Сергей Дмитриев: "«Начало Ста лет позора». Катастрофа Опиумной войны"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Пятнадцатая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась 10 марта 2022 года.
Вот и пришло время последней лекции, в которой мы поговорим о Китае первой половины XIX в. «Золотой век» Хун-ли закончился, завоевания прекратились - и одна за другой стали возникать проблемы. Дефицит пахотных земель, рост налогов, которыми оплачивались завоевания, вызвал к жизни антиманьчжурские тайные общества, членами которых вскоре стала заметная часть китайского населения. Одно за другим вспыхивали восстания. Но главный удар пришел извне - и к его отражению империя Цин внезапно оказалась совсем не готова.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в TH-cam - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в TH-cam - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Поклон и признательность Сергею за этот лекционный цикл. Отличная фактология, замечательный, большей частью мной лично невиданный иллюстративный материал, хорошая манера изложения.
Сергея Викторовича знаю, как эксперта с середины мая 2019 года. Тогда в Москве пригласил его отобедать в Посольствн Киргизии, где обсудили некоторые частности истории Китая. Был весьма удивлен не столь высокой эрудицией, а его критическим мышлением. Считаю, что нам очень повезло с экспертом такого высокого уровня.
Вам повезло, нам - нет.
У него высокая эрудиция.
@@andriyandriychuk у него все 3 составляющие: эрудиция, критическое мышление и на основе этого генерирование идей. Так сказать, три в одном.
Отличный курс лекций! Много нового узнал по периоду Монгольской империи, хотя подготовлен в этой области, несмотря что для лектора это и несколько сопутствующая тема, что говорит об уровне лектора 👍 Спасибо!
Браво, маэстро! Получился отличный курс. Огромная благодарность всем создателям и участникам.
Огромное, гигантское, неописуемых размеров спасибо вам за ваш труд!
В принципе, Сергей уже покрыл своими лекциями не менее половины истории Китая
@@andriyandriychukвроде всю :)
@@Sergey_Dmitriev_ ну это разумеется, я имел в виду, куда я досмотрел развернутые лекции, краткий курс вплоть до Си я посмотрел, хотя я юрист по образованию
@@andriyandriychuk ну, краткий курс не особо краткий тоже
@@Sergey_Dmitriev_ и за это спасибо! Хочется ещё чего-нибудь интересного. Про буддизм очень хочется
Эх, все хорошее когда нибудь заканчивается. Что хорошо, лекций много - можно пересматривать. Огромное спасибо Сергей Викторович!
Точка отчета многого, что мы видим сегодня и чего, еще не замечаем в Китае. Спасибо Сергею Викторовичу и АРХЭ за этот прекрасный проект!
Да супер лекции любимая серия лекций на Архэ
Спасибо за чудесный цикл лекций, каждый раз слушаю с удовольствием. Буду ждать продолжения
Огромная благодарность лектору и центру АРХЭ за великолепные курсы лекций!
Ответы на вопросы - супер!
Спасибо за цикл лекций, ждём продолжения.
Я очень рада, что благодаря Вашим лекция поближе познакомилась с Китаем, мечтаю побывать там однажды! И жду продолжения!!
Отдельное спасибо за ответы на вопросы! Это вообще отдельный жанр в рамках цикла интереснейших лекций.
Сергею Дмитриевичу безграничные слова благодарности! За его подход к своей профессии. Спасибо !
Обожаю лекции от Сергея Дмитриева. Они просто потрясающие. Поразил конь на портрете императора. Я думала царственные особы ездили на конях одного цвета, а на рисунке конь какой то рыжие белый.
Ага, честно не самый красивый конь. Скажем так по европейским меркам, не царственный окрас. Мы привыкли к одноцветным. Что бы волосинка к волосинке.
Огромное спасибо Сергей Викторович, Вы стали как родной !
Спасибо! Было очень познавательно. Подача материала шикарная. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Я, конечно, не специалист по наркотикам, но в данном случае верю скорее китайским карикатурам, как и исторической памяти, чем японской статистике. Вы, Сергей, один из немногих, кто читаем в «опиумных войнах», а понимаем захвату и фактически порабощению Китая не видит ничего плохого.. ..ну так 6% и ещё замечательно про «права свободной торговли», на которую конечно же имели право англичане. Просто отлично! 👍(то сарказм, если кто не понял)
Возможно, я несколько перегибаю палку, пытаясь показать слушателю, что принятая картинка не во всём верна. Естественно, навязанные Китаю державами неравноправные договора были актом агрессии, крайне тяжелы для экономики страны и лишили Китая значительной части суверенитета. Про свободную торговлю я говорю, что сами великие державы тогда держали максимально высокие пошлины, так что то, что кажется нормальным сейчас, тогда не было желаемым для тех, кто мог себе позволить независимую политику. Что касается опиекурения, то, во-первых, нужно понимать, что наркоманов было явно не так много, как нам показывает пропаганда. И во-вторых занимались этим бизнесом с первых лет почти только сами китайцы - именно они развозили товар по стране, держали конторы. Очень скоро и выращивать опиум начали в Китае - и экспортировать! Обвинять во всем этом англичан - всё равно что обвинять во всех бедах России татаро-монгольское иго или евреев.
Архэ, требуем от Дмитриева курс про историю китайской философии.
Спасибо
Большое спасибо очень интересно ждём дальше
Браво!
Спасибо!
Моя любимая лекция
Интересно !
Спасибо, Сергей! Узнаём Китай вместе 💙💛 🤍❤️🤍
Продажа водки малым народам Сибири не поддерживалось Русским государством и была частной инициативой в отличие от продажи опиума в Китае
В Китае это тоже была частная инициатива. Только бизнес
Войной на Китай пошли тоже представители бизнеса? И , конечно же, с исключительно «благими намерениями» научить обезьян как надо торговать , по правилам
Большое спасибо за лекции! А вот интересно, на жизни простого народа все эти неравноправные договора сильно отразились, или все эти проблемы с опиумом и серебром от крестьян и ремесленников были слишком далеко?
Скоро увидим. Отразилось, конечно
Вы неправы,считая ,что 6 процентов взрослого населения,употребляющего наркотики это немного.Это очень дофигища.В России в 90-х-начало 00-х самый пик было 1 процен торчков.И это бросалось в глаза,они регулярно попадались на глаза на улицах,встречались в общественных местах.На работе,нет-нет,да и в гостях у кого нибудь встретишь.Сейчас и близко такого нет.Не правы Вы и в том,что уравниваете употребление алкоголя и употребление опиума.Сааавершенно разные вещи.
Не настолько специалист, возможно. Но я также убежден, что 6 процентов - это много меньше, чем рисует тогдашняя и последующая пропаганда.
@@Sergey_Dmitriev_каждый верит той пропаганде, которой хочет. А про %, много это или мало , спросить лучше у китайцев, живущих в Китае, а не Америке или Англии , например
@@alenapomykanova535 и что нам даст их ответ?
@@Sergey_Dmitriev_ лично мне, понимание и отношение коренного населения к событиям того времени (как к культурной революции, к правлению Мао, например. Когда я смотрела западную, назовем это так, пропаганду у меня сформировалось одно мнение, а когда стала интересоваться бОльше и читать другие , альтернативные источники , мнение уже не такое однозначное). В любом случае считаю, если народ не знает и не помнит свою историю, за него ее, историю, напишут другие.
Вам же, Сергей, как я понимаю- ничего, потому что свое мнение Вы высказали , имеете полное право. В любом случае это я слушаю Ваши лекции, а не Вы мои. За которые, конечно, спасибо, даже если в чем-то Ваша позиция мне не всегда симпатична:)
@@alenapomykanova535 мнение нынешних китайцев о 19 веке интересно, но это отдельная проблема, как источник по истории 19 в. его использовать затруднительно
11:52
Один листок, один листок
Уносит ветром лепесток
Вот пара их летит, летит
Три лепестка, четыре, пять
Шесть, семь - не устаю считать
Восьмой, девятый.. спит тростник
Он раньше цвёл, теперь - поник..
2022-09-09 20:25
P.S. алгоритмам. осенний вариант перевода. Не смог пройти мимо.
Авторитетного первоисточника не нашёл, в Wikisource это стихотворение есть в виде анекдота, там последнюю строчку Императору дописывает Шень Инь (沈吟), и в ней вместо тростника(蘆,упр. 芦) - слива (梅). В анекдоте дело происходит суровой зимой. Есть и другие варианты последней строки.
P.P.S. Кстати, оригинал, похоже - довольно музыкально звучит..
出自清代乾隆皇帝的《飞雪》。
1. Оригинал в традиционных иероглифах
一片一片又一片，
兩片三片四五片。
六片七片八九片，
飛入蘆花都不見。
2. В упрощенных
一片一片又一片，
两片三片四五片。
六片七片八九片，
飞入芦花都不见。
3. Транскрипция
Yīpiàn yīpiàn yòu yīpiàn,
liǎng piàn sān piàn sìwǔ piàn.
Liù piàn qī piàn bājiǔ piàn,
fēi rù lúhuā dū bùjiàn.
4. Подстрочник
Один клочёк, один клочёк, опять один клочёк
Пара клочков, три клочка, четыре, пять клочков
Шесть клочков, семь клочков, восемь, девять клочков
Летать, входить, тростник, цветущий, уже не видно
Спс
❤️❤️❤️
Сергей Викторович, спасибо вам в очередной раз за ваш труд. Давно интересует вопрос - а существовали ли в Китае того периода какие-то элементы СМИ? И как вообще пропаганда объясняла для своих граждан все эти ущербные для страны договоры, учитывая масштабы Китая и горстки европейцев , навязавших их? спасибо
Была Столичная газета - но по факту это был такой бюллетень с указами, для чиновников. Не СМИ. С населением шире работали местные чиновники, начальники уездов - но каких-то объясняющих ситуацию мероприятий я не припомню. Вот местные шэньши этим занимались, выпуская памфлеты и лубки про иноземных варваров и то, что христиане поклоняются свинье. Это влияло.
Сергей Викторович, гигантское спасибо, что продолжаете делать такие подарки заинтересованной общественности. Влезу тьолько с более громким проговариванием одного имени: Нюхуру Хэшэнь по английски Niohuru Heshen. отдельная благодарность, за приведенный рассчет его доходов. Считается, "некоторыми", что Илон Маск самый богатый за всю историю. Даже если не 270 миллиардов на современные деньги, то по реалиям 18 века я думаю триллион долларов по покупательной способности, не считая недвижимости, рабов и шедевров. Может и найдут истинного Креза всех времен, но это просто впечатляюще!!!
Всё , что нажито непосильным трудом 29:28 :)
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
закрепи
Спасибо за подробный и интересный рассказ. Это похоже на внутренний системный кризис в Китае, если брать аналогию
с Японией эпохи Мейдзи. Япония сумела творчески переработать европейский опыт, взяв из не него все лучшее, и осуществить модернизацию. Вступив в союз с Англией создала современный флот и обучила моряков. А в Китае получилось все наоборот.
Во многом потому, что Япония не была центром мира для большей части Азии, или точнее для самого населенного региона Азии. Хотя, если период Юань идет в зачет, то в общем абсолютно для большей части Азии, и даже части Европы.
Как всё-таки мир Евразии системен уже с XV века. Тайные общества, фавориты коррупционеры, монархи покровители искусств и ветхих технологий... Очень синхронно, а характер связей неясен. Может правы те, кто связывает всё с ростом плотности населения только.
Сергей, спасибо за лекцию. Понятно, что нельзя подходить с нормами морали нашего дня к оценке прошлых событий. Но выгораживание английских империалистов по пунктам всё равно оставляет осадочек :(
Ну, кто ж их, бедняг, защитит, кроме меня? :)
Я не молчу, когда я хочу
Я не продаюсь, но за деньги - да (да)(с)@@Sergey_Dmitriev_
Сережа такой сладкий пирожок, прическа у него такая красивая, красивый мужик этот Сергей Дмитриев
Почему-то под этим комментарием лайков в пять раз меньше, чем на комменте с украинско-змагарскими сердечками)
Маркс считал "опиумные войны" частью торговой войны европейских наций , "ареной для которой служит земной шар" ( Капитал , т. 1)
Маркс ещё считал, что "проклятая Россия мешает расширению Германии на восток". И даже это не предотвратило появление "русских марксистов"! Столичное политическое холуйство - удивительный психологический феномен! Этот феномен актуален и для наших дней.
Слушаю несколько месяцев подряд и раздаю ссылки на ваш курс всем, кто попадается под руку (недавно распропагандировала на эту тему режиссера Андрея Звягинцева, приезжавшего в Алматы). Для Казахстана прямо актуально - Китай теперь у нас единственный гарант непревращения в азиатскую Беларусь)))
Понимаю. Хотя в Синьцзян превратиться тоже так себе:(
@@Sergey_Dmitriev_ да, с такой географией только успевай поворачиваться... успокаивает лишь то, что китайцам не особенно интересны новые территории, тем более - северные и скотоводческе, они вроде пока только возвратом утерянного занимаются, и это заботы им лет на сто точно хватит
@@ardakbukeeva8809 с такими соседями в любом случае очень разумно дружить с теми, кто подальше :)
Китай сейчас очень актуально, и будет ещё актуальнее. Жду обновления контента на канале автора, может что-то узкоспециализированное, особенно, какой-то мини-курс по чего-нибудь из Китая очень хочется услышать на его страничке. Ну конечно надо и этот курс дослушать, а потом наверное будет по красному террору ХХ ст. Или не будет?
Ну он специалист по средневековому китаю, так что вряд ли что-то после крушения цин поведает.
Шанс есть :). Что касается новых курсов, то пока времени не хватает. А так ту же историю китаеведения уже давно надо бы переписать
@@Cvazar787 ну, читаю-то я всю историю. Конечно, в 20 веке я себя менее уверенно чувствую, но в этом есть свои плюсы :)
@@Sergey_Dmitriev_ а мне вот очень интересно свежие процессы, они ближе к времени "сейчас" и помогают понимать, как мы пришли к жизни такой. Очень важно знать, что случилось совсем недавно, чтобы понимать современный Китай. То, каким Китай пришел в 20ый век, тоже очень важно. Но 20 век там прям жир мясо взрыв фейерверк ракета пушка петарда
@@Cvazar787 а я все равно будут ждать что то из почти современности (( Ещё было бы интересно посмотреть диалог Сергея с кем то из специалистов по Китаю в 20 веке и современном
1:33:30 - вообще-то Хоукингу никто не давал патента на торговлю рабами (а Дрейк так вообще работорговлей не занимался). Я таки напоминаю, что на тот момент Испания считала, что торговать с Новым Светом могут только они сами, ну и те, кто получит у них разрешение (Португалия, например). Соответственно, Англия была категорически против, потому что деньги были нужны. Поэтому королева Елизавета вошла в долю с Дрейком, Хоукингом и ещё там разными, чтобы на этой "противозаконной" торговле заработать. А Хоукинг решил, что самый простой способ таки да, смотался в Африку, ограбил там португальцев на рабов, продал их по дешёвке в Новом Свете (два раза успешно), был чуть не угандошен испанцами на третий (вообще замечательная история, рекомендую погуглить), но смог удрать, хоть и с потерями, и вернулся в Англию. Где и получил от королевы по щщам, как только выяснилось, а чем он собственно торговал - в Англии в тот момент рабовладение уже было запрещено, и вообще, "dreadful dastardly deed truly deserving of heavenly retribution"(C), - и спасло его от топора только настойчивое требование короля Испании, чтобы его таки казнили (нет, не за то,что вы подумали, а за торговлю с Новым Светом в принципе - без разрешения). Елизавета решила, что Филипп Второй обойдётся, пожалуй. Но в немилость он попал (не навсегда, впрочем), и "тех рабов ему поминали до конца его дней."(С).
Считаю, что знание китайского, испанского, и, особенно, английского, открывает три целых Вселенных. Очень большие языки
Испанский и английский исходят из индо-европейского. Знакомый лингвист (30 языков в разной степени владения) тупо читал словарь латинского языка чтобы понимать большинство европейских. А знание арабского не Вселенная, нет?
@@mirthmagic6370 да ето так
Огромное спасибо за такой замечательный курс Сергею Викторовичу и Центру Архэ. Какая же увлекательная китайская история, подсаживает прям как опиум ) Сергей Викторович, если можно вопрос: какова, по Вашему мнению, причина, почему цинское правительство так затянуло с модернизацией страны? не хотели ничего менять или не могли? И правда ли, что Цыси в этом виновата главным образом? Заранее спасибо.
Про Цыси будет потом :). Если коротко - нет. Такую огромную традиционную страну вообще трудно модернизировать. И они реально очень старались, на самом деле. С некоторыми оговорками, но старались
@@Sergey_Dmitriev_ все же не соглашусь про очень старались. Очень старались японцы, когда увидели черные корабли с дымом и поняли, что им будет гаплык если они что-то кардинально не изменят. Так старались, что всего через сто лет приплыли к хозяевам черных кораблей на своих авианосцах со своими самолётами. Вот это я понимаю старались.
Сергей, мы с тобой! 💙💛
Спасибо! Интересно!
1:34:00 Косноязычные люди обязаны учиться говорить кратко, иначе такие вопросы слушать невозможно!
Надеюсь, что вы ещё отвечаете на комментарии. Можно где-нибудь прочитать про список имущества, о котором упоминается на 29:21?
В английской вики это даётся без ссылки, но китайская байду также пишет об этом списке, со ссылками на источники
Как бы выразиться... Судя по графику, около 90 лет Китай был "под влиянием опиума" - неужели настолько отсутствовал инструмент внутреннего противодействия? на протяжении стольких лет... немыслимо... У меня два вопроса: 1) Какое информационное распространение среди населения Китая имел Нанкинский договор? Его заключили, но как быстро население узнало об этом? И в дополнение к этому вопросу - какова была реакция населения Китая на такой договор? (Под населением я имею ввиду все имевшиеся слои). 2) Второй вопрос не о Китае. Сама идея создать такие лекции о Китае - замечательная; интересуюсь также историей Японии. Собственно вопрос, можете ли посоветовать что-то подобное (лекции, курсы) по истории Японии? Сколько не пытаюсь, не могу найти место, где расскажут детально историю Японии, или хотя бы покажут источники, с которыми стоит ознакомиться (как было у Вас в начале курса).
По Японии могу порекомендовать лекции Василия Щепкина - тоже на Архэ. По первому вопросу - очень трудно сказать, как и когда население узнавало тогда важные политические новости. Газет не было, никакой централизованной службы информирование кого бы то ни было, кроме чиновников - тоже (да и до тех, думаю, в отдалённые провинции новости доходили очень медленно). Поэтому и реакции особой не было. По данным антропологов, в 30-х гг. ХХ в. значительная часть населения не знала, что императоров больше нет - спустя 20 лет после революции. Что касается опиума, то, как я и говорю в лекции, мне кажется, это в значительной степени пропагандистская картина. Проблема опиекурения была серьезна и важна, но, видимо, во-первых это не было массовой манией, а во-вторых не воспринималось как навязанное иностранцами - опиум выращивался в Китае и продавался китайцами. Полагаю, в целом ситуация была заметно менее угрожающа, чем с алкоголем в современной России - есть ли у нас инструмент "внутреннего противодействия"?
Непонятно, почему не проиграв масштабных битв Китай согласился на условия такого мира ? Неужели нельзя было воевать до победы ? Ведь Китай численно сильно превосходил Британию. Да и технологически не отставал как ацтеки от испанцев ….
Неожиданность.
@Атифуре Безмятежная да. Даже евреи почти совсем растворились. Удивительно.
Монголы, правда, не очень успели окитаиться
История маньчжуров и созданной ими Цинской империи слишком кровавая, наверно даже самая крововая в истории человечества опережая монголов, англичан и немцев. Маньчжурское завоевание Китая (25 млн жертв), Тайпинское восстание (мин 20млн, мак 70 млн жертв) , Дунганское восстание (8-12 млн жертв) входят в десятьку самых ужасных конфликтов. И история цинов пестрит геноцидами разных народов от Юннани до Синьцзяна. И их отвратительные косы навязанные на всех жителей империи чего стоит. Не зря многие китайцы на дух не переносят Цинскую династию несмотря на приобретенные при ней территориальные плюшки.
Ну, косы-то они и сами такие носили. Трудно считать навязывание собственной прически осознанным унижением :)
Каждую цифру делить на 10 минимум
🤗🤗🤗
Спасибо за лекцию. Недавно видела фильм на Vice Asia про участие в подавлении протестов в Гонгконге триад. Похоже материковое правительство подмяло их под себя теперь.
Ну, может, не совсем прям подмяло - но договариваться иногда умеет, да.
Мечта о красных особняках 😄
Образ китайского сёгуна в охоте чукчей)
в каком году началась опиумная война?
Кажется, про это вроде было в лекции
У меня больше вопрос, оказывает ли ОВ до сих значение в политических процессах Китая по отношению к Западу
@@andriyandriychuk да, оказывает.
@@andriyandriychuk судя по всему и в массовом сознании и в политике неплохо так оказывает. Это типо начало позора, который нельзя повторить.
Как вы считаете, договора России и Китая 19 века тоже неравноправные ?
Ну а какие же?
Спасибо. Жаль, что не дошли до вечной регентши цыси
Я так понимаю, про это будет в следующем цикле лекций.
Если бы мы не знали, что такое стиральная машинка-автомат, то мы бы и не осознавали в них нужду. Китайцы закрыли себе глаза и уши, чтобы не знать, чем богат мир. Поэтому обеднели.
Самодовольство вообще редко бывает конструктивным
Миллиард лянов.... В Вики есть инфа что на современные деньги лян в конце эпохи Мин стоил на современные деньги более 600 юаней, думаю и в Цин где-то так было, это можно округлить до 100 долларов. Так что это 100 миллиардов, что не самый большой капитал. Сейчас серебро 25 долларов тройская унция. Лян стало быть около 30. Но серебро сильно подешевело начиная с конца 19 века.
Бесполезное это дело переводить старые деньги на наши... Нужно смотреть в эквиваленте того, что можно было на эти деньги купить тогда
Любопытно, что Китай конца 18-го века вовсе не предчувствовал грядущей катастрофы и не испытывал "комплекса неполноценности"; а "наша" (европейская) версия всеобщей истории его существование едва замечает ...
Да, неизжитый европоцентризм - это проблема )
Сергей Викторович, подскажите, пожалуйста, имена китаеведов-марксистов. Спасибо.
Современных? Наверно, прямо марксисты только в Китае остались, и то немного :).
Не понравился цвет обоев у лектора.
Щас заплачем
🧐
Я сегодня первый!
Где ты был 8 лет???
@@krutoyinfo нет, где вы были эти 8 лет?!!! Я ждал эту лекцию
Аморальность была в том, что продажу опиума Китаю навязали извне, как бы там спокойно к опиуму в 19 веке не относились. Ну и если Китай запретил ввоз опиума, наверное они имели основания догадываться о вреде опиума для общества. Это как если бы кто-то заставил извне Британию отказаться от борьбы с джиноманией в 18 веке))
Насколько я понимаю, Китай запрещал его не столько потому, что он считался вредным, сколько потому, что был против любой контрабанды
34:00 - Началась уся
Не очень понял почему таки 100 лет позора. Системный кризис? Так они в Китае регулярно каждые 300-400 лет почему именно этот особо позорный? Огребли от европейцев? Так позорно скорее отгребать каждый этот самый системный кризис от кучки "дикарей кочевников" (ну маньчжуры не совсем кочевники, но не суть важно), чем от передовых мировых лидеров шагнувших на стадию промышленной революции чем опередили остальной мир на на качественно новом уровне. А так прекрасный цикл лекций)
Так это называют китайцы
Насколько правдоподобно показывают китайские фильмы манжуров в гонконгских боевиках с тем же Джет Ли? Если смотрели конечно)
А чего там? Они их как-то особо показывают, не как китайцев?
@@Sergey_Dmitriev_ есть фильм например легенда. Там были какие-то повстанцы красного цветка . Хотели свергнуть династию. Ну типично,как злодеев показали . Но это возможно типично для боевиков
@@JanKavalevsky ну, в таком контексте, конечно, без шансов чтоб показали как людей :)
@@Sergey_Dmitriev_ а вообще аристократы сильно преувеличенно надменные ,а герои в основном крестьяне. Такой посыл в большинстве
@@JanKavalevsky привычка :). Сейчас в дорамах, как посмотрю, это вовсе не обязательно :)
Что за клоун задал первый вопрос, ФСБ уже на лекции вопросы посылает?
Да нет! Это как-раз таки неудача! Ибо надо было им сохранить ВСЁ, а не СУДИТЬ их УМОМ тех, кто НЕ БЫЛ их STARше!
````````⚪`````````
⚓
Придётся КИТАЙЦАМ жить ЖИВОЙ ТОРОЙ - ИЗУЧИТЬ ВСЕ, ЧТО ЗНАЛИ ИХ ПЕРЕВЫЕ ПРЕДКИ - ЧЕЛО][ВЕКИ, А НЕ ДИКОЕ ЖИВОТНОЕ !
Ибо видно по их ИДЕОЛОГИИ ЖИЗНИ уже сегодня, что их Бог - Люцифер (левоязычник), живший до Иисуса Христа. От которого даже наше Православие из-за влияния на него УМОМ (ВЛАСТЬЮ) Ромской, Византийской и Османской Империи не может избавиться !
Из дурдома сбежал?
Пей, пей таблетки сумасшедший
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник КГУ. город Кемерово
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”.
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторов составителей справочников последовала критика.
При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”. Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”. (Лаказ 2005: 118).
Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009:
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.
На с,а,й,т,е национальной статистики халха, в поиске можете вбить любое племя, например боржигон, татар, хэрээд, найман, жалайр итп только по халхасскому правописанию.
Наберите правильно символы и убирая лишние ПРОБЕЛЫ так как ютуб не пропускает.
Адрес гос.статистики халха: 1 2 1 2 точка m n / s o n i r k h o l t o i / F a m i l y N a m e / ? s e a r c h = б о р ж и г о н
Всего в базе безродных Халха числится человек: «БОРЖИГОН - 713 034, фантазии клоунов на БОРЖИГОН не ограничилось и они выдумали ХАШ БОРЖИГОН (НЕФРИТОВЫЙ БОРЖИГОН) 😂 целых - 8 человек 😂, а это знакомый нам всем новый род под названием МОНГОЛ🤣 - 42 752, нескромный род которые носили сыновья великих ханов империи Юань ТАЙЖ (ТАЙДЖИ)😁 целых - 48 333 человек!, когда не знаешь как правильно записаться ЖАЛАЙЫРОМ то придумай на всякий случай сразу 3 (три) рода! «ЖАЛАЙР - 11 373 😆; ЗАЛАЙР - 104 😄; ЖАЛАИР - 10 🙃» род МЕРКИТЫ укравшие у Чингисхана его жену Борте, тоже не знают как правильно записаться, поэтому пусть будет сразу 2 (два) «МЭРГЭД - 4 888 😅; МЭРГИД - 65 🤣», НАЙМАН - 4771, КЕРЕИТ - 4734, ТАТАР - 80, итп» (по состоянию на 09.08.2022 г.)
официально записывающие себя, обманом и ложью на весь мир, к племенам средневековых ордынцев, которые эти безродные самозванцы никакого отношение не имеют. Выставляя себя на посмешище, позорятся на весь мир сочиняя сказки и небылицы своим искусственно созданным положением, более того они додумались указывать свои выдуманные, фейковые племена и рода в записях государственных паспортов и водительских правах!
Безродные и бесплеменные Халха дискредитируют и оскверняют культ духа предков воинов кочевников, ведь для кочевника воина самый большой грех - это предать свой род и приписаться к чужому. Безродный Халхасский манкуртизм - это предать и забыть свое племя, род, дух предков.
Истинными прямыми потомки ордынцев Чингис хана являемся мы Казахи. Только у нас сохранились все племена средневековых ордынцев и чингизиды ТӨРЕ (да, да потомки Чингис хана до сих пор живы и здравствуют среди нас) более того мы до сих пор, чтим своих предков, зная минимум семь колена (ЖЕТИ АТА), ведем свою родословную ШЕЖИРЕ, АТАТЕГ (некоторые Казахи знают более 25 колен в своем роду), где у каждого рода есть своя история, предание, БАТЫРЫ, ТАМГИ, УРАН (Боевой клич!) выдающие люди, каждый род имеет свою родословную книгу предков, которые ведут ШЕЖИРЕШИ, которыми нами никогда не забывалась и не выдумывались в отличии от искусственно созданных безродных халха.
w4yut4wuopfe]sdpgln;h[re'h895,k9t+5i.o8*95k/*p-;8l85u453t-wgr+jukil9+j62ehr6dg9h,+g5.l6i55u45+5w9gsfbgng+9h5jr+9heb
Современные Буряты это халхазированные древне киргизские племена бору и баргы
Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье). Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН. 2010. 410 с. Науч.ред. П.Б. Коновалов, Е.Н. Романова.
«А то, что буруты были изначально древнекыргызским племенем пяяр, которое в эпоху Тюркских и Уйгурского каганатов смешалось с теле- уйгурскими племенами, можно считать доказанным [Потапов 1969а: 191-192]. Поэтому «буряты» «Сокровенного сказания» не имеют ничего общего с современными бурятами Прибайкалья и Забайкалья.»
«Несколько ранее, в IХ-Х вв., в период так называемого «киргизского великодержавия», когда Тува и Монголия оказались в геополитической зависимости от кыргызов, на освободившиеся после бегства уйгуров территории Тувы были переселены из Минусинской котловины значительные группы кыргызов. По нашему мнению, именно эти омонголившиеся со временем кыргызы и стали называться бурутами, а затем и бурятами.»
КУЛЬТ ЧИНГИС-ХАНА В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ И В СОВРЕМЕННОЙ МОНГОЛИИ КАК ЭЛЕМЕНТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ МОНГОЛОВ. ISSN 1991-5497. МИР НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ. No 4 (47) 2014. А.С. Шмыт, аспирант каф. методологии и истории Иркутского гос. университета, г. Иркутск,
В 1991 г. президент П. Очирбат восстановил использование родовых имен. Люди могли выбрать любое родовое имя и более 60% выбрали имя Боржигид - имя рода Чингиса. В последние годы многие монголы начали усердно искать и восстанавливать свои родовые корни и имена, вести родословные книги. Пункт о ведении семейных родословных книг был включен в закон «О культуре». Известно, что во времена Чингисхана каждый монгол с детства обязан был знать своих предков [5, c. 103-104]. Факт того, что большинство монголов не стало останавливать своих настоящих родовых имен, а выбрало фиктивную генеалогию, связывающую с «золотым родом», является прямым подтверждением нашего утверждения о демократизации фигуры Чингисхана.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация взята с халхасского Национального Института Юстиции Халхии (Монголии)и переведен с помощью машинного перевода гугл транслэйт.
Убирите лишние пробелы, так как ютуб не пропускает адрес: l e g a l i n f o точка m n / m n / d e t a i l / 6 9 2
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА МНР от 25 июня 1991 г. Номер 115 город Улан-Батор.
УТВЕРЖДЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПО ДЕМОГРАФИЧЕСКОМУ ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ РЕСПУБЛИКИ.
1. Давайте рассмотрим «направление, которому следует следовать в демографии Монгольской Народной Республики соответствующим образом.
2. В связи с проведением демографической политики поручить правительству МНР принять комплексные меры социально-экономического характера.
3. Призываем всех граждан Монголии возродить национальную историческую традицию знать свою фамилию и вести родословную.
П. ОЧИРБАТ, ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Географическое обозрение Китайской Империи: с карт. на 4 л. и 5 прил. в тексте / [соч.] З. Матусовского. - Санкт-Петербург: тип. Имп. Акад. наук, 1888. - [4], XX, 358, [2], 87 с.
Зиновий Лаврович Матусовский (1842 - 1904) - полковник Русской императорской армии, дворянин, картограф, востоковед и известный путешественник, исследователь.
Охота изучать свою отечественную историю, свой народ и свою родину едва заметно и вся умственная энергия народа отдано на разъяснения общечеловеческих вопросов о нравственности и религии. Благодаря такому направлению духовной жизни, у монголов едва сохранились теперь слабые воспоминания разделения их на поколения; современные монголы знают лишь свое административное деление. На вопрос «Какой ты кости?» монгол ответит лишь общим именем «Халха, Хорчин, Кэшиктэн», но более частные родовые деления забыты, имена предков и легенды о них тем более.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П. К. Козлов Монголия и Амдо и мертвый город Хара-хото. ОГИЗ, Государственное издательство географической литературы, 1948 г. Второе, сокращенное издание. Под редакц. с примеч.Б. В. Юсова.
ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ
Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир.
- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы, - это так называемые хошунные и сумунные монастыри.
А это мнение общественных деятелей Монголий (ученые, журналисты), которые бьют тревогу, что надо срочно запретить Халхам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов племен Чингисхана, и что число Халхасских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "Боржигон" уже составляет 80% населения всей Монголии. Как итог всего этого безобразия и цирка, искусственно созданными самими халхами, привело в ихнем обществе возросшим трагическим случаям инцеста и близкородственных браков!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация взята с халхасских новостных сайтов и переведено с помощью машинного перевода гугл транслэйт.
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - t o l g o i l o g c h точка m n / _ 4 - s 8 8 5 7 j 6 b
Это причина того, что все халха(монголы) болеют раком с детства!
Автор: Ж.Бацуур доктор наук, профессор, генетик, заслуженный деятель науки
Люди пытаются забыть это прекрасное наследие. Образно говоря, современные люди знают, что они дяди по отцовской линии и дяди по материнской линии. Но он знает только два поколения выше себя. Хорошо знает только фамилию, год рождение, место жительство и количество детей, а дальше уже ничего не знает.
Сегодня способность населения нашей страны противостоять болезням и смерти значительно снизилось. В начале 1990-х людей с диабетом и раком стало столько сколько на небе звезд. Сегодня рак поражает людей всех возрастов, от двухмесячных людей до пожилых.
Более инбридинг (кровосмешения, инцест) в монгольском населении достиг уровня национальной безопасности, что сегодня вызывает тревогу. Начиная с 1992 года президент, великий хурал и правительство шаг за шагом принимали решения. К сожалению, это произошло из-за невнимательности.
Если человек теряет свою традиционную культуру, он становится зверем. Может уничтожит что угодно, поймать что угодно съесть что угодно. Это традиционная культура, которая сдерживает людей. Уважая это, мы восполним Монголию
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - g o g o точка m n / r / 9 9 2 2 0
Зная свое происхождение, ты становишься человеком, а зная свою воду, ты становишься животным.
Автор халхасский общественный деятель: Г.Дашрэнцэн
С точки зрения антропологии и генетики\генетики многие ученые и исследователи, такие как д-р профессор Дж. Бацуур, доктор исторических наук, Д. Мёнх-Очир, исследователь Т. Цагаанху, являются «фамилиями» в наших удостоверениях личности». неправильно, и если это не будет исправлено немедленно, это вызовет национальную угрозу, но безрезультатно.
Действительно, запись «фамилия» в наших удостоверениях личности стала шуткой. По официальным подсчетам, 76,4 процента всего населения Монголии составляют «боржигон».
За последние 20 лет увеличилось количество смешанных браков в соседних провинциях и провинциях, увеличилось количество родственных связей. Не вызывает ли тревогу тот факт, что ученые сообщают, что 34-42 процента новорожденных рождаются с какой-либо аномалией из-за потери генофонда?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - e a g l e точка m n / r / 2 3 1 9 7
Давайте восстановим наш клан
Авторы халхасские общественные деятели: Иргэн Шилжээт Ө. Болор-Эрдэнэ
Ярким свидетельством этого является то, что каждому дается возможность выбрать свой клан, поэтому большая часть населения (по исследованиям, до 80 процентов) принадлежит к клану «Боржигон». Поскольку этот клан относится к золотым потомкам Чингисхана, будто они все потомки Чингисхана. Из-за мысли, теперь страны, не связанные никаким родством, называются одной семьей.
Если это социальное ненормальное явление /парадокс/ не будет исправлено раньше, через несколько десятков лет все монголы сольются в клан «Боржигон», и название рода начнет терять свое значение. У всей страны будет одна фамилия / как у русских Иванов, у англичан Скотт, а у китайцев и корейцев все Ли и Ким. Было бы "шуткой" и забавно попасть в книгу Гиннеса, не правда ли? Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации.
Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации.
Пожалуйста, осознайте, что, если мы не начнем и не остановимся сейчас, нация будет все ближе и ближе к краю гибели.
Вы не понимаете. Тогда это было нормой. Сам Шерлок Холмс регулярно посещал наркопритоны в качестве клиента.
ну мне кажется на росссии сейчас будет тоже толи 100 толи 200 лет позора, за ту войну что вы развязали в Украине, так что будете уже рассказывать скоро о своем позоре...
Это европа развязала. Нефиг газ покупать
@@krutoyinfo а она уже без газа российского будет скоро
Молчать крепостные! Кто вам слово давал? Газ уже закачан с Норвегии хранилища полные до отказа, так что за нас не беспокойтесь, за себе лучше подумайте...
@@posmotriach как там спецоперация, все по плану?)
У Германии и полвека позора за 2 мировых войны не было, а тут за мелкий конфликт 2 государств пара сотен лет, угу верим надеемся ждем
Как же его тяжело слушать
Так свали. Чище будет
@@КадзицуСэберо свалили видимо твои родители оставив тебя на помойке.
@@JohnJohn-hv1py А тебя откуда отосрало?
@@КадзицуСэберо это слово применимо только к твоему рту
Насколько нудный лектор, ужасная лекция!
Спасибо.