тут нужно учитывать что если в случае Руффо на механическую запись большинство обертонов не попадало то с Бекки другая проблема. Видимо микрофон слишком близко ко рту. При этом попадают обертоны которые на расстояние обычно не несутся и не должны быть слышны публикой. Это делает более резким голос. Это и н записях скрипача Хейфеца часто заметна. проблема записи 50 х годов. Запись уже магнитофонная и обертоны не теряет, но при этом плохие микрофоны и расположены близко к певцу.
Какое прекрасное обсуждение! Какие великие знатоки!И тот не хорош, и этот, а у того вообще не тот голос. Короче, никто из великих петь не умеет, умеют только "знатоки". Кто бы из вас, ребята, показал мастер-класс? А мы бы послушали. Трындеть - не мешки ворочать, верно люди говорят. Неплохо бы вспомнить ещё 18-й век, когда вообще никакой аппаратуры не было. Вот это тема!...
Из представленных здесь барионов, голос Руффо, мне показался самым высоким. А разьве в баритоновой тесситуре ценятся больше верхние ноты? Мне, казалось,что более ценны баритоны с шикарными нижними нотами в своей тесситуре. Например-Этторе Бастианини.Его голос меня потрясает...А в этом ролике мне больше понравился Тито Гоби.
Ценны все ноты - и верхние, и нижние, и серединка. Руффо - потрясающий баритон, из представленных здесь, наверное, самый мощный. Но и Бастианини, и Гобби - великие певцы!
@@maximtuboltsev6046 Да..эти итальянцы -сводят с ума! Сейчас таких голосов нет. Певцов много, но их не сравнить с мастерами 40-50-60 годов прошлого века. Учат, учат, но увы...
@@ИванКопылов-т2у а я считаю, что пластинки Карузо - это то, что не смогли превзойти и через 100 лет после его смерти. Почти каждая его запись - эталон, вершина оперного Олимпа. И это при том, что он и половину мощи своего голоса не использовал, да и воронка не улавливает самые высокие/низкие ноты, не улавливает и половину обертонов.
Дело обстоит немного сложнее. По общепринятой классификации мужские голоса по диапазону делятся так: Тенор (до малой - до второй), баритон (ляb большой - ляb первой), бас (фа большой - фа первой). Это рабочий диапазон. Однако, на практике, тенорам наверху приходится петь и до#, и ре, и ре# (и это не предел). Баритон в опере ограничивается ляb и, за редким исключением чистой ля. Однако внизу ему приходится петь и соль. Но, стоит, заметить, что это не предел, хороший баритон (особенно лирический) часто может петь и ля#, и си, и до второй. Басу в опере редко приходится петь ноты выше фа и фа#, однако, многие басы берут и соль, и соль# и даже более высокие ноты. Ну и внизу и них, конечно, нижней фа всё не заканчивается. Ми, ре# и ре - вполне рабочие ноты для центрального и более низких басов.
Максим, многие считают Лео Нуччи достойным баритоном(я так не считаю). Вы вроде говорили что он посредственный... Хотелось бы узнать почему, с вашей точки зрения?
Да, верно, я его считаю посредственным певцом. И ни в коем случае, не баритоном) Нуччи по природе тенор (без верхних нот), это отлично слышно, но он пытается петь баритоном, искусственно затемняя голос. Ничего хорошего из этого не выходит...
Милнз - отличный баритон. Не лучший, конечно, но достойный! И да, не все ролики с канала This is opera правдивы) Там менялось несколько авторов, один вообще утверждал, что Тебальди - плохая певица)
@@maximtuboltsev6046 ок. Здорово пел хотя мой любимец Джино Бекки. Когда гуляю в парке в плеере у меня обычно Сазерленд Ланца Бекки Георг Отс. Иногда других добавляю но эти постоянно. Берлинг из за качества записей плохо в наушниках звучит хотя тоже очень его люблю. Руффо тоже лучше без наушников.
@@maximtuboltsev6046 лучше бы сравнить Хворостовского с Гобби и Лисицианом. Бастьянини откровенно драматический голос и зачем его сравнивать с чисто лирическим.
по мне тут лучший Джино Бекки. Титта Руффо конечно величайший баритон всех времен но как то в этой партии он тяжеловато исполняет мелизмы. Это грандиозный по объему голос и видимо эта партия удобней для чуть более легкого и подвижного голоса.
А как по мне легче всех исполняет Титта Руффо - абсолютно непринужденно, и с такой мощью....ещё бы, с таким то дыханием. Итальянцы на полном серьезе пишут, что у Руффо мог брать верхнее До! Невероятно!
@@aigazigadjiev6972 ля максимум. Начинал как бас. Но ария очень подвижная и такому большому голосу как Руффо все это исполнить сложновато. Не хватает подвижности.
@@АркадийХаритонов-ъ5ц насчет подвижности поспорю. А как же каватина Фигаро? Абсолютная техника, скорость, мощь. Непревзойденный Фигаро. А насчет верхнего До - сам не верю, но итальянцы об этом говорят.
@@aigazigadjiev6972 на счет абсолютной техники поспорю. Еще раз Руффо и Бекки мои любимые баритоны. Но Руффо во многом самоучка. У него сильная тремоляция на форте к примеру. Так что не думаю что это самый техничный баритон. Но по объему, по дыханию и главное как личность он не превзойден.
Да, с Жермоном Вы правы. Мы привыкли слушать лирический баритон. Но Риголетто должен быть полон драматизма. Да и запись мягко говоря плохая. Время послевоенное. Аппаратуру сегодня трудно представить.
Надо было сделать сравнение с "величайшим" в истории баритоном - Хворостовским.)) А насчет ролика - Титта Руффо, конечно, вне конкуренции. Теноровые верха; басовые, очень темные низы, бесконечное дыхание.
Да, как-нибудь сделаю) Думаю, это будет следующим роликом) Конечно, Руффо - гений! Но и Макнил, Гобби превосходны! Беки также шикарен! Ну и Минз, конечно, пусть и слабейший здесь, но все равно прекрасный баритон!
@@maximtuboltsev6046 кстати, Джино Беки преподавал курсы усовершенствования вокала. Это в Ластра-ди-Синья, в обществе имени Энрико Карузо. Каждый год присуждали премию имени Карузо тому или другому стоющему певцу. Среди лауреатов этой премии - Ди Стефано, Тальявини, Бергонци, Гальяно Мазини, Марио Дель Монако.
@@maximtuboltsev6046 а почему вы так считаете. Голос не большой, мене напряженно звучит. Я не говорю что это чисто лирический баритон. Скорее спинто. Но по сравнению с Бекки и Бастьянини он ближе к лирическому.
@@АркадийХаритонов-ъ5ц нельзя оценивать окраску голоса, сравнивая с другими. А то, почти любой драм. тенор - лирик, по сравнению с Винаем и Дель Монако)
Что это вас прорвало?! Оставьте величайшего Артиста в покое! Не нравится, не слушайте! Для таких как вы существуют нынешние оперные исполнители в БТ. Вот и упражняйтесь на их высоком профессионализме! Или слава Хворостовского спать не дает?!
Нынешние солисты БТ - это один большой провал) Если вы не слышите недостатков Хворостовского- не значит, что их нет)) Это первое. А второе - причем здесь вообще Хворостовский? Этот ролик посвящен не ему, а совсем другой теме)
тут нужно учитывать что если в случае Руффо на механическую запись большинство обертонов не попадало то с Бекки другая проблема. Видимо микрофон слишком близко ко рту. При этом попадают обертоны которые на расстояние обычно не несутся и не должны быть слышны публикой. Это делает более резким голос. Это и н записях скрипача Хейфеца часто заметна. проблема записи 50 х годов. Запись уже магнитофонная и обертоны не теряет, но при этом плохие микрофоны и расположены близко к певцу.
Какое прекрасное обсуждение! Какие великие знатоки!И тот не хорош, и этот, а у того вообще не тот голос. Короче, никто из великих петь не умеет, умеют только "знатоки". Кто бы из вас, ребята, показал мастер-класс? А мы бы послушали. Трындеть - не мешки ворочать, верно люди говорят.
Неплохо бы вспомнить ещё 18-й век, когда вообще никакой аппаратуры не было. Вот это тема!...
Да наоборот - великие петь умели! Причём, так, что сегодня ни одному певцу и сниться не может
Это вы трындите. А умеющий слышать - слышит. Умеющий думать - думает.
In questo video ci sono dei leoni e gli altri …
A ognuno di fare la propria scelta …
il vecchio
Шеррилл Милнес лучший 🤎
MacNeil конечно глыба. А вот у нас (ну, в ссср) еще был Давид Гамрекели.
Спасибо что вспомнили этого певца,спасибо!
Леонард Уоррен также должен быть в списке.
Yep! He is really great!
Из представленных здесь барионов, голос Руффо, мне показался самым высоким. А разьве в баритоновой тесситуре ценятся больше верхние ноты? Мне, казалось,что более ценны баритоны с шикарными нижними нотами в своей тесситуре. Например-Этторе Бастианини.Его голос меня потрясает...А в этом ролике мне больше понравился Тито Гоби.
Ценны все ноты - и верхние, и нижние, и серединка. Руффо - потрясающий баритон, из представленных здесь, наверное, самый мощный. Но и Бастианини, и Гобби - великие певцы!
@@maximtuboltsev6046 Да..эти итальянцы -сводят с ума! Сейчас таких голосов нет. Певцов много, но их не сравнить с мастерами 40-50-60 годов прошлого века. Учат, учат, но увы...
Как раз-таки у Руффо был драматический баритон. У него были очень темные низы, я бы даже сказал - басовые.
@@aigazigadjiev6972 Да, к большому сожалению, что у Руффо, что у Карузо очень мало достойных записей.
@@ИванКопылов-т2у а я считаю, что пластинки Карузо - это то, что не смогли превзойти и через 100 лет после его смерти. Почти каждая его запись - эталон, вершина оперного Олимпа. И это при том, что он и половину мощи своего голоса не использовал, да и воронка не улавливает самые высокие/низкие ноты, не улавливает и половину обертонов.
Если у тенора самая высокая это С5 в оперном пении, то какая верхняя у баритонов и басов?
Дело обстоит немного сложнее. По общепринятой классификации мужские голоса по диапазону делятся так:
Тенор (до малой - до второй), баритон (ляb большой - ляb первой), бас (фа большой - фа первой). Это рабочий диапазон.
Однако, на практике, тенорам наверху приходится петь и до#, и ре, и ре# (и это не предел).
Баритон в опере ограничивается ляb и, за редким исключением чистой ля. Однако внизу ему приходится петь и соль. Но, стоит, заметить, что это не предел, хороший баритон (особенно лирический) часто может петь и ля#, и си, и до второй.
Басу в опере редко приходится петь ноты выше фа и фа#, однако, многие басы берут и соль, и соль# и даже более высокие ноты. Ну и внизу и них, конечно, нижней фа всё не заканчивается. Ми, ре# и ре - вполне рабочие ноты для центрального и более низких басов.
Мак Нил самый красивый голос
Шикарный баритон!
Максим, многие считают Лео Нуччи достойным баритоном(я так не считаю). Вы вроде говорили что он посредственный... Хотелось бы узнать почему, с вашей точки зрения?
Да, верно, я его считаю посредственным певцом. И ни в коем случае, не баритоном) Нуччи по природе тенор (без верхних нот), это отлично слышно, но он пытается петь баритоном, искусственно затемняя голос. Ничего хорошего из этого не выходит...
Так а что Шерил Милнз забыл среди великих баритонов??
Милнз - отличный баритон. Не лучший, конечно, но достойный!
И да, не все ролики с канала This is opera правдивы) Там менялось несколько авторов, один вообще утверждал, что Тебальди - плохая певица)
Согласен, бро! Послушайте, как Милнз поёт "Пролог". Я слушал пролог, пока не услышал, как его поёт Милнз. ))
@@maximtuboltsev6046 а вы знаете кто авторы этого канала?
@@el-tananiphilipp лично с ними не знаком) Знаю лишь, что их было несколько. А вам они знакомы?
@@maximtuboltsev6046 к сожалению нет , но их ролики нравятся )
Беки прям рычит. Или это запись такая? (Я не сильно оперный человек.)
Он именно поет) Тембр у него и правда рычащий. Возможно, и запись тоже играет свою роль)
@@maximtuboltsev6046 да уж)
@@maximtuboltsev6046 нотки веризма. Гениально ведь!
@@aigazigadjiev6972 , да, верно) Не стану бросаться такими словами как "гениально", но это высочайший уровень! Выше только звезды (и то не все) )))
партия такая. Послушайте фильм Вернись в Сорренто с Беки.
вот зря Бастьянини не включили это серьезное упущение.
Он появляется с исполнением этого ариозо в ролике про Хворостовского)
@@maximtuboltsev6046 ок. Здорово пел хотя мой любимец Джино Бекки. Когда гуляю в парке в плеере у меня обычно Сазерленд Ланца Бекки Георг Отс. Иногда других добавляю но эти постоянно. Берлинг из за качества записей плохо в наушниках звучит хотя тоже очень его люблю. Руффо тоже лучше без наушников.
@@maximtuboltsev6046 вроде это дуэт
@@АркадийХаритонов-ъ5ц да, это дуэт. Но ариозо - это как раз часть дуэта или сцены
@@maximtuboltsev6046 лучше бы сравнить Хворостовского с Гобби и Лисицианом. Бастьянини откровенно драматический голос и зачем его сравнивать с чисто лирическим.
Caro Massimo! Bisogna scrivere veNdetta a posto di VEDETTA:)( Questa parola non esiste:))
Oh, thanks) It is my mistake))
Гобби конечно мощи тут не хватает.
Ну не скажите) Это, скорее, из-за качества записи
@@maximtuboltsev6046 думаю все же голос не большой
@@maximtuboltsev6046 вообще записи Гобби более качественны чем других знаменитых баритонов
по мне тут лучший Джино Бекки. Титта Руффо конечно величайший баритон всех времен но как то в этой партии он тяжеловато исполняет мелизмы. Это грандиозный по объему голос и видимо эта партия удобней для чуть более легкого и подвижного голоса.
А как по мне легче всех исполняет Титта Руффо - абсолютно непринужденно, и с такой мощью....ещё бы, с таким то дыханием. Итальянцы на полном серьезе пишут, что у Руффо мог брать верхнее До! Невероятно!
@@aigazigadjiev6972 ля максимум. Начинал как бас. Но ария очень подвижная и такому большому голосу как Руффо все это исполнить сложновато. Не хватает подвижности.
@@АркадийХаритонов-ъ5ц насчет подвижности поспорю. А как же каватина Фигаро? Абсолютная техника, скорость, мощь. Непревзойденный Фигаро. А насчет верхнего До - сам не верю, но итальянцы об этом говорят.
@@aigazigadjiev6972 там нормально а тут как то глотает некоторые мелизмы.
@@aigazigadjiev6972 на счет абсолютной техники поспорю. Еще раз Руффо и Бекки мои любимые баритоны. Но Руффо во многом самоучка. У него сильная тремоляция на форте к примеру. Так что не думаю что это самый техничный баритон. Но по объему, по дыханию и главное как личность он не превзойден.
Дж. Бекки мне лично часто кажется очень "жёстким" баритоном. Особенно это не идёт к партии Жермона...
Это все очень субъективно) Но, думаю, с тем, что он отличный певец, вы спорить не станете)
Да, с Жермоном Вы правы. Мы привыкли слушать лирический баритон. Но Риголетто должен быть полон драматизма. Да и запись мягко говоря плохая. Время послевоенное. Аппаратуру сегодня трудно представить.
@@maximtuboltsev6046 а мне как раз Беки очень понравился. Прям дьявол, преисполненный ненавистью и жаждой мести.
@@aigazigadjiev6972 да, он потрясен! Великий певец!
@@maximtuboltsev6046 по мне Бекки в целом второй после Руффо. А в этой партии лучший с запасом
th-cam.com/video/DcVeVLr5Q10/w-d-xo.htmlsi=OxxtYDCmzfuTMDDE
НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ, ВЕЛИЧАЙШИЙ, ЛУЧШИЙ)))
Если это шутка, то она хороша)
@@maximtuboltsev6046 конечно шутка. Это не баритон даже. Это грёбаный стыд
Надо было сделать сравнение с "величайшим" в истории баритоном - Хворостовским.))
А насчет ролика - Титта Руффо, конечно, вне конкуренции. Теноровые верха; басовые, очень темные низы, бесконечное дыхание.
Да, как-нибудь сделаю) Думаю, это будет следующим роликом)
Конечно, Руффо - гений! Но и Макнил, Гобби превосходны! Беки также шикарен! Ну и Минз, конечно, пусть и слабейший здесь, но все равно прекрасный баритон!
@@maximtuboltsev6046 кстати, Джино Беки преподавал курсы усовершенствования вокала. Это в Ластра-ди-Синья, в обществе имени Энрико Карузо. Каждый год присуждали премию имени Карузо тому или другому стоющему певцу. Среди лауреатов этой премии - Ди Стефано, Тальявини, Бергонци, Гальяно Мазини, Марио Дель Монако.
@@aigazigadjiev6972, да, интересный факт) Я, кажется, видел записи с мастер-классов в этом обществе. Вообще, Беки, конечно, потрясающий баритон!
А Гобби Тито или Бекки Джино хуже чем Руффо ?
@@maximtuboltsev6046 интересно еще в исп. Бастианини это бы услышать)
Гобби ближе к лирическому голосу.
Нет, Гобби как раз драматический баритон
@@maximtuboltsev6046 а почему вы так считаете. Голос не большой, мене напряженно звучит. Я не говорю что это чисто лирический баритон. Скорее спинто. Но по сравнению с Бекки и Бастьянини он ближе к лирическому.
@@АркадийХаритонов-ъ5ц ну да, он скорее, действительно, спинто. Но с тем, что Гобби - лир. баритон, согласиться не могу
@@maximtuboltsev6046 не лирический но ближе к лирическому по сравнению с Бекки и Бастьянини. Все же не большой голос по объему.
@@АркадийХаритонов-ъ5ц нельзя оценивать окраску голоса, сравнивая с другими. А то, почти любой драм. тенор - лирик, по сравнению с Винаем и Дель Монако)
Что это вас прорвало?! Оставьте величайшего Артиста в покое! Не нравится, не слушайте! Для таких как вы существуют нынешние оперные исполнители в БТ. Вот и упражняйтесь на их высоком профессионализме! Или слава Хворостовского спать не дает?!
Нынешние солисты БТ - это один большой провал)
Если вы не слышите недостатков Хворостовского- не значит, что их нет)) Это первое.
А второе - причем здесь вообще Хворостовский? Этот ролик посвящен не ему, а совсем другой теме)
@@maximtuboltsev6046 а можно узнать где вы поёте,в каком театре?