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在台灣雖然沒有飲酒會 但會有:欸要不要訂飲料
而且常發生: 找你是因為要湊金額(才會外送) 🤪🤪
台灣人被指正後或提醒錯誤..應該是表達對對方提醒的感謝.~感謝你對我的指正.這是我的理解.
沒錯,「謝謝(你的指正讓我知道對的方法)」之類的
畢竟在台灣,不是責罵而是指正,已經是很好的事情了被責罵了才會說對不起(?
第一點其實是有個 "比起道歉不如說謝謝" 的觀念,有人認為感謝的話較傾向正面思考,所以比起道歉的負面情緒更好,例如與人相約不小心遲到的時候,比起說"對不起"不如改說"謝謝你等我"之類的,2:04 這邊的例子,對方可能是想表達 "謝謝你仔細叮嚀我的不足之處"
我兩個都會一次說出wwww
因為認錯就輸了、就慘了、就要負責,人不要臉天下無敵。
其實看人,你道歉的時候就在那邊「只會嘴上講講,真的以為自己道歉大家都要原諒你是不是」,你道謝的時候就在那邊「笑死,都出來工作了還需要有人幫你注意這些事情是不會滾回家吃自己是不是」,怎麼說怎麼做都錯。
我個人的經驗,在台灣經常說"抱歉""不好意思",很容易演變成被他人予取予求的情況,說謝謝有種不把自己放的比對方低的意思,彼此是以平等姿態在完成目標;甚至對客戶也有這種情形,例如以前我配合設計師被我指出文案錯誤時,他會回"好的!我立刻處理,還有什麼地方隨時告訴我,謝謝!"但與廠商合作時時對方是使用台語的情況反而很容易說抱歉"拍謝啦,我再處理",國語最多就是說不好意思..蠻有趣的差異!
其實台灣人也不是很喜歡都用line討論公事,但是主管就要這樣做,下面的人也沒有辦法
日本要line 是 侵犯隱私
沒錯,而且喜歡在非上班時間用line討論
與其說是日本跟台灣的不同,不如説是日本跟全世界不同吧。在歐美中國都待過,日本的很多工作文化真的是全球獨有,這跟他們的歷史文化有直接關係。現代日本的企業文化,是由二戰復員的日本軍人確立起來的,他們在戰後把軍隊那套習慣直接搬到公司裏,才形成了現代日本企業文化,進而影響了日本社會。這在全世界都是獨一無二的。
台灣有下午茶文化, 訂飲料及甜點!! 台灣也會有聚餐,只是~~~通常都是在 專案結束後,一個CASE忙完了,主管請大家吃一頓飯!! 台日還有一點大不同~~~~ 日本人要準備好近100%才會答應對方且執行,台灣人是 "盡力" 去答應且執行,不見得要100%準備好!!! 這也是文化上的差異!!!!
第三個也是沒辦法,有時候你幫了別人,或者你好心做了這件事,於是以後就完全變成了你的工作,尤其是在小職場,工作劃分不是很明確的時候。
謝謝秋山的詳細整理除了日文教學外,感覺工作上也是非常認真負責、詳細觀察之人,非常欽佩。
謝謝!
1.理解為幫助 就會說謝謝, 理解為指正就會說 抱歉, 那個人可能沒意識到錯誤2.看產業 , 高薪的IT產業才可能是責任制 , 下班還繼續工作。 多數不這麼搞5.新生代 愛喝酒的少
第一點真的是非常巨大的文化差距,難怪我講日文的時候常常惹日本人生氣🥲
指正🧐->感謝😉指責😡->道歉😖
下班後大家都只想回家啦當然偶爾還是會有聚餐,但都吃好吃的為主
感覺好像可以大致區分為個人意識跟團體意識,日本就是講究團結團體的國家,台灣則是個人自由意識強烈的國家
台灣人工作上也用Line單純只是因為懶,直接用Line不用一直切來切去,還有Line在台灣的普及度無人能及,基本上不會遇到只有自己有而對方沒有的情況,省去了很多麻煩,想要擁有私人空間,習慣將工作和生活分開的的人,只要再額外準備一支工作用手機專門聯絡用即可。
只有科技業才會有用其他的group通訊軟體吧w 至少我知道是科技業很多都有w 其他的真的是怕麻煩跟普及率高所以只用line
我們公司常常在相關任務方面會設一個Line的群組,然後在上面討論方向,文字的留存也可以在未來可以佐證及提醒。
我覺得臺灣人「放假不處理公事」和「常用line群組討論公事」這兩件事情有關連我在職場上有個line工作群組,成員有對方主管+對方基層+我家主管+我們基層有一次客戶基層在平日晚間時間(對沒有急迫性的事情)狂追問,導致大家的LINE在晚間一直叮咚叮咚,大家下班後的自由時間突然多了幾分焦躁感。之後那個群組會在晚上自動安靜了。
台灣人還真沒有工作上的飲み会,只有朋友或親友聚會的飲み会 ,甚至只有一個人喝酒而且我認識的人來說與我同世代的人當中愛喝酒的真的非常少,甚至完全不喝得也很多當然也可能只是我也不喝酒所以身邊的樣本都是不喝酒的族群!?另外道歉的頻率高這點,沒提到還真沒注意到,原來台日有這種差異真是一個有意思的主題~
秋山先生您也可以分享看看台日職場的守時觀念,您的觀察?我的兩個日本老闆(住台)可以接受沒有飲み会,但如果不守時,不道歉的話會生氣的 😅
日本人開會非常準時開始,但是往往非常不准時結束 😆
😅😂你和他说谢谢,他说:不会😅😂😂……
團隊分工這部分因人而異,可能台主提到那一場會議上,其他同事不太清楚台主的負責範圍(就是台主說"各管各"的部分),或者是他們覺得台主沒有特別說需要幫忙,表示台主自己能處理得了另外,用line聯繫意味著工作上的交流都由某個人掌握,當他換職位或離職的時候,交接會很有問題
*多谢分享啊!💜*
我在日本工作 反而碰到一堆日本人不管其他人死活
日本にはお酒が好きじゃない人や、その他の理由でお酒が飲めない人は存在しないのでしょうか?それと、いつも気になるのは、日本では飲酒文化が盛んですが、飲酒運転の取り締まりが華人圏よりも優れているように感じるのはなぜでしょうか?
聽說日本酒駕是連坐法
其實工作上,就算不交換LINE,還是要交換電話號碼,打電話傳簡訊浪費錢,久而久之想想就還是用LINE算了。
因為台灣很多人不喝酒
台灣公事也用 LINE 其實是偷懶的壞習慣。比較有制度一點的公司應該還是用 Email。
的確,email 可以被視為合法的法律證據,但line的對話 似乎還不行
日本人對配偶或伴侶一個月道歉6.2次這點有點意外,我自己的感覺是「請 謝謝 對不起」雖然是很有禮貌的話但對伴侶講會有一點見外的距離感。不過像日本這樣能自然的表達感受,相互尊重的感覺也沒有不好。至於飲み会,撇除台灣人多半有酒精不耐症基因以外,就真的是文化差異了,就我待在日本的感覺是大部份年輕人都不太喜歡飲み会,或許未來會漸漸消失也不一定?
被糾正後說謝謝的意思是,謝謝你糾正我,的意思,然後不覺得事情嚴重但是如果有人對你說,啊不就很謝謝你糾正我,是諷刺你多管閒事的意思有沒有覺得中文很煩...然後如果台灣人被指正後說抱歉對不起,表示他覺得事情嚴重了
你做得比日本人過分,日本人就會怕了。「這裡做錯了。」(原地下跪磕頭)「對不起,犯下此等錯事實在無顏面對閣下,我這就自請減薪半年……什麼?不給我減薪?看來只好引咎辭職了,再見了各位。」
臺灣人不太喝酒或許是因為大多數的人通勤都以騎機車或開車代步,如果被抓到酒駕罰款很高划不來(不過還是有些人罰不怕);至於LINE.....我個人非常討厭(雖然我有賣貼圖XD),每次進一間新公司就要加LINE,看到訊息很令人煩躁,私下也不太用LINE聯絡,往往看到訊息已經過了好幾天。如果是急事還是打電話最快,用LINE的我都先放著不管,等到對方打電話通知再去看訊息就夠了。(LINE大都是廣告或垃圾訊息,能不看就不看。)
不過我的公司也有駐在日本人是休假就完全找不到人(緊急事件發生還回我,我今天休假…不方便…)很會推事,那不是我的工作讓我這個台灣人很意外或是那位日本人同事已經入境隨俗😂
現在在日本生活 有時候被日本人瘋狂道歉真的該不知怎回應才好
我是不知不覺中學到「いえいえ、こちらこそ」來讓對話繼續進行或結束剛開始真的會覺得沒完沒了
跟他說「道歉時露出胸部是常識吧」,然後他下次就不敢道歉了。開玩笑的,別學。
台灣沒有飲酒會和懇親會的原因是1980年代的爸爸回家吃晚餐政府政策,從那時開始下班應酬就減少很多。
不同意第二點可能秋山工作的企業比較好台灣很大一部分的職業還是很常休假突然被叫去加班的雖然可能都是我這種下等人也能做的工作
比例問題,日本是昭和時代的公司幾乎都是這樣視工作為使命的態度。台灣不能說沒有,但相對少一些。然後你是不是有點太自卑了...臨時叫去加班的,高薪的科技廠一堆職位也是如此,不是下等人才做的
真的不用急著跟日本人交換LINE,因爲反正加了他們囘覆訊息的速度也是龜慢,有時甚至隔好幾天~ 😆
台灣有些公司(IT?)工作上會用slack
你各位打工人注意:年薪有超過兩百六十萬新台幣,再來談假日on call. 年薪不到百萬台幣,你call什麼call
文化也是一点、但大家不觉得和个人情商也有关系吗?😂不分种族文化我也喜欢工作中勇于道歉、热心帮助的人😂
欸?原來日本不會用LINE聯絡客戶嗎,那聯絡方式是什麼?直接打電話?還是官方LINE?
用Line這點我也跟日本人一樣,很討厭見面沒幾次就跟我要Line做聯繫的人,有時他發訊息要回不是、不回也不是,佔據私人時間
喝酒會不就是加班嗎?還是沒有加班費的加班.....另外我覺得幫忙這種事可能事後會很麻煩.會不會導致權責不清不楚呢?還有第一點.可能先抱歉再說謝謝比較好.但只說一句的話.我覺得謝謝比道歉好.謝謝是謝指導與提醒.未來會做得更好.是著眼未來.道歉則是為了過去道歉.著眼未來不是比過去要好嗎?
跟客交換個人LINE,我也覺得不行,我香港工作也不交換whatsapp,都電郵通訊就好
我是香港人,我認為是因人而異,我見做銷售的同事大部分都不介意交換Whatsapp,可能是擴大人脈關係方便銷售。其他工種的的確比較介意交換Whatsapp,即使要,大部分人也會另開一個賬戶,私人社交一個賬戶, 工作另一個賬戶。所以很多香港上班族都有兩部甚至多過兩部的手提電話。當然Whatsapp主要是方便即時溝通,但都是以email作為正式媒體,例如確認訂單絕對不會在Whatspp說了就當作實。
我以为是在说日本职场文化,怎么越听越像我……?😂
日本下班用公费和客户去キャバクラ啦。一次自费的话一人10w日币。不然你觉得谁愿意去
鬼島有些行業下班後還是要處理公事
不好意思在台灣這邊的ニュアンス其實和すみません差不多
跟中國人相處之後就會感受到台灣人的好
照你這樣說話方式...你講中文很好嗎??
雖然能了解秋山是為了減少一些不必要的爭論,但我覺得這些所謂的前言有點太多,更別說進入本文後還是一直講
這是他們社會跟文化演進而來的表達方式,也算是一是文化差異吧? 我認為能避免誤會造成衝突不是什麼壞事@@!
我覺得這部分還是需要有的,可以省去很多不必要的麻煩,不想看的就直接跳過即可。
當作練日文聽也還好
公眾人物都要先疊個甲
你網路用不夠多多用點就會看到很多前面打了一堆預防針 底下留言還有文盲在高潮文盲不分台日
我第二名
第一
在台灣雖然沒有飲酒會 但會有
:欸要不要訂飲料
而且常發生: 找你是因為要湊金額(才會外送) 🤪🤪
台灣人被指正後或提醒錯誤..應該是表達對對方提醒的感謝.~感謝你對我的指正.這是我的理解.
沒錯,「謝謝(你的指正讓我知道對的方法)」之類的
畢竟在台灣,不是責罵而是指正,已經是很好的事情了
被責罵了才會說對不起(?
第一點其實是有個 "比起道歉不如說謝謝" 的觀念,
有人認為感謝的話較傾向正面思考,所以比起道歉的負面情緒更好,
例如與人相約不小心遲到的時候,比起說"對不起"不如改說"謝謝你等我"之類的,
2:04 這邊的例子,對方可能是想表達 "謝謝你仔細叮嚀我的不足之處"
我兩個都會一次說出wwww
因為認錯就輸了、就慘了、就要負責,人不要臉天下無敵。
其實看人,你道歉的時候就在那邊「只會嘴上講講,真的以為自己道歉大家都要原諒你是不是」,你道謝的時候就在那邊「笑死,都出來工作了還需要有人幫你注意這些事情是不會滾回家吃自己是不是」,怎麼說怎麼做都錯。
我個人的經驗,在台灣經常說"抱歉""不好意思",很容易演變成被他人予取予求的情況,說謝謝有種不把自己放的比對方低的意思,彼此是以平等姿態在完成目標;甚至對客戶也有這種情形,例如以前我配合設計師被我指出文案錯誤時,他會回"好的!我立刻處理,還有什麼地方隨時告訴我,謝謝!"
但與廠商合作時時對方是使用台語的情況反而很容易說抱歉"拍謝啦,我再處理",國語最多就是說不好意思..蠻有趣的差異!
其實台灣人也不是很喜歡都用line討論公事,但是主管就要這樣做,下面的人也沒有辦法
日本要line 是 侵犯隱私
沒錯,而且喜歡在非上班時間用line討論
與其說是日本跟台灣的不同,不如説是日本跟全世界不同吧。
在歐美中國都待過,日本的很多工作文化真的是全球獨有,這跟他們的歷史文化有直接關係。
現代日本的企業文化,是由二戰復員的日本軍人確立起來的,他們在戰後把軍隊那套習慣直接搬到公司裏,才形成了現代日本企業文化,進而影響了日本社會。
這在全世界都是獨一無二的。
台灣有下午茶文化, 訂飲料及甜點!!
台灣也會有聚餐,只是~~~通常都是在 專案結束後,一個CASE忙完了,主管請大家吃一頓飯!!
台日還有一點大不同~~~~
日本人要準備好近100%才會答應對方且執行,
台灣人是 "盡力" 去答應且執行,不見得要100%準備好!!!
這也是文化上的差異!!!!
第三個也是沒辦法,有時候你幫了別人,或者你好心做了這件事,於是以後就完全變成了你的工作,尤其是在小職場,工作劃分不是很明確的時候。
謝謝秋山的詳細整理
除了日文教學外,感覺工作上也是非常認真負責、詳細觀察之人,非常欽佩。
謝謝!
1.理解為幫助 就會說謝謝, 理解為指正就會說 抱歉, 那個人可能沒意識到錯誤
2.看產業 , 高薪的IT產業才可能是責任制 , 下班還繼續工作。 多數不這麼搞
5.新生代 愛喝酒的少
第一點真的是非常巨大的文化差距,難怪我講日文的時候常常惹日本人生氣🥲
指正🧐->感謝😉
指責😡->道歉😖
下班後大家都只想回家啦
當然偶爾還是會有聚餐,但都吃好吃的為主
感覺好像可以大致區分為個人意識跟團體意識,日本就是講究團結團體的國家,台灣則是個人自由意識強烈的國家
台灣人工作上也用Line單純只是因為懶,直接用Line不用一直切來切去,還有Line在台灣的普及度無人能及,基本上不會遇到只有自己有而對方沒有的情況,省去了很多麻煩,想要擁有私人空間,習慣將工作和生活分開的的人,只要再額外準備一支工作用手機專門聯絡用即可。
只有科技業才會有用其他的group通訊軟體吧w 至少我知道是科技業很多都有w
其他的真的是怕麻煩跟普及率高所以只用line
我們公司常常在相關任務方面會設一個Line的群組,然後在上面討論方向,
文字的留存也可以在未來可以佐證及提醒。
我覺得臺灣人「放假不處理公事」和「常用line群組討論公事」這兩件事情有關連
我在職場上有個line工作群組,成員有對方主管+對方基層+我家主管+我們基層
有一次客戶基層在平日晚間時間(對沒有急迫性的事情)狂追問,導致大家的LINE在晚間一直叮咚叮咚,大家下班後的自由時間突然多了幾分焦躁感。之後那個群組會在晚上自動安靜了。
台灣人還真沒有工作上的飲み会,只有朋友或親友聚會的飲み会 ,甚至只有一個人喝酒
而且我認識的人來說與我同世代的人當中愛喝酒的真的非常少,甚至完全不喝得也很多
當然也可能只是我也不喝酒所以身邊的樣本都是不喝酒的族群!?
另外道歉的頻率高這點,沒提到還真沒注意到,原來台日有這種差異
真是一個有意思的主題~
秋山先生您也可以分享看看台日職場的守時觀念,您的觀察?我的兩個日本老闆(住台)可以接受沒有飲み会,但如果不守時,不道歉的話會生氣的 😅
日本人開會非常準時開始,但是往往非常不准時結束 😆
😅😂你和他说谢谢,他说:不会😅😂😂……
團隊分工這部分因人而異,可能台主提到那一場會議上,其他同事不太清楚台主的負責範圍(就是台主說"各管各"的部分),或者是他們覺得台主沒有特別說需要幫忙,表示台主自己能處理得了
另外,用line聯繫意味著工作上的交流都由某個人掌握,當他換職位或離職的時候,交接會很有問題
*多谢分享啊!💜*
我在日本工作 反而碰到一堆日本人不管其他人死活
日本にはお酒が好きじゃない人や、その他の理由でお酒が飲めない人は存在しないのでしょうか?それと、いつも気になるのは、日本では飲酒文化が盛んですが、飲酒運転の取り締まりが華人圏よりも優れているように感じるのはなぜでしょうか?
聽說日本酒駕是連坐法
其實工作上,就算不交換LINE,還是要交換電話號碼,打電話傳簡訊浪費錢,久而久之想想就還是用LINE算了。
因為台灣很多人不喝酒
台灣公事也用 LINE 其實是偷懶的壞習慣。比較有制度一點的公司應該還是用 Email。
的確,email 可以被視為合法的法律證據,但line的對話 似乎還不行
日本人對配偶或伴侶一個月道歉6.2次這點有點意外,我自己的感覺是「請 謝謝 對不起」雖然是很有禮貌的話但對伴侶講會有一點見外的距離感。
不過像日本這樣能自然的表達感受,相互尊重的感覺也沒有不好。
至於飲み会,撇除台灣人多半有酒精不耐症基因以外,就真的是文化差異了,就我待在日本的感覺是大部份年輕人都不太喜歡飲み会,或許未來會漸漸消失也不一定?
被糾正後說謝謝的意思是,謝謝你糾正我,的意思,然後不覺得事情嚴重
但是如果有人對你說,啊不就很謝謝你糾正我,是諷刺你多管閒事的意思
有沒有覺得中文很煩...
然後如果台灣人被指正後說抱歉對不起,表示他覺得事情嚴重了
你做得比日本人過分,日本人就會怕了。
「這裡做錯了。」
(原地下跪磕頭)「對不起,犯下此等錯事實在無顏面對閣下,我這就自請減薪半年……什麼?不給我減薪?看來只好引咎辭職了,再見了各位。」
臺灣人不太喝酒或許是因為大多數的人通勤都以騎機車或開車代步,如果被抓到酒駕罰款很高划不來(不過還是有些人罰不怕);至於LINE.....我個人非常討厭(雖然我有賣貼圖XD),每次進一間新公司就要加LINE,看到訊息很令人煩躁,私下也不太用LINE聯絡,往往看到訊息已經過了好幾天。如果是急事還是打電話最快,用LINE的我都先放著不管,等到對方打電話通知再去看訊息就夠了。(LINE大都是廣告或垃圾訊息,能不看就不看。)
不過我的公司也有駐在日本人是
休假就完全找不到人(緊急事件發生還回我,我今天休假…不方便…)
很會推事,那不是我的工作
讓我這個台灣人很意外
或是那位日本人同事已經入境隨俗😂
現在在日本生活 有時候被日本人瘋狂道歉真的該不知怎回應才好
我是不知不覺中學到「いえいえ、こちらこそ」來讓對話繼續進行或結束
剛開始真的會覺得沒完沒了
跟他說「道歉時露出胸部是常識吧」,然後他下次就不敢道歉了。
開玩笑的,別學。
台灣沒有飲酒會和懇親會的原因是1980年代的爸爸回家吃晚餐政府政策,從那時開始下班應酬就減少很多。
不同意第二點
可能秋山工作的企業比較好
台灣很大一部分的職業還是很常休假突然被叫去加班的
雖然可能都是我這種下等人也能做的工作
比例問題,日本是昭和時代的公司幾乎都是這樣視工作為使命的態度。台灣不能說沒有,但相對少一些。
然後你是不是有點太自卑了...臨時叫去加班的,高薪的科技廠一堆職位也是如此,不是下等人才做的
真的不用急著跟日本人交換LINE,因爲反正加了他們囘覆訊息的速度也是龜慢,有時甚至隔好幾天~ 😆
台灣有些公司(IT?)工作上會用slack
你各位打工人注意:年薪有超過兩百六十萬新台幣,再來談假日on call. 年薪不到百萬台幣,你call什麼call
文化也是一点、但大家不觉得和个人情商也有关系吗?😂不分种族文化我也喜欢工作中勇于道歉、热心帮助的人😂
欸?原來日本不會用LINE聯絡客戶嗎,那聯絡方式是什麼?直接打電話?還是官方LINE?
用Line這點我也跟日本人一樣,很討厭見面沒幾次就跟我要Line做聯繫的人,有時他發訊息要回不是、不回也不是,佔據私人時間
喝酒會不就是加班嗎?還是沒有加班費的加班.....另外我覺得幫忙這種事可能事後會很麻煩.會不會導致權責不清不楚呢?還有第一點.可能先抱歉再說謝謝比較好.但只說一句的話.我覺得謝謝比道歉好.謝謝是謝指導與提醒.未來會做得更好.是著眼未來.道歉則是為了過去道歉.著眼未來不是比過去要好嗎?
跟客交換個人LINE,我也覺得不行,我香港工作也不交換whatsapp,都電郵通訊就好
我是香港人,我認為是因人而異,我見做銷售的同事大部分都不介意交換Whatsapp,可能是擴大人脈關係方便銷售。其他工種的的確比較介意交換Whatsapp,即使要,大部分人也會另開一個賬戶,私人社交一個賬戶, 工作另一個賬戶。所以很多香港上班族都有兩部甚至多過兩部的手提電話。當然Whatsapp主要是方便即時溝通,但都是以email作為正式媒體,例如確認訂單絕對不會在Whatspp說了就當作實。
我以为是在说日本职场文化,怎么越听越像我……?😂
日本下班用公费和客户去キャバクラ啦。一次自费的话一人10w日币。不然你觉得谁愿意去
鬼島有些行業下班後還是要處理公事
不好意思在台灣這邊的ニュアンス其實和すみません差不多
跟中國人相處之後就會感受到台灣人的好
照你這樣說話
方式...你講中文很好嗎??
雖然能了解秋山是為了減少一些不必要的爭論,但我覺得這些所謂的前言有點太多,更別說進入本文後還是一直講
這是他們社會跟文化演進而來的表達方式,也算是一是文化差異吧? 我認為能避免誤會造成衝突不是什麼壞事@@!
我覺得這部分還是需要有的,可以省去很多不必要的麻煩,不想看的就直接跳過即可。
當作練日文聽也還好
公眾人物都要先疊個甲
你網路用不夠多
多用點就會看到很多前面打了一堆預防針 底下留言還有文盲在高潮
文盲不分台日
我第二名
第一