The musical problem no one has solved
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- In this video I'll show you how the current way of tunning our instruments is far from perfect, and we'll unravel the proposed solutions dating way back since the ancient greek, up until the 20th century to try and solve this musical problem.
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no se nada de música y por eso no entendí nada pero aún así me vi el video entero XD, buen video
La mejor explicación que he visto en youtube sobre este tema hasta ahora, felicidades, sigue así
confirmo, y he leído varios textos al respecto.
Concordo!
Yo no tenía ni la Más Mínima idea de Ésto!!!
Le echaba la culpa a la guitarra cuando la afinaba con el gtuner y despues los armonicos desafinaban... al final sigo buscando un punto medio al oido y segun lo que toque
A mi me sucede lo mismo, inclusive prefiero afinar en 332 hz porque para mí suena más agradable al componer.
Funciona también el 415hz con un temperamento pitagorico
Hay que calibrar esa guitarra 😂
@@jesus.tresmil si bien si necesita calibrarse, aun así podrías tener un grupo de armónicos bien (traste 12) pero los otros no (traste 5, 7, 10, 15, 17, y los individuales).
Además del asunto de la escala temperada hay un par de razones más por las que aumenta la desafinación en una guitarra y son: El tener las cuerdas altas, y el que la guitarra no esté entonada.
Nota: Entonada es diferente a afinada.
Lo primero que hay que hacer es revisar el estado de las cuerdas y bajarlas lo más posible sin que rocen los trastes al tocarlas. Luego, si tu guitarra es una guitarra clásica, checa si tiene compensación para entonación. Una manera sencilla de saberlo es haciendo lo siguiente:
1) Mide la distancia entre la Cejuela y el Traste 12.
2) Mide la distancia entre el Traste 12 y la Selleta.
3) Si la distancia entre el Traste 12 y la Selleta es entre 1 y 2 mm mayor a la distancia entre el Traste 12 y la Cejuela entonces tu guitarra viene entonada de fábrica por lo que la desafinación es debida a la escala temperada.
Estrictamente hablando, todas las guitarras clásicas deberían de fabricarse y venderse ya entonadas, pero desafortunadamente un gran porcentaje de éstas no viene así, independientemente del precio de las mismas.
Finalmente, si la guitarra no está entonada, la solución más barata es adaptarle una Selleta personalizada que agregue esos milímetros faltantes. Si eso no es posible, habrá que despegar el puente y recolocarlo a la posición correcta.
La desafinación en guitarras no entonadas se aprecia no sólo en los armónicos sino también cuando se ejecutan acordes en trastes que están a mediación del diapasón y esta desafinación aumenta conforme se toca en trastes más cercanos al Traste 12.
Quizás todo esto ya lo sabías, pero por si acaso preferí comentarlo por si te es de utilidad.
Saludos . . .
Menos mal que toco la bateria
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
y no la afinas?
La batería no se salva de esto
@@iwalkeverdeyazul5265 la bateria la afinas pero no con notas, solo metes el sonido que mas te guste
@@Rene45_6 se afinan los armónicos de cada cuerpo... que pertenecen a una nota
Buena explicación.
La música es imperfecta de entrada, con la afinación, pero se pueden hacer en la práctica cosas bien interesantes.
Algunos aportes:
-El temperamento igual se comenzó a usar en la época de J. S. Bach en instrumentos de teclado. En instrumentos con los que se puede ajustar la afinación no era ni es necesario y no siempre es lo mejor.
-Soy violista y violinista. Es muy común en música tonal tocar el acorde de 1er grado con afinación de intervalos armónicos perfectos pero en el de dominante acostumbramos hacer la 3ra más alta para lograr un efecto de "sensible" (viiº) que busca y va a la tónica. Esta 3ra llega a ser un poco disonante, aumentando la necesidad de resolución que ya deporsí tiene este acorde. Para esto se decía que hacíamos una "coma" más aguda la sensible😂. ¿quien puede estar midiendo comas (9no de tono)? Nada más se hace un poco alta, donde suene bien😅. La teoría dice que, por ejemplo el fa # está 5 comas más alto que fa natural y 4 comas más bajo que el sol natural; el sol b está 5 comas más abajo que sol natural y 4 comas más alto que fa. Habría una coma de diferencia entre fa # y sol b.
-Los seres humanos no somos máquinas de medir frecuencias y comas, tenemos que estar escuchándonos y escuchando a nuestros compañeros ejecutantes y afinando con el conjunto. Cuando logramos intervalos armónicos perfectos los melódicos no calzan y viceversa. Lo normal es escuchar a los bajos y afinar todos de acuerdo a ellos, pero siempre hay que estar ajustando la afinación. Y si hablamos de música moderna y atonal es otra larga historia, no es tan sencillo como hacerlo temperado porque, si tenemos por ejemplo intervalos de 5ta y 4ta justa, 3ras y hasta 2das menores, tratamos de que suenen de la mejor manera, y no es necesariamente afinando temperado.
-En la Teoría Musical de J. Zamacois hay un apéndice sobre acústica en el que se explica muy bien este tema.
-La escala temperada se puede dar en un piano muy bien afinado. No sé si en teclados electrónicos. En estos si se fijan bien hay una quinta, del sol sostenido para arriba o para abajo, que queda tremendamenre desafinada y es una clara 5ta del lobo.
Ya en los 90/2000 vi teclados que se les podía cambiar el temperamento, el Korg M1 lo hacía pej, pero obviamente casi seguro que nadie utilizaba esa caracteristica....hasta algunos permitía hacer ajuste manual de cada tono, pero en una octava (o sea que quedaban todas iguales al final)
@@ggcmod en el barroco antes del temperamento igual se afinaba un clave según la tonalidad e que se iba a tocar. había palacios con teclados afinados en cada tonalidad. Creo que los teclados eléctricos afinan casi con afinación pitagórica más que temperada, con la tremenda 5ta del lobo que se espera que se use menos (y la note poco la gente).
-algo interesante sobre la música renacentista: Cuando era estudiante me invitaron a un grupo de música renacentista y al ensayar la 1ra pieza toqué con mi acostumbrada afinación clásico - romántica. Inmediatamente me di cuenta del desface pero antes d poder corregir el director paro y me lo dijo, casi me regañó. Inmediatamente adopté una afinación con intervalos justos, muy distinta, que era la apropiada. Casi no podía creer dónde tenía que poner los dedos para afinar de esa manera, con 3ras cortísimas por ej. Uno instintivamente adopta la afinación más conveniente.
La música NO es imperfecta, Lo es la afinacion temperada con respecto al círculo de quintas np temperada) para el desarollo armónico (vertical). que no sería posible en un instrumento (o manejable) con armónicos naturales,
Violinista? Jamas tocaran la misma nota mas de una vez exacta, pero nadie, o casi, se va a enterar. Ni el mismo!
Hay aquí una cuestión que no debe ser desatgendida: No se trata de un problema a resolver sino de la forma más práctica en que resolvimos un problema al forzar los infinitos intervalos contínuos posibles a los intervalos discretos que podamos consensuar. O, dicho de manera aún más drástifca, no se trata de un problema sino de una característica de la música que hacemos desde los tiempos de Bach hasta el presente.
Como se dice en la programación: is not a bug, its a feature
Creo q estudiar fisica es mas facil o ser astronauta por cierto Es Sarcasmo mucho bla bla no vi q creen una obra o algo todo blabla al cohete
De acuerdo. Es un problema únicamente para la música tonal, no para otros tipos de prácticas musicales.
Te equivocas. Bach no conoció la aceptación del sistema igual como lo aceptamos nosotros. Hay mucha desinformación en internet en la que quieren hacer sinónimos temperamento igual y el término Wohltemperierte usado por Bach. NO son lo mismo.
El uso BASTANTE RECIENTE de este temperamento sólo provocó entre las corrientes SERIAS de pensamiento musical romperlo en pedazos más chicos de fracciones iguales: el microtonalismo del siglo pasado. Esto hace patente lo insoportable que es cuando se observa el fenómeno SIN EL CONFORMISMO holgazán del que es más escucha que otra cosa en la música.
La única razón por la que hoy en día tenemos la ILUSIÓN de que esto es un progreso que se puede seguir usando cómodamente es por la insistencia de la INDUSTRIA HEGEMÓNICA de la música (que promueve más la música popular no tradicional, la música comercial) en su difusión extensiva. Esto es acción de grupos específicos que conforman sociedades organizadas que se congregan para tomar decisiones sobre el rumbo de estas industrias.
La opinión de un grupo minoritario de personas no puede ni debe regir al arte humani y mucho menos a la academia.
Ya es tiempo de dejar atrás muchas cosas que empezaron con Mozart y no se han querido dejar morir como es el ciclo natural de todas las MODAS: destinadas a dar paso a otras nuevas formas de hacer arte.
La triste razón de que desde hace cien años y hasta el día de hoy los estrenos de música clásica nueva y original no interesen a nadie, y de que la gente encima le eche la culpa a los propios compositores, reside en la MANIPULACIÓN que la industria ha tenido sobre el escucha y en la manera en la que han hecho que TODA la música popular desde entonces sea la misma basura formulaica que consiste estructuralmente en los mismos elementos: los mismos que usaba Mozart en su música, especialmente la tardía. Y no se nos permite criticar esto, porque ese mismo sistema nos ha vendido la idea de que precisamente este compositor es "el mejor músico de la historia", sepultando en las sombras a cientos de compositores con obra valisosísima que sólo se estudian en la academia, y a veces ni ahí.
Y como la mayoría de los músicos vivos, nacidos y desarrollados bajo esa manipulación, consecuentemente han sido orientados a tocar instrumentos de teclas o trastes fijos, no hay manera de que puedan abrir a tiempo su perspectiva al respecto de temas como este, y cuando lo hacen, generalmente ya es muy tarde pues están sumamente acostumbrados a tocar lo que ya conocen o simplemente ya son muy flojos y conformistas como para abrirse a reaprender a escuchar
Al final debes ajustar tu vos, a la música, o ajustar tu música a la vos. Puede existir un desequilibrio en las tonalidades de afinación, pero al integrar otros instrumentos musicales existe una convinacion que hace perfecto el círculo.
Este video lo he visto como 10 veces y me sigue fascinando
¡Mentira!
Quiero decir, no es que las cosas que hayas dicho sobre las escalas, los intervalos y las afinaciones; o sobre su historicidad, no sean verdad. Todo eso está muy bien investigado y te felicito. La desinformación surge a partir del ímpetu de autoconservación que hace que las personas finjan que perciben ciertas cosas a fin de parecer más cultas o más dignas; y terminan diciendo que escuchan lo que en realidad no son capaces de escuchar.
Sí; son extremádamente pocos los músicos adiestrados, capaces de distinguir diferencias entre la afinación igual y las notas afinadas de forma exacta, ya que la diferencia ronda apenas dos centésimas de tono. Cualquier instrumento de cuerdas, por muy bueno que sea, posee características físicas que, al pisar las cuerdas y al pulsarlo o frotarlo, producen desafinaciones mayores a las del sistema igual; y éstas tampoco son apreciables, salvo en deformaciones muy notorias del diapasón por daños por calor o humedad. Tú puedes grabar a un excelente guitarrista clásico, por ejemplo, y abrir la grabación en un analizador de sonido, y encontrar todas y cada una de las desafinaciones producidas por la ejecución de la pieza. Luego, a ese mismo músico, lo pones a repetir la pieza en el mismo instrumento y lo vuelves a grabar; y las desafinaciones que mostrará el analizador, no coincidirán con las anteriores; ya que por el solo hecho de pulsar las cuerdas o pisar los trastes, suceden cosas mayores que por la temperamentación igual. Te recomiendo leer el cuento El rey va desnudo, también conocido como El nuevo traje del rey; el cual ilustra bastante bien cómo las personas tienden a secundar cosas sin estar seguros de haberlas percibido ellos mismos.
Decir que "existe un problema en la afinación..." es lo falso. Nada hay de malo en la forma moderna de afinar. Dicha forma es, mejor dicho, la solución dada a tantos siglos de innecesaria discución.
¡Enhorabuena por el canal!
Así es cada pulsada frotada soplada o ercutida ya no es la misma nota
Nomms neta k pdo con tu vida
@@fredyleon4942 y cómo eso es un factor que un músico que se precie de altura maestría técnica no deba también controlar a la perfección? Excusas solamente para justificar la MEDIOCRIDAD
@@pablofloresdeanda7937 porque sencillamente los musicos, se precien o no, no son capaces de diferenciarlo. Es puro postureo. Se ha demostrado muy de sobra que los músicos no diferencian eso al escuchar piezas completas, te guste o no. La mediocridad está en ti al no entender la diferencia entre la realidad y las apariencias.
@@pablofloresdeanda7937 ¡Qué empeño en despejar las dudas!. Con lo fácil que es permanecer callado. (Decía el amigo Groucho. Que hay que explicarlo todo) (en respuesta al comentario de @fredyleon4942, que no quedaba claro). 😉🖖
Video infinitamente infravalorado, gracias
Excelente investigación. También está la loca propuesta de usar una afinación diferente para cada obra musical (dependiendo de la tonalidad) pero se complica en las obras muy modulantes. Necesitariamos afinaciones diferentes para cada frase modulante.
Ahora comprendí lo que me sucedía al tocar con audífonos en ciertas ocasiones mi teclado ,terminaba por hallar desafinación en los tonos que mi oído percibía claramente
También me pasaba cuando tocaba mucho, sentía que estaba desafinado
También pasa por qué muchos grupos afinan un microtono más arriba o abajo de la escala que tenemos y esto se debía a los recursos de afinación que habia en esa época por lo que podemos escuchar esas frecuencias raras y si son de este momento y se oyen raro todo el problema viene del sistema temperado que explican en este video
Por eso dicen que no existe la perfección pero que lo hermoso lo encuentras en lo imperfecto.
Excelente video!
la perfección la proyectas desde el interser...todo lo demás es intrínsicamente...relativo
Dios hizo todo perfecto, profundiza más tu espíritu, no al mundo
Bien, tocame las Avispas de JLG en afinacion espiritual
@@johanromero4962 no comprendiste nada
@@NEKSRUDE Dios no existe, soquete
Si hay solución a ese problema es usando el fenómeno conocido como emparejamiento de frecuencias que es el mismo fundamento usado para calcular la octava. El problema se resuelve de forma teórica al usar frecuencias de base para e intervalos con potencias relativas a dichas bases. Es lo que se conoce como scientific pitch o philosophical pitch o Sauveur pitch o afinación de Verdi aunque esté prefería usar como nota referencial el La. No es usado por orquestas debido a que la nota referencial ya no sería el La sino el Do. Y es usado en escritos científicos debido a la dificultad de presentar una escala o temperamento que no sea relativo y que sea absoluto para la magnitud del hertzio al no poder haber una convención única con la medida de tiempo que es el segundo. Pero sin embargo si resuelve el problema de los temperamentos y la desafinación en un sentido práctico no absoluto teniendo al Do como un número entero exacto en el sistema binario al ser expresado en hertzios. Y al ser una afinación más baja se disminuye el espacio entre intervalos y por ende el error entre intervalos y los armónicos disonantes relativos a cada fundamental son menos audibles ya que están más cerca en el espectro. Y luego si se agrega la posibilidad de entonar o afinar en cada uno de los 12 intervalos de la escala ajustando ligeramente la escala a cada fundamental el temperamento de 12 tonos iguales o temperamento igual! Sigue habiendo un error pero es más pequeño por la reducción del espacio entre intervalos al colocar la fundamental más abajo en la escala relativa de la magnitud de los hertzios y su octava más baja a la de un 1 hz relativo o teórico. Por ende el tamaño de la coma pitagorica se reduce de un doceavo de coma o 2 cents o schisma a un intervalo aún más pequeño y por ende un intervalo de quinta de lobo aun más reducido y menos disonante por estar más próximo a la fundamental y al resto de armónicos relativos a dichos intervalos.
Wow... graciassss 😊
Es como la teoría de las cuerdas
@@abelardomoreno8919 De hecho es teoría pitagorica pero más avanzada.. Fue reestipulada por Joseph Sauveur al medir la longitud de la octava en meridianos y medidas más pequeñas que esa y que la coma pitagorica.. con precisión de un sesentavo (1/60) de segundo.. 0.016666... o entre 16 y 17 milisegundos.. 60 herzios o 60 pulsos por segundo.. pero entiendo porque lo relacionas a la teoría de cuerdas! En teoría en los fenómenos mecánicos y acústicos existe la vibración simpática o por simpatía.. que indica que cualquier objeto que esté en un estado de energía distinto a cero emite una o varias vibraciones y estas induce a estas vibraciones a otros cuerpos que vibran a un estado más cercano a cero.. es decir más cerca del reposo o con menor energía del que las emite más lejos del estado cero o con mayor energía! Este fenómeno aún se encuentra en estudio en relación a la teoría de cuerdas..
@@abelardomoreno8919 y tan bonita que es la musica inperfecta
Estas describiendo un tipo de de temperado historico. Esa no es una solución traslada el problema a otro problema causado desigualdad entre otros intervalos. Es el temperado meantone o mesotono. Nada nuevo
2500 años buscando una solución para que al final la gente escuche trap y otras cosas todas cargadas de autotune. 😂
Posta
Autotune temperado
Siempre considere que una partitura es una ecuación matematica,todo tiene una explicación y esta es muy buena,gracias por compartir!!
Dude, I don't speak spanish but I could understand you somehow, what means you're amazing! Congratz.
And thanks a lot, now I know why I feel that something is weird with my guitar hahaha, I can hear this kind of variation.
Excelente 👌🏿 por eso siempre digo que la afinación es una construcción social. Me parece gracioso que incluso la música temperada actualmente la consideramos más "afinada"
No todo es un constructo social.
@@zheppard413 Pero en este caso sí tiene razón jaja
De dónde sacas eso si literalmente todo es matemático, nada tuvo que ver la sociedad.
@@mrjustix7379 y por qué hay distintos sistemas en diferentes culturas? La afinación y notas que usa la música tradicional India nada tiene que ver con las pentatónica de China ni con la afinación tradicional Griega.
@@mrjustix7379Siempre un chico de metal
Excelente explicación Juan. Recuerdo cuando me enseñaron a afinar la guitarra los campesinos en la Finca de mi abuelo hace más de 60 años. Me decían: "la tercera cuerda en el cuarto traste un poquitico por encima de la segunda al aire", jajaja. Determinar que tan alto era ese "poquitico" fué toda una proeza. Pero aprendí, y vaya cuántas veladas románticas le debo a mi guitarra, a Serrat, a Gardel, a Roberto Carlos a Manzanero... la lista es larga.
Gracias Juan por esta explicación técnica muy bien estructurada que a la vez me trajo recuerdos inolvidables de mi niñéz.
Recibe un abrazo desde Bogotá.
Muchas gracias por tu comentario. Saludos cordiales hasta Bogotá!
Increíble esta aclaración a mis quebraderos de cabeza 🎸✌
Excelente y necesaria explicación. Felicitaciones por la exposición. Mi renovada admiración por Pitágoras y los músicos teóricos.
Incluso con una afinación tan imperfecta, las canciones de Mozart. y Bach son tan hermosos
Es que la "afinación" de las "canciones de Mozart y Bach" no son de "afinación imperfecta" simplemente no son temperadas.
Es que eso de "imperfecta" lo dices tú. Las octavas son consonancias perfectas, las quintas casi, las tercera mayores, menos consonantes, las menores menos todavía... y así hay una gradación de más consonante a menos, que no tiene nada de imperfecto.
@@gesualdo1613 Parece que en aquella época la escala musical aún no era lo que es hoy, donde tenemos la escala atemperada.
@@miltonderezende7906 La escala musical de "aquella época" erra la imprescindible para la música. Hoy tenemos la escala temperada, por las necesidades de los fabricantes de instrumentos de teclado y las del desarrollo armónicoadaptada a los mismos. (Ver "Das Wohltemperierte Klavier")
Bach hizo un estudio llamado clave bien temprano.
Me recordó a mis clases de Acústica en la universidad cuando estudiaba Pedagogía en Educación Musical. Acústica fue de las asignaturas que más disfruté.
Por cierto, interesante lo último que mencionas, lo del MuseScore, porque mi profesor de Simbología y Sintaxis Musical nos recomendó el mismo programa. No es difícil de usar y es gratis, no como el Finalle, que es pagado. Yo también uso el MuseScore cuando quiero componer algo o hacer una transcripción, aunque últimamente no lo he usado, porque le tengo que comprar un cargador a mi notebook. Eso sí que sé lo básico del MuseScore, así que le echaré un ojo al vídeo, para aprender a usar el programa de mejor manera y ser más rápido a la hora de escribir una partitura.
Me fascina la forma en que disertas con matematicas la musica, eres un gran maestro muchacho! Y tienes razon a veces o siempre algo no suena correcto o alineado y es por esta maravillosa explicacion... Felicidades, cuando veo este tipo de calidad en los jovenes digo vale la pena seguur viviendo!
El mejor video, sobre este tema, al que yo haya recurrido.
Fácil de entender, pues sabes explicarlo de tal manera.
En la escuela usan todas las maneras para describir este tema, menos la más sencilla.
Porqué? No lo sé. Solo sé que no le entiendo ni “pio” a los Maestros ni a los textos, por el lenguaje elevado que usan para los alumnos. Es como si tuviera que leer tanto hasta lograr el léxico más anivelado para, entonces sí, tener claridad sobre dicho tópico.
En fin…
Muy agradecido contigo, amigo; y con tu facilidad de palabra para exponernos tan complejo asunto musical.
Saludos desde Tijuana, baja California, México.
Hermoso video y explicación ❤ Estudié música toda la vida y nunca me lo explicaron asi
Excelente ilustración, en el conservatorio al tratar de explicar esto enrredan más si no se elabora una ilutración como en este video, gracias por los aportes. Saludos desde Trujillo.
Muy aclarador y bien explicado. La física y las matemáticas están muy relacionadas. Al final los procesos mentales y culturales permiten que disfrutemos los instrumentos y la música a pesar de estas imperfecciones en la afinación. Bach hizo una gran labor y tanto en armonía con sus Corales, como en su Clave Bien Temperado con el teclado consolidó el sistema que usamos. Hay veces que nos tenemos que conformar con lo mejor, ya que lo perfecto no existe para todo y para todos,
Un saludo desde la devastada España. ❤
Bach no consolidó el sistema igual actual. El usaba un temperamento que hasta ahora no se sabe cómo era, pero era un temperamento más de lo varios que habían tratando de encontrar el mejor equilibrio entre pureza y practicidad
Clara, sencilla y actualizada explicación de un oscuro, complicado y viejo asunto.
Gracias!
Según cuenta la leyenda Eddie Van Halen afinaba diferente la cuarta cuerda de la guitarra porque para él sonaba desafinada al usar distorsión. Quizás la distorsión cambia o amplifica los armónicos haciendo que sean más notables.
Eso se puede relacionar con que la distorsión como tal genera nuevos armónicos. Quizá de tanto tocar con distorsión, se acostumbró al ruido y fue capaz de lucidar eso.
Es correcto, la distorsión fuerza más armónicos. Genio Eddie.
La distorsión es ruido agregado sobre la nota. Por el solo hecho de agregar disto estás desafinando. Y la guitarra eléctrica de por si por su forma de construcción y mecanismo de generar sonidos es altamente distorsionadora, sobre todo la 4
Yo siempre la escucho desafinada, pensé que estaba loco jaja
Siempre tenia problemas en el pasado afinando mi violin, sentía que al afinar las demás cuerdas en relación al La 440 no se acaban de estabilizar, en los años supongo que mi oído se acostumbro a esta afinación actual.
X2
Hay guitarras multiescala que se acercan bastante a resolver este problema, además también existen las guitarras con trastes temperamentados (chuecos) que calzan a la perfección en las frecuencias justas (aunque estéticamente son feos)
Temperados son los normales, ya que es una afinación temperada, lo que tú dices es trastes compensados, digamos que ajusta una afinación más “exacta” resuelve unos pero tiene otros problemas
Que bueno que el algoritmo me recomendó este video, vale oro!! Muchas gracias por compartirlo!!!
Gracias a ti! :D
Sabía de los distintos temperamentos, pero no que los armónicos naturales difieran tanto de los del temperamento igual (el actual)
Ahora ya sé por qué nunca daba mi guitarra por afinada al 100%. Siempre estaba detectando pequeñas disonancias armónicas. 😋
Mil gracias
Brillante explicación, la mejor que he encontrado, desde hace años, que me interesa este tema; y en nuestro propio idioma !!!!!
Disculpe una pregunta, hay más videos sobre esto? Imagino que en inglés, porque en español no encuentro ningún otro. Cómo se llaman? Para buscarlos y empaparme más sobre el tema, le pondré subtitulos
Un tio cierta vez cuando yo era adolescente me dijo mire sobrino en la musica hay un misterio que nunca se ha logrado saber el porque.me lo explico no se si sera lo mismo que explica usted o es algo distinto.Pero recuerdo que decia solo son 7 notas y ahi estaba el misterio.el tocabs Violin Piano y Acordeon .Gracias por lo que hoy aprendimos.
Soy materizador de sonido, primera vez que encuentro video sobre esto, es excelente tu explicaicon, y la claridad con la que explicas. Relamente de lujo encontrar contenido asi en yt. Gracias por compartir!!!!
Es que no es necesario encontrar un "video" sobre esto. Las imperfecciones de los sistemas de afinación son un tema conocido desde hace siglos y que cualquier músico competente conoce a la perfección. Quizás, es que en lugar de videos, deberías leer más libros y estudiar música.
@@JoseAngelMorente No va por ese lado Varon. Es como que me estas subestimando, tengo de sobra sobre el abanico que es la musica en su totalidad. No aclare el detalle, pero este video es excelente para personas no videntes, si esta persona que le fue util el video, la envias a estudiar... creeme que no existen muchos libros en braile ni audiolibros sobre muchas cosas de la musica. Yo no soy profesor, tengo doc y master en esto. Pero por carecer de la paciencia de un profesor, es que no tengo tu paciencia de explicacion en el video para poder ayudar a un amigo. Deberias de pensar bien lo que respondes para no excluir a nadie. Solo busque ayuda auditiva para un amigo. Pero bueno, me mostraste tu bemoles. Adios.
@@JoseAngelMorentesi bro tienes razón, yo me acuerdo de hace 500 años cuando existía ese problema yo tocaba en un grupo cerca de mi casa. Ya dejando el sarcasmo, claro que hace falta un vídeo sobre esto. Te guste o no, los tiempos están cambiando, y hay personas que aprenden más viendo un video que leyendo. O más bien, "escuchándolo". Además que los vídeos tienen ayudas visuales. No te quedes en el pasado. Y no desmerites nada. Que estudiar 10 años de música no te hace más inteligente.
Tremendo video te mandaste! y todavia con referencias a memes e ilustraciones graficas. Este es el contenido que quiero ver en mi TH-cam, muchas gracias!
maravillosa producción e información! felicitaciones 🌼
Excelente explicación. Bravo!. Llevo mas de cuarenta años en la música y el audio y no tenía ni idea de la complejidad de los diferentes temperamentos.
Muy interesante.
Muchas gracias por tu aporte, estuvo excelente y nutritivo para el conocimiento.
Felicitacion, Juan. Muy clara tu explicación. Soy docente de música y, conociendo el tema, me sirvió mucho asistir a tu "clase". Felicitaciones esde Argentina.
Buen video! Yo creo que esa es la razón por la que no me siento 100% contento después de usar afinadores electrónicos, aparte de que muchas veces los mismos afinadores tienen calibraciones distintas, nuevo subscriptor saludos! 🙋🏻♂️
calibraciones distintas? Errores quizás, todos están a 440hz o te dan la opción de elegir entre 430hz y 450hz.
Este es un video notable! te agradezco tu trabajo, es excepcionalmente didáctico! de nuevo gracias!
Nunca había visto este canal, 1er video que encuentro de este canal, pero con eso basta para suscribirme, excelente explicacion maestro
Me alegra que te haya gustado el video! :D
de hecho en instrumentos de cuerda frotada se va afinando a medida que se toca y por memoria muscular se va al lugar donde sabemos que está la nota correcta, lo que se puede hacer ahora que estamos en la era electrónica sería colocar las 12 afinaciones en un teclado y cambiarla dependiendo de cual sea, igual con las guitarras he visto sistemas similares desde el true temperament (donde se ven los trastes torcidos) o bien otros que cambian la posición de los trastes milimétricamente, están aun en desarrollo pero no me parecería raro que en el futuro existan bajos y guitarras de ese estilo.
El problema de esos es que si cambias de afinación de las cuerdas al aire ya valió todo ese sistema
Hermosa explicación! Es muy emocionante todo este tema. No puedo creer que justo hoy estuve leyendo "la música y los números" y el círculo de quintas! Y me encuentro con tu video, tremendo. Y tremendo el tema que elegiste y desarrollaste 💜 Gracias
A ti! Muchas gracias por el comentario y tu apoyo al canal :D
Excelente tema y ponencia. Ojalá nos puedas brindar bibliografía. Gracias
En la teoría musical de J. Zamacois hay un apéndice sobre acústica en el que se explica muy bien este tema.
Qe bien explicación soy d esa persona que le gusta escuchar los sonidos perfectos en la música 🎵 felicidades es UD. Un especialista d esa ciencia 👍
Muy buen trabajo. ¡Felicitaciones!
El oido actual esta tan contaminado por el ruido y la generación de decibeles tan altos, que esto es imposible de percibir para los oídos normales, solamente los que tienen estudio, capacitación profesional y en algunos casos oido absoluto lo perciben, interesantísimo el tema y muy bien expuesto con las graficas de video, definitivamente me suscribo.
Excelente manera de inicair el día, aprendiendo algo nuevo
hola juan es muy interesante tu video me encanta usar los calculos matematicos !!👍🏻1 Pregunta? existe algun calculo para cada nota de una melodia con su frecuencia para sacar exacto el acorde ,supongo que seria calcular cada 3 notas para sacar exacto el acorde y bueno si no ay un metodo quizas puedas vos inventarlo ? espero mas videos interesante* Viva la musica de todo el mundo bien afinada y ejecutada👍🏻🎼🎸
Lo puso en la miniatura. No son "3 notas", en realidad o sea te entiendo hablas de terceras diatonicas (terceras dentro del tono), pero acá es mejor hablar de distancias cromáticas, y te recomiendo en lo personal el sistema del pitch class (del 0 al 11, solo que ellos usan un dígito entonces el diez es T y el once es E, o en español D y O) .... Entonces tienes que de la fundamental haces 4 para acorde mayor y 3 para menor, y la quinta (tercera sobre tercera) es 7.... En la miniatura puedes apreciar un acorde mayor, son los exponentes los intervalos de los que te hablo, es repetir el intervalo por si mismo, 4 y 7 veces desde la fundamental.
Este video es excelente, me hubiera ahorrado mucho al momento de plantear mi tesis y encontrar ideas para no revolverme tanto.
Agradecido con tu trabajo y espero siga por mucho más
Me alegra mucho que te sea de utilidad!
Me gusta su explicación. Pues la persecución que usted nos regala no eleva a la altura de los dioses de los más grandes. Nos brinda esa oportunidad de persibir lo real y lo ideal. Ese compromiso de lo racional por mediar con lo irreconciliable. Con aquello que nos perturba, por una sana oportunidad de consevir lo inconsebuble. Siempre tenemos que sacrificar el oído por perpetuar los sueños. Por dibujar los sueños, así veamos que en realidad solo son pesadillas. Lo importante es que somos 100 % concientes de ello. De que la música al igual que sus disonantes son perturbadores pero que le vamos a hacer al paisaje si es de la única manera de poderlos interpretar y llevar al campo musical.
Muy bien explicado el complejo problema de la afinación pura. Felicitaciones.
Muy bien explicado todo. A mi me resulta desafinado el temperamento igual, sobre todo, las terceras mayores y menores. Yo toco la viola no tengo esos problemas. Cuando toco con un grupo de cuerda, tendemos a afinar con intervalos puros, porque es lo que el oído pide. Por esto los instrumentos de la familia del violin carecen de trastes. Ello permite ajustar la afinación continuamente para conseguir la mejor afinacion posible.
¿y CUANDO LA ORQUESTA SE AFINA CON EL OBOE?
También me pasa
Excelente. Eso nos lleva a otro nivel de precisión, pero nunca de perfección; porque el sonido, así como la metemática, es infinitesimal.
Excelente. Lo estudié en acústica en el conservatorio hace muuuuchos años. Muy bien explicado y ágil. Saludos desde Buenos Aires.
Este es uno de los mejores videos con respecto a los temperamentos que he visto. Felicidades por tu video. Como músico de conservatorio lo recomendaría. Felicidades!
Increíble este vídeo. Me voló la cabeza sobre mi entendimiento de la música hasta ahora
Interesante!!! Ignoraba todo sobre esto. Debo seguir aprendiendo sobre teoría musical
Que vídeo tan bueno, un trabajo impecable y explicas todo con un detalle inigualable. Excelente para entender los temperamentos.
Qué trabajo impresionante. No se puede creer que esto dure 12 minutos. ¡Muchas gracias!
Oh, man, gran trabajo y dedicación que se ha tomado para esta lección.
Muchas gracias por su diligencia.
Te voy a decir algo, al leer el título pensé q era un clickbait y q el video iba a ser cualquier estupidez... Esto está muuuuuy interesante! Muy bien explicado! Felicidades!
Jajaja muchas gracias!
Acaso componen con armonicos los musicos?
mejor explicacion imposible...aun con los trastes temperados temperamentados en bajos y guitarras aun asi el fenomeno fisico no es perfecto conforme se usan en los ultimos trastes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! buena explicacion EXITOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De verdad, que es un tema muy complejo, me acabas de aportar algo de luz con tu claridad didactica.
No tengo formacion musical, pero fabrico un instrumento de afinacion fija y esto me trae de cabeza. Utilizo un afinador estroboscopico que me permite elegir temperamentos muy variados, e incluso crear los intervalos que yo quiera, pero me resulta complejo, creo que gracias a este video estoy comprendiendo de verdad por primera vez como funciona
Excelente video. Muy clara la explicación del problema.
lo tienes mal entendido muy bien explicado la diferencia entre la serie de los armónicos y la escala temperada genera disonancias por lo que no existe el acorde perfecto mayor...pero el oído tiene un margen de error al percibir esas disonancias con el tiempo el oido afina lo desafinado...la música no son matemática es expresión de sentimiento pero la mente se empeña en tratar de decodificarla por medios matemáticos ya que es su naturaleza...de nada servirá tocar con acordes perfectos si estas vacío por dentro llevo 50 años de haber comenzado estos estudios acústicos y psicofísico del sonido, por el lado de presentación pedagógica te felicito es magnifica...la meta es el camino...no hay meta en la música ya que es infinito el campo de posibilidades...es decir no importa a donde llegues...siempre será como si estuvieras empezando y si no...busca las escalas micro tonales y te darás cuenta de lo pequeño que es el sistema temperado de 12 Sonidos...
Excelente video Juan, gracias por compartir.
Me gustño la claridad con que lo explicas ayudado por una buena ilustración. Si tuviera que calificarlo te daría una nota excelente.
wow, qué video super profesional, bien concebido, bien explicado producto de un trabajo muy bien planificado. nos enteramos de cosas que no teníamos ni idea. muchas gracias, Dios te bendiga
We must avoid to use ALL perfect intervals including the OCTAVE! The correction is the folloing: 8 must to be larger, the 5-smaller, the 4 larger, the 3 maj larger and the 3 min smaller. Idem for inversion intervals if 3min is smaller then the 6 maj must to be bigger etc
Qué buena explicación! Y muy bien por los gráficos y los audios para ejemplificar!
Muy buen video, por eso dicen los violinistas que los pianistas desafinan, y no tocas igual con un piano acompañante que a solo.
Magnífico tu análisis, Juan ... y lo más reconfortante para quienes hemos afinado pianos autodidácticamente
en base , solo a un fino oído musical, cosa insoportable para los mediocres de siempre, que no perdonan la
falta de "métodos ofciales... o formales, o peor aún técnicos... teóricos de distintas escuelas y oscuros expertos"
... es evidente que un piano debe afinarse conforme PRIMERO al timbre y rango que ESE piano permite, y NÖ
va a cuadrar con los instrumentos electrónicos, ni las curvas logarítmicas, simplemente porque todos y cada uno
de los pianos son diferentes, y las "formalidades " salen sobrando ya que tampoco nunca esas afinaciones técnicas
han sido perfectas, y sus imperfecciones se esconden porque son menores, como son menores también las de
afinar un piano por oído musical... o afinación "aural" etc, dependiend más que nada de la habilidad y el conocimiento
técnico de la fíśica de la cuerda, la madera y el metal, y que finalmente una buena afinación en realidad se mide
por su DURACIÖN. la afinación es como la la democracia... la responsabilidad final de un buen resultado no depende
de los candidatos que son como las cuerdas, en el estado que estén... sino de los electores, que con su imbecilidad
o ignorancia pueden quebrar una democracia, eligiendo a un comunista, que le igualará las quintas a costa de las
demás tonalidades, guiándose por la propaganda y nó por lo que perciben de la realidad, que es que el comunismo es escencialmente antidemocrático y dictatorial, escencialmente antisocial e inarmónico y disonante por su violencia.
... si no me crees ... mira lo que hicieron mis conciudadanos con el precioso Chile, hoy bajo dictadura comunista
antinacional solo porque una pequeña minoría de imbéciles les creyeron que se puede hacer música en una
orquesta donde todos los sonidos son iguales.! ...pero ELLOS son los distintos que REPARTEN el saqueo revolucionario.
Honestamente, era algo que no buscaba aprender, pero al iniciar me atrapó la teoría. Ahora puedo dormir con mas conocimientos. Felicidades por tu trabajo en este video.
Buenísima explicación, bravo.
Muy claro e ilustrativo. Aunque me gustaría hacer la apreciación de que el temperamento igual no es un invento tecnológico del siglo XX: en su tratado "Música Práctica" Bartolomé Ramos de Pareja (s. XV) expone un sistema mediante el cual se divide la octava en doce partes iguales, que es el concepto que rige nuestro actual sistema temperado. Sin un sistema así, ni Chopin ni Liszt ni Wagner ni Richard Strauss podrían haber perpetrado todas aquellas modulaciones imposibles. Un saludo.
Excelente explicación. Muy didactica y exacta. En lo personal, manejo 2 temperamentos: El estándar y el de mi región. Soy quenista (ejecuto el instrumento Quena) y mi instrumento es como el Violín: suena desafinado en manos inexpertas y/o principiantes. Pero al desarrollar mi propio modelo de quena amazónica, muy diferente a la quena modelo, habia notado que las octavas altas me afinan siguiendo los intervalos naturales de las notas, supongo que son las frecuencias naturales o puras que mencionas, pero si le pongo afinador, estan un poquito mas altas de lo estándar. Y eso me tenia un poco intrigado. Pero ahora ya me dio un mejor panorama de lo que probablemente esté sucediendo. Gracias por enseñarnos!!
Excelente amigo. Emocionante poder acceder a una explicación de este tema x TH-cam. Felicitaciones
Excelente explicación apreciado Juan...bravo...¡¡¡
genial, siempre tuve la duda y siempre afinè con armonicos pensando que era lo mas exacto
Felicidades, me acabas de hacer entender por qué llevo tantos años estando incómodo cuando dejo una guitarra afinada con un afinador digital moderno y siempre termino tensando un poquito más determinadas cuerdas porque si no, "me suena raro"...tenia olvidados muchos conceptos como el de las "comas"...muchas gracias.
Muito obrigado por essa lição; Pela primeira vez pude entender o que Bach queria dizer com seu "Cravo Bem Temperado'
Excelente video! No tengo mas que reconocer el increíble trabajo, soy nuevo sub. Me encantan los videos de divulgación musical con contendido de calidad, felicidades!
Mejor explicado: ¡Imposible!
Gracias por tu explicacion
Queremos dividir la octava en un número finito de notas, con la propiedad de que si tenemos una nota, también están sus octavas (duplicar su frecuencia). Si admito la quinta justa 3/2 (que es como se afina el violín) matemáticamente es imposible la división de la octava con un número finito de notas. Muy buena tu información.
Excelente video Juan! Yo conocía la afinación de igual temperamento y había llegado a lo de raíz doceava, pero no me quedaba claro por qué no se podía usar la natural (queda muy claro usando el círculo de quintas que al llegar a la octava necesitás distinguir si# de do). Y no conocía la pitagórica ni la de Bach (creía que el clave bien temperado se refería a la de igual temperamento).
La desventaja más evidente de la afinación de igual temperamento es que una obra suena prácticamente igual en cualquier tonalidad, si uno no tiene oído absoluto. En cambio, con un temperamento diferente, suena completamente distinta la misma obra en DO mayor que en MI bemol mayor, por ejemplo. Y explicaría por qué los autores usaban tonalidades tan difíciles de tocar en muchos casos 😁
Una cosa que me resultó interesante es que uno podría usar el criterio de "igual temperamento" a otras escalas, por ejemplo a una pentatónica usando raíz quinta de 2 en lugar de raíz doceava de 2; incluso crear escalas de más de 12 notas.
Excelente explicación..!! Saludos..
Por eso cuando toco mi instrumento de viento no suena el "si" cuando es sensible y el "si cuando esta en otra escala. Me acuerdo que mi maestro me explico la diferencia que en mi caso creo que al soplar salia intuitivamente. Genial, muy interesante.
Gracias hermano, no es fácil explicar esto y hacerlo ligero,,, buena onda.. Saludos.
Que magnífico tema y explicación.
Excelente 😊😊😊
Súper súper bien explicado. Felicitaciones y gracias.
Que buena data, la mejor explicación que vi hasta ahora, gran video colega!
Muchas gracias hermano!!
Me alegra que hables de esta cuestión que me trae loco desde que lo conocí, hace ya algunos años. De hecho sè que las culturas que utilizan el sistema “puro”, como los hindúes, cuando escuchan música occidental consideran que tocamos desafinados. Y tienen toda la razón.
Por mi parte, como pianista, no tengo nada que hacer, por ser un instrumento temperado, y bien temperad
o,(como diría alguien…). De hecho un violín y otros instrumentos pueden acceder a los dos sistemas, pero tendría que ponerse de acuerdo con los otros instrumentos( y con todo Occidente!!!).
La cuestión, y en eso estoy hace tiempo, es experimentar que se siente escuchando música afinada con el sistena puro, frente al sistema actual.
Gracias por tu aportación y seguiré tu canal.
Excelente material, muy completo y educativo, felicidades:)!!!
Wow, increíble explicación maestro, mis felicitaciones
Excelente clase Juan, felicidades por tu contenido.
Excelente, gracias. Muy interesante. Solo una observación los armónicos no son submultiplos de la frecuencia fundamental sino múltiplos.