Même si René Girard a été défini comme seulement un penseur d'une vérité unique, comment ne pas admirer la beauté et éprouver la force de cette vérité interdisciplinaire et transdisciplinaire, comprendre dans le meme temp l'ontologie, l'éthique et la politique, l'histoire, la métaphysique, la foi, l'eschatologie : merci, M. Girard, que Dieu vous bénisse et merci à ce précieux site!
@@flooox4749 je ne vais pas continuer sur ce terrain mais répondre un tel commentaire à quelqu'un admiratif c'est tout simplement trés bas... bonne soirée
Ni penseur génial, ni excellent orateur, ni grand pédagogue. "Il est évident..." "les gens pensent"... "antisémitique"... Vous vous égarez. Je vois et j'entends un bateleur, pour ma part, qui cherche à vendre un produit frelaté.
@@anadaniko4548 Sa religion n'est qu'un prétexte, et peu importe quelle elle est car elle n'est qu'un véhicule pour vendre à fort prix sa petite personne très suffisante... je ne peux me départir de ce point de vue... et ce n'est pas faute d'essayer.
Grand penseur, réaliste et brossant une image correcte at analytique du comportement humain à travers les âges. "Désir mimétique" et "Bouc emissaire" sont des mots clés ouvrant l'explication à tout cela.
"Les hommes qui désirent le même objet ne peuvent jamais se réconcilier entre eux, mais les hommes qui déteste le même ennemi réconcilié avec une facilité déconcertante"
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo ! 🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : th-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
7:00 Si le désir triangulaire est une généralisation de l'oedipe, et si la révolution apportée par Freud équivaut en psychologie à celle en physique de Newton, alors la révolution apportée par Girard est de l'ordre de la relativité générale !... 11:00 Tout le malheur de l'homme vient de ce que... il ne s'avoue jamais vaincu devant son vainqueur ? ... de ce qu'il est moderne... 20:55 Bismarck a dû élire la France comme bouc émissaire de l'unité allemande avec beaucoup de lucidité pré-girardienne, j'imagine. 24:00 Pourquoi une telle inversion ?
les guerres modernes depuis 1914 ne sont-lles pas la forme contemporaine massive des sacrifices archaiques en condéquence du rejet ou de l'ignorance volontaire du message christique. Les masses civiles innocentes seraient -elles condamnées au sacrifice par la violence des puissants ?
Merci je découvre REné Girard. Je voudrais un livre de REné Girard, mais j'ai peur que ses livres soient difficiles à lire. Y a t il un livre un peu plus facile à lire parmies les ouvrages de René Girard ou bien un livre sur la pensé de René Girard écrit par qq un d'autre.
Conférence très intéressante ; cependant, il y a un point sur lequel je pense que René Girard se trompe lourdement, et c'est frustrant compte tenu de la profondeur de sa pensée sur les autres points qu'il relève : la disparition du système dominant et dominé. Je trouve qu'il y a discordance entre son extra-lucide sur tous les concepts qu''il aborde et son aveu de naïveté concernant ce qui est immédiatement observable. En entreprise, à l'école, dans la vie amoureuse, amicale ; je constate toujours autour de moi ce rapport de force. Peut-être aborde t-il cela dans un ouvrage spécifique ?
Il parle spécifiquement de ce qui se passe dans les groupes d'animaux, où il n'a pas de vengeance. Il l'aborde dans La Violence et le sacré il me semble.
"Ramener tte intelligence au Christ", l'anthropologue littéraire René Girard, entre la Bible monumentale et une certaine littérature particulièrement anthropologiquement révélatrice, aura été une illustration de cette pertinence....
Shamanisme blanc dans certains cas . Transformations physiques quand accord divin. Comme un tampon de validation. La communauté parfois attend le signe.
Mon résumé : Le religieux et le politique c'est la même chose. Et en apparences tous les phénomènes religieux ont le même patron : mort d'un être extra-ordinaire, résurrection, divinisation. Le point de vue évoqué est toujours celui du vainqueur. Toujours ? Non, de Caïn à Jésus et après, tout le judéo-christianisme s'insurge: la victime n'est pas coupable. Dans Caïn et Abel on s'en tient au réel: Abel n'est pas coupable. C'est juste le contraire de Rémus et Romulus, où on nous invente une histoire d'un Rémus coupable. Le vainqueur peut être le coupable!!! Essayez de faire comprendre cela aux empires ! Essayez de faire comprendre ça quand ca s'emballe sur Facebook !!
46.00: "ces paiens qui étaient violents" ...et les chrétiens n'ont pas prospéré dans l'empire romain en en prenant le contrôle par la violence et l'intolérance (autodafés, persécutions, etc) peut être? 🤔
Etudie l'histoire du christianisme et de l'empire romain en général. Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs dans la mesure où le peuple comme les élites étaient bouleversés de voir la persistance des chrétiens dans la torture et persécutions (on les jetait en patûre aux lions dans l'arène, on les brûlait, les écartelait etc.) pour ne pas renier leur Dieu en sacrifiant aux idoles et en adorant l'empereur. Sans parler de provinces entières converties grâce aux miracles qui procédaient de (entre autre) ces martyrs
Très intéressant et éclairant. Mais évite la dimension politique quand la religion était intimement liée à elle. Autrement dit la répression brutale de l'empire romain contre toute velléité de révolte juive comme observée à cette époque-là. Pour être actuel, que signifient tous les portraits de Che Guevara jusque sur les affiches et les tee-shirts de beaucoup de nos jeunes gens. Aucun rapport ?
Le problème selon moi est que Girard considère la Bible comme un libre unique. Mais les quatre évangiles sont quatre livres différents et c’est seulement dans Jean, écrit bien après les synoptiques , que Jesus se prétend être dieu et fils de Dieu. .dans les autres, il n’est qu’un prophète apocalyptique parmi bien d’autres a l’époque . Et il n’a absolument rien d’unique pour les juifs . Donc sa thèse ne marche pas du tout.
Cela ne s'est pas passé pour le Christ..ni pour la famille de Jeshua dont Marie Madeleine a éprouvé le même sacrifice et Marie sa mère et ainsi que Joseph de d'Arimathie oncle de Marie mère d'Emmanuel-Jeshua. Ainsi que la Famille toute entière !
L'originalité de Girard m'échappe. Les anthropologues ont toujours souligné l'importance de la religion et de toute structure sociale dans la canalisation et la sublimation la violence. Finalement c'est la posture idéologique du penseur qui a signé une rupture avec une certaine avant-gardisme.
" acte d'accusation ...c'est le mythe, acte de la défense ce sont les évangiles..." l'anthropologie classique n'est pas allée jusque là. Posture idéologique ou démonstration baséeee sur des écrits ?
Malaisant le sentiment que RG est allé chercher sa thèse dans des états nauséabonds de son inconscient qu'il érige comme une règle absolue qui, personnellement, ne m'a jamais convaincu. Nombre sont ceux, me semble-t-il, qui ont fondé leur vie sur tant d'autres affects que le désir mimétique ! Et heureusement pour le bonheur d'être... ce qui m'a achevé, c'est l'argumentation à partir des traders d'actions en bourse... grotesque.
@flooox4749 Girard a d'abord trouvé son matériau par la lecture de romanciers comme Dostoïevski. C'est un travail d'exégèse, qu'il a poursuivi en faisant de même avec les écrits testamentaires... Et on peut très bien trouver ses propos intéressants, voire pertinents, sans en faire un objet d'adoration.
Merci pour toutes ces vidéos du Grand René Girard... qui nous manque beaucoup.
Bonjour tous,
La démonstration concernant la condamnation circulaire de la religion par les Lumières, entre 30m15s à 31m47s, est magistrale.
Même si René Girard a été défini comme seulement un penseur d'une vérité unique, comment ne pas admirer la beauté et éprouver la force de cette vérité interdisciplinaire et transdisciplinaire, comprendre dans le meme temp l'ontologie, l'éthique et la politique, l'histoire, la métaphysique, la foi, l'eschatologie : merci, M. Girard, que Dieu vous bénisse et merci à ce précieux site!
😅h
Grande intelligence extraordinaire penseur ☀️👍👏💖Mr Girard René ☀️
Ben, il vous en faut peu pour être ébloui...
@@woj3932 pfff... tellement pas le sujet. Toi, c'est ta pauvreté d'esprit qui t'a déjà perdu.e.....
@@flooox4749 haha
@@flooox4749 je ne vais pas continuer sur ce terrain mais répondre un tel commentaire à quelqu'un admiratif c'est tout simplement trés bas... bonne soirée
« Vous avez bien fait de me reprendre ! » 1:21:47….avec un doux sourire….Quelle fraternelle et subtile communion intellectuelle ! ✨
J'ai eu tort" une petite phrase qui en dit long sur la grandeur de l'Homme. Grandeur dont on manque de plus en plus...
Un grand penseur!
"Job a la parole, la victime prend la parole", ça c'est énorme !!👍👍👍
Lire les livres de R Girard m'a appris à penser... voire à écrire.
En plus d'être un penseur génial, Girard est un excellent orateur, un grand pédagogue.
Reference
Ni penseur génial, ni excellent orateur, ni grand pédagogue. "Il est évident..." "les gens pensent"... "antisémitique"... Vous vous égarez. Je vois et j'entends un bateleur, pour ma part, qui cherche à vendre un produit frelaté.
@@flooox4749 Un produit frelaté ? Vous parlez du judaïsme ? Du catholicisme ? Je ne comprends pas de quoi vous parlez...
@@anadaniko4548 Sa religion n'est qu'un prétexte, et peu importe quelle elle est car elle n'est qu'un véhicule pour vendre à fort prix sa petite personne très suffisante... je ne peux me départir de ce point de vue... et ce n'est pas faute d'essayer.
@@flooox4749 tu m'intéresses. Mais rené girard a essayé de vendre quoi ? Sil te plaît, eclaire moi, ton point de vue m'intéresse
Merci beaucoup pour ces cadeaux.
Grand penseur, réaliste et brossant une image correcte at analytique du comportement humain à travers les âges. "Désir mimétique" et "Bouc emissaire" sont des mots clés ouvrant l'explication à tout cela.
What an extraordinary man and theory
Incontournable penseur
"N'est-ce pas?"
Brillante vision toujours actuelle.
"Les hommes qui désirent le même objet ne peuvent jamais se réconcilier entre eux, mais les hommes qui déteste le même ennemi réconcilié avec une facilité déconcertante"
Se réconcilient avec...et non "réconcilié".
Fantastique !
Merci
Merci !
👍👍👍👍
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : th-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
merci !
Pppp
👍👍👍👍
👍👍👍👍
Dans une société où la justice ne règne plus, la vengeance est-elle encore la vengeance ?
Éminemment prophétique.
Comment interpréter les phénomènes du type inquisition ?
Ce gars me fait toujours le même effet, celui de me sentir un gros nul face à cette intelligence et d'être ébloui.
@@audeboutet6059 Merci. Je vous renvoie l'ascenseur. 🙂
7:00 Si le désir triangulaire est une généralisation de l'oedipe, et si la révolution apportée par Freud équivaut en psychologie à celle en physique de Newton, alors la révolution apportée par Girard est de l'ordre de la relativité générale !...
11:00 Tout le malheur de l'homme vient de ce que... il ne s'avoue jamais vaincu devant son vainqueur ? ... de ce qu'il est moderne...
20:55 Bismarck a dû élire la France comme bouc émissaire de l'unité allemande avec beaucoup de lucidité pré-girardienne, j'imagine.
24:00 Pourquoi une telle inversion ?
Sublime.
Savoir que le désir est mimétique dévoile complètement la nature humaine.
Bonjour, quelqu'un aurait il une référence des civilisations archaïques dont il est question à 1:28:30 ?
Difficile à dire. Je pense qu'il faudrait consulter "Le Rameau d'Or" de Frazer.
@@leschosescachees9500 merci beaucoup pour votre travail
René Girard à disséqué les comportements tout en ayant une vision globale : il était excellent en anthropologie ...
34:30 L'interviewer résume bien: l'arrivée du rituel du bouc émissaire pour dévoiler la réalité des victimes émissaires.
Super... il est dommage que ce document soit accompagné d un monsieur qui parle trop à côté.
❤
les guerres modernes depuis 1914 ne sont-lles pas la forme contemporaine massive des sacrifices archaiques en condéquence du rejet ou de l'ignorance volontaire du message christique. Les masses civiles innocentes seraient -elles condamnées au sacrifice par la violence des puissants ?
Merci je découvre REné Girard. Je voudrais un livre de REné Girard, mais j'ai peur que ses livres soient difficiles à lire. Y a t il un livre un peu plus facile à lire parmies les ouvrages de René Girard ou bien un livre sur la pensé de René Girard écrit par qq un d'autre.
La violence et le sacré
Conférence très intéressante ; cependant, il y a un point sur lequel je pense que René Girard se trompe lourdement, et c'est frustrant compte tenu de la profondeur de sa pensée sur les autres points qu'il relève : la disparition du système dominant et dominé. Je trouve qu'il y a discordance entre son extra-lucide sur tous les concepts qu''il aborde et son aveu de naïveté concernant ce qui est immédiatement observable. En entreprise, à l'école, dans la vie amoureuse, amicale ; je constate toujours autour de moi ce rapport de force. Peut-être aborde t-il cela dans un ouvrage spécifique ?
Il parle spécifiquement de ce qui se passe dans les groupes d'animaux, où il n'a pas de vengeance. Il l'aborde dans La Violence et le sacré il me semble.
"Ramener tte intelligence au Christ", l'anthropologue littéraire René Girard, entre la Bible monumentale et une certaine littérature particulièrement anthropologiquement révélatrice, aura été une illustration de cette pertinence....
Une vraie messe...
Shamanisme blanc dans certains cas . Transformations physiques quand accord divin. Comme un tampon de validation. La communauté parfois attend le signe.
Mon résumé :
Le religieux et le politique c'est la même chose.
Et en apparences tous les phénomènes religieux ont le même patron : mort d'un être extra-ordinaire, résurrection, divinisation.
Le point de vue évoqué est toujours celui du vainqueur.
Toujours ? Non, de Caïn à Jésus et après, tout le judéo-christianisme s'insurge: la victime n'est pas coupable. Dans Caïn et Abel on s'en tient au réel: Abel n'est pas coupable. C'est juste le contraire de Rémus et Romulus, où on nous invente une histoire d'un Rémus coupable. Le vainqueur peut être le coupable!!!
Essayez de faire comprendre cela aux empires !
Essayez de faire comprendre ça quand ca s'emballe sur Facebook !!
Culpabiliser la victime.. mécanisme pervers
Combien de fois je demande. La liste des accusations???silence radio merci de repondre accusez condamnez derrière le dos ????
46.00: "ces paiens qui étaient violents"
...et les chrétiens n'ont pas prospéré dans l'empire romain en en prenant le contrôle par la violence et l'intolérance (autodafés, persécutions, etc) peut être? 🤔
Etudie l'histoire du christianisme et de l'empire romain en général. Le christianisme s'est répandu par le sang des martyrs dans la mesure où le peuple comme les élites étaient bouleversés de voir la persistance des chrétiens dans la torture et persécutions (on les jetait en patûre aux lions dans l'arène, on les brûlait, les écartelait etc.) pour ne pas renier leur Dieu en sacrifiant aux idoles et en adorant l'empereur. Sans parler de provinces entières converties grâce aux miracles qui procédaient de (entre autre) ces martyrs
Très intéressant et éclairant. Mais évite la dimension politique quand la religion était intimement liée à elle. Autrement dit la répression brutale de l'empire romain contre toute velléité de révolte juive comme observée à cette époque-là. Pour être actuel, que signifient tous les portraits de Che Guevara jusque sur les affiches et les tee-shirts de beaucoup de nos jeunes gens. Aucun rapport ?
Le problème selon moi est que Girard considère la Bible comme un libre unique. Mais les quatre évangiles sont quatre livres différents et c’est seulement dans Jean, écrit bien après les synoptiques , que Jesus se prétend être dieu et fils de Dieu. .dans les autres, il n’est qu’un prophète apocalyptique parmi bien d’autres a l’époque . Et il n’a absolument rien d’unique pour les juifs . Donc sa thèse ne marche pas du tout.
Les 4 évangiles évoquent la résurrection du Christ. Qui d'autre que Dieu peut accomplir sa résurrection ?
@@gillessposito8108 les résurrections étaient des phénomènes plus fréquents à l’époque qu’aujourd’hui, et pas seulement en Judée.
@@thierryf2789peut-être mais jamais une créature n'a opérée sa propre résurrection, seul Dieu en est capable.
@@gillessposito8108 Vopus croyez en ces fariboles?
Peirce and Girard and huh kyung young
Cela ne s'est pas passé pour le Christ..ni pour la famille de Jeshua dont Marie Madeleine a éprouvé le même sacrifice et Marie sa mère et ainsi que Joseph de d'Arimathie oncle de Marie mère d'Emmanuel-Jeshua.
Ainsi que la Famille toute entière !
PASSIONS MORTELLS FRERES EN MI 107
je préfère le bouc émissaire de la bouche de René Girard que le bouquet Mister de la bouche de Fatal Bazooka
C'est tout le shounen manga à la my hero academia cette histoire de rivalité et de mimétisme.
Pouvez-vous développer svp ?
Un chartiste..qui sait lire
L'originalité de Girard m'échappe. Les anthropologues ont toujours souligné l'importance de la religion et de toute structure sociale dans la canalisation et la sublimation la violence. Finalement c'est la posture idéologique du penseur qui a signé une rupture avec une certaine avant-gardisme.
" acte d'accusation ...c'est le mythe, acte de la défense ce sont les évangiles..." l'anthropologie classique n'est pas allée jusque là. Posture idéologique ou démonstration baséeee sur des écrits ?
Satan avocat general.. Paraclet avocat de la défense
Ma parole
Vous êtes fou et dangereux
Malaisant le sentiment que RG est allé chercher sa thèse dans des états nauséabonds de son inconscient qu'il érige comme une règle absolue qui, personnellement, ne m'a jamais convaincu. Nombre sont ceux, me semble-t-il, qui ont fondé leur vie sur tant d'autres affects que le désir mimétique ! Et heureusement pour le bonheur d'être... ce qui m'a achevé, c'est l'argumentation à partir des traders d'actions en bourse... grotesque.
" états nauséabonds de l'inconscient".....nouveau concept ?
@@docteurdoliprane8235 Pas cette intention 🤣 Simple réaction à chaud, réflexions en vrac, sensations... c'est interdit ?
@flooox4749 Girard a d'abord trouvé son matériau par la lecture de romanciers comme Dostoïevski. C'est un travail d'exégèse, qu'il a poursuivi en faisant de même avec les écrits testamentaires... Et on peut très bien trouver ses propos intéressants, voire pertinents, sans en faire un objet d'adoration.
Chartiste..definitely..