тут нужно учитывать что если в случае Руффо на механическую запись большинство обертонов не попадало то с Бекки другая проблема. Видимо микрофон слишком близко ко рту. При этом попадают обертоны которые на расстояние обычно не несутся и не должны быть слышны публикой. Это делает более резким голос. Это и н записях скрипача Хейфеца часто заметна. проблема записи 50 х годов. Запись уже магнитофонная и обертоны не теряет, но при этом плохие микрофоны и расположены близко к певцу.
Из представленных здесь барионов, голос Руффо, мне показался самым высоким. А разьве в баритоновой тесситуре ценятся больше верхние ноты? Мне, казалось,что более ценны баритоны с шикарными нижними нотами в своей тесситуре. Например-Этторе Бастианини.Его голос меня потрясает...А в этом ролике мне больше понравился Тито Гоби.
Ценны все ноты - и верхние, и нижние, и серединка. Руффо - потрясающий баритон, из представленных здесь, наверное, самый мощный. Но и Бастианини, и Гобби - великие певцы!
@@maximtuboltsev6046 Да..эти итальянцы -сводят с ума! Сейчас таких голосов нет. Певцов много, но их не сравнить с мастерами 40-50-60 годов прошлого века. Учат, учат, но увы...
@@user-mw8ni4rh3v а я считаю, что пластинки Карузо - это то, что не смогли превзойти и через 100 лет после его смерти. Почти каждая его запись - эталон, вершина оперного Олимпа. И это при том, что он и половину мощи своего голоса не использовал, да и воронка не улавливает самые высокие/низкие ноты, не улавливает и половину обертонов.
Какое прекрасное обсуждение! Какие великие знатоки!И тот не хорош, и этот, а у того вообще не тот голос. Короче, никто из великих петь не умеет, умеют только "знатоки". Кто бы из вас, ребята, показал мастер-класс? А мы бы послушали. Трындеть - не мешки ворочать, верно люди говорят. Неплохо бы вспомнить ещё 18-й век, когда вообще никакой аппаратуры не было. Вот это тема!...
Дело обстоит немного сложнее. По общепринятой классификации мужские голоса по диапазону делятся так: Тенор (до малой - до второй), баритон (ляb большой - ляb первой), бас (фа большой - фа первой). Это рабочий диапазон. Однако, на практике, тенорам наверху приходится петь и до#, и ре, и ре# (и это не предел). Баритон в опере ограничивается ляb и, за редким исключением чистой ля. Однако внизу ему приходится петь и соль. Но, стоит, заметить, что это не предел, хороший баритон (особенно лирический) часто может петь и ля#, и си, и до второй. Басу в опере редко приходится петь ноты выше фа и фа#, однако, многие басы берут и соль, и соль# и даже более высокие ноты. Ну и внизу и них, конечно, нижней фа всё не заканчивается. Ми, ре# и ре - вполне рабочие ноты для центрального и более низких басов.
Максим, многие считают Лео Нуччи достойным баритоном(я так не считаю). Вы вроде говорили что он посредственный... Хотелось бы узнать почему, с вашей точки зрения?
Да, верно, я его считаю посредственным певцом. И ни в коем случае, не баритоном) Нуччи по природе тенор (без верхних нот), это отлично слышно, но он пытается петь баритоном, искусственно затемняя голос. Ничего хорошего из этого не выходит...
Милнз - отличный баритон. Не лучший, конечно, но достойный! И да, не все ролики с канала This is opera правдивы) Там менялось несколько авторов, один вообще утверждал, что Тебальди - плохая певица)
Да, с Жермоном Вы правы. Мы привыкли слушать лирический баритон. Но Риголетто должен быть полон драматизма. Да и запись мягко говоря плохая. Время послевоенное. Аппаратуру сегодня трудно представить.
@@maximtuboltsev6046 ок. Здорово пел хотя мой любимец Джино Бекки. Когда гуляю в парке в плеере у меня обычно Сазерленд Ланца Бекки Георг Отс. Иногда других добавляю но эти постоянно. Берлинг из за качества записей плохо в наушниках звучит хотя тоже очень его люблю. Руффо тоже лучше без наушников.
@@maximtuboltsev6046 лучше бы сравнить Хворостовского с Гобби и Лисицианом. Бастьянини откровенно драматический голос и зачем его сравнивать с чисто лирическим.
по мне тут лучший Джино Бекки. Титта Руффо конечно величайший баритон всех времен но как то в этой партии он тяжеловато исполняет мелизмы. Это грандиозный по объему голос и видимо эта партия удобней для чуть более легкого и подвижного голоса.
А как по мне легче всех исполняет Титта Руффо - абсолютно непринужденно, и с такой мощью....ещё бы, с таким то дыханием. Итальянцы на полном серьезе пишут, что у Руффо мог брать верхнее До! Невероятно!
@@aigazigadjiev6972 ля максимум. Начинал как бас. Но ария очень подвижная и такому большому голосу как Руффо все это исполнить сложновато. Не хватает подвижности.
@@user-xc6vs6gi6w насчет подвижности поспорю. А как же каватина Фигаро? Абсолютная техника, скорость, мощь. Непревзойденный Фигаро. А насчет верхнего До - сам не верю, но итальянцы об этом говорят.
@@aigazigadjiev6972 на счет абсолютной техники поспорю. Еще раз Руффо и Бекки мои любимые баритоны. Но Руффо во многом самоучка. У него сильная тремоляция на форте к примеру. Так что не думаю что это самый техничный баритон. Но по объему, по дыханию и главное как личность он не превзойден.
Надо было сделать сравнение с "величайшим" в истории баритоном - Хворостовским.)) А насчет ролика - Титта Руффо, конечно, вне конкуренции. Теноровые верха; басовые, очень темные низы, бесконечное дыхание.
Да, как-нибудь сделаю) Думаю, это будет следующим роликом) Конечно, Руффо - гений! Но и Макнил, Гобби превосходны! Беки также шикарен! Ну и Минз, конечно, пусть и слабейший здесь, но все равно прекрасный баритон!
@@maximtuboltsev6046 кстати, Джино Беки преподавал курсы усовершенствования вокала. Это в Ластра-ди-Синья, в обществе имени Энрико Карузо. Каждый год присуждали премию имени Карузо тому или другому стоющему певцу. Среди лауреатов этой премии - Ди Стефано, Тальявини, Бергонци, Гальяно Мазини, Марио Дель Монако.
@@maximtuboltsev6046 а почему вы так считаете. Голос не большой, мене напряженно звучит. Я не говорю что это чисто лирический баритон. Скорее спинто. Но по сравнению с Бекки и Бастьянини он ближе к лирическому.
Что это вас прорвало?! Оставьте величайшего Артиста в покое! Не нравится, не слушайте! Для таких как вы существуют нынешние оперные исполнители в БТ. Вот и упражняйтесь на их высоком профессионализме! Или слава Хворостовского спать не дает?!
Нынешние солисты БТ - это один большой провал) Если вы не слышите недостатков Хворостовского- не значит, что их нет)) Это первое. А второе - причем здесь вообще Хворостовский? Этот ролик посвящен не ему, а совсем другой теме)
In questo video ci sono dei leoni e gli altri …
A ognuno di fare la propria scelta …
il vecchio
тут нужно учитывать что если в случае Руффо на механическую запись большинство обертонов не попадало то с Бекки другая проблема. Видимо микрофон слишком близко ко рту. При этом попадают обертоны которые на расстояние обычно не несутся и не должны быть слышны публикой. Это делает более резким голос. Это и н записях скрипача Хейфеца часто заметна. проблема записи 50 х годов. Запись уже магнитофонная и обертоны не теряет, но при этом плохие микрофоны и расположены близко к певцу.
Шеррилл Милнес лучший 🤎
Леонард Уоррен также должен быть в списке.
Yep! He is really great!
MacNeil конечно глыба. А вот у нас (ну, в ссср) еще был Давид Гамрекели.
Спасибо что вспомнили этого певца,спасибо!
Из представленных здесь барионов, голос Руффо, мне показался самым высоким. А разьве в баритоновой тесситуре ценятся больше верхние ноты? Мне, казалось,что более ценны баритоны с шикарными нижними нотами в своей тесситуре. Например-Этторе Бастианини.Его голос меня потрясает...А в этом ролике мне больше понравился Тито Гоби.
Ценны все ноты - и верхние, и нижние, и серединка. Руффо - потрясающий баритон, из представленных здесь, наверное, самый мощный. Но и Бастианини, и Гобби - великие певцы!
@@maximtuboltsev6046 Да..эти итальянцы -сводят с ума! Сейчас таких голосов нет. Певцов много, но их не сравнить с мастерами 40-50-60 годов прошлого века. Учат, учат, но увы...
Как раз-таки у Руффо был драматический баритон. У него были очень темные низы, я бы даже сказал - басовые.
@@aigazigadjiev6972 Да, к большому сожалению, что у Руффо, что у Карузо очень мало достойных записей.
@@user-mw8ni4rh3v а я считаю, что пластинки Карузо - это то, что не смогли превзойти и через 100 лет после его смерти. Почти каждая его запись - эталон, вершина оперного Олимпа. И это при том, что он и половину мощи своего голоса не использовал, да и воронка не улавливает самые высокие/низкие ноты, не улавливает и половину обертонов.
Какое прекрасное обсуждение! Какие великие знатоки!И тот не хорош, и этот, а у того вообще не тот голос. Короче, никто из великих петь не умеет, умеют только "знатоки". Кто бы из вас, ребята, показал мастер-класс? А мы бы послушали. Трындеть - не мешки ворочать, верно люди говорят.
Неплохо бы вспомнить ещё 18-й век, когда вообще никакой аппаратуры не было. Вот это тема!...
Да наоборот - великие петь умели! Причём, так, что сегодня ни одному певцу и сниться не может
Это вы трындите. А умеющий слышать - слышит. Умеющий думать - думает.
Если у тенора самая высокая это С5 в оперном пении, то какая верхняя у баритонов и басов?
Дело обстоит немного сложнее. По общепринятой классификации мужские голоса по диапазону делятся так:
Тенор (до малой - до второй), баритон (ляb большой - ляb первой), бас (фа большой - фа первой). Это рабочий диапазон.
Однако, на практике, тенорам наверху приходится петь и до#, и ре, и ре# (и это не предел).
Баритон в опере ограничивается ляb и, за редким исключением чистой ля. Однако внизу ему приходится петь и соль. Но, стоит, заметить, что это не предел, хороший баритон (особенно лирический) часто может петь и ля#, и си, и до второй.
Басу в опере редко приходится петь ноты выше фа и фа#, однако, многие басы берут и соль, и соль# и даже более высокие ноты. Ну и внизу и них, конечно, нижней фа всё не заканчивается. Ми, ре# и ре - вполне рабочие ноты для центрального и более низких басов.
Максим, многие считают Лео Нуччи достойным баритоном(я так не считаю). Вы вроде говорили что он посредственный... Хотелось бы узнать почему, с вашей точки зрения?
Да, верно, я его считаю посредственным певцом. И ни в коем случае, не баритоном) Нуччи по природе тенор (без верхних нот), это отлично слышно, но он пытается петь баритоном, искусственно затемняя голос. Ничего хорошего из этого не выходит...
Мак Нил самый красивый голос
Шикарный баритон!
Так а что Шерил Милнз забыл среди великих баритонов??
Милнз - отличный баритон. Не лучший, конечно, но достойный!
И да, не все ролики с канала This is opera правдивы) Там менялось несколько авторов, один вообще утверждал, что Тебальди - плохая певица)
Согласен, бро! Послушайте, как Милнз поёт "Пролог". Я слушал пролог, пока не услышал, как его поёт Милнз. ))
@@maximtuboltsev6046 а вы знаете кто авторы этого канала?
@@el-tananiphilipp лично с ними не знаком) Знаю лишь, что их было несколько. А вам они знакомы?
@@maximtuboltsev6046 к сожалению нет , но их ролики нравятся )
Беки прям рычит. Или это запись такая? (Я не сильно оперный человек.)
Он именно поет) Тембр у него и правда рычащий. Возможно, и запись тоже играет свою роль)
@@maximtuboltsev6046 да уж)
@@maximtuboltsev6046 нотки веризма. Гениально ведь!
@@aigazigadjiev6972 , да, верно) Не стану бросаться такими словами как "гениально", но это высочайший уровень! Выше только звезды (и то не все) )))
партия такая. Послушайте фильм Вернись в Сорренто с Беки.
Дж. Бекки мне лично часто кажется очень "жёстким" баритоном. Особенно это не идёт к партии Жермона...
Это все очень субъективно) Но, думаю, с тем, что он отличный певец, вы спорить не станете)
Да, с Жермоном Вы правы. Мы привыкли слушать лирический баритон. Но Риголетто должен быть полон драматизма. Да и запись мягко говоря плохая. Время послевоенное. Аппаратуру сегодня трудно представить.
@@maximtuboltsev6046 а мне как раз Беки очень понравился. Прям дьявол, преисполненный ненавистью и жаждой мести.
@@aigazigadjiev6972 да, он потрясен! Великий певец!
@@maximtuboltsev6046 по мне Бекки в целом второй после Руффо. А в этой партии лучший с запасом
вот зря Бастьянини не включили это серьезное упущение.
Он появляется с исполнением этого ариозо в ролике про Хворостовского)
@@maximtuboltsev6046 ок. Здорово пел хотя мой любимец Джино Бекки. Когда гуляю в парке в плеере у меня обычно Сазерленд Ланца Бекки Георг Отс. Иногда других добавляю но эти постоянно. Берлинг из за качества записей плохо в наушниках звучит хотя тоже очень его люблю. Руффо тоже лучше без наушников.
@@maximtuboltsev6046 вроде это дуэт
@@user-xc6vs6gi6w да, это дуэт. Но ариозо - это как раз часть дуэта или сцены
@@maximtuboltsev6046 лучше бы сравнить Хворостовского с Гобби и Лисицианом. Бастьянини откровенно драматический голос и зачем его сравнивать с чисто лирическим.
Caro Massimo! Bisogna scrivere veNdetta a posto di VEDETTA:)( Questa parola non esiste:))
Oh, thanks) It is my mistake))
Гобби конечно мощи тут не хватает.
Ну не скажите) Это, скорее, из-за качества записи
@@maximtuboltsev6046 думаю все же голос не большой
@@maximtuboltsev6046 вообще записи Гобби более качественны чем других знаменитых баритонов
по мне тут лучший Джино Бекки. Титта Руффо конечно величайший баритон всех времен но как то в этой партии он тяжеловато исполняет мелизмы. Это грандиозный по объему голос и видимо эта партия удобней для чуть более легкого и подвижного голоса.
А как по мне легче всех исполняет Титта Руффо - абсолютно непринужденно, и с такой мощью....ещё бы, с таким то дыханием. Итальянцы на полном серьезе пишут, что у Руффо мог брать верхнее До! Невероятно!
@@aigazigadjiev6972 ля максимум. Начинал как бас. Но ария очень подвижная и такому большому голосу как Руффо все это исполнить сложновато. Не хватает подвижности.
@@user-xc6vs6gi6w насчет подвижности поспорю. А как же каватина Фигаро? Абсолютная техника, скорость, мощь. Непревзойденный Фигаро. А насчет верхнего До - сам не верю, но итальянцы об этом говорят.
@@aigazigadjiev6972 там нормально а тут как то глотает некоторые мелизмы.
@@aigazigadjiev6972 на счет абсолютной техники поспорю. Еще раз Руффо и Бекки мои любимые баритоны. Но Руффо во многом самоучка. У него сильная тремоляция на форте к примеру. Так что не думаю что это самый техничный баритон. Но по объему, по дыханию и главное как личность он не превзойден.
Надо было сделать сравнение с "величайшим" в истории баритоном - Хворостовским.))
А насчет ролика - Титта Руффо, конечно, вне конкуренции. Теноровые верха; басовые, очень темные низы, бесконечное дыхание.
Да, как-нибудь сделаю) Думаю, это будет следующим роликом)
Конечно, Руффо - гений! Но и Макнил, Гобби превосходны! Беки также шикарен! Ну и Минз, конечно, пусть и слабейший здесь, но все равно прекрасный баритон!
@@maximtuboltsev6046 кстати, Джино Беки преподавал курсы усовершенствования вокала. Это в Ластра-ди-Синья, в обществе имени Энрико Карузо. Каждый год присуждали премию имени Карузо тому или другому стоющему певцу. Среди лауреатов этой премии - Ди Стефано, Тальявини, Бергонци, Гальяно Мазини, Марио Дель Монако.
@@aigazigadjiev6972, да, интересный факт) Я, кажется, видел записи с мастер-классов в этом обществе. Вообще, Беки, конечно, потрясающий баритон!
А Гобби Тито или Бекки Джино хуже чем Руффо ?
@@maximtuboltsev6046 интересно еще в исп. Бастианини это бы услышать)
th-cam.com/video/DcVeVLr5Q10/w-d-xo.htmlsi=OxxtYDCmzfuTMDDE
НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ, ВЕЛИЧАЙШИЙ, ЛУЧШИЙ)))
Если это шутка, то она хороша)
@@maximtuboltsev6046 конечно шутка. Это не баритон даже. Это грёбаный стыд
Гобби ближе к лирическому голосу.
Нет, Гобби как раз драматический баритон
@@maximtuboltsev6046 а почему вы так считаете. Голос не большой, мене напряженно звучит. Я не говорю что это чисто лирический баритон. Скорее спинто. Но по сравнению с Бекки и Бастьянини он ближе к лирическому.
@@user-xc6vs6gi6w ну да, он скорее, действительно, спинто. Но с тем, что Гобби - лир. баритон, согласиться не могу
@@maximtuboltsev6046 не лирический но ближе к лирическому по сравнению с Бекки и Бастьянини. Все же не большой голос по объему.
@@user-xc6vs6gi6w нельзя оценивать окраску голоса, сравнивая с другими. А то, почти любой драм. тенор - лирик, по сравнению с Винаем и Дель Монако)
Что это вас прорвало?! Оставьте величайшего Артиста в покое! Не нравится, не слушайте! Для таких как вы существуют нынешние оперные исполнители в БТ. Вот и упражняйтесь на их высоком профессионализме! Или слава Хворостовского спать не дает?!
Нынешние солисты БТ - это один большой провал)
Если вы не слышите недостатков Хворостовского- не значит, что их нет)) Это первое.
А второе - причем здесь вообще Хворостовский? Этот ролик посвящен не ему, а совсем другой теме)
@@maximtuboltsev6046 а можно узнать где вы поёте,в каком театре?