TUTO ASTROPHOTO: la règle des 3 sigmas ! (fini les prises de tête pour vos temps de pose 😁)
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- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2024
- Aujourd'hui je vous donne une astuce hyper pratique afin de déterminer votre temps de pose idéal en fonction de la qualité de votre ciel et de votre matos ! Posez vous tranquille, prenez un petit café et c'est parti 😉
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#tuto #astrophoto #siril
Bonne vidéo d'introduction qui permet de définir un temps de pose minimum et je voulais apporter deux précisions. Pour la règle des 3x sigma c'est surtout la limite minimum pour exposer afin d'avoir un bon RSB. Etre à 4x, 5x ou 10x sigma n'est pas important. Pour le sigma sur les lights, la mesure sur le FDC se fait généralement sur les brutes prétraitées avec les DOF. Ah oui, pour ceux qui utilise Pix, c'est la valeur StdDev de Statistics à faire sur une preview du FDC de 3àx30 pixels environ.
Vidéo top : t'es la meilleure ! (Ludo de Pause Longue à été déclassé).
Prochaine session, je teste.
Oh merci ça fait super plaisir !
J'attends quand même le retour de Ludo avec impatience 😊😊 enfin s'il compte revenir bien entendu 😅😅
C'est vrai qu'on aimerait bien le revoir...@@elsasstronomy
merci Vic pour ce tuto, j'en avais entendu parler mais je ne savais comment l'appliquer, du coup, j'ai essayé avec les brutes de mes dernières sessions, je suis a bien plus que 3 sigmas, j'essayerai pour la prochaine session si le temps le permet🤗
De rien pour le tuto ! Si tu es au dessus de 3 c'est pas grave, c'est la théorie 😉 comme dit dans la vidéo tu peux pousser à 4 voire 5 sigmas 😉
Je reviendrai sur ton enseignement quand je serai arrivé à ce niveau ! 😄 Merci et schmoutz !
Mais noooon c'est hyper simple et en plus hyper pratique au début justement pour savoir comment poser 😁😁
@@elsasstronomy d'accord d'accord, je te fais confiance. Il y a plein de trucs à savoir et c'est gentil de partager.
Super vidéo, merci Victoria. Je viens de craquer pour une ASI2600MC pour remplacer mon vénérable APN Sony. Alors je revois certaines de tes vidéos 😊 Avec NINA j'ai l'impression de redevenir un débutant, alors merci pour tous tes bons conseils !
merci pour tous ces tutos .. ça aide énormément..
Avec grand plaisir 😊😊
Super !!! Voilà une explication claire 👍🏽 merci Victoria 🌟🌟🌟🌟🌟🌟
Avec plaisir 😁😁
Je connaissais pas ! Merci 🙂
Super j'avais pas vu dans ton profil que tu avais une chaîne sur TH-cam ça va changer un peu de mon téléphone et de tes vidéos sur Tik Tok toujours aussi intéressant tout de même bon weekend
Oui les formats longs sur youtube sont beaucoup orientés tuto pour les astrophotographes 😉 mais je vais aussi me diversifier de ce côté 😁😁
Bien ton explication sur le crépuscule astro. on a beau être un vieux routier, on en apprend toujours.
Bonjour Victoria , je connais bien la règle mais il me manquait les petits détails sur Siril pour bien mesurer le temps de pose
Merci
Eric
Question : en ouvrant un offset je n'ai que le sigma de la couche Rouge et rien sur le vert et le bleu (?) j'utilise une asi 533 mc pro
Aurais tu une explication ?
Merci
Coucou ! Alors pour voir le sigma de l'offset il ne faut pas le dématricer 😉 c'est seulement sur la brute qu'on le fait 😁
PREUM'S !
🥇🥇🥇👏🏻👏🏻👏🏻👍👍 la concurrence est rude 😂
👍🏆🥇🎉 et médaille en chocolat ! x2
🥇🥇👍👍👏👏
Vous êtes tous au taquet en ce moment 🤣🤣🥇🥇🥇🥇
@@elsasstronomy on a 3 PREUM’S! Là ça va pas 😂
Bonjour du puriste depuis la SF connexion, encore merci pour ta dédicace sur la pochette de ma cassette vidéo du Guide du ciel.😀
Je voulais savoir si je pouvais apprendre des choses sur le discord au sujet des techniques en astronomie ? Merci🙂.
Hello ! De rien pour la dédicace 😁
Oui bien sûr tu peux rejoindre le discord sans soucis 😉 à bientôt !
Bon tuto
Merci Victoria, tuto impeccable ,
Avec plaisir 😊
Je ne connaissais pas non plus. Merci pour le tuto :D
Avec plaisir !
Solu Victoria 😃 Super cette info, j'avais déjà entendu parler de cette histoire des trois offsets, mais sans jamais avoir su de quoi il en retourné. Tu viens de m'ouvrir les yeux, je vais aller vérifier ma dernière acquisition pour voir les si j'étais dans les clous!! Franchement, je ne sais pas ce que je ferais si tu n'étais pas là !!!
Je note aussi le coup de prendre le temps avant de démarrer sa session. Merci à toi et gros schmutz 🥰
Bonjour Victoria, à 0:39 tu dis que "la brute ne doit pas dépasser 3x le sigma de l'offset". J'avais plutôt entendu dire que le sigma de la brute devait être supérieur à 3x le sigma de l'offset car c'est au dessus de ces fameux 3 sigma que le bruit de lecture du capteur devient négligeable face aux autres sources de bruit/signal. Du coup qu'en est-il réellement ?
oui pour moi aussi c'est le mini (et non pas le maxi) pour se faciliter le traitement plus tard. D'ailleurs dans sharcap, il te détermine directement les bonnes valeurs de temps de pose sans se casser la tête (version payante)
@@masahico001intéressant ! Comment s'appelle la fonction qui permet de faire ça dans sharpcap ?
Coucou ! Oui la théorie c'est être aux 3 sigmas 😉 pas en dessous ni au dessus mais comme dit dans la vidéo, dans la pratique on peut encore facilement pousser à 4 voire 5 sigmas 😁
Bonjour,
Super explication et vraiment utile 👍
Coucou, merci beaucoup 🤩
Toujours des videos au top!. Un grand barvo!!!
De mon côte jai enfin téléchargé la derniere mise a jour de siril ( pas fait depuis 2 ans). Je suis completement paumé.
Le télescope et l'astrophoto je " maîtrise " mais avec ce nouveau siril cest la catastrophe 🤪.
Faute de temps pour apprendre je suis repassé sur l'ancienne version.
Encore une fois bravo pour vos videos ainsi que les shorts sur TH-cam. 👍👍👍
Bonjour et merci pour ce rappel. J'ai déjà entendu parlé de cette règle des 3 sigmas mais je ne l'ai jamais appliqué.
Cette piqure de rappel me fera essayer la prochaine fois. Avec un APN c'est un peu plus compliqué. Mais pas impossible.
Si je me souviens bien, il me semble que je ne l'ai jamais fait car il fallait commencer par prétraiter la brute avec des darks et des flats pour voir son sigma. J'aimerais bien voir la différence de sigma entre ta brute non traitée et la même prétaitée.
J'ai une autre question aussi (oui je chipote sur des détails), pourquoi 30 par 30 ? et pas 40 par 40 ? 100 par 100 ? 50 par 10 ? 12 par sec ? C'est juste une valeur qui est "passe partout" ou il y a une réelle raison ?
Merci Victoria , une info précieuse
Avec plaisir 😊
Encore super! Merci pour toutes ces informations
Bon ciel...
Merci à toi 😊
Impecc ! Merci.
Bonjour Victoria, où trouvez-vous la valeur 30 de votre offset qui doit être le même que celui de l'offset de la brute? Est-ce que la mesure du sigma doit être fait sur une brute brute ou une brute calibrée ? Et si c'est le cas pour une brute calibrée, quand est-il de ceux qui ne soustraient par les bias possedant des caméras zwo refroidie de dernière génération, cette valeur de sigma seraient faussée?
La vidéo est très intéressante, avec une camera astro, un gain de 120 et un offset de 30 !! mais sur un APN j'ai simplement le gain qui correspond aux iso mettons 1600iso, mais je n'ai pas d'offset par exemple de 30, mes offsets sont indépendants et réalisés avec la même valeur iso et une vitesse d'oburation la plus courte...
bonjour l'alsace
Hopla 🥨🥨
Top comme d'habitude ....
Je suis la plupart du temps en dessous des 3X ( Sigma 18 - 533mc pro + L'eXtreme - 300" = 12/13 )
Je partage ta vidéo sur ma page ,ça va en aider plus d'un !! 😀😀
Oh merci beaucoup 😊😊 ça fait plaisir ! Et n'hésite pas à être au 3 sigmas car tu sous exploites le potentiel de ta caméra sinon 😊
À bientôt !
0:55 TITRE !!!!!
Rhooo 🤣🤣
Bonjour Victoria, si tu pouvais faire des vidéos en expliquant bien le truc cela serait plus clair pour ma part !
Si toute fois tu as le temps merci pour tes tutos !
Bon ciel !
Merci.
Salut, je viens de découvrir la vidéo et j'ai immédiatement été vérifier mes offsets et mes brutes et là je ne comprends pas !
Sur mes Offsets je suis à un Sigma de 19 et sur mes brutes de 120sec j'ai un sigma de 40, très loin des chiffres que tu annonces. Pour info j'ai une 294MCPro avec un filtre Lpro ca peut jouer ?
Merci et encore merci pour les vidéos qui sont des penses bêtes pour mes traitements ;)
Très intéressant, par contre j'ai un Sony A7S Astrodon, est-ce que cela peut s'appliquer sans que je me prenne le star eater?
Bonne question, j'ai entendu parler de ce problème sur ces APN ! Il faut tester en pratique pour voir ce que ça donne 😉
bonjour
j'utilise une caméra ASI533 mc j'ai remarqué que mon master offset avait un sigma trés bas < 1 alors que mes light sont plutôt bonne sigma à 21 en moyenne - je suppose que cela vient du fait que le temps de pose est trop long sur les offsets unitaires. quel impact sur le traitement siril - dois-je refaire des offsets ?
Et c'est quoi en fait ce Sigma, ce représente quoi? Et on parle bien du offset (bias) capturé a la plus rapide pose que supporte la cam (32 micro sec dans le cas de ma asi)
Le sigma, c'est mathématiquement l'écart-type de la mesure du nombre de photon sur un pixel. Quand 100 photons vont taper un photosite, le capteur va transformer ça en une valeur. Sauf que cette valeur va correspondre sur la première pose à 103 photons, puis sur celle d'après 98, puis 102, etc. Quand on fait suffisamment de pose et qu'on fait la moyenne de tous ces mesures (l'empilement), on va se rapprocher (avec une incertitude décroissante en fonction du nombre de pose) des 100 photons qui ont réellement frapper le photosite. Le sigma, ca va être l'écart-type de ces mesures. Je te laisse regarder la formule si ça t'intéresse mais en gros, plus le capteur fait des erreurs, plus l'écart-type est grand. S'il ne fait aucune erreur, l'écart-type sera à 0. Visuellement, c'est une mesure du bruit (du "grain") sur une surface uniformément éclairé. Si une zone est uniformément éclairé, tous les photosites ne vont pas recevoir le même nombre de photons et le capteur va faire des erreurs. On peut mathématiquement décomposer le sigma en 3 parties principales: il y a une composante due au "bruit de photon" provenant du champ ciblé, une composante due au signal thermique (que l'on mesure avec les darks), une composante due au signal de lecture (que l'on mesure avec les offsets ou "bias" comme tu dis avec bouchon comme le dark, mais pose la plus rapide). Le sigma de l'offset, c'est en quelque sorte une évaluation du bruit du signal de lecture. Le sigma que l'on mesure sur la brut dans une zone uniformément éclairé (le FDC), c'est une évaluation du bruit composé des 3 signaux.
@@tofastro5977super explication, merci.
je suis a 30 sur mon offset et seulement 11 sur ma brute après des poses de 300 sec télescope 150/600 F3.45 ça veut donc dire que je peut taper bien plus ?🤔
Salut, pas possible, tu ne peux pas avoir un sigma plus faibles sur ta brute... Y'a un truc qui cloche.
Bisous 😘et merciiii iiii iii
PREUM’S !
👍🏆🥇🎉 et médaille en chocolat !
@@philemonmavercoin la team PREUM’S est de plus en plus grande décidément 🙂🙃
🥇🥇👍👍👏👏
Presque haha 🥈🥈🥈
🥇🥇👍👍👏🏻👏🏻👍👍🥇🥇
Merci maîtresse !
Mais bon, pour tout ça, faut pouvoir shooter 🤣
M'en parle pas 😂😂
C'est glissant... Archi, retiens-toi :) C'est une très bonne approche cette règle mais il faut bien comprendre à quoi elle sert pour ne pas se prendre la tête justement. Tes explications Victoria ne sont pas tout à fait exactes ;) . Cette règle sert à savoir à partir de quel temps de pose on ne va plus gagner beaucoup sur le RSB de l'empilement pour un temps de pose total donné. Si on veut faire 10h sur une cible par exemple, pour obtenir le meilleur RSB, il faut faire le moins de poses possible, l'idéal serait de faire une pose unique de 10h. Ca c'est la théorie mais évidemment, les cam même les plus performantes n'en sont pas capables, ca va saturer bien bien bien avant 10h. Et puis faire des poses trop longues peut poser d'autres problèmes selon son setup notamment des problèmes de guidages et on se retrouve avec des bananes à la place de fines étoiles. Donc il faut faire plus de poses mais pas trop quand même pour le RSB à ce temps de pose total donné de 10h. Car quand on fait trop de pose, il y a un moment, on risque de trop perdre en RSB et un bon repère c'est justement cette règle des 3 sigmas. Si on descend trop en dessous, au bout des 10h de mon exemple, on aura peut-être un RSB 2x plus faible qu'avec cette fameuse pose théorique unique de 10h. Si on est à 3 sigmas on sera à un pouillème près au RSB de la pose unique de 10h. Si on est au dessus, aucun problème vis-à-vis du RSB, on sera à un pouillème de pouillème du RSB de la pose unique de 10h. Après c'est à mettre en regard de ce que son set-up est capable de gérer en temps de pose max par rapport à la saturation , au suivi et d'autres aspect qui n'ont rien à voir avec la règle des 3 sigmas. Il vaut mieux être à 2 sigmas et avoir des étoiles fines et des détails dans les nébuleuses que d'être à 3 sigmas et avoir des patates (ça change des bananes) et une nébuleuse toutes floue. Et puis faire des temps de pose très courts bien en dessous de 3 sigmas peut avoir d'autres avantages comme la gestion de la turbulence atmosphérique (je parle certes d'une pratique encore pas très développé qu'est le lucky imaging). Bref, cette règle est très bien mais elle a un objectif très précis qu'il est très important de comprendre à mon avis :). S'adresse à des astrams déjà pas mal expérimentés qui veulent optimiser leur rendement RSB/durée de shooting, ne surtout pas s'enfermer dans cette règle à ses débuts justement et se contenter de gérer les problèmes de suivi, de saturation, etc... Et pour finir, pour les cams couleurs, le sigma est généralement plus important sur un bias non dématricé que dématricé. Pour ma part, mon sigma est 10 à 20% plus élevé.
Ah oui évidemment ! Tu soulèves un point important qui me paraît évident mais pas forcément pour tout le monde ! Il faut évidemment un autoguidage et un bon suivi pour se permettre des poses longues. C'est vrai que je n'ai même pas pensé à le souligner 😅 évidemment des poses de 300s sans suivi c'est ridicule... Il faut évidemment que le setup puisse suivre 😉😉
Oui mais ma remarque va plus loin que ça Victoria :) Dans la vidéo tu parles de temps de pose "idéal" et tu dis qu'"on ne doit pas dépasser 3 sigmas", que si on est à 50 ou 100 sigmas, le temps de pose est "clairement" trop élevé. Sauf qu'être très au dessus de 3 sigmas, c'est pas grave du tout pour la qualité du signal. Ce que je veux dire c'est que ce qui fait qu'un temps de pose unitaire est "trop" élevé (dans le sens " ça va dégrader le signal"), ce n'est pas du tout en lien avec le ratio sigma brute / sigma offset mais avec d'autres phénomènes comme la saturation, un mauvais suivi, etc. Ces problèmes là n'arrivent pas à 3 sigmas, ils peuvent arriver à 1.5 sigmas comme à 50 sigmas.@@elsasstronomy
merci pour la vidéo, as tu une idée ou on peut trouver la valeur du sigma sur pix ? dans statistics je n'ai pas cette valeur
Alors là bonne question ! Jamais regardée sous Pix 😅 faudrait demander Crokimou dans le discord 😁😁
C'est la valeur StdDev dans Pix (Standard Deviation)
Niquel ! Merci ! 👍👌👏💻🌌
Bonsoir.
Je pense que ça doit être top. Mais j'ai l'impression que vous vous adressez a des personnes qui connaissent déjà les principes. Les néophytes comme moi doivent sûrement être largués. Enfin moi je le suis là.
Lorsque vous parlez d'ofset, je dois comprendre le Dark ?
Bonjour, oui il faut déjà avoir les bases en astrophotographies c'est certain 😉 savoir réaliser ses DOF (darks flats et offsets). Partant de là, normalement il est assez facile de contrôler ensuite en suivant le tuto si vous êtes dans les bons temps de poses 😊
Et non les darks et les offsets sont 2 choses bien différentes et qui ne sont pas réalisées de la même manière non plus. Le dark on le réalise dans les mêmes conditions qu'une brute sauf avec le cache sur le télescope et un offset c'est aussi avec le cache mais à la vitesse la plus rapide de votre caméra.
Le dark permet d'éliminer les pixels chauds et froids de votre capteur et l'offset permet de supprimer le bruit de lecture lors du pré traitement 😉
*Un peu technique pour des non initiés comme moi, mais je laisse un com*
Ça peut paraître compliqué mais comme dit c'est vraiment une bonne astuce pour connaître son temps de pose idéal 😉
@@elsasstronomy😉
3:10 Je ne comprends plus rien :/
Hésite pas à me dire ce qui pose problème 😊
PREUM'S !
T'as du ping là Archi 🤣🤣
Médaille chocolat, Twa ! 🍭 oh, pardon 🎖
@@elsasstronomy c’est clair. Il essaye de se raccrocher aux branches… 😂
🥇🥇👍👍👏🏻👏🏻👍👍🥇🥇