完全上位互換!悪魔の実の上下関係について深すぎる意味を知った読者の反応集【ワンピース】

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 107

  • @キカイのカラダ
    @キカイのカラダ ปีที่แล้ว +53

    キロキロ・スパスパ等は下位互換というより専門性の高さが秀でている感覚かなと。もしMr.1がブキブキの実とスパスパの実どちらかを選べる状況だったとしてもブキブキを選ぶとは思えない

  • @くまのこ-p7y
    @くまのこ-p7y ปีที่แล้ว +3

    0:49 「火を焼き尽くすマグマがあればいいなあ」って願った人がいたの想像するとジワる

  • @spoom20
    @spoom20 7 หลายเดือนก่อน

    水を操る悪魔の実があるとしたら上位の液体を操る悪魔の実があるようなもんか。

  • @甲乙丙-u9c
    @甲乙丙-u9c ปีที่แล้ว +43

    マグマグ>メラメラはなんか「人からしたらどっちもめちゃめちゃ熱いけど火はただの熱い現象なのに対してマグマは熱いし物理的に質量持ってるから上位互換」って感じてる

    • @御茶っ葉饅頭
      @御茶っ葉饅頭 ปีที่แล้ว +6

      「火」は身近なものだけど「マグマ」って基本的に普段の生活からはかけ離れてるからな。
      火山の噴火とかでなきゃ見ねえようなもんが「人の想い」で能力になるのなら、そら火なんかより圧倒的な上位互換になるに決まってる。

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว +5

      上位互換の言葉の意味間違えてるような気がするねんな。上位種=上位互換ではないと思うねん。
      ランク的な話であってマグマと火ではものが違いすぎると思う。

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว +9

      それは置いておいて、マグマは液体やからな。質量が多い分エネルギーも高くなりがち。100度のサウナより100度の熱湯の方が圧倒的に危険なの想像したら分かりやすいと思う。

    • @逆月-w6o
      @逆月-w6o ปีที่แล้ว +2

      例えばガスガスにカラクニ使われたらメラメラは完封されるだろうけどマグマグは噴石は残りそうだしな

    • @ぽん-u3u
      @ぽん-u3u ปีที่แล้ว +3

      ​@@dryk4846そうそうマグマって液体なんよな
      火を焼き尽くすマグマって言い方は語弊があるけど、固体ないしは液体のマグマが火を消火しつつ焼いてるって考えたらメラメラを焼く原理に説明がつく

  • @Madai1923
    @Madai1923 ปีที่แล้ว +32

    ゴムゴムとモチモチの場合、ゴムゴムは雷効かないって意見はあるけど、ゴロゴロの実を介入させずにゴムゴム(ニカが出る以前)とモチモチだけで考えたら完全に上下関係にあると思ってる

    • @鶏もも肉-u7v
      @鶏もも肉-u7v ปีที่แล้ว +2

      勝手な解釈だけど、ゴムゴムはモチモチより弾性力あるから、キングコブラの威力がカタクリを上回ったのかなと思ってる。
      他にも、ギア4ならモチモチにはないゴムらしさを出してるし、完全上位互換ではないと思う。

    • @user-wf1ru6pk3w
      @user-wf1ru6pk3w ปีที่แล้ว +2

      というかみんなエネル好き過ぎだろ。2年前のルフィに負けてる時点でゴロゴロの実に頼ってるエネルは覇気使いに負ける

  • @Tropical-Senbei
    @Tropical-Senbei ปีที่แล้ว +2

    炎とマグマって温度は炎の方が高いけど熱伝導は比較にならんほどマグマの方が高いらしい

  • @ゆあきん
    @ゆあきん ปีที่แล้ว +2

    キロキロ、トントンは「その重さに耐えられる体になる」って意味では確かに上位互換ではある

  • @島-e3z
    @島-e3z ปีที่แล้ว +14

    ブキブキよりもスパスパの方が一点特化してる分、剣に関しては強そうな印象なんだけどね。

  • @ゴミクサ-f8k
    @ゴミクサ-f8k ปีที่แล้ว

    1万キロと10トンて同じよね?
    ヴァイスって何トンまで使ってたっけ?

    • @ニ亜-t5p
      @ニ亜-t5p ปีที่แล้ว +1

      1万トンまで使ってた

  • @Ataraxia-vb5iu
    @Ataraxia-vb5iu ปีที่แล้ว

    ほのお、いわタイプのマグマグがほのおタイプのメラメラに勝つのはタイプ相性通りなんだよね

  • @まとととと-f6e
    @まとととと-f6e ปีที่แล้ว

    トントン飛んでるの軽くしてるからじゃないのかよ笑

  • @kokotoro3576
    @kokotoro3576 ปีที่แล้ว

    本体性能と練度を全く同じと仮定して能力だけでかち合った場合の強さって話だと勝手に思ってた
    バトル漫画の性質上食った人間の話をし出したら平行線でしかないし・・・
    トントン→単純計算でキロキロの千倍の威力
    ヒエヒエ→雪は氷の一種=ユキユキにできてヒエヒエに出来ないことは無い
    ブキブキ→スパスパに出来ること全部+遠距離攻撃も可能
    マグマグ→温度については炎もマグマも焼いたって何も起きないけど強いて言うなら炎にはない質量を伴った攻撃が可能?

  • @ホズミ-u1p
    @ホズミ-u1p ปีที่แล้ว +1

    ブキブキとスパスパが上下なのは、スパスパは何でも切りたいではなく刀になりたいって気持ちから発現した実ってことなのかな。
    どういう願いで発現したかが上下に関係しそう

  • @ONIGIRIONIGIRIONIGIRI
    @ONIGIRIONIGIRIONIGIRI ปีที่แล้ว

    メラメラとマグマグは温度の問題じゃなくて質量の差じゃないの?

  • @dnobleman5497
    @dnobleman5497 ปีที่แล้ว

    作者が下位互換だって言ってるのに。

  • @とろかちん
    @とろかちん ปีที่แล้ว

    4:38 別に雪で出来ることが氷でできないわけじゃないんだから
    ヒエヒエで体温低下させることだってできるやろ そういう描写ないだけで アホかこいつ

  • @ナナシ-w1b
    @ナナシ-w1b ปีที่แล้ว +2

    トントン「10tヴァイス」キロキロ「一万キロプレス」同じ重さでキロキロは1キロにもなれる筋力変わらないで1キロに体重なれるならすごいジャンプ力ありそう

  • @村山-i5k
    @村山-i5k ปีที่แล้ว

    ヒトヒトの実 モデル:ニカ     > ウシウシの実 モデル:ジラフ
    身体がゴムの様になり伸び縮みする  > 手足と首が連動し、伸び縮みする
    まるで押し込んだ小麦粉が麺となって押し出されるパスタマシンのように・・・
                   “パスタマシン”!!

  • @YS-ub7bi
    @YS-ub7bi ปีที่แล้ว +3

    良く似通った能力同士だが、出力や効果は関係なく、能力同士をぶつけた場合に何方が勝つのか決まっている様な感じじゃなかろうか。

  • @dryk4846
    @dryk4846 ปีที่แล้ว

    上位互換って言葉を間違えて使ってる人多い気がするな。上位種=上位互換ではないと思う。

  • @社畜の日常ゲーム
    @社畜の日常ゲーム ปีที่แล้ว +2

    気になったんやけど、ピカピカとゴロゴロってどっちが移動早いんだろ?
    人の思いが能力になるとしたら、ヤミヤミはその色んな能力に対抗したいって思ったから生まれたのかな?

  • @mastermevious6845
    @mastermevious6845 ปีที่แล้ว +2

    ユキユキはナミが食えば物凄く強くなりそう

  • @哲-q5y
    @哲-q5y ปีที่แล้ว +1

    マグマグは物体がある分質量としての威力もあるし、
    マグマ自体に熱があるから厄介だよね。
    逆にメラメラの炎は出力してる分には強いけど、何か燃やさないと熱エネルギーは維持できないし。
    ただ赤犬の発言の炎を焼き尽くすってのが混乱の元よな。
    炎を飲み込むって言った方が、
    しっくりくる

  • @アマチュアポエマー
    @アマチュアポエマー ปีที่แล้ว

    てか青キジって赤犬にどうやってダメージ入れたの?

  • @ippant
    @ippant ปีที่แล้ว

    マグマは木を近づければすぐに燃えるけど、ガスバーナーで岩石を溶岩にするのは時間かかるし、そら上位互換やろ

  • @Phantasmer
    @Phantasmer ปีที่แล้ว +3

    炎の種類(燃焼物)によって炎の温度は変わるけど、自然系ってことは自然の反応、例えば木を燃やした時くらいのものだろうし、そうなると岩石が溶けている状態のマグマが上位なのは当然

  • @ハーモ
    @ハーモ ปีที่แล้ว

    マグマグの実の強さは大地(火山とか)の範囲を含めての解釈じゃないか?メラメラが森林火災という。

  • @貴方のための物語-j4y
    @貴方のための物語-j4y ปีที่แล้ว +1

    じゃあもしかしたらピカピカの下位互換としてチカチカの実とか出てくるのかもしれないのか……

    • @reno9306
      @reno9306 ปีที่แล้ว +1

      その場合どうなるだろw

    • @宇宙からの色
      @宇宙からの色 ปีที่แล้ว

      「視界の端っこでぇ〜ライターのシュッてされるやつ連打された事あるかい〜?」チカッチカッチカッ
      「ちょっと気になる気がするよぃ」ドゴー

    • @strausss_zodiac001
      @strausss_zodiac001 ปีที่แล้ว

      パラミシアの電気能力としてゴロゴロの完全下位互換なビリビリの実は絶対にどこかにあると思う

    • @Madai1923
      @Madai1923 ปีที่แล้ว

      @@strausss_zodiac001
      ビリビリはなんか放電人間で超人系のイメージある

  • @圭-b9x
    @圭-b9x ปีที่แล้ว +13

    キロキロって覚醒して物にも付与出来るようにしたら強そう。
    トントンだと最低1トンだから汎用性ないけどキロキロなら空飛んで、軽いなんかをバラまいて適当に重さ付与することで爆撃できる。
    あと、元々重いのを軽くすることで色々できると思う。
    究極剣士がキロキロなら普段は1キロの見えない斬撃、必殺技はインパクトに一万キロぶつけるとか

    • @忍野扇-g5l
      @忍野扇-g5l ปีที่แล้ว +4

      そうなるとズシズシと同系統の能力になりそうだな

  • @masai046
    @masai046 ปีที่แล้ว

    作中の設定は変わることがあるからね

  • @poccori
    @poccori ปีที่แล้ว +2

    メラメラは最終的に太陽みたいになってマグマを飲み込むんでしょきっと
    スパスパも覚醒したら何でも切れるようになるしあたり一面刃物にできる
    キロキロは軽くもなれるから使い勝手がまた別
    完全下位に思えるのはユキユキくらいかな

    • @poccori
      @poccori ปีที่แล้ว

      雪はクッションにもできるけど氷は無理みたいな考え方もできるし
      悪魔の実は想像力次第って感じがやっぱりする
      攻撃力だけだと冷たさと硬さでユキユキは下になりそうだけど

  • @蒿一生孫
    @蒿一生孫 ปีที่แล้ว +2

    ヒエヒエは絶対零度
    ユキユキは永久凍土
    って感じで違いがあると思ってる

  • @半田穣一
    @半田穣一 ปีที่แล้ว

    キロキロって上限ないならトントンより強いんじゃねえの?

  • @KANAYAGO31
    @KANAYAGO31 ปีที่แล้ว

    全身好きな場所を刃物に出来るスパスパと全身が一つの武器になるブキブキで上下関係ってのがいまいち疑問なんだけどあれブキブキの練度が低かっただけでやろうと思えば全部の指を銃にして10斉射とか出来たんかな

    • @メル-j6p
      @メル-j6p ปีที่แล้ว

      何なら極めてしまえばキッドのとっておきのレールガンみたいなやつも武器の範疇だから自分の体から生成できちゃうんじゃないかな

  • @にぼしくん
    @にぼしくん ปีที่แล้ว +2

    赤犬は何でエースのメラメラみて自分の下位ってわかったんだろ マグマグの能力の出力下げたりするとメラメラと同じような火出したり出来ることあんのかな キングの炎も大技になればなるほどマグマみたいになってたし

  • @joker9018
    @joker9018 ปีที่แล้ว

    モサモサ、ハナハナ、ワラワラ、、草生える能力はどれかな?モリモリはモサモサの上位なんかな、

    • @回-k1o
      @回-k1o ปีที่แล้ว +1

      モサモサはパラミシア、モリモリはロギアだからそもそも土台が違う

  • @コメントのみ-b3o
    @コメントのみ-b3o ปีที่แล้ว

    温度が高くなればメラメラだけど所有者がシーザーになるんだよなぁ。

  • @tmk284
    @tmk284 10 หลายเดือนก่อน

    ナマナマの実 > ゴムゴムの実

  • @へーよこ
    @へーよこ ปีที่แล้ว

    マグマは粘体だから気体の火を埋めて消せるって事じゃないの?

  • @夜凪双葉-o9z
    @夜凪双葉-o9z ปีที่แล้ว

    もくもくパンチって手に武装して手首ら辺から飛ばすって感じだから煙を武装って訳じゃないよね?
    それに食った直後の事を言うなら炎よりマグマだから?

  • @崚松井-c7v
    @崚松井-c7v ปีที่แล้ว

    カチカチってなかったっけ?

  • @コッコ上等兵
    @コッコ上等兵 ปีที่แล้ว +17

    正直赤犬とエースの能力が逆でも同じ結果になってた気がする

    • @strausss_zodiac001
      @strausss_zodiac001 ปีที่แล้ว +1

      「エース!貴様のマグマは所詮熔けた岩!ワシのメラメラの炎にゃ温度の上限がない、溶岩なんぞ焼き尽くされ蒸発する運命にある!」みたいな?

  • @メダカ-x4k
    @メダカ-x4k ปีที่แล้ว +1

    上位互換と上位種がごちゃ混ぜになってるからちょっとややこしいだけで、結局は使い手次第なのね。

  • @oka_p_trksk
    @oka_p_trksk ปีที่แล้ว +2

    最高温度で語れば炎>マグマだけど、
    最低温度は炎600℃マグマ900℃らしいしあの人たちが出してるのは最低温度なんだと思って見てる。
    エースの炎モロ赤いし。
    マグマが最低温度なのにすぐ岩にならないのはマグマでありながら人体でもあるから恒常性が働いてるのかなって

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว

      100度のサウナより100度の熱湯の方が人体に圧倒的に危険なの想像したら分かりやすいと思う。
      火は現象で質量がほぼないのに対してマグマは液体やから質量が高い分エネルギーが高くなりがち。
      逆に言えば液体であるマグマを条件次第では消し飛ばせるのも火やと思うから、
      上位互換ではなく上位種って言うのは正しいと思う。優位にある=上位互換ではないけど間違えて使ってる人多いと思う。

  • @over-all-p4d
    @over-all-p4d ปีที่แล้ว

    クロコダイルの発言にある通り、
    鍛錬を怠ると上位の実でも弱くなるので、上位だからといって必ず勝つ訳じゃない。
    同じレベルの人間なら、上位の実の能力者の方が強いというだけだと思う
    まだ証拠となる例は無いが
    例えばマムはどんな能力だろうが最強だろうし、クロコダイルの上位の能力はいくらでもありそうだが、それで勝てるとは到底思えない。

  • @mastermevious6845
    @mastermevious6845 ปีที่แล้ว

    キロキロも鍛えれば0kgから1億kgとかも出来るかも?

    • @全身つるつる
      @全身つるつる ปีที่แล้ว

      より低い練度で1億kg=10万tに到達できるのがトントン、ってことなんだろうな

  • @うさスラ
    @うさスラ ปีที่แล้ว +7

    マグマグのマグマが現実に言う流動状の鉱物なんじゃあなく、質量を持った炎の可能性

    • @hosukawaaaaa
      @hosukawaaaaa ปีที่แล้ว +1

      じょ、仗助か?!?!

  • @nishimura2716
    @nishimura2716 ปีที่แล้ว +1

    ユキユキ、メラメラは気流との親和性が上位種との差別化点かな??
    風系能力者説あるドラゴンとの合わせ技とか期待

  • @七篠ゴンベ
    @七篠ゴンベ ปีที่แล้ว

    温度が同じ炎とマグマならマグマの方が質量がある分エネルギーは高そうではある。タバコの火押し付けても火傷で済むけどマグマ手に垂らしたら火傷じゃ済まん

  • @とつにい
    @とつにい ปีที่แล้ว

    ピカピカって描写的に初動が大きすぎる印象受けるからあんま光の速さ活かしきれてない気がする

  • @ズンポイ-f5x
    @ズンポイ-f5x ปีที่แล้ว +2

    ベビー5よりぜったいダズの方が強いだろ

    • @Kaaaaaakun2gou
      @Kaaaaaakun2gou ปีที่แล้ว +1

      普通にそれは思います。
      武器全部を理解して使いこなさないといけないブキブキと斬ることだけ鍛えればいいスパスパだと極めやすいのはスパスパかなーとか思ったり。
      あと単純に鍛錬にかける時間じゃないですかね、ベビー5色恋してて鍛錬そんなしてなさそうだし…

    • @バロンバロン-e3y
      @バロンバロン-e3y ปีที่แล้ว +1

      あくまで実の性能の話で覇気とか練度で変わってくるって事やろ

    • @GT-uc3pf
      @GT-uc3pf ปีที่แล้ว +1

      パラミシアの優劣はロギアのような絶対的なものじゃない

  • @テラアル-z7i
    @テラアル-z7i ปีที่แล้ว +22

    マグマグに関しては殺傷能力の違いだと思う
    メラメラはあちぃ!ぐわぁ!程度だけど
    マグマグは顔半分吹き飛ばす、人体貫通とかダメージがほかの能力と比べて別格すぎる

    • @鉄矢-e5l
      @鉄矢-e5l ปีที่แล้ว +2

      覚醒したらメラメラの方が強いっなりそう

    • @tang6swi
      @tang6swi ปีที่แล้ว

      サカズキのアレは彼の見立て でしかなくない?
      それに乗っかるのは勝手だけど

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว

      @@鉄矢-e5l俺もそう思う。上位互換って言葉を間違えて使ってる人多いと思うねん。上位種=上位互換ではないと思ってる。

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว

      @@鉄矢-e5lそれはおいておいて科学的な話でも、火は現象でほぼ質量がないのに対してマグマは液体で質量が高い分エネルギーも高くなりがち。
      100度のサウナより100度の熱湯の方が人体に圧倒的に危険なの想像したら分かりやすいと思う。逆に液体やから炎の条件次第では蒸発させたりできる可能性もあると思う。

  • @osanahime
    @osanahime ปีที่แล้ว

    エネルに関してはどうやって月から戻ってくるんだよ。兎の科学力か?某弾幕の他作品じゃねぇんだから(笑)

  • @Kaaaaaakun2gou
    @Kaaaaaakun2gou ปีที่แล้ว

    雪は空で液体が冷えた結果だから冷えという現象が上
    スパスパに関しては武器という概念抱合があるから
    キロとトンは普通に質量差だし
    マグマと炎はよく分からん、炎にマグマかけたら炎は消えるなら上位になりそうですけど

    • @nishimura2716
      @nishimura2716 ปีที่แล้ว

      マグマかけたら消えます。あくまで流動体であって火より熱い気体って訳じゃない

  • @smile6819
    @smile6819 ปีที่แล้ว +2

    メラメラが覚醒して、マグマ以上の温度に変化できるのならまだわからない。

  • @上弦のゲス
    @上弦のゲス ปีที่แล้ว

    メラメラを手にしたサボに対して赤犬が舐め腐ってフルボッコされて欲しい

  • @reno9306
    @reno9306 ปีที่แล้ว +7

    サボが青い炎になったりしたらマグマに勝てる可能性は....ない?

  • @クロミド-n3k
    @クロミド-n3k ปีที่แล้ว +1

    メラメラ燃える炎(赤い炎)はマグマより温度が低いってことかな

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว

      温度だけじゃなくて質量の問題やと思う。
      100度のサウナより100度の熱湯の方が人体に圧倒的に害があるの想像したら分かりやすいと思う。
      炎は現象で質量がほぼないのに対して、マグマは液体やから質量が高くエネルギーが高くなりやすい。
      逆に言えば火の条件次第で液体であるマグマを吹き飛ばせるとも言えるから
      マグマグ>メラメラは正しいと思う。
      上位種と上位互換は同じ意味ではないと思う。

  • @タクヤス-h3e
    @タクヤス-h3e ปีที่แล้ว +1

    圧倒的に不利であろうヒエヒエがマグマグと互角に戦えてるからな結局は使い手の練度によるんじゃないかな

    • @イチイチイチ-e1l
      @イチイチイチ-e1l ปีที่แล้ว +2

      いうほど不利か?氷って水だぞ要するに

    • @ああ-n9r2m
      @ああ-n9r2m ปีที่แล้ว

      @@イチイチイチ-e1l ってかなんならヒエヒエって氷というより冷やす能力だから不利とはいえない

    • @タクヤス-h3e
      @タクヤス-h3e ปีที่แล้ว

      @@イチイチイチ-e1l 頂上戦争で一瞬で氷塊蒸発してたけど
      まぁでも映画では火砕流を一瞬で凍らせてたんでよく分かんないですね

    • @yakiimoyaketaze
      @yakiimoyaketaze ปีที่แล้ว

      大将レベルならどっちも流桜使えるだろうしお互い触れずに覇気バトルしてたんじゃね?

    • @くん焼き鳥-e1w
      @くん焼き鳥-e1w ปีที่แล้ว

      質量がある分メラメラよりはマグマグの方がやりやすそう。

  • @currynohandoru
    @currynohandoru ปีที่แล้ว

    炎にも色々あるけど、この世界の炎だと焚き火とかの炎をイメージして出来た悪魔の実じゃないんかな?
    赤い炎だし。
    だとしたら1,000度くらいなんで、マグマの方が熱いってのも納得。

    • @dryk4846
      @dryk4846 ปีที่แล้ว +1

      他でも言ったけど質量の問題やと思う。
      100度のサウナと100度の熱湯なら熱湯の方が圧倒的に危険なの想像したら分かりやすいと思う。
      逆に言えば、液体であるマグマを火の条件次第で消し飛ばせると思う

  • @chtakato3314
    @chtakato3314 ปีที่แล้ว

    おだっちが勝手に言ってるだけやん😅