面接官「あなたはマクロを使えますか？」
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- 当たり前だけどマクロができてコミュ力もある人はもっと稀。
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Vlookupの動画が秀逸だっただけに
AとBの間にもう２人「ChatGPTを使ってコードを書きだす人材」と「if文、for文だけは何となく使えるけど型指定やユーザー定義関数の概念をよく理解していない人材」が居てほしかったと高望みしてしまう自分がいましたスミマセン部長
ソースコードの行数が少ない＝可読性が高いわけではないです
むしろ可読性や保守性を高めると行数自体は多くなることもあります
既存で用意されてる関数で解決できるけど、その関数自体がくせ者ってのはよくあるからねー
ちょっと曲がったことやろうとしたらもう無理ー！ とか、引数用意するために色々ごっちゃごちゃしないと行けなかったり……簡単そうでやったらダメなんだよ！ クソコードになるんだよ俺！
極端な例だとJavaScriptのプログラムをミニファイという処理をして一行でめっちゃ短くできるけど、ほぼ読めない。
あんま詳しくないからマクロ記録して、それを直して使ってる。
わかる
部長の発言がセンス良すぎる頭良い😂
chatGPTでブレストしてます？
独学でVBAを勉強し始めて早数年
会社にいたSEの残していったVBAを見て配列とかをようやく使えるようになってきた
このシリーズ好き
自分もまさに「このレベルの人増えたよね」の人だ
なんなら一行ごとにググってる始末
同じく。とはいえ自分のやる仕事はそれで十分だからまあええかとなってる
Bさんを本気で採用するなら、コミュニケーションはテキスト形式で行う方が良いかもしれませんね。
プログラム関係に強い人は文章的なテキストコミュニケーションが得意な傾向にあるので。
ガチガチのプログラムの現場なら分からないけど一般的な事務職なら電話対応なんかもしないといけないからな...
毎回、部長の「あんまりｋｗｓｋないけど」って謙虚さ素敵ｗ
これって研究職の「専門分野ではないので恐縮ですが」駄とおもうんですwwwこわいやつ
部長が言うマクロに詳しくないって言葉は「素人質問ですが」のような匂いを感じるｗ
リナックスちょっとできます。
あくまで個人的な意見ですが、実際はVBAでいくら保守性意識しても、ある程度の量超えると作成者以外には理解し難いものになることが多い気がします。
こんなご立派なシステム作るならちゃんとした開発環境が用意された言語で作れば良いのにってよく思う
銀行とかだと使用できるソフトとか制限されている。
オフィス製品はあるので、片手間でやって経験値貯めて個人の作業を簡略化、規模が大きくなってチームの作業簡略化、さらに規模が大きくなってどこでも使うツールとか作っていく流れなのかな。
現場の端末で自由にインターネットが使える現場なら、VBAにこだわらなくてももっと良いやり方はありそうな気はしますが。
余計なソフトのインストールは組織の方針として制限されているし簡単には認められない
しかし自動化のニーズはある
予算はない
こういう時に爆誕するのが、基本的にどのPCにも入っている開発・実行環境としてのVBAによる超絶システムなのですよ
組織上部が変わらないとどうにもならん
素人質問で恐縮ですが、な部長怖い
うちのチームは私の一存でVBA禁止してますｗ
"C:\Windows\ﾃﾞｽｸ ﾄｯﾌﾟ"でしか動作しないVBAをたくさん見てきた。・・・恐ろしいことに納品物
何度も使う値を変数にしたり、処理を関数に分けてあるだけでも全然違う
MOSのエキスパート程度のレベルじゃ、落とされる理由が良く分かった……
VBA、できればスタンダード取るぐらいでないと厳しそうだよな。
VBAは独特な仕様で他言語よりも制約が多い。
しかし、会社のどこにでもあるOfficeで使えるのが強み。
Excelなら処理部分を一部PowerQueryに出してラクする事もできるぞ。
このシリーズの部長がかっこよすぎる
マクロって作業の効率化が一番だけど、現場で大事なのは誰が使っても同じ結果になるってことなんよな
必要に迫られれば誰でも作れるようになる気はしますけどね。調べれば情報はあるので
人力でやったらそれだけに何日もかける必要がある（＋大量のケアレスミスが出る）処理を、エクセルで正確に終える必要に迫られたのがきっかけでしたね
今では人力で月単位の時間がかかるような処理も頑張って自動化しているのですが、一向に時間的な余裕が無いのは何なんですかね？
か、開発タブが出ているゥ〜〜？？？！！
クリスタで絵描く時も同じような録画機能あるから似たようなもんだと思ってたけど、いざ使ってみたら全く使えない録画機能！あれ使ってるやつ居るの？
ちなVBA勉強中！
vbaは、パソコン自体に組み込まないから、セキュリティとかサーバーとか厄介なしがらみが少ないかおすすめ
マクロ記録程度でもデータ入力業務なら十分だけどもコード見て多少のメンテナンスは出来て欲しいところですね。
Bさんには「はい」「いいえ」で答えられる質問をしてあげると良いかもしれません。
Aさんに関しては、
記録についてもそうなんだけど、
「何度も」マクロを使ったことがあるって言ってことに引っかかった。
マクロに限らずコードを書くってことは、
それを使いまわすことが前提となっているので、
繰返し作業の効率化程度で何度も使う必要がないはずなんだよな。
Perlを作ったことでも知られるラリー・ウォールのいう
プログラマの三大美徳を意識して仕事するといいかも
怠惰 ：少しでも楽できるような仕事をする(高効率化)
短気：作業に時間がかかる仕様にしない(不具合の予期と処理の高速化)
傲慢：低品質の製品を許さない(簡潔で美しく高メンテナンス性)
Bさん、マクロに性能特化しすぎててコミュ力酷いなんてもんじゃないなw人材としてピーキー過ぎるw
でも、居ますよねww
こんな時につかえるのが
つ【障害者雇用枠ー！！】
この部長のいう「実務の現場」のレベルが恐ろしいｗ
他人の書いたマクロ見て、
Function使ってたりUtilityモジュールを分割してたり
ConstとかPublic const使えてるの見ると安心する
「今まで動いてたのに動かなくなった」と相談を受けてOption Explicitが宣言されてなかったらめまいがする。
自分でコードをググりながらでも書けて尚且つ他人が書いたコードを読めてコミュ力あれば一番良いと思う。
自分がソレなので。。。
処理概要だけプロンプトにしてGPTに吐かせてます
裏の処理はなーーんもわかって無いです
他言語からVBAに入ったからマクロの記録を使ったことがない
同じく。なんか自分で確実にこう書いたっていうのが知りたくて、なんとなく避けてしまう
塗りつぶしとかExcel独自の機能は他言語にないから初心者だった時はめちゃくちゃ重宝した
エクセル固有の操作がなんのライブラリから呼び出してるか確認する時は使う
他言語から入ったけど、普通に使ってたな。
まぁ、時代が違いすぎるのでじじいの感想です。
マクロの記録は記録のためではなく、行いたい処理がどのような形でコードに反映されるのかを知る為に使う事がほとんど
事務バイト先の社員さんがマクロの記録のことマクロって呼んでて話全く噛み合わなかった
Bさんを慣らせてコミュニケーションが取れるようにするのも教育係の試練とするのもいいかもしれませんね
ただ、正直Excelマクロ（というかVBA）に参照渡しとか必要なのかという疑問はありますが……
ただ、多分「javaの参照渡し」という解説をしている人よりは理解できている様に思えるので、Bさんと一緒に仕事ができるようになれば頼もしくなるかもしれませんね
※javaには値渡ししかないので、javaに参照渡しがあるという説明をしている方々は変数とその値がどのように管理されているのかを理解できておらず、参照渡しが何をするものなのか理解できていないというお話です
意外とcopilotに要件投げればマクロ作ってくれて、驚いたわ
VBAが書ける人で済む話では…
でもこのシリーズ好き
大振りのピッチャーw
面接官「マクロを活用した経験を教えてください」
俺「ポケモンsvでマクロボタンを活用し、金策や経験値稼ぎを効率化しました」
これ、視点が面白いなぁ
で？
この動画を見てクスクス笑ってるだけで何も無い俺が一番ダサいってことしかわからないんだが?
「VBA」ってみんな簡単に出来る様に言うけど、実際にしっかり覚えている人は少ない。
プログラミングって覚えるものではなくないですか？
プログラムしたいものをイメージして、「それがどのような関数や構造で書くのか」をググって答えが出るような言語化が出来ていれば、vba(プログラミング)はできると言って良いと思います。
@@かずま-v4d
おっしゃる通りだと思います。特にVBAはそうですね。少しずつ、いろんなものを参考にしながら自分の作業が効率化できる様になって、その次チーム内の作業を、効率化するマクロを、作って、それで経験値貯めてから、上からチーム全体で使うようなツールを作っていくといった流れでしょうか（一つの例ですが）
ただ、わちょんさんが想定されている環境というのは、現場でインターネットの使用が禁止されている様なセキュリティが厳しい銀行という可能性もあるので。
事前にある程度、組めるくらいのスキルがボーダーラインという可能性もあるかと。
@@かずま-v4d
おっしゃる通りだと思います。
ただ、現場によってはセキュリティが厳しくインターネットの使用が禁止されている現場もあるんですよね。
秀逸すぎる原稿で声でた。
すげぇ。
forとIFとdoしかわからない俺はマクロをまだ知らない
アスペプログラマワイ、オチで泣いた
プログラム書くほどでもない繰り返し操作にはマクロの記録でも十分使えるぞ(相対参照＋ショートカット有で)。
もちろん自分専用としてだけど。
ところで、VBAエキスパートの認定資格とればBさん並みになる？
2月にスタンダード取ったけどあうあう言えるようになったよ。
マジレスすると多言語と同じで取るだけじゃ書けるようにはならないけど調べれば書ける程度にはなれる。オートフィルターとかテーブルとか本当にExcelでしか使わないものあるから多言語勉強した方がいいかもだけど。
試験自体は比較的簡単だから公式の本読んでKindleにある「ランダム順出題ExcelVBAエキスパート」みたいなやつ全問正解できるようになれば普通に受かるよ
VBAエキスパートは暗記だったよ
入力補助あるのに定数覚える必要あるのかなあって思いながら覚えてた記憶が
Bさんなみには、スタンダードとっても、なれませんね。
Bさんは、凄い
マクロの記録は命令文検索するのに使うｗ ま、範囲指定してコピペするぐらいしかできんけど
大体どこかからデータ引っ張ってきてまとめてグラフ化するくらいしかやらんので、パワークエリ知ってからほとんどマクロは組まなくなったなー 必要なファイルを指定フォルダにダウンロードして保存するくらい？
マクロ使える≠マクロ組める😅
お おで…… IUnknownとか… 知ってる
パワポやアウトルックといったマクロの記録の機能がないツールでvba使えてようやく脱初心者よな
ワタシハ マクロ チョットデキル
出来るプログラマーは言語化の鬼だと思いますけどね笑
なぜ転職活動をしているのか気になる。
まぁAさんレベルで十分な現場が多いよな
セル内改行知らない人はやばいよ😅
むしろ、マクロの記憶でやる方が難しい...
だって処理したいとことかめっちゃ変わるし、日付とかも1日ごとにズレるし...
わいならBさんは上がり症かもと考えて後日再面接するかも
あー他コメントに有りましたが、確かに開発タブ自体でてる不思議ですね
オンにしないと通常では出てこない様になってるからね
関数程度ならば悪さはほぼ出来ないと思うけど vbaとかはコード次第で悪さ出来な記憶ある
コード管理考えたら普通に記入、実行する行為がフリーならセキュリティとかは？となるけどね
関数とExcelプログラムとは別と記憶、Excelプログラムは全然違うので現場指揮官たる課長が知らないのはリスクしか無い例題企業、依良須所
書き直し度々申し訳ないです
コメント書く時の欄が広く有ればと毎回思うサイド空白を欄にして欲しいが送信有るから整えの為に両サイドがデザインされてると予想する
不勉強な素人
私はGAS派
シェアサーバーに入ってるエクセルなんて使ってられん
GASも意味わからんエラーで落ちる事あるから、困りもんですがな
規模にもよるけどVBAほど理不尽にマクロぶっこわれることは稀なのでまだましかと。@@sawara_saikyoyaki
ぁぅぁぅぁー…
Cさん「(C言語の)マクロを使ったことならあります」
おで…
あぅ…
マクロの記録が使えなくて全部手打ちしてたんだぜ……
なんでエラー！かえって！！！来るんですか！！！！！今私のパソコンのエクセルのバージョンいくつだったっけか……
保守運用出来るようになりてえー！！我、受付だったのに庶務的な仕事やらされてたけどクッソ適当なコードの、しかも人によっておなし事やってるはずなのに統一されてなくてゲロ吐きながら入口見つめながら何故かデータじゃなくて紙媒体で資料持って来る営業を見ながら画像処理して多の思い出したようおおお（履歴書書くのに検索したら会社潰れててワロタ）
自分より優秀な人を採用するのは不可能でしょうね。わからないので。
私はAさんを採用しますｗ
全部pythonでやっちゃう俺は周りから変な目で見られるのをどうにかしたい😅
pythonって最近何故かExcelに標準搭載された方？
それともnumpyとかデータフレームとか使って別アプリで改編してる感じ？
もし前者なら大丈夫！
この世にはExcelを開かずにc++でcsv、xlsxファイルを生成、編集する変態が居るから！
もし後者やってることは同じだから諦めろ！
因みに後者は戻れなくなるw
チャットGPTで作れば問題ない