された感じ
過去のイタリア戦やベルギー戦みてても
強豪がなりふり構わず本気で攻めてきたら
せっかく先制してても簡単に点とられるよな
亀やってカウンターっつうのはある程度守備力ないと崩壊する
今の代表ではこの辺りのコミュニケーションもしっかり選手間で取れてるだろう
中田の言ってたことが約20年後に実践されてるって感じですね
中田は実力も実績もあったのは分かるが、そこまでの選手だったのかなぁ。
いつも苦言を呈してたけど、海外でもあまり結果も出てなかったし、自分の考えを押し付けてただけのような気がする。
皆さんどうでしょう?
ペルージャ一年目だけ凄かったですね
仰る通りです。ヒデが絶対的な存在だったのはローマ時代までの話です。
☆ドイツW杯時の欧州組
中田英寿(ボルトン=プレミア1部)
稲本潤一(ウェストブロミッチ=プレミア1部)
高原直泰(ハンブルガー=ブンデス1部)
中田浩二(バーゼル=スイス1部)
中村俊輔(セルティック=スコットランド1部)
大黒将志(グルノーブル=フランス2部)
実はヒデの所属クラブレベルは稲本や高原と同レベルだったんです。ヒデがビッグクラブでプレーしてたからまだ彼の言う事を聞いてくれる余地はあったかも知れません。
当時プレミア中堅?位のボルトンで、中心選手になれなかったどころか戦術が合わなかったとはいえ活躍もできていなかった。
チームプレーの競技で帝王でいてはならない
若い頃から天狗になると色々な経験と様々な気持ちを理解することに欠ける
結果、バランスは崩れ脆くなってしまう
海外組のこんな俺様はチームとしては不必要
ほんとかどうか知らないけど、中田はドイツにカズさんの同行を懇願したんだよね。
「選手兼コーチでも」って。サポートメンバーとしてでも連れて行ったら違う結果になっていたのかなー
でも中田を煙たがってたあの当時のメンバーに更に年上のレジェンドぶつけても余計うざったいと感じて逆効果になってそう
あと、松田ね。
ヒデ=善、福西とツネ=悪になっていますが、バックラインを高く保つのは、それ相応の選手達の走力が必要です(そうでないと裏のスペースをケア出来ない)。
仮に福西とツネが、ヒデと揉める事無く、全面的にヒデの考えに同意したとしても、ドイツW杯ではフィジカルコンディション作りに失敗していたので、結局走力不足によりバックラインを「下げられていた」と思います。
中田選手が早く引退したのが代表の失敗、燃え尽きたせいだったら残念。まだまだ進化も出来たであろうに。
単純に世界を知る中田と世界のせの字も知らない福西とのトラブルでしょ?
この時の代表、何故か闘莉王が選ばれていないんだよね。
DF強度を上げるなら、絶対に必要な選手だったよ。
宮本は確かにライン統率とDF統率の名手だけど、直接的なコンタクトプレーには
あまり強く無い。後、統率もコンタクトプレーも上手い田中誠が抜けたのも痛かったね。
「この選手を代表チームに選んでくれるから、〇〇さんはよく見ている」
「あの選手を選ばないから、〇〇は全然見ていない!」
ジーコさんが日本代表チームの監督になった辺りから、常にその時の代表監督は見てるor見てないの評価をされるようになりました。
ジーコさんが日本代表監督時、何故か埼玉スタジアムで行われる浦和戦を中心に視察していたんですよね。そこで誰よりも目立つ闘莉王は代表候補すら選ばれる事が無かった。
それではジーコさんは見てないから闘莉王を選ばなかったのか?
いや、よく見ているから「絶対にコイツは無い!」と思ったのでしょう。
我々では分からない悪目立ちする部分があったんだろうなと。
ジュビロサポですが福西はそんなのではビビらないのでは?闘将ドゥンガに守備でぶちギレられてるの、試合中に見た事あるよ!YAMAHAのバックスタンド最前列は、選手も近く顔も分かるから見た時、すげ〜怖い顔で怒鳴られた、まあ高原も良く怒鳴られるの見たけど、アレ体験したら他は大した事ないかもね?上昇ジュビロ磐田だった頃の、YAMAHAスタジアムの思い出懐かしいね、あの時はこんな時代が来るとは?J2に落ちる事2回、優勝など手の届かない遠く位置だよ!
中田は間違いなく最強、ただあのときは彼についていける日本人プレイヤーは一人もいなかった。
もし2022年メンバーに全盛期の中田がいたら、本当にベスト4狙えるかもしれん。
もしクロップが監督でゲーゲンプレスという明確な考えを当時植え付けてくれれば違った結果になったかもしれない!
ゲーゲンプレスをやるなら、前線守備を突破された後に、中盤と最終ラインで相手攻撃を網にかけないといけないから、守備ラインを高く保たないといけない。それが出来ない宮本率いる最終ラインでは合わない戦術。せめて、中田英寿の考え方を昔から知る松田さんが、最終ラインを仕切っていたら、話は別かも知れないが。
だったら宮本を外すだけだよ。クロップが監督をしてたらな。
選手を並べて勝てるってのはブラジル人監督の甘いところ。
仮定のお話をされているのは解ります。
ただ現実として、当時でゲーゲンプレスの戦術理解と、それを可能・継続するスピード、フィジカルを備えたプレイヤーはほぼ居なかったのではないでしょうか。
@@shirasuboushi これよね。できないならできる選手を探して採用するだけじゃね?
なんで今そこに居る人間が最適な人間て決めつけてんのよって話だよね。
福西崇史といえば、倉貫一毅を左膝前十字靱帯損傷で全治6か月の病院送りにしたり、今野泰幸の顔面をぶん殴ったり、バレないように対戦相手を壊すのが得意な汚い総合格闘家という印象しかなかったな。
その見た目から「さわやかヤクザ」という呼び名がありましたね。確かに上手い選手でしたが、ラフプレイの帝王でもありました。
今でも「戦術」は変わんないじゃんwww
「中田」のような奴がいないだけ
選手一人ひとりはレベルが高いのに.....
それを信じてチャレンジするべきなのに.....
それが、後の「侍ジャパン」に役立つのに.....
失敗しようと「チャレンジ」の積み重ねが歴史を作り、自信に繋がるのに.....
「へたれ監督」のクソみたいな「みんな仲良し」戦術でジーコの頃より始末におえない状態。進歩どころの話しじゃない。
残念 😞
中田の言う通りにすればいい。
日本が強くならないのはチャレンジしないこと。
オーストラリアに負けたのではなく福西監督と中田監督に負けた感じ
放任主義で勝手にやれなら監督は
不要だ、ジーコの感覚は甘い✨
日本代表は未だにW杯ベスト16以上の成績を残せていないがって手厳しいなおいw
なんでこんなに結構な人数が、たった一人の選手だけでどうにかなったみたいな願望で過去を語って色々を誤魔化しているんだ?
まぁ、誤魔化している意識すらない節穴なだけなんだろうけど
サッカーを誰かをアゲて、あと出しで誰かをコキ下ろすだけで解決するような単純なもんじゃないと思える人の少なさがいわゆる「成熟度」の低さに繋がってるんだよ
中田と岡崎が組めていたら面白かったかも
中田な存在は貴重なのだが福西とのたった一つの不協和音の問題解決を蔑ろにしたため、後の戦いに影響を与え、それだけにとどまらず、色々な問題が雪だるま式になり、どうしていいのか分からなくなってしまい最終的には本人の引退までになってしまった。はっきり言って悲しい。かつ、くやしい。この問題は今の代表にも当てはまるのではないだろうか。こんなことは繰り返してはいけない。
友達がバカジーコと言っていたのを思い出した
監督の考え方が末端まで、澱みなく行き渡っているチームが勝つ事が多い。一度で良いから全日本の監督として活躍する中田の姿を見てみたいですが、指導者としての才能は中田には無いんですか?
中田が正しいやろ、日本が4バックにして、1トップなんかにしたって、走れるFWがおらんのに、引いて守っても、相手に攻められて我慢比べしかないし、中田が前でディフェンスしろって言うのは、常に前でプレッシャー与えてボールを奪わないと、相手は精神的にも楽させる、日本が勝つには、カウンターが一番するべき戦術やと思うが、なんせ日本は、走らない、ワールドカップでベルギーに強烈なカウンターで負けたが、あれこそ脅威、どんな強い相手でも、あれが一番されたくないこと、それが出来ない日本は、ベスト4なんて無理、技術的にも精神的にも相手にとって脅威と思える武器が無い
ヒデの意見通り 前へ前へ攻めてたら 勝てたかも知れない😑
先を見通す力があるのも、走り回れるのもヒデしかいないのだから😮
大黒将司じゃなくて将志
中田は股関節の怪我するまでは最高だったけど、それ以降はプレーより口数の方が多かった気がする。
2004のアジア杯とか東欧遠征とか、中田がいなかった時のジーコジャパンは最高だったよな。
中田抜きで本番のドイツ杯を迎えていたらどうなっていたのかなと、今でも思うよ。
いや、監督が森保の時点でなにも学んでないよ代表は
今は仲がよろしいこと。
もうそんな昔になるのかー
中田は孤高の帝王で、みんなが中田ほど力がなかった、それでも求め過ぎて孤立した、まあ、今となっては何が正しかったのかわからないが、今はみんなの力が均等に上がって来ているから、そう言う面では良くなったよね、結局チームがまとまる事が一番強くなる、特に日本の場合はね。
中田は動かない福西に対して不満があったり二度と一緒にやりたくないって気持ちだった。
あのオーストラリア戦は衝撃だったな。最強世代が当時格下扱いだったオーストラリアに逆転惨敗負け。4年間のすべてがひっくり返される、代表不人気の始まりだったのかもね。
ボールや敵への寄せ、できるだけ高い位置でボールを奪う、周りの選手も連動する…勝つためには全て当たり前ことだと当時テレビを観てるだけでも思ったけどな。
三浦知良、中田英寿、その後に本田圭佑という強すぎる個性がまた参加するよね。生命の集合体って2:6:2ってよく言うけど、2割の先導者と6割の中立者と2割の非先導者っていうだけあって、中田がいなかったら誰かが先導してたと思うし、いない間は福西と中村俊輔がギャーギャーポソポソと先導してたよね。
ジーコは天才肌タイプだったし、戦術とか考えるのは向いてないんだろうな
結局はジーコが監督ではなく選手のままだったからではないか
そもそも監督実績のない人をいきなり監督にするなんて、闇しか感じない
鹿島時代から何か密約でもあったのだろうか
中田の意見が正しい。
ラインを下げては成長は無い。
ラインを上げて失敗したならまざしも
試しもしないで守りの文化を産んでしまった。
今の森保と同じ
結局中田と福西じゃなくてジーコが戦犯でしかない
オーストラリア戦についてはちょっと違うかな。この代表いやトルシエの頃から序盤からプレスをかけ続けるスタイルになっていて体力勝負のところもあり後半途中から足が止まりプレスが効かなくなったところへロングボールを放り込まれ出所を押さえられなくなって失点。まだ精神的に脆くて追い付かれたり逆転されると踏ん張れなかった。
この精神的弱さを克服していく方向になるのはオシム以降。
同感。チーム崩壊より、戦略崩壊かなと
直前のドイツ戦とオーストラリア戦の気温差とケーヒルのスカウティングがパッパラーパーだと見ている。
1-0で勝っていた世界線を見たかったよ。玉田のブラジル戦での先制点なんかは、、、グループリーグで負けるチームじゃ無いけどなあとね。
中田が意見で仲違い
福西はドゥンガからボランチ像を教わってたからなぁ。
キレキレな中田英寿さんはガンバ大阪の司令部似合うけどなぁ💕
あの中田を腐らせることごできる国、にっぽん
オレは俊介推し
今の日本代表監督とシンクロ、、、
ジーコがいたから日本は良くなったのは確かだよ。
笑ってしまった
どういうところがよくなった?
戦略も作戦も何もなかったぞ
監督としてじゃなくて、Jリーグ発足時に引退した身なのに復帰して来てくれて、盛り上げ、当時の日本人選手をあしらいながらもゴールを奪って、また、自身の人脈を使い優秀な選手を呼んでくれた。ジーコの功績はデカイ。
ヒデが1番代表を楽しんでたのは名波と素さんが居た頃だよね…ドイツW杯はツアーで観に行ったけど哀しい思い出しか無いわ。俊輔を外したトルシェは結果正しかったんだろな。最悪なジーコJPだったのにヒデの1番好きな監督がジーコなのは不思議だね(笑)
まずイングランドをイギリス(英国)という時点で終わってる
サッカーの日本代表って、野球とか他のチームスポーツの日本代表と違って何かが不足してる気がする。
また、何か幼稚な感じがするんだよなあ。
選手全員ではもちろんないけれど。
毎回外ヅラと実力以上の言動ばかり。
@やさなた
「野球とか」と書いたように、野球に限った話ではないよ。
ラグビーもそうだし、アマチュア競技でも五輪の卓球とかバスケとか柔道とかカーリングとかなんでも。
実力に見合わない言動(発言や行動)や、ちょっと相対的に能力などが秀でてるからといって出てくる一部の選手からの不遜な言動とかって、他のチームスポーツの代表からはまず出てこないと思う。
もちろん全ての選手ではないし、人間的にも素晴らしい選手がいっぱいいるけど、中心選手がこれではダメだと思う。
2002年日韓W杯で日本代表が強かったのはトルシエ監督も気が強く選手と意見の違いでぶつかる監督だったが後から冷静になって選手の意見もしっかり戦略戦術的に考えられメリットデメリットを分析して取捨選択できる人だったから。森保さんは選手に嫌われまいと選手にいい人で最初は本当に気を使って選手交代が異常に遅く監督としてダメだと思ったが選手層の厚さという運に恵まれた。
吉田落選、トップ下は南野、
左は三笘先発、など思い切って鬼にしないとベスト8は厳しいでしょう。
選手の技量が上がった今の代表に中田が入ったらどうなるかを想像すると興味深い。
当時は誰も王様をどうすることもできなかった。
今の代表だとトップ下よりボランチを置くことが多いが、そうなるとインサイドハーフを田中、遠藤、守田、ウイングに伊東と三苫を使うとすれば、両ポジションできる鎌田、久保、南野、堂安ともポジション争いすることになる。
替えの選手がいる今、もし中田が問題を引き起こすようなら排除されるのだろうか。
それとも、今でも他の選手とは違うアンタッチャブルな存在であったのか。
もしくは、ほぼ海外組の今の代表では調和し、気持ちよくプレー出来ていたのだろうか。
今の時代に中田がいたらもっとチームに馴染めてたかもな。
中田を今の代表選手達と同年代と考える。じゃあ、引退した29歳としよう。
まず、今の代表なら30代達が曲者。長友は我がかなり強いらしいし、吉田はプレミアでやってきただけあってプライドがかなり高い。川島は能活以上に要求が多い。
他にも、20代の海外組達はプライドが相当高いらしい。
この時代では海外組なんて少なく、ヨーロッパでのキャリアは一番だったから意見を言えたし、周りも少しは聞こうとしてくれた。
しかし、ボルトンのカップ戦要員では、今の代表メンバーなら確実に無視だと思う。この時代で良かったんだよ。
@@サイサイ-h8s あの頃のローマでトッティとどっちがスタメンがいいかなんかまで賑わせてた中田なら余裕で今でもバリバリだな
@@サイサイ-h8s らしいwww
@@お螻蛄
確かに凄いが、所詮、トッティの控えだろ?しかもズルいのは、あれは全盛期。ワールドカップ2006の頃の話じゃない。
全盛期のみで語って良いなら、クロップの申し子であり、バイエルンを抑えて優勝に導いた方か、ミラクルレスターの時のスタメンの方だろ。それに、息の長さは長谷部誠の足元にも及ばない。
よんっよんっにっ
さんっごっにっ
結果、最高なメンバーを惨敗させた監督とサッカー協会は選手を粛清しましたとさ。
高原や小野、小笠原を排除したのよな。遠隔は持ち直したが。
深い内容だね。
誰がこのカタールWCでドイツとスペインに勝ってグループリーグ突破できると予想していか、、、それを考えると深いねこの内容。
中田が監督やってほしい
監督よりも協会会長をやってほしい。