Моя мать скрытый нарц, а я тот самый ребенок- помойка для ее проекций. Пройдена сепарация от матери, выход на осознанность, проработано много ситуаций. Неконтакт почти два года. Я была инфантилизирована матерью, созависима. Проделана титаническая работа по исцелению и отделению. После детокса осознание как я вообще выжила в этой семейке. Слава Богу, благодарю Елена ваш блог оооочень помог.
@@Natali-po3xg да, конечно, работа с психологами сначала методами общей психологии, чтобы хоть как то узнать себя и факт наличия своих границ. Затем уже психология, работающая с травмой, марафоны, блоги, книги, самоанализ. Пять лет я уже этим занимаюсь и только два года назад я поняла кто моя мать и у меня сложился пазл. У меня был мощнейший инсайт, прямо тело отреагировало. С нарциссами общаться опасно и горе тому ребенку, которого воспитывали нарцы. Но все равно шансы есть на счастье
Ольга, я вас поздравляю с сепарацией🎉! Вы описываете мою ситуацию. Есть загвоздка у меня про инфантильность. Как с инфантильностью получилось отделится? У меня увы не получается, финансово жилищно связаны. И даже уезжая приходится возвращаться... Кроме Елены помогла ли вам литература какая-то? И если можно расскажите про основные моменты какие важны при сепарациии и победы над инфантильностью.
@@irinairen3109 здравствуйте, сначала помогала общая психология, работа с психологами помогла выявить на поверхность инфантильные проявления. Эта инфантильность была скорее проекцией матери. Я работала по всем фронтам, душевном, духовном, физическом. Знаете, я поняла, что быть в этом или нет это выбор. Я выбрала ни в чем не зависеть, работать пошла сразу после учебы, физически разъехались, но опять возвращалась к матери то в гости, то пожить. Важно иметь хотя бы одного человека, который вас поддержит. Надо пройти через страх отвержения, то что не справитесь и будете одиноки. Это ложные убеждения, навязанные мамкой нарцисской. Все получится, нужно просто это сделать, сломать паттерн поведения, пока вы не отсепарируетесь, она будет вас доить. Счастье только после сепарации. Желаю вам встать на свои ноги во всем, быть независимым, и счастливым человеком
Это жизнь моей старшей сестры с её четырьмя детьми. Муж нарциз, она с годами стала тоже такой, а их старший ребёнок 44 х летний стал именно её ресурсом. Гармонии в семье нет, но живут, а со стороны показывают, что у них все благополучно. Недавно был инцидент у меня с её мужем, я делала уму замечание, почему он обижает мою сестру, а он мне в ответ,,, А ты, что за мать и........ Перевернул все на меня. С сестрой тоже стала общаться меньше, так как она даже слова не сказала в мою защиту. Тренеру свои мозги меньше видеть их всех. После этого случая мне даже стало легче на душе. А то я всегда стремилась чем-то помочь, а они этим пользовались. Я рада, что ваше видео я посмотрела, лечше поздно, чем никогда понять и понимать, а то я не могла никак сложить пазл, а теперь все всало на свои места. Спасибо огромное, я парикмахер уже перед пенсией, но мне по роду работы все интересно. Симферополь 😊❤
Ого, это очень похоже на мою семью. Спасибо за ролик. Интересно было бы узнать что происходит с детьми из таких семей. И как избежать негативных последствий. Помню что всегда воспринимала всерьез мамину "жертвенность" и очень нервничала по этому поводу, а она будто специально подставляла себя в уязвимое положение чтоб после кого-то обвинить в плохом отношении. И самое главное никогда это не исправляла а только усугубляла ситуацию. Сейчас же понимаю что в этой системе был далеко не один абьюзер и все по своему сбрасывали на меня свои проекции. Она до сих пор меня винит во всем, будто я должна была быть ее спасателем и решать все проблемы которые она создавала и создает, ни капли ответственности - но в ее отсутствии обвиняет меня... Пытаюсь с ними как можно меньше общаться. Безумно грустно только от того что по идее тот кто должен был тебя защищать и поддерживать в итоге оказался твоим преследователем... Обязательно идите к психотерапевту если чувствуете в себе созависимость, созависимый часто приносит намного больший абьюз чем зависимый.
Узнала свою семью. Психически-нездоровая мама, отец-алкоголик и сестра с замашками нарцисса. И все сбрасывали на меня свои проекции, вину за неудовлетворенность жизнью и тонны стыда🫥 родители умерли, с сестрой не общаюсь, но последствия в виде неуверенности, переходящей в беспомощность меня похоже всегда будут преследовать
Мне так нравится ваша артистичность и подача материала, аж влюбилась в вашу харизму, смотрю как пишу для ума и даже уже как удовольствие после ваших историй , ну и для окончательного восстановления после эмоционального абьюза ❤Классно 🎉
Елена, это просто удивительно, вы будто в точности описали одну мою подружку, которая когда-то у меня была. И когда она яростно завидовала кому-то, она всегда повторяла во всеуслышание: «Я никогда никому не завидую!!» 😀
Спасибо,Елена,что переводите с профессионального на человеческий.И спасибо,что заряжаете своей любознательностью,мне теперь и химия интересна,до которой сроду дела не было.
Спасибо вам за это видео. Моя мама трансформировалась из созависимой в скрытого нарцисса, и я стала причиной всех её бед, и что она замужем за таким тираном, да ещё я вся в него. Иногда в злобе и жестокости по отношению ко мне она превосходила даже этого тирана.
Успехов Вам в учёбе! Надеемся будете делиться с нами и по теме вашей будущей специальности. Тема инвертированного нарциссизма очень важна и интересна. Если будет возможность ещё снимите видео, т.к. у многих в сознании "нарцисс"- плохой, "созависимый"- хороший, но не все так однозначно.
А вот я то и есть тот "плохой созависимый". И вот сейчас, оглядываясь назад, вижу, что с раннего детства не жила, а только всем угождала. И всех это устраивало. Как не гордиться доченькой-отличницей-медалисткой-стипендиаткой. Никто никогда не поинтересовался чего стоило это вечное выкладывание по-полной
Огромное спасибо, Елена! Наконец-то я нашла ответ на вопрос, почему я не чувствую границ возможности своего тела: занимаясь, например, спортом я практически всегда травмируюсь потому что не могу вовремя остановиться. Я так долго искала ответ на этот вопрос и наконец-то нашла нго в вашем ролике! После 10 лет жизни с алкоголиком я конечно же поняла, что я созависимая и увидела тот страшный механизм, который делает из человека рядом зависимого, т.е. буквально взращивает нарцисса, не имея навыков и сил справляться со своими позитивными, "грандмозными", качествами! Самое интересное, что перенос позитивных качеств происходит ещё и как бы с увеличительным стеклом. Помню, как бывший муж поначалу сопротивлялся роли "гения", но я настойчиво его в этом убеждала до тех пор пока он не почувствовал, что, как он сам выразился, "живёт на планете обезьян" и это так его раздражало, что он не мог переносить жизнь среди "обезьян" в трезвом состоянии. Потом, разошедшись с мужем, я выбрала на роль гения и неприрекаемого авторитета старшего сына. Я, конечно же знала, что я созависимая, и когда в пубертетный период у моего сына начала развиваться зависимость, я пыталась его от себя изолировать тем, что отправила жить на год с 15 до 16 лет к отцу. К сожалению, у его отца алкоголизм на тот момент достиг апогея, как раз тогда у него случилась белая горячка, (потом бывший муж пролечился и после второй попытки уже 3 года держится), а сын пожив ещё 3 года со мной стал жить самостоятельно. Конечно, это сократило ему детство. Ему пришлось раньше положенного стать самостоятельным, но я надеюсь благодаря этому он избежит зависимости в будущем. В этой связи у меня вопрос: может ли быть у человека такое расщепление личности, что одна часть его личности нарцисична, а другая - созависимая? Если да, то раскройте пожалуйста этот механизм. Например, мой бывший муж имел нарцисичную, даже с социопатическими элементами, мать по отношению к которой он был в абсолютно созависимом положении (чувство бесконечной вины и неоплатного сыновьего долга. Кстати, психотерапевт, который наряду с врачом-наркологом помогал ему выйти в трещвое состояние, строго настрого запретили ему общаться с матерью), по отношению ко мне он вёл себя как грандиозный нарцисс. Вы, конечно описали в этом ролике процесс перехода от созависимого к скрытому нарциссу, а от него наверное и рукой подать до грандиозного. Но я жила с этим человеком 10 лет, в течении которых он был созависим по отношению к матери и нарциссичен по отношению ко мне и к детям.
Благодарю за ценную информацию. Я года 3 назад стала замечать, что даже пол мою для мужа, с которым прожила на тот момент 37 лет. Муж по всем признакам скрытый нарцисс. После осознания, что мои ресурсы не те , мягко говоря, стала интересоваться психологией. Прошла курс , набираюсь знаний. Но вот то, что я это делаю для детей, в том числе, наверное свидетельствует, что созависимость во мне жива и живее всех живых. Хотя чувствую себя лучше, не смотря на травлю со стороны мужа, которая выросла в разы.
Елена, большое спасибо за ваши видео, вы так много делаете для информационного просвещения людей, щедро дЕлитесь такими важными знаниями, это драгоценно!
Бывает. У меня тоже первая психолог была с заходами, такое могла ляпнуть!!!!! сейчас оборачиваюсь- вот это дичь!!!!! А тогда просто удивлялась конечно может и депрессию завалиться с таким психологом.,
Расскажите, пожалуйста, подробнее про детей в таких семейных парах? Грандиозного нарцисса и созависимого на пути к скрытному? Что будет, когда они вырастают?
К сожалению у созависимого на детей не будет хватать внимания и энергии. Каждый из детей будет справляться с этим по своему. Когда созависимый начнёт проявлять признаки инвертированного нарциссизма, то один ребёнок станет ‘психологом/жилеткой’, второй Козлом отпущения, которого будут обвинять во всех грехах, (причём вся семья под руководством инвертированного нарцисса). Остальные дети будут ‘невеличками’ т е их вообще не будут замечать. Роль ‘золотого’ будет играть супруг Грандиозный нарцисс. Если же в семье только один ребёнок, то он будет и ‘жилеткой’ и ‘козлом отпущения’ в одном лице.
@@JelenaScott а если произойдёт развод с грандиозным нарциссом и будет no contact, то, что будет со всеми этими бывшими членами семьи? Созависимая мать и выросший в таком союзе ребёнок, что будет с этим ребенком?
Приятной вам учёбы! Спасибо, что разжевываете знания. Это все дико интересно, только с первого просмотра не всё в голову влазит)) И спасибо огромное, что отвечаете на коментарии дополнительно, много полезного 🖤
Елена, спасибо Вам большое за Ваши ролики! Меня сейчас прямо осенило, что отец мой был грандиозником. Раньше основной мой интерес разобраться представляла мать - скрытый нарц, а его я представляла больше затянутым в ее сети лузером-алкашом, который самоутверждался только за счет избиения слабых, называя их никем. Сейчас понимаю, что никто - это как он чувствовал себя, просто не мог принять в себе это. И единственным человеком, им восхищавшимся и выслушивающим была моя мать. И задумалась теперь: правильно ли я "диагностировала" свою мать. Я была в этом уверена, так как в моей семье был и золотой ребенок и я - козел отпущения. И это разделение исходило от обоих родителей. Расскажите, пожалуйста, как созависимый относится к детям, разделяет ли он их, стравливает между собой как скрытый нарцисс?
Jelena, I wish you success in your professional achievements . so happy for you 🌞 your videos help me a lot and i can endlessly listen to you. what you do is a big kindness to me and thank you for everything you do for us. Good luck dear 👍
Все понятно , но не все могут позволить себе психотерапевта , это стоит очень дорого . Пока пытаюсь слушать ютуб . Пока получается очень трудно и плохо , потому что нет базовых навыков и сложно себя анализировать. Но , настроена идти до конца ....а , что делать? Надо выздоравливать....Спасибо Вам за вашу работу, что у нас есть возможность послушать и есть возможность, и шанс на лечение .
В интернете ооочень много всего на эту тему в открытом доступе.По своему опыту сначала изучить по максимуму,затем идти к психотерапевту.Я сделала наоборот,вышла с одной мыслью- ничего она не понимает!
Да, если созависимая с инвертированном нарциссизмом и заведёт любовника, то, именно для этой цели. Сначала он будет её жалеть и спасать, но вскоре она расскажет ему, как плохо он её спасает и что это он всё затеял и во всём виноват! Он поверит и будет чувствовать эту вину, которую будет пытаться исправить и начнёт прыгать через горящие кольца, количество которых будет постоянно увеличиваться!
@@Healthlife25 У созависимых, в основном, фоновая аутоагрессия и скрытый бессознательный гнев на партнера, который они успешно на него проецируют (научились его прятать в бессознательном ещё с детства). А вот сильный осознанный гнев на грандиозника просыпается уже после инсайтов и является просто необходимым условием для сепарации.
Благодарю,Елена! Всегда считала,что культура и социальная среда влияют, а иногда и определяющим образом на поведение человека.Интересная лекция Сэма Вакнина от 25 июля 2022г о новейших исследованиях:" 4 фактора, которые взорвут вам мозг: абъюз, отцовство, стресс, зефир". Известный эксперимент с зефиром по отложенному удовольствию. Вывод: "Мы сформированы культурами. Если культура и общество транслирует вам: Ты должен ждать; Ты должен быть вежливым, внимательным - тогда вы сможете отсрочить удовлетворение. Если культура говорит вам: Ты на первом месте; Ты имеешь право удовлетворить себя за счёт ВСЕХ и СРАЗУ( это же наши великолепные нарциссы!!!).Тогда, вероятнее всего, вы будете не в силах отсрочить удовлетворение". Елена, Вам УДАЧИ, всех открытых дверей в Вашем начинании " Психология в криминалистике"- действительно очень интересно!
Здравствуйте! Так было у меня. 28 лет как бы была в тени. А скорее где-то 23 года, последние 5 лет постепенно отделялась от нарцисса, начала уделять время своей карьере и тайно копила деньги. Последние 2 года из 28 начались странные сбои со здоровьем, которые начали очень пугать. И вот всё-таки отсоединилась, очень быстро. Сил было накоплен столько что в июне сообщила а 15/08 уже вьехала в свою купленную квартиру. Так что всё хорошо сложилось в моём случае.
Елена, спасибо Вам. Я созависимая. Вышла из отношений с алкашом. Через рак стала перестраивать свою жизнь. Строю свою жизнь сама для себя. Нет зависти. Просто стала к себе относиться, как к ребенку. Раньше так относилась к другим, сейчас к себе. Это нарциссизм? Я никого не пользую, мне интересно одной с самой собой. Собака у меня. Рисую. Это нарциссизм??? Единственная проблема, если кто то заходит ко мне в жизнь, жёстко выкидываю, не думая, при первом дискомфорте.
09:00 отменный контент. Порадовал ролик из всего последнего информационного океана сети. Просто супер. Очень важно понимать психотерапевту и жертве, что в рамках психодинамической картины обязательно будет инвольвирован не только триангуляторный объект или объекты со стороны кластерной особи, но и объекты для эвакуации, размещения не ДОпереработанной вины жертвой в третьих объектах. Эти объекты жертва ищет, чтобы облегчить, разгрузить свою психику и дать поносить адские эмоции, кои не может носить и отражать, перерабатывать и контейнировать от нарцисса. Хайдельбергская Змея - скрытая, церебральная, садистическая, аутоэротичная, ядерная, гомицидоманка-мизандристка нарцопатка с эпилептоидной акцентуацией и пограничной организацией психике мне говорила: "Ты - сын матери одиночки, поэтому ты эгоист и у тебя нет эмпатии, ты не можешь чувствовать людей, до тебя трудно достучаться в социальном плане. А так как у тебя не было братьев и сестер к тому же, то тебе не о ком было заботиться и ты социально трудно достукиваем еще больше". Сколько я начинал ругать свою маму, что она меня родила на свет, несмотря на то, что столько, сколько мне мама дала и как самоотверженно заботилась, мало какая мама вообще делала. Но я стал воспринимать свою маму именно в парадигме, импрегнированной мне Хайдельбергской Психопаткой 18.07.1980 года рождения (рак - ходячая онкология и распространитель метастаз души). Мне становилось легче от того, что часть вины, которую я просто уже не мог перерабатывать, отдавать как бы моей маме. Но благо, у меня хватало благоразумия и я не до конца сошел с ума, что ничего ей не высказывал, так как моя мама после трех инсультов лежит и я вообще избавил ее от неприятных новостей, касаемо меня и вру, вру, вру, что у меня все супер. А на самом деле я пил по 28 успокоительных, стопки коньяка, чтобы не потели ладошки, когда приезжал к Хайдельбергской Змее - Танюшке, у которой я был объектом №4 по счету. Я не понимал, и думал, что потеющие ладони, раздвигание мне её ног только на семь минут и строго в две недели за какие-то услуги - это любовь и хорошего должно быть мало, и от него ты дрожишь, дрожишь от счастья. Я реально дрожал, как только приезжал к ней или она ко мне, и тремор начинал немного спадать, как только я выходил из её подъезда, уже начиная открывать Google и читать статьи по своему улучшению, как бы занимаясь улучшайзингом и достигайдингом уже за порогом её квартирки-освенцима: как быть эмпатичным, как эротично раздеваться, как не глотать большими кусками, как упрочувствовать что подарить Танюшку на праздники, как задавать правильные вопросы, как не ужасно есть, какую машину купить чтобы на нее не сказали ужасная, как приучить себя к хобби психопатки - садоводству и так далее и до бесконечности. Оставшись в этом безумном вузе, я бы точно пошел бы в могилу к ее отцу, которого свела ее мать. Сколько я маму обвинял в том, что она меня родила и не научила эмпатии и чтобы до меня было легко достучаться...То, что не мог переработать - скидывал в вину маме в моих внутренних диалогах. И скидывал то, что мне непонятно было, в чем толком -то моя вина. Да, биомасса-нарцисска мне говорила, что я бесчувственный, не эмпат, но в чем это проявлялось - я никогда не понимал. Я все время чувтсавовал себя виновным и толком не знал за что, кроме как за то, что родился на свет вот таким вот убожеством, которым она меня выставляла и я позволял это делать. Не могши это переваривать, не понимая всего этого, психически не справляясь, я делил эту нагрузку с мамой, точнее в моем внутреннем диалоге с мамой, обвиняя теперь уже маму в том, что я такое ничтожество родился. И повторюсь, а если бы мама была моя дееспособна и здорова, то кто знает, как моя психика бы скрутила меня и поди начал бы реально маму виноватить. ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
На той картине я и мой муж.Сейчас стараюсь выздороветь,в ужасе от того,что не понимала даже своего состояния.Улиткины рожки у меня просто аццки огромные. Только не понимаю,я такая и была или муж меня индуцирует в зависимость.
Мне не очень понятна разница между созависимой и скрытым нарциссом. Я лично созависимая, тк меня с детства делала козлом отпущения недомать- скрытый нарцисс. Работаю над собой. В мужа вляпалась тоже скрытого нарцисса. И не по любви великой, «я не могу бросить». Должна и все. При этом, я никогда не сплетничала (мне это скучно), никогда не даю непрошенных советов (и саму такие псевдо-советы раздражают). Недомать-скрытый нарцисс наверное дня не проживет без «тебе надо», «ты должна», «я в отличии от тебя», «я бы на твоём месте», «для тебя главное» и так далее. У неё это как приступ рвоты. Темы начинаются без каких-либо предпосылок и не заканчиваются в принципе, пока не выведет на скандал. Я не вижу разницы между созависимостью и скрытым нарциссизмом в этом ключе. «Делать для себя плохо»-такое состояние было, я сильнее и «должна». Но мои ресурсы скорее на выживание были направлены, но никак не на других. Я всегда была внешне яркая, не мышка. Не забитая. Ну нет у меня того что изображает скрытый нарцисс. Даже за уши не притянуть, характеры разные. И говорю я все прямо в лицо (довольно жестко кстати). Поэтому довольно трудно понять, где эти границы? Или у созависимых тоже есть различия, как между грандиозным и скрытым нарциссом?
Поздравляю Вас с новым курсом обучения! Я тоже увлекалась криминальной психологией. Есть много каналов, тема которых документальные материалы по многим криминальным делам. Один из таких каналов называется "Агата Кристи". Но у меня есть вопросы не по этой теме. Недавно услышала про синдром BIID, когда человек стремиться сделать себя инвалидом. Это серьёзнее, чем самоповреждение. Одна девушка лишила себя зрения, потому что считала, что её глаза ей не принадлежат. Этот синдром может быть последствием абьюза или созависимости? И ещё один вопрос: скрытая депрессия может быть проявлением КПТСР?
очень интересное видео, спасибо, Елена! Интересно, если рядом с грандиозным НРЛ созависимый (ая) обретает черты скрытого НРЛ, то что происходит в паре скрытый НРЛ - созависимый? Какая там динамика?
К счастью на моем жизненном пути встретился потрясающий специалист по нарциссизму и созависимости! Я вылечилась с помощью ее вебинаров, это лучшее вложение в моей жизни! Терапию, а уж тем более длительную не могу себе позволить.
@@ololgalungu4047 Инна Литвиненко. Есть еще хорошие психологи Наталья Коробкова, есть еще кучерявенькая , забыла фамилию, вроде Светлана , у них тоже каналы про НРЛ. Но Инна для меня лучшая! Елену слушала тоже, все ролики пересмотрела у нее.
Эх, я такая. И мне безумно комфортно с таким мужчиной и такими мужчинами... Может, и не надо меняться, думаю я, так мне комфортно. Хочу быть подчинённой, главное, чтобы меня обеспечивали и защищали
Получается, яркие люди с "лишними электронами" обречены на созависимость? У них же еще "либидо на психопатов" (в данном случае, нарциссов). И почему ОБА несчастны?
@@ЖаннаЧепелянская то есть понимание пришло само без литературы, людей которые поддерживали? Или возможно это была какая-то то ситуация что открыла глаза? Интересуюсь не праздно, просто нет возможности обратиться к психологу а изменить жизнь хочется. Но пока воз и ныне там.
@@irinairen3109 Мне во всём этом было жутко плохо.Я стала искать выход.К сожалению, без специалиста это затянулось на длительный срок.Никто из близких меня не поддерживал.Смотрела психологов на Ютубе.Пришло понимание, что совсем не надо быть хорошей для всех, что эгоизм- это нормально...
@@ЖаннаЧепелянская понятно) примерно по этому пути иду и я. Ваш пример доказывает что ролики - это может быть действенно! Это радует😊Спасибо вам за ответ и Елене и ещё нескольким авторам за ролики!
Спасибо Елена! Как всегда всё очень понятно и доступно🙏 У меня в голове крутится такой вопрос : Если в семье один нарцисс, а один зависимый (допустим алкоголик), то кто из них зависимый, а кто созависимый? Ведь по классике получается, что в таком случае нарцисс -созик. Но нарцисс не может быть созависимым-это взаимоисключающие понятия. Вернее, как я из ролика поняла созик то может стать нарцем, а вот нарцисс созиком никогда-это как две разные полярности, как + и -
О как интересно психология в криминалистике, а психология преступников или тех кто работает в области с преступлении,то очень интересно, это онлайн курс, я бы тоже послушала
Друзья! Более подробную информацию можно узнать из плейлиста о созависимости СОЗАВИСИМОСТЬ. Как Созависимый может стать Нарциссом (инвертированным)? Тест, жизненные сценарии. Помощь психолога. th-cam.com/play/PLTVrP808IKBabWdF1BgOkLG3ynCwhs9tH.html
ПРОДОЛЖЕНИЕ Так что очень важно понимать эту динамику, но это долгий процесс осознания и получения знаний. 2,5 года я учил этот ад от и до, читая профессиональную литературу и ныне помогаю сам теперь людям выйти из этого адища аЦЦкого, Геенны огненной. Только знания этого безумия меня спасли и помогли когнитивно начать собирать и склеивать себя по кускам, восстанавливая самость, идентичность, достоинство, которые всего за 186 дней встреч (примерно с нарцопаткой из Хайдельберга) - это 2,5 года, я полностью утратил, я стал представлять из себя реальное убожество, потерянное и слушащее друзей. Я вошел в отношния 96 кг, вышел 61 кг с психосоматикой. Мне друзья диктовали тексты, что надо говорить Танюшке, с какой интонацией и где ставить запятые-паузы голосом. Я учил текста наизуть, так как сам уже не понимал, что мне можно и что нельзя говорить этой дряни, что особь воспримет и как. Просто не отвечал уже за себя и отдал свою голову на растерзание тем, кто был не в этой динамике. А там естественно и белое пальто на встречу мне, и я все глубже ввинчивался в землю, как шуруп в дерево, но только в холодную землю, в могилу, с суицидальными идеациями и неощущениями себя. Я ехал на автомобиле и уже не понимал куда, зачем и несколько раз чуть не попадал в аварии, а иногда и создавая. несколько месяцев не чувствовал холодную и горячуюю воду после выхода из эого эмоционального ада, не чувствовал куса еды. И всё это я по незнанию нащывал "любовью". Состояние было обморочным, хотя руки и ноги шевелились, голова что-то говорила и температуры не было. Только руки постоянно потели от страха, страха получить снова ядовитое сообщение от нарцисски, которое как игла, сзади, исподтишка, неожиданно и в чётко сердце. Ты только что-то выучишь, как стать тебе лучше, (ну, в чём обвиняла нарцисска), и потом прихожу к ней, а планка снова поднимается. И это было бесконечно. Я инициировал это как любовь, так как особь держала меня красивыми гениталиями и вкусным телом. Так сказать, положительное подкрепление, выданное порцией по 7 минут раз в две недели раздвинутыми ногами (манипуляция междуножьем). Как собачке деликатес в цирке, если она успешно прыгнет через обруч в огне, давала мне особь междуножье за какие-то ей услуги. Но я выкарабкался, выжил, и беспредельно счастлив, это как война была, это ад, который я редко кому могу пожалать. Берегите себя, учите тему и вникайте в социологию, психиатрию, психологию, философию, логику. Это может спасти жизнь, как спасло мне.
Как я вас понимаю. Но хоть мама хорошая. А тут бабка -грандиозный нарц, тиранит свою дочь (мою мамашу), которая соответственно стала скрытым нарцем и превратила мне всë детство в ад и ненавидит все мои 50 лет. Твари психопатки больные. Послала обеих к чёрту. Бабка обиделась, впала в психоз. А мой сын для моей мамаши-жилетка, золотой ребёнок. Он между двух огней. Надеюсь, что он тоже рано или поздно примет решение послать их.
@@НаталияДунаева-ш2и Сына направляйте ко мне, если нужно, я помогу. Некоторые мужчины ко мне приходят, и я тащу их. Знаю как. Молодец, что послала обеих. Важно, что вы смогли понять, что за оборотни сосали вашу кровь, причем сосали не просто. А сосали так, что вы сами ее им сливали по 20мл в день и вытирали им салфеточкой губки, чтобы ни капли не пролилось. Это насилие нарциссическое - адское действо по убийству. Нужна будет помощь, поддержу, помогу, обращайтесь. Денег не беру, материалы даю бесплатно свои и не свои. Нос кверху, главное, что вы нашли себя, получили экзистенциально важные знания. А знания в этой теме - это всё. Это залог не попадания в капкан нарциссической могилы.
@@nataliaberman6176 Это реальность, реальность, которая называется нарциссическим адом или Геенной Огненной, куда человек может попасть по незнанию существования таковых тварей. В школах же физику и химию учим, а как определить человека от антропоморфа - не учат. Потом в жизни некоторым перепадает кровяной опыт познанияпсихопатов и нарцев на своей шкуре, при условии, если тебе повезёт и ты останешься в живых.
О, да. Моя семейка. Как с нее писали. А слив всю жизнь идет в меня. Теперь я играю туже роль созависимой. Хотя мой муж кардинально отличается от отца. Нет в нем нарциссизма (в такой степени))), но моя модель поведения по отношению к мужу полностью копирует мать. Это на автомате происходит. Как от этого избавиться?
Девочки, и мальчики, может здесь есть москвичи. Посоветуйте, какие вузы сейчас по обучению психологии актуальны и по каким направлениям. Присмотрела Московский институт психоанализа. И насколько реально снимать жилье, подрабатывать и обучаться по деньгам.
Хм…В паре двух созависимых быть не может т к у них одинаковая ‘горячая картошка’ и они не смогут ‘договориться’ о взаимной проективной идентификации :-)
Печально. 12 лет с нарциссом. Замечаю сожаления и разочарования в судьбе и этот "клей" созависимости из за которого не смогла уйти сразу. Долг, вина, чужие ожидания, быть хорошей, удовлетворять ожидания других. Успех и достижения могли быть больше. Все силы и время шли на обслуживание гранд. персонажа. Разочарование в себе и сожаления что все не так как мечталось. И вот, правду говорит Елена, возникла зависть после жития с грандиозным нарцем, а я ведь помню себя молодой- я не завидовала другим. И начала его обвинять с том что плохого он мне принес...и конечно он вину не берет, как и ответственность. Меня пугает то что меняется характер, психика и ценности. А точнее услышала у игумена Евмения на Ютуб фразу которая точно отразила сущность нарцисов- это люди с проблемами этичности, морали. И это страшно, что стаешь инкубатором чужого говна, потому что свои успехи не смогла присвоить.
Это все-все про меня. И раз в системе появился третий человек(ребенок), значит я уже скрытый нарцисс. Слава боженьке от мужа-нарцисса удалось избавиться. Пять лет "no contact". Но, как вы и сказали, мысли постоянно возвращаются назад. Словно, он продолжает высасывать мою витальность. А ребенок ....слышит мои постоянные жалобы на тяжелую жизнь. Принимает мою вину. И уже имеет большие психические отклонения из-за моей постоянной критики, диктата и контроля. Все пониманию. Ежедневно обращаюсь к Господу с просьбой изменить меня. Но по прежнему чувствую себя мухой залипшей в паутине. К сожалению, на такое целебное общение с психологом нет никаких ресурсов. Неужели нет никакой надежды? Как научиться не наносить вред ребенку?
@@JelenaScott about Ross Rosenberg I heard from you and since then I listen to him as well, but i was not sure they are the same thing.. probably i didnt get him right :/ thank you Jelena
You can have a look at his book - ‘The human magnet syndrome: Codependent - Narcissist trap’. It’s a good read 🙂 The only difference is - he is not so convinced that Codependent can turn to a Narcissist. They had long discussion with Sam Vaknin.
Она не будет затягивать другого человека в молекулу семьи, она родит ребёнка и объект для проекций готов! В идеале два ребенка: один золотой, другой Козёл отпущения. Две разных проекции.
@@ИнессаПринцесса-э3ъ другие родственники - не надёжный ресурс, могут соскочить в любой момент, придётся бесконечно кого-то вербовать. С ребёнком проще, гноби годами, не сможет ни защититься, ни убежать. Дети таких родительниц здесь как раз и собрались.
@@Irina2012M да это верно 100% либо детей инвалидизируют и в физическом плане - тогда бежать им некуда. То есть просто не лечат вовремя болезни, подстраивают ситуации и т.д. Жаль что они полностью не осознают что творят.
Вы как то спрашивали нашего мнения по поводу какое направление вашей учёбы нас бы больше заинтересовало.Одно из них было криминалистика. Вы когда про него говорили у вас энергетика била ключом. Это значит вы выбрали именно этот из тех трёх вариантов. Желаю вам увлекательной учебы!
Созависимый вдруг начинает понимать на бессознательном уровне, что упустил возможности, время, потерял друзей, здоровье; и всё это ЕГО СОБСТВЕННАЯ ответственность. Он начинает винить самого себя (бессознательно) и чувствовать, что ему становится легче, когда обвиняет другого в своих болезнях и неудачах.
@@JelenaScott Спасибо вам за ответ. Наверное, я была созависимой какое то время, пока не знала о нарциссизме. Потому что искала спасателя). Но потом я узнала про нарциссизм и как то поняла, что спасатель для себя - я сама. Самое сложное было - это вспомнить - кто я есть. Я вообще забыла, представляете. Я себя собирала просто по документам, фотографиям, каким то отрывочным воспоминаниям себя. Меня как будто вышибли куда-то в кому. Где я забыла - кто я. Наверное, когда человек вспоминает кто он есть, как в том мультике "Король Лев" ""Вспомни, кто ты такой!" и начинается выздоровление. Кстати, попытки кого-то спасать меня, особенно от лиц мужского пола, воспринимаются, как попытки поработить меня снова. Есть ли ролики как спасательство других отличать от попыток порабощения?
@@JelenaScott а если созависимый это все осознает но мало что делает и винит себя внутри сам, иногда приходя к мысли что уже ничего не исправить и лучше быстрей жизнь закончилась?
@@Healthlife25я не Елена, но вам не кажется, что присутствует страх перед новыми отношениями после такого абьюза? Страх тоже прорабатывают разными способами. А насчёт спасательства - в большом количестве это всегда вредно и меняет человека.
@@irinairen3109 Ирина, это уже депрессивное состояние, которое нуждается в терапии. Там помогут выявить истинные или найти новые ориентиры, цели, желания и выйти из тупика.
Можно ли научиться принимать свою вину? Я пыталась проработать созависимость и частично уже узнаю в себе скрытого нарцисса. Как вы и говорите, идет переход. Моя психотерапевт уехала и не ведёт удаленно. В детстве вина принималась одним методом родители всекли, я получила = вина снята. Есть ли возможность это скорректировать уже во взрослом состоянии и научиться принимать вину?
Елена, а может созависимый быть зависимым? У меня муж почти 40 лет жил и потом работал с братом грандиозным нарциссом и мама у них скрытый нарцисс. И он пил, а я винила себя. Я созависимая. Проходила 12 шаговую программу. После переезда и разрыва контактов с матерью и с братом мой муж перестал пить, слава Богу. Я его провела по 12 шаговой программе по синей книге для зависимых по шагам и аудио по Николаю Голубею, он разрешил. Муж стал успешным, но сигарету изо рта не выпускает. Очень много курит. По Вашим роликам я поняла, что мама нарцисс и брат навешали на него неуверенность чувство вины, в 2,5 года, в 4,5 года он по 5 месяцев один лежал в больнице, маму свою не узнавал потом. В 3,5 годика 10 месяцев жил у бабушки в другом городе. Он очень чувствительный, много чувства вины на нем. Но мне кажется, что и я и он созависимые оба, только он и зависимый. Живем 25 лет в браке, двое сыновей. Спасибо за видео- уроки, Елена. ❤❤❤ я с 2010 года пытаюсь выздороветь, все время копаюсь в себе, много понимаю. А Ваши ролики- это кладезь информации, которая очень спасительна!!! ❤
После Ваших видео о тете Рае, я увидела и поняла почему свекровь отнимала у нас старшего сына. С рождения буквально. Она пыталась восполнить упущенное со своим сыном в младенчестве.
Когда родился наш долгожданный первенец- сын, ждали его 8 лет, 2 неудачные попытки были ((( он родился с родовой травмой и сразу в ГНЦ попали мы с ним, на 25 ый день нас перевели на дневной стационар. Еще через неделю разрешили искупать, в первый раз!!!!! Беременность была с постоянной угрозой. Это было очень сложно. Мы мечтали о малыше так долго и купили все необходимое и мечтали о первом купании.... И вот наконец то идем в ванную, мне дорогу преграждает свекровь, забирает моего сына и идет купать. С моим мужем они искупали, а я захлебывалась в слезах за стеной в соседней комнате. Я не понимала как так возможно??!! 😢😢 в итоге она отнимала у меня моего сына всячески. А я поверить не могла. Ругалась с мужем, чтобы он повлиял на ситуацию. Ночью ехала спокойно спать в свою трехкомнатную квартиру, которую за.рала и не убирала. Оставляла своего больного мужа и сбегала к нам. Я, выжатая как лимон, после сложной беременности, тяжелых родов, живущая в больнице с ребенком , хоть как то хотела восстановиться с ребенком и с мужем в стенах нашей квартиры по вечерам, но приезжала свекровь отдохнувшая и отбирала у меня ребенка. Я чувствовала как нарушалась моя связь с ним, которая нужна была и ему и мне для восстановления. Потому что еще год мы ездили по врачам и сложные процедуры. Говорила такие вещи: отдай нам сиську, а сама иди куда хочешь, ты нам не нужна и с улыбкой. Или: я своих детей не видела толком, все время работала, теперь внуки- это мои дети. Короче, прожила я в логове нарцев много лет, ее сын старший, брат моего мужа точно такой же. Это просто капец. Сколько всего было. Второго сына мы родили, но я стала жестче. Но получалось так, что за то, чтобы у меня не трогали младшего, я отдавала старшего , с бабой погулять, в садик развивающий ходить, к ней домой ездить. Это себе до сих пор простить не могу. Мою связь со старшим сыном она разрушила. Как - понять не могу. Когда старшему исполнилось 8 лет мы уехали в другой конец страны. Она приезжала, но нечасто и всегда без приглашения. Потом перебралась в соседний город, однако нас спасло, что у ее страшего и младшего сына родились дети и она переключилась на них. Своих детей мы большую часть времени растили сами. Но те, первые года- сделали свое дело. Было очень много всего, чего так не расскажешь. Но обида у меня осталась. Хоть и встречаю ее, слава Богу редко, у нас дома. Но все де, мне всегда больно. Я за те года чувствовала себя опустошенной и изнасилованной буквально. Она меня сожрала и не подавилась. А с мужем моим у них в детстве была психологическая травма. Она его оставила в больнице на несколько месяцев, чтобы со старшим своим сыном быть. Говорила, что у нее такой закон: выживет сильнейший. Потом говорила: выходит мой двухлетний ребенок и садится на скамеечку рядом и глаза пустые, меня не узнает. И так много раз за детство. Лечили ему пятно в легких. Потом и вовсе отправила в Сибирь к матери на год жить его 5-6 летнего. У него нет любви к матери. Есть любовь к покойным бабушкам и дедушке, за которыми он ухаживал, с которыми жил. Перевязывал язвы в старости. Вообщем, я понимаю, что она решила восполнить своего упущенного сына моим сыном. Если бы я раньше это понимала, но из меня всей их семьей делали дуру и говорили, что я неадекватная. А я работала на дому на трех работах, чтобы быть с детьми дома. Вела бухгалтерию по ночам, чтобы меня не упрекнули, что я не работаю. Она приходила и говорила: уходи на работу, я сама буду с ним сидеть.. 😢😢 я защищалась тем, что не отдыхала, работала по ночам с отчетами, лишь бы детей не отдавать ей. Как же я тогда выдохлась... Потом заболела и болею до сих пор, колит, желчный. Я так много работала с психологами и с группой и на тренингах и в храме 5 лет была. Много теперь понимаю. Но все равно не все. Муж давал ей ключи, она всегда приходила как к себе домой. Однажды, я типа потеряла свои и отправила мужа к матери за запасными и так она стала хотя бы в дверной звонок звонить. Но всегда без приглашения, как вздумается. Это бесчувственный эгоист. Который делает так, как надо ей и ничто ей не помешает и по головам пойдет и не заметит. 👆 это сообщение я писала после просмотра роликов о тете Рае две недели назад. Сейчас все успокоилось. Как будто нагноившеюся рану прочистили и она заживает. Спасибо 🙏💕 Елена.
Но вот две недели мы снова с мужем погрузились в эти воспоминания. И теперь мне легче и ему. Хочет даже позвонить маме и спросить как ее здоровье. Я сейчас не вижу причин ее не простить. У нее этот триггер был именно с с сыном моего мужа, нашим сыном, не с другими внуками. У нее трое сыновей и пятеро внуков. То время ушло. Сейчас мы много разобрали вместе с Вами❤ Дай Бог Вам всех благ и Божьих благословений, дорогая Елена ❤❤❤
Сейчас, мы делаем ремонт в доме. И я, долгое время не имела своего угла и подстраивалась под график всех членов семьи. Сейчас я четвертую часть дома отгородила себе и обустраиваю свое пространство. Считаю это своим успехом. Домашние очень возмущались, что лишены проходной комнаты, но я заложила проход и это отдельная комната. Теперь у меня свой вход с улицы есть и в то же время - это часть общего дома. То есть из своих комнат я по коридору могу попасть в любые комнаты. У каждого свои комнаты, встречаемся на общей кухне- столовой. Грубо говоря, когда решаешь вопрос с созависимостью и границами, то они проявляются и в пространстве. Это здорово. Муж в своей комнатке для отдыха теперь спокойно после работы может вздремнуть, он это делал всегда, но в нашей комнате, а я уходила на кухню и теряла свое ценное время. Уставала. Чтобы попасть ко мне, дернуть меня, теперь нужно пройти через весь коридор, преодолеть две закрытые двери. И этот факт уже говорит о том, что надо хотя бы задуматься о том, что меня домашние беспокоят. А то я в в открытом доступе бесконечном была для всех. Сил не оставалось просто.
От рожденья до смерти - садись на качели: То взлетишь, то отпрянешь в беду, То увидишь себя над верхушками елей И полюбишь тогда высоту. Мы же дети… А помнишь, как было когда-то - То бесстрашие наших затей, Невесомость игры над осокой и мятой И крылатость ребяческих тел. Небо ближе и ближе, заоблачно желтое, От него и знобит, и болит. Жизнь, мой милый, - она ведь такие полеты, Что ногам не коснуться земли. Вот и мы раскачались. А падать не страшно - Это только трава в волосах, Это руки простертые белых ромашек, Это ласковый яблочный сад. Это то мимолетное в нас одночасье, Когда сам разжимаешь ладонь И срываешься вниз, всей землей опоясанный, На зеленый цветущий подол. Это то мимолетное мне одночасье Птиц последних над черным ручьем. Потому что когда ты нашел себе счастье - Я потерял свое. Аль Квотион
Ну никак не пойму, когда нарцисс переправляет вину на другого, то все равно, он же знает, что это он виноват. Ну мы же не можем обмануть сами себя!!! То в чем облегчение? Например, если я что то сделаю не правильно, и обвиню другого, в семье например, то мы оба будем знать , что это не он ,а я. В чем облегчение? Это обман самого себя! Но как можно обмануть самого себя?
|\·\|•|··//|.·` { | °‹··›°|}. Спасибо за рассказанную информацию, мне очень нравится, что у вас есть ролики на целую кучу тем, и можно начать узнавать психологическую информацию с удобного лично для каждого сюжета ❤ Очень нравится ваш канал! | --------------- Тыкал, пока слушал вас, на случайные символы в клавиатуре, и получилась какая-то фигура и рожица 😂, решил не стирать их
Очень хороший вопрос. Вот основные критерии секты. По этим признакам можно установить, является эта группа сектой или нет. «Абсолютный авторитаризм без ответственности Нулевая терпимость к критике или вопросам Отсутствие значимого финансового раскрытия информации о бюджете Необоснованные страхи перед внешним миром, которые часто связаны с злыми заговорами и преследованиями. Вера в то, что бывшие последователи всегда ошибаются, когда уходят, и что ни у кого другого никогда не бывает законной причины уйти. Использование и абьюз членов Записи, книги, статьи или программы, документирующие злоупотребления со стороны лидера или группы Адепты чувствуют, что они никогда не смогут быть «достаточно хорошими» Вера в то, что лидер всегда прав Вера в то, что лидер является исключительным средством узнать «истину» или дать подтверждение секты опасны, потому что они обычно полагаются на вводящие в заблуждение и авторитарные методы, чтобы сделать своих членов зависимыми от группы и послушными ей. Культы часто отрезают своих членов от других форм социальной и финансовой поддержки и представляют как физический, так и психологический риск для членов группы1. Почему люди вступают в секты Тем, кто снаружи, может быть трудно понять, зачем кому-то присоединяться к культу. Исследователи обнаружили, что есть несколько причин, по которым люди могут присоединиться. Они не знают, что присоединяются к секте Большинство людей не признают, что группа, к которой они присоединяются, считается сектой. Люди, которых привлекают группы, считающиеся культами, могут иметь определенные уязвимые места, которые делают их более склонными к присоединению, например, тревожность или проблемы со злоупотреблением психоактивными веществами1. У них есть непроработанная неуверенность в себе. Другое исследование показало, что многие члены кюсекты испытывают неуверенность в привязанности до того, как присоединятся к культу. Их неуверенность может подтолкнуть их к группе, которая обещает признание. Как только они присоединяются к группе, они обычно дистанцируются от внешнего влияния. После того, как люди отделяются от внешнего мира, выход из группы становится затруднительным. Они часто становятся зависимыми от принадлежности к группе и начинают подозревать всех, кто вне группы». Источник www.verywellmind.com/what-is-a-cult-5078234
Елена, вы между патриархальным семейным укладом и НРЛ по ДСМ-5 знак равенства ставите, а правильно вас понял ? Если так, то получается, вы не признаете разницу в мужском и женском психотипах поведения ? не делаете различий между гендерными особенностями психики ? Патриархат по-вашему это секта ? А матриархат ?
Антонина, в ролике речь шла совсем о другом. Но вот Роман задал вопрос соответственно СВОИХ ассоциаций с вытащенными из контекста ‘энергетически заряженными’ словами, которые связались в одну цепочку в ЕГО психике, так что тезис исказился. Произошла подмена тезиса. Это интересное явление - своего рода Ассоциативный тест, который я делаю для клиентов в терапии :-)
Кристина была в сильном тактильном дефиците. Такое случается 🤭 Помните , как она в саду разделась, сама того не ожидая от себя? А вот Сэра… Здесь есть вероятность созависимости …
Моя мать скрытый нарц, а я тот самый ребенок- помойка для ее проекций. Пройдена сепарация от матери, выход на осознанность, проработано много ситуаций. Неконтакт почти два года. Я была инфантилизирована матерью, созависима. Проделана титаническая работа по исцелению и отделению. После детокса осознание как я вообще выжила в этой семейке. Слава Богу, благодарю Елена ваш блог оооочень помог.
Ольга, а вам кто-то помогал (психолог)? Или сами по видео и др?
@@Natali-po3xg да, конечно, работа с психологами сначала методами общей психологии, чтобы хоть как то узнать себя и факт наличия своих границ. Затем уже психология, работающая с травмой, марафоны, блоги, книги, самоанализ. Пять лет я уже этим занимаюсь и только два года назад я поняла кто моя мать и у меня сложился пазл. У меня был мощнейший инсайт, прямо тело отреагировало. С нарциссами общаться опасно и горе тому ребенку, которого воспитывали нарцы. Но все равно шансы есть на счастье
@@ОльгаБуканова-о7о спасибо за ответ
Ольга, я вас поздравляю с сепарацией🎉! Вы описываете мою ситуацию. Есть загвоздка у меня про инфантильность. Как с инфантильностью получилось отделится? У меня увы не получается, финансово жилищно связаны. И даже уезжая приходится возвращаться... Кроме Елены помогла ли вам литература какая-то? И если можно расскажите про основные моменты какие важны при сепарациии и победы над инфантильностью.
@@irinairen3109 здравствуйте, сначала помогала общая психология, работа с психологами помогла выявить на поверхность инфантильные проявления. Эта инфантильность была скорее проекцией матери. Я работала по всем фронтам, душевном, духовном, физическом. Знаете, я поняла, что быть в этом или нет это выбор. Я выбрала ни в чем не зависеть, работать пошла сразу после учебы, физически разъехались, но опять возвращалась к матери то в гости, то пожить. Важно иметь хотя бы одного человека, который вас поддержит. Надо пройти через страх отвержения, то что не справитесь и будете одиноки. Это ложные убеждения, навязанные мамкой нарцисской. Все получится, нужно просто это сделать, сломать паттерн поведения, пока вы не отсепарируетесь, она будет вас доить. Счастье только после сепарации. Желаю вам встать на свои ноги во всем, быть независимым, и счастливым человеком
Это жизнь моей старшей сестры с её четырьмя детьми. Муж нарциз, она с годами стала тоже такой, а их старший ребёнок 44 х летний стал именно её ресурсом. Гармонии в семье нет, но живут, а со стороны показывают, что у них все благополучно. Недавно был инцидент у меня с её мужем, я делала уму замечание, почему он обижает мою сестру, а он мне в ответ,,, А ты, что за мать и........ Перевернул все на меня. С сестрой тоже стала общаться меньше, так как она даже слова не сказала в мою защиту. Тренеру свои мозги меньше видеть их всех. После этого случая мне даже стало легче на душе. А то я всегда стремилась чем-то помочь, а они этим пользовались. Я рада, что ваше видео я посмотрела, лечше поздно, чем никогда понять и понимать, а то я не могла никак сложить пазл, а теперь все всало на свои места. Спасибо огромное, я парикмахер уже перед пенсией, но мне по роду работы все интересно. Симферополь 😊❤
Вы так точно описываете скрытого нарцисса- это поведение моей матери.
И моей тоже.
Да, тоже узнала мою маму. Это был кошмар в моей жизни
И моей. Я с рождения знала, что виновата.
И моей,сколько же нас?
Ого, это очень похоже на мою семью. Спасибо за ролик.
Интересно было бы узнать что происходит с детьми из таких семей. И как избежать негативных последствий.
Помню что всегда воспринимала всерьез мамину "жертвенность" и очень нервничала по этому поводу, а она будто специально подставляла себя в уязвимое положение чтоб после кого-то обвинить в плохом отношении. И самое главное никогда это не исправляла а только усугубляла ситуацию. Сейчас же понимаю что в этой системе был далеко не один абьюзер и все по своему сбрасывали на меня свои проекции. Она до сих пор меня винит во всем, будто я должна была быть ее спасателем и решать все проблемы которые она создавала и создает, ни капли ответственности - но в ее отсутствии обвиняет меня...
Пытаюсь с ними как можно меньше общаться.
Безумно грустно только от того что по идее тот кто должен был тебя защищать и поддерживать в итоге оказался твоим преследователем...
Обязательно идите к психотерапевту если чувствуете в себе созависимость, созависимый часто приносит намного больший абьюз чем зависимый.
Ох, как же откликаются ваши слова( Сил вам
Да, созависимые обычно попадаются на чувстве вины... Искоренять нахр.н! Начувствовались уже. Достаточно!
Да, узнаю и себя
Узнала свою семью. Психически-нездоровая мама, отец-алкоголик и сестра с замашками нарцисса. И все сбрасывали на меня свои проекции, вину за неудовлетворенность жизнью и тонны стыда🫥 родители умерли, с сестрой не общаюсь, но последствия в виде неуверенности, переходящей в беспомощность меня похоже всегда будут преследовать
Мне так нравится ваша артистичность и подача материала, аж влюбилась в вашу харизму, смотрю как пишу для ума и даже уже как удовольствие после ваших историй , ну и для окончательного восстановления после эмоционального абьюза ❤Классно 🎉
Елена, это просто удивительно, вы будто в точности описали одну мою подружку, которая когда-то у меня была. И когда она яростно завидовала кому-то, она всегда повторяла во всеуслышание: «Я никогда никому не завидую!!» 😀
Поздравляю с началом новогаобучения, и спасибо, что не забываете нас, " бесплатников".
О, про мою мать рассказываете. Мне вот интересно, а пограничник может приобретать черты скрытого нарцисса? 🤔
@@shinigami2500 у Сэма Вакнина есть видео на эту тему. Найдите в Ютуб, есть в русском переводе.
Спасибо,Елена,что переводите с профессионального на человеческий.И спасибо,что заряжаете своей любознательностью,мне теперь и химия интересна,до которой сроду дела не было.
Спасибо вам за это видео. Моя мама трансформировалась из созависимой в скрытого нарцисса, и я стала причиной всех её бед, и что она замужем за таким тираном, да ещё я вся в него. Иногда в злобе и жестокости по отношению ко мне она превосходила даже этого тирана.
Спасибо, Елена, за новые ролики! Не только для тех, кто в платном клубе!
Успехов Вам в учёбе! Надеемся будете делиться с нами и по теме вашей будущей специальности.
Тема инвертированного нарциссизма очень важна и интересна. Если будет возможность ещё снимите видео, т.к. у многих в сознании "нарцисс"- плохой, "созависимый"- хороший, но не все так однозначно.
А вот я то и есть тот "плохой созависимый". И вот сейчас, оглядываясь назад, вижу, что с раннего детства не жила, а только всем угождала. И всех это устраивало. Как не гордиться доченькой-отличницей-медалисткой-стипендиаткой. Никто никогда не поинтересовался чего стоило это вечное выкладывание по-полной
Огромное спасибо, Елена! Наконец-то я нашла ответ на вопрос, почему я не чувствую границ возможности своего тела: занимаясь, например, спортом я практически всегда травмируюсь потому что не могу вовремя остановиться. Я так долго искала ответ на этот вопрос и наконец-то нашла нго в вашем ролике!
После 10 лет жизни с алкоголиком я конечно же поняла, что я созависимая и увидела тот страшный механизм, который делает из человека рядом зависимого, т.е. буквально взращивает нарцисса, не имея навыков и сил справляться со своими позитивными, "грандмозными", качествами! Самое интересное, что перенос позитивных качеств происходит ещё и как бы с увеличительным стеклом. Помню, как бывший муж поначалу сопротивлялся роли "гения", но я настойчиво его в этом убеждала до тех пор пока он не почувствовал, что, как он сам выразился, "живёт на планете обезьян" и это так его раздражало, что он не мог переносить жизнь среди "обезьян" в трезвом состоянии. Потом, разошедшись с мужем, я выбрала на роль гения и неприрекаемого авторитета старшего сына. Я, конечно же знала, что я созависимая, и когда в пубертетный период у моего сына начала развиваться зависимость, я пыталась его от себя изолировать тем, что отправила жить на год с 15 до 16 лет к отцу. К сожалению, у его отца алкоголизм на тот момент достиг апогея, как раз тогда у него случилась белая горячка, (потом бывший муж пролечился и после второй попытки уже 3 года держится), а сын пожив ещё 3 года со мной стал жить самостоятельно. Конечно, это сократило ему детство. Ему пришлось раньше положенного стать самостоятельным, но я надеюсь благодаря этому он избежит зависимости в будущем.
В этой связи у меня вопрос: может ли быть у человека такое расщепление личности, что одна часть его личности нарцисична, а другая - созависимая? Если да, то раскройте пожалуйста этот механизм.
Например, мой бывший муж имел нарцисичную, даже с социопатическими элементами, мать по отношению к которой он был в абсолютно созависимом положении (чувство бесконечной вины и неоплатного сыновьего долга. Кстати, психотерапевт, который наряду с врачом-наркологом помогал ему выйти в трещвое состояние, строго настрого запретили ему общаться с матерью), по отношению ко мне он вёл себя как грандиозный нарцисс. Вы, конечно описали в этом ролике процесс перехода от созависимого к скрытому нарциссу, а от него наверное и рукой подать до грандиозного. Но я жила с этим человеком 10 лет, в течении которых он был созависим по отношению к матери и нарциссичен по отношению ко мне и к детям.
В этом же канале есть видео о том, что из скрытых в грандиозники не переходят.
Благодарю за ценную информацию. Я года 3 назад стала замечать, что даже пол мою для мужа, с которым прожила на тот момент 37 лет. Муж по всем признакам скрытый нарцисс. После осознания, что мои ресурсы не те , мягко говоря, стала интересоваться психологией. Прошла курс , набираюсь знаний. Но вот то, что я это делаю для детей, в том числе, наверное свидетельствует, что созависимость во мне жива и живее всех живых. Хотя чувствую себя лучше, не смотря на травлю со стороны мужа, которая выросла в разы.
Мы с Вами родственные души
Елена, большое спасибо за ваши видео, вы так много делаете для информационного просвещения людей, щедро дЕлитесь такими важными знаниями, это драгоценно!
Большое вам спасибо за ценную информацию. Вы прекрасны: ваша речь, голос и энергетика. Очень приятно слушать и смотреть.
Жесть жестчайшая, в моем случае оказался психотерапевт грандиозный злокачественный нарцисс. Чуть в дурку не отправилась .
Очень сочувствую 💖
Бывает. У меня тоже первая психолог была с заходами, такое могла ляпнуть!!!!! сейчас оборачиваюсь- вот это дичь!!!!! А тогда просто удивлялась конечно может и депрессию завалиться с таким психологом.,
@@JelenaScott спасибо , Елена.⚘
Да вот поэтому еще идти в терапию страшно. Очень уж у психологов разные подходы
@@irinairen3109 дело не в подходе, а в профессионализме
Расскажите, пожалуйста, подробнее про детей в таких семейных парах? Грандиозного нарцисса и созависимого на пути к скрытному? Что будет, когда они вырастают?
К сожалению у созависимого на детей не будет хватать внимания и энергии. Каждый из детей будет справляться с этим по своему. Когда созависимый начнёт проявлять признаки инвертированного нарциссизма, то один ребёнок станет ‘психологом/жилеткой’, второй Козлом отпущения, которого будут обвинять во всех грехах, (причём вся семья под руководством инвертированного нарцисса). Остальные дети будут ‘невеличками’ т е их вообще не будут замечать. Роль ‘золотого’ будет играть супруг Грандиозный нарцисс. Если же в семье только один ребёнок, то он будет и ‘жилеткой’ и ‘козлом отпущения’ в одном лице.
PS не ‘невеличками’ а ‘невидимками’
@@JelenaScott а если произойдёт развод с грандиозным нарциссом и будет no contact, то, что будет со всеми этими бывшими членами семьи? Созависимая мать и выросший в таком союзе ребёнок, что будет с этим ребенком?
Приятной вам учёбы! Спасибо, что разжевываете знания. Это все дико интересно, только с первого просмотра не всё в голову влазит)) И спасибо огромное, что отвечаете на коментарии дополнительно, много полезного 🖤
Елена, поздравляю с новым курсом обучения! И я хочу следующей весной пройти курс по патопсихологии!
Елена, спасибо Вам большое за Ваши ролики!
Меня сейчас прямо осенило, что отец мой был грандиозником. Раньше основной мой интерес разобраться представляла мать - скрытый нарц, а его я представляла больше затянутым в ее сети лузером-алкашом, который самоутверждался только за счет избиения слабых, называя их никем. Сейчас понимаю, что никто - это как он чувствовал себя, просто не мог принять в себе это. И единственным человеком, им восхищавшимся и выслушивающим была моя мать.
И задумалась теперь: правильно ли я "диагностировала" свою мать. Я была в этом уверена, так как в моей семье был и золотой ребенок и я - козел отпущения. И это разделение исходило от обоих родителей.
Расскажите, пожалуйста, как созависимый относится к детям, разделяет ли он их, стравливает между собой как скрытый нарцисс?
Вау!!!! Елена!! Я очень рада за Вас!!! Поздравляю!!! 🌹🌹🌹С нетерпением буду ждать Ваших новых видио!!!!
Jelena, I wish you success in your professional achievements . so happy for you 🌞
your videos help me a lot and i can endlessly listen to you. what you do is a big kindness to me and thank you for everything you do for us.
Good luck dear 👍
🙏🏻Thank you so much for the kind words! It’s good to know that my video projects are well received and so likeable 😀👌
Елена,спасибо вам большое,каждый раз,я открываю себя с другой стороны.Успехов вам.
CПасибо, Елена! Для меня очень важное видео.
Все понятно , но не все могут позволить себе психотерапевта , это стоит очень дорого . Пока пытаюсь слушать ютуб . Пока получается очень трудно и плохо , потому что нет базовых навыков и сложно себя анализировать. Но , настроена идти до конца ....а , что делать? Надо выздоравливать....Спасибо Вам за вашу работу, что у нас есть возможность послушать и есть возможность, и шанс на лечение .
В интернете ооочень много всего на эту тему в открытом доступе.По своему опыту сначала изучить по максимуму,затем идти к психотерапевту.Я сделала наоборот,вышла с одной мыслью- ничего она не понимает!
@@ЕленаГавриленко-ъ6ь Когда знаешь больше психотерапевта - ощущение еще хуже
Как я рада, что однажды наткнулась на ваш канал! Все стало понятно! Спасибо вам!
С новым витком знаний Вас, Елена!
Гениально, именно так и говорила потому что не сложилась карьера! Точно.
Ух ты! Криминальная психология это так здорово,что вы будете это изучать!🔥 Можно ведь работать профайлером потом.
И, ещё. Сегодня с докторами обсуждали эту тему. Все одинаково уверены в том, что нарцем можно только родиться
Елена, спасибо за ролик. Вопросик прям вертится на языке!
А может этот третий быть любовником этой женщины???
Да, если созависимая с инвертированном нарциссизмом и заведёт любовника, то, именно для этой цели. Сначала он будет её жалеть и спасать, но вскоре она расскажет ему, как плохо он её спасает и что это он всё затеял и во всём виноват! Он поверит и будет чувствовать эту вину, которую будет пытаться исправить и начнёт прыгать через горящие кольца, количество которых будет постоянно увеличиваться!
@@JelenaScott, а если у созависимой нет никакого чувства вины, а есть гнев и агрессия к абьюзеру - это не созависимая?
@@Healthlife25 У созависимых, в основном, фоновая аутоагрессия и скрытый бессознательный гнев на партнера, который они успешно на него проецируют (научились его прятать в бессознательном ещё с детства). А вот сильный осознанный гнев на грандиозника просыпается уже после инсайтов и является просто необходимым условием для сепарации.
@@JelenaScott жесть, конечно. Спасибо
Благодарю,Елена! Всегда считала,что культура и социальная среда влияют, а иногда и определяющим образом на поведение человека.Интересная лекция Сэма Вакнина от 25 июля 2022г о новейших исследованиях:" 4 фактора, которые взорвут вам мозг: абъюз, отцовство, стресс, зефир". Известный эксперимент с зефиром по отложенному удовольствию. Вывод: "Мы сформированы культурами. Если культура и общество транслирует вам: Ты должен ждать; Ты должен быть вежливым, внимательным - тогда вы сможете отсрочить удовлетворение. Если культура говорит вам: Ты на первом месте; Ты имеешь право удовлетворить себя за счёт ВСЕХ и СРАЗУ( это же наши великолепные нарциссы!!!).Тогда, вероятнее всего, вы будете не в силах отсрочить удовлетворение". Елена, Вам УДАЧИ, всех открытых дверей в Вашем начинании " Психология в криминалистике"- действительно очень интересно!
Господи, как это все страшно и,еще страшнее от того,что не распознать порой...тем более ребеночек.
Если я в неконтакте с нарциссами, которые делали козлом отпущения, остается пустота. к обычным людям я ничего не чувствую и лень с ними общаться.
Здравствуйте! Так было у меня. 28 лет как бы была в тени. А скорее где-то 23 года, последние 5 лет постепенно отделялась от нарцисса, начала уделять время своей карьере и тайно копила деньги. Последние 2 года из 28 начались странные сбои со здоровьем, которые начали очень пугать. И вот всё-таки отсоединилась, очень быстро. Сил было накоплен столько что в июне сообщила а 15/08 уже вьехала в свою купленную квартиру. Так что всё хорошо сложилось в моём случае.
Как Вам удается справляться с теперешними мыслями о нарциссе?
Елена, спасибо Вам.
Я созависимая. Вышла из отношений с алкашом. Через рак стала перестраивать свою жизнь.
Строю свою жизнь сама для себя. Нет зависти. Просто стала к себе относиться, как к ребенку. Раньше так относилась к другим, сейчас к себе. Это нарциссизм? Я никого не пользую, мне интересно одной с самой собой. Собака у меня. Рисую. Это нарциссизм???
Единственная проблема, если кто то заходит ко мне в жизнь, жёстко выкидываю, не думая, при первом дискомфорте.
У меня тоже самое. Я думаю просто повзрослели наконец)
Я думаю, что это избегающий тип привязанности.
09:00 отменный контент. Порадовал ролик из всего последнего информационного океана сети. Просто супер. Очень важно понимать психотерапевту и жертве, что в рамках психодинамической картины обязательно будет инвольвирован не только триангуляторный объект или объекты со стороны кластерной особи, но и объекты для эвакуации, размещения не ДОпереработанной вины жертвой в третьих объектах. Эти объекты жертва ищет, чтобы облегчить, разгрузить свою психику и дать поносить адские эмоции, кои не может носить и отражать, перерабатывать и контейнировать от нарцисса. Хайдельбергская Змея - скрытая, церебральная, садистическая, аутоэротичная, ядерная, гомицидоманка-мизандристка нарцопатка с эпилептоидной акцентуацией и пограничной организацией психике мне говорила: "Ты - сын матери одиночки, поэтому ты эгоист и у тебя нет эмпатии, ты не можешь чувствовать людей, до тебя трудно достучаться в социальном плане. А так как у тебя не было братьев и сестер к тому же, то тебе не о ком было заботиться и ты социально трудно достукиваем еще больше". Сколько я начинал ругать свою маму, что она меня родила на свет, несмотря на то, что столько, сколько мне мама дала и как самоотверженно заботилась, мало какая мама вообще делала. Но я стал воспринимать свою маму именно в парадигме, импрегнированной мне Хайдельбергской Психопаткой 18.07.1980 года рождения (рак - ходячая онкология и распространитель метастаз души). Мне становилось легче от того, что часть вины, которую я просто уже не мог перерабатывать, отдавать как бы моей маме. Но благо, у меня хватало благоразумия и я не до конца сошел с ума, что ничего ей не высказывал, так как моя мама после трех инсультов лежит и я вообще избавил ее от неприятных новостей, касаемо меня и вру, вру, вру, что у меня все супер. А на самом деле я пил по 28 успокоительных, стопки коньяка, чтобы не потели ладошки, когда приезжал к Хайдельбергской Змее - Танюшке, у которой я был объектом №4 по счету. Я не понимал, и думал, что потеющие ладони, раздвигание мне её ног только на семь минут и строго в две недели за какие-то услуги - это любовь и хорошего должно быть мало, и от него ты дрожишь, дрожишь от счастья. Я реально дрожал, как только приезжал к ней или она ко мне, и тремор начинал немного спадать, как только я выходил из её подъезда, уже начиная открывать Google и читать статьи по своему улучшению, как бы занимаясь улучшайзингом и достигайдингом уже за порогом её квартирки-освенцима: как быть эмпатичным, как эротично раздеваться, как не глотать большими кусками, как упрочувствовать что подарить Танюшку на праздники, как задавать правильные вопросы, как не ужасно есть, какую машину купить чтобы на нее не сказали ужасная, как приучить себя к хобби психопатки - садоводству и так далее и до бесконечности. Оставшись в этом безумном вузе, я бы точно пошел бы в могилу к ее отцу, которого свела ее мать. Сколько я маму обвинял в том, что она меня родила и не научила эмпатии и чтобы до меня было легко достучаться...То, что не мог переработать - скидывал в вину маме в моих внутренних диалогах. И скидывал то, что мне непонятно было, в чем толком -то моя вина. Да, биомасса-нарцисска мне говорила, что я бесчувственный, не эмпат, но в чем это проявлялось - я никогда не понимал. Я все время чувтсавовал себя виновным и толком не знал за что, кроме как за то, что родился на свет вот таким вот убожеством, которым она меня выставляла и я позволял это делать. Не могши это переваривать, не понимая всего этого, психически не справляясь, я делил эту нагрузку с мамой, точнее в моем внутреннем диалоге с мамой, обвиняя теперь уже маму в том, что я такое ничтожество родился. И повторюсь, а если бы мама была моя дееспособна и здорова, то кто знает, как моя психика бы скрутила меня и поди начал бы реально маму виноватить.
ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
Вы так все понятно рассказываете.Спасибо 🙏
Эту книгу вы уже показывали. Хочу потихоньку почитать, хоть и подзабыла английский, но думаю вспомнится.
Спасибо! Очень интересно.
Good news good luck!!!
Thank you! 🙂
Спасибо за лекцию, Елена. Люблю вас за профессионализм и глубину! Много инсайтов.
Спасибо! ☺️🙏🏻 Удачи Вам! 💐
Какая вы интересная Елена, как рада что вас нашла 😀
Очень рада! Надеюсь, Вы найдёте много интересной информации на этом канале! 🙂👍
Ааааа!!! Круто!!! Я предполагала что вы скорее всего туда пойдете)))))в криминалистику))
Спасибо, Елена!) ❤
Елена, дорогая, пусть у Вас с учебой будет все успешно! 🎉
Спасибо большое! 🤗👍
Осозналось что со мной чето нето почти через год .как быть средней азии нет профссионалный психолог . спасибо
На той картине я и мой муж.Сейчас стараюсь выздороветь,в ужасе от того,что не понимала даже своего состояния.Улиткины рожки у меня просто аццки огромные.
Только не понимаю,я такая и была или муж меня индуцирует в зависимость.
Мне не очень понятна разница между созависимой и скрытым нарциссом.
Я лично созависимая, тк меня с детства делала козлом отпущения недомать- скрытый нарцисс. Работаю над собой. В мужа вляпалась тоже скрытого нарцисса. И не по любви великой, «я не могу бросить». Должна и все. При этом, я никогда не сплетничала (мне это скучно), никогда не даю непрошенных советов (и саму такие псевдо-советы раздражают). Недомать-скрытый нарцисс наверное дня не проживет без «тебе надо», «ты должна», «я в отличии от тебя», «я бы на твоём месте», «для тебя главное» и так далее. У неё это как приступ рвоты. Темы начинаются без каких-либо предпосылок и не заканчиваются в принципе, пока не выведет на скандал.
Я не вижу разницы между созависимостью и скрытым нарциссизмом в этом ключе.
«Делать для себя плохо»-такое состояние было, я сильнее и «должна». Но мои ресурсы скорее на выживание были направлены, но никак не на других. Я всегда была внешне яркая, не мышка. Не забитая. Ну нет у меня того что изображает скрытый нарцисс. Даже за уши не притянуть, характеры разные. И говорю я все прямо в лицо (довольно жестко кстати).
Поэтому довольно трудно понять, где эти границы? Или у созависимых тоже есть различия, как между грандиозным и скрытым нарциссом?
Елена, добрый день! Скажите пожалуйста, почкму летучие обязьяны не страдают от общения с нарцисом ? От его проекций
Елена, расскажите поподробней о проективной идентификацию!!! Прошу вас
Очень красивый загар, вам идёт Елена! Спасибо за видео💃☀️
Оч хочу такую книгу
Поздравляю Вас с новым курсом обучения! Я тоже увлекалась криминальной психологией. Есть много каналов, тема которых документальные материалы по многим криминальным делам. Один из таких каналов называется "Агата Кристи".
Но у меня есть вопросы не по этой теме.
Недавно услышала про синдром BIID, когда человек стремиться сделать себя инвалидом. Это серьёзнее, чем самоповреждение. Одна девушка лишила себя зрения, потому что считала, что её глаза ей не принадлежат.
Этот синдром может быть последствием абьюза или созависимости?
И ещё один вопрос: скрытая депрессия может быть проявлением КПТСР?
Уважаемая Елена! Можно Вас попросить сделать видео об отношениях двух людей с ПРЛ. Благодарю
очень интересное видео, спасибо, Елена! Интересно, если рядом с грандиозным НРЛ созависимый (ая) обретает черты скрытого НРЛ, то что происходит в паре скрытый НРЛ - созависимый? Какая там динамика?
К счастью на моем жизненном пути встретился потрясающий специалист по нарциссизму и созависимости! Я вылечилась с помощью ее вебинаров, это лучшее вложение в моей жизни!
Терапию, а уж тем более длительную не могу себе позволить.
Здравствуйте , можете написать имя специалиста?
@@ololgalungu4047 Инна Литвиненко. Есть еще хорошие психологи Наталья Коробкова, есть еще кучерявенькая , забыла фамилию, вроде Светлана , у них тоже каналы про НРЛ.
Но Инна для меня лучшая!
Елену слушала тоже, все ролики пересмотрела у нее.
@@ЕкатеринаЯсная-б3н спасибо🙋♀️
Эх, я такая. И мне безумно комфортно с таким мужчиной и такими мужчинами... Может, и не надо меняться, думаю я, так мне комфортно. Хочу быть подчинённой, главное, чтобы меня обеспечивали и защищали
Психотерапевт может вылечить нарцисса скрытого?
Получается, яркие люди с "лишними электронами" обречены на созависимость? У них же еще "либидо на психопатов" (в данном случае, нарциссов). И почему ОБА несчастны?
Классный ролик💪👍
Вышла из созависимых отношений и из секты без психотерапии...
Это здорово👍 Как у вас это получилось?
@@irinairen3109 Просто поняла, что я- свободная личность, имеющая право на своё мнение и свою личную жизнь.
@@ЖаннаЧепелянская то есть понимание пришло само без литературы, людей которые поддерживали? Или возможно это была какая-то то ситуация что открыла глаза? Интересуюсь не праздно, просто нет возможности обратиться к психологу а изменить жизнь хочется. Но пока воз и ныне там.
@@irinairen3109 Мне во всём этом было жутко плохо.Я стала искать выход.К сожалению, без специалиста это затянулось на длительный срок.Никто из близких меня не поддерживал.Смотрела психологов на Ютубе.Пришло понимание, что совсем не надо быть хорошей для всех, что эгоизм- это нормально...
@@ЖаннаЧепелянская понятно) примерно по этому пути иду и я. Ваш пример доказывает что ролики - это может быть действенно! Это радует😊Спасибо вам за ответ и Елене и ещё нескольким авторам за ролики!
Спасибо Елена! Как всегда всё очень понятно и доступно🙏
У меня в голове крутится такой вопрос :
Если в семье один нарцисс, а один зависимый (допустим алкоголик), то кто из них зависимый, а кто созависимый? Ведь по классике получается, что в таком случае нарцисс -созик. Но нарцисс не может быть созависимым-это взаимоисключающие понятия. Вернее, как я из ролика поняла созик то может стать нарцем, а вот нарцисс созиком никогда-это как две разные полярности, как + и -
О как интересно психология в криминалистике, а психология преступников или тех кто работает в области с преступлении,то очень интересно, это онлайн курс, я бы тоже послушала
Где найти такого же психотерапевта в Москве???
Друзья! Более подробную информацию можно узнать из плейлиста о созависимости СОЗАВИСИМОСТЬ. Как Созависимый может стать Нарциссом (инвертированным)? Тест, жизненные сценарии. Помощь психолога.
th-cam.com/play/PLTVrP808IKBabWdF1BgOkLG3ynCwhs9tH.html
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Так что очень важно понимать эту динамику, но это долгий процесс осознания и получения знаний. 2,5 года я учил этот ад от и до, читая профессиональную литературу и ныне помогаю сам теперь людям выйти из этого адища аЦЦкого, Геенны огненной. Только знания этого безумия меня спасли и помогли когнитивно начать собирать и склеивать себя по кускам, восстанавливая самость, идентичность, достоинство, которые всего за 186 дней встреч (примерно с нарцопаткой из Хайдельберга) - это 2,5 года, я полностью утратил, я стал представлять из себя реальное убожество, потерянное и слушащее друзей. Я вошел в отношния 96 кг, вышел 61 кг с психосоматикой. Мне друзья диктовали тексты, что надо говорить Танюшке, с какой интонацией и где ставить запятые-паузы голосом. Я учил текста наизуть, так как сам уже не понимал, что мне можно и что нельзя говорить этой дряни, что особь воспримет и как. Просто не отвечал уже за себя и отдал свою голову на растерзание тем, кто был не в этой динамике. А там естественно и белое пальто на встречу мне, и я все глубже ввинчивался в землю, как шуруп в дерево, но только в холодную землю, в могилу, с суицидальными идеациями и неощущениями себя. Я ехал на автомобиле и уже не понимал куда, зачем и несколько раз чуть не попадал в аварии, а иногда и создавая. несколько месяцев не чувствовал холодную и горячуюю воду после выхода из эого эмоционального ада, не чувствовал куса еды. И всё это я по незнанию нащывал "любовью". Состояние было обморочным, хотя руки и ноги шевелились, голова что-то говорила и температуры не было. Только руки постоянно потели от страха, страха получить снова ядовитое сообщение от нарцисски, которое как игла, сзади, исподтишка, неожиданно и в чётко сердце. Ты только что-то выучишь, как стать тебе лучше, (ну, в чём обвиняла нарцисска), и потом прихожу к ней, а планка снова поднимается. И это было бесконечно. Я инициировал это как любовь, так как особь держала меня красивыми гениталиями и вкусным телом. Так сказать, положительное подкрепление, выданное порцией по 7 минут раз в две недели раздвинутыми ногами (манипуляция междуножьем). Как собачке деликатес в цирке, если она успешно прыгнет через обруч в огне, давала мне особь междуножье за какие-то ей услуги. Но я выкарабкался, выжил, и беспредельно счастлив, это как война была, это ад, который я редко кому могу пожалать.
Берегите себя, учите тему и вникайте в социологию, психиатрию, психологию, философию, логику. Это может спасти жизнь, как спасло мне.
Как я вас понимаю. Но хоть мама хорошая. А тут бабка -грандиозный нарц, тиранит свою дочь (мою мамашу), которая соответственно стала скрытым нарцем и превратила мне всë детство в ад и ненавидит все мои 50 лет. Твари психопатки больные. Послала обеих к чёрту. Бабка обиделась, впала в психоз. А мой сын для моей мамаши-жилетка, золотой ребёнок. Он между двух огней. Надеюсь, что он тоже рано или поздно примет решение послать их.
@@НаталияДунаева-ш2и Сына направляйте ко мне, если нужно, я помогу. Некоторые мужчины ко мне приходят, и я тащу их. Знаю как. Молодец, что послала обеих. Важно, что вы смогли понять, что за оборотни сосали вашу кровь, причем сосали не просто. А сосали так, что вы сами ее им сливали по 20мл в день и вытирали им салфеточкой губки, чтобы ни капли не пролилось. Это насилие нарциссическое - адское действо по убийству. Нужна будет помощь, поддержу, помогу, обращайтесь. Денег не беру, материалы даю бесплатно свои и не свои. Нос кверху, главное, что вы нашли себя, получили экзистенциально важные знания. А знания в этой теме - это всё. Это залог не попадания в капкан нарциссической могилы.
Ой, кошмар-то какой!
@@nataliaberman6176 Это реальность, реальность, которая называется нарциссическим адом или Геенной Огненной, куда человек может попасть по незнанию существования таковых тварей. В школах же физику и химию учим, а как определить человека от антропоморфа - не учат. Потом в жизни некоторым перепадает кровяной опыт познанияпсихопатов и нарцев на своей шкуре, при условии, если тебе повезёт и ты останешься в живых.
О, да. Моя семейка. Как с нее писали. А слив всю жизнь идет в меня. Теперь я играю туже роль созависимой. Хотя мой муж кардинально отличается от отца. Нет в нем нарциссизма (в такой степени))), но моя модель поведения по отношению к мужу полностью копирует мать. Это на автомате происходит. Как от этого избавиться?
Девочки, и мальчики, может здесь есть москвичи. Посоветуйте, какие вузы сейчас по обучению психологии актуальны и по каким направлениям. Присмотрела Московский институт психоанализа. И насколько реально снимать жилье, подрабатывать и обучаться по деньгам.
Елена, подскажите, а могут ли два созависимых человека быть в паре? Я созависимая и мой партнёр тоже, вместе смотрим ваши видео и работаем над собой
Хм…В паре двух созависимых быть не может т к у них одинаковая ‘горячая картошка’ и они не смогут ‘договориться’ о взаимной проективной идентификации :-)
@@JelenaScott Спасибо за ответ!
Печально. 12 лет с нарциссом. Замечаю сожаления и разочарования в судьбе и этот "клей" созависимости из за которого не смогла уйти сразу. Долг, вина, чужие ожидания, быть хорошей, удовлетворять ожидания других. Успех и достижения могли быть больше. Все силы и время шли на обслуживание гранд. персонажа. Разочарование в себе и сожаления что все не так как мечталось. И вот, правду говорит Елена, возникла зависть после жития с грандиозным нарцем, а я ведь помню себя молодой- я не завидовала другим. И начала его обвинять с том что плохого он мне принес...и конечно он вину не берет, как и ответственность. Меня пугает то что меняется характер, психика и ценности. А точнее услышала у игумена Евмения на Ютуб фразу которая точно отразила сущность нарцисов- это люди с проблемами этичности, морали. И это страшно, что стаешь инкубатором чужого говна, потому что свои успехи не смогла присвоить.
❤
Инвертированный нарцисс и созависимость это одно и тоже????
Это все-все про меня. И раз в системе появился третий человек(ребенок), значит я уже скрытый нарцисс. Слава боженьке от мужа-нарцисса удалось избавиться. Пять лет "no contact". Но, как вы и сказали, мысли постоянно возвращаются назад. Словно, он продолжает высасывать мою витальность. А ребенок ....слышит мои постоянные жалобы на тяжелую жизнь. Принимает мою вину. И уже имеет большие психические отклонения из-за моей постоянной критики, диктата и контроля. Все пониманию. Ежедневно обращаюсь к Господу с просьбой изменить меня. Но по прежнему чувствую себя мухой залипшей в паутине. К сожалению, на такое целебное общение с психологом нет никаких ресурсов. Неужели нет никакой надежды? Как научиться не наносить вред ребенку?
Jelena I have a quick question : do codependents and people with SLDD have the same traumatic experience?
Well, technically yes. Ross Rosenberg coined ‘Self Love Deficit Disorder’ as an alternative name for codependent 👍
@@JelenaScott about Ross Rosenberg I heard from you and since then I listen to him as well, but i was not sure they are the same thing.. probably i didnt get him right :/
thank you Jelena
You can have a look at his book - ‘The human magnet syndrome: Codependent - Narcissist trap’. It’s a good read 🙂 The only difference is - he is not so convinced that Codependent can turn to a Narcissist. They had long discussion with Sam Vaknin.
@@JelenaScott yees yes right I have watched that video too :) well soon i will order the book . thanks again!
@@wahahasister1040 You’re welcome 🙂👍
👍🥰🌺
А как можно к вас на терапию записаться? Спасибо
Здравствуйте. Вы мне можете написать в скайпе и я вышлю информационный пакет 👍 Вот прямая ссылка на мой скайп join.skype.com/invite/gzf5fr8Xeyr9
Оплатить из России невозможно…. Увы
Да, очень жаль 🥺
а если женщина созависимая, но партнёра нету или он не грандиозник, то может она из собственного сына своей созависимостью слепить грандиозника?
Да, созависимая женщина именно это и сделает с сыном, если нет партнера (он умер, исчез т и д)
Она не будет затягивать другого человека в молекулу семьи, она родит ребёнка и объект для проекций готов! В идеале два ребенка: один золотой, другой Козёл отпущения. Две разных проекции.
Не все способны рожать детей и не все их хотят. Поэтому и используют других родственников.
@@ИнессаПринцесса-э3ъ другие родственники - не надёжный ресурс, могут соскочить в любой момент, придётся бесконечно кого-то вербовать. С ребёнком проще, гноби годами, не сможет ни защититься, ни убежать. Дети таких родительниц здесь как раз и собрались.
@@Irina2012M Когда вырастают - сбегают. И горе-мамашке снова искать еду.
@@ИнессаПринцесса-э3ъ пройдут десятилетия, прежде чем это произойдёт. А некоторые не сбегают, а кормят её своей жизнью до её последнего вздоха.
@@Irina2012M да это верно 100% либо детей инвалидизируют и в физическом плане - тогда бежать им некуда. То есть просто не лечат вовремя болезни, подстраивают ситуации и т.д. Жаль что они полностью не осознают что творят.
Вы как то спрашивали нашего мнения по поводу какое направление вашей учёбы нас бы больше заинтересовало.Одно из них было криминалистика. Вы когда про него говорили у вас энергетика била ключом. Это значит вы выбрали именно этот из тех трёх вариантов. Желаю вам увлекательной учебы!
Спасибо! Да. Учеба начинается уже в этом месяце! 🙂👍
Я не поняла, а откуда у созависимого возникает вина?
Созависимый вдруг начинает понимать на бессознательном уровне, что упустил возможности, время, потерял друзей, здоровье; и всё это ЕГО СОБСТВЕННАЯ ответственность. Он начинает винить самого себя (бессознательно) и чувствовать, что ему становится легче, когда обвиняет другого в своих болезнях и неудачах.
@@JelenaScott Спасибо вам за ответ. Наверное, я была созависимой какое то время, пока не знала о нарциссизме. Потому что искала спасателя). Но потом я узнала про нарциссизм и как то поняла, что спасатель для себя - я сама. Самое сложное было - это вспомнить - кто я есть. Я вообще забыла, представляете. Я себя собирала просто по документам, фотографиям, каким то отрывочным воспоминаниям себя. Меня как будто вышибли куда-то в кому. Где я забыла - кто я. Наверное, когда человек вспоминает кто он есть, как в том мультике "Король Лев" ""Вспомни, кто ты такой!" и начинается выздоровление. Кстати, попытки кого-то спасать меня, особенно от лиц мужского пола, воспринимаются, как попытки поработить меня снова. Есть ли ролики как спасательство других отличать от попыток порабощения?
@@JelenaScott а если созависимый это все осознает но мало что делает и винит себя внутри сам, иногда приходя к мысли что уже ничего не исправить и лучше быстрей жизнь закончилась?
@@Healthlife25я не Елена, но вам не кажется, что присутствует страх перед новыми отношениями после такого абьюза? Страх тоже прорабатывают разными способами. А насчёт спасательства - в большом количестве это всегда вредно и меняет человека.
@@irinairen3109 Ирина, это уже депрессивное состояние, которое нуждается в терапии. Там помогут выявить истинные или найти новые ориентиры, цели, желания и выйти из тупика.
Можно ли научиться принимать свою вину? Я пыталась проработать созависимость и частично уже узнаю в себе скрытого нарцисса. Как вы и говорите, идет переход. Моя психотерапевт уехала и не ведёт удаленно. В детстве вина принималась одним методом родители всекли, я получила = вина снята. Есть ли возможность это скорректировать уже во взрослом состоянии и научиться принимать вину?
Это я 😢
Добрый день, скажите, пожалуйста, автора книги. Спасибо.
Валентина, я в описании к ролику указала название и автора👍
Спасибо, не увидела. Сейчас посмотрю.
Елена, а может созависимый быть зависимым?
У меня муж почти 40 лет жил и потом работал с братом грандиозным нарциссом и мама у них скрытый нарцисс. И он пил, а я винила себя. Я созависимая. Проходила 12 шаговую программу. После переезда и разрыва контактов с матерью и с братом мой муж перестал пить, слава Богу. Я его провела по 12 шаговой программе по синей книге для зависимых по шагам и аудио по Николаю Голубею, он разрешил. Муж стал успешным, но сигарету изо рта не выпускает. Очень много курит. По Вашим роликам я поняла, что мама нарцисс и брат навешали на него неуверенность чувство вины, в 2,5 года, в 4,5 года он по 5 месяцев один лежал в больнице, маму свою не узнавал потом. В 3,5 годика 10 месяцев жил у бабушки в другом городе. Он очень чувствительный, много чувства вины на нем. Но мне кажется, что и я и он созависимые оба, только он и зависимый. Живем 25 лет в браке, двое сыновей. Спасибо за видео- уроки, Елена. ❤❤❤ я с 2010 года пытаюсь выздороветь, все время копаюсь в себе, много понимаю. А Ваши ролики- это кладезь информации, которая очень спасительна!!! ❤
После Ваших видео о тете Рае, я увидела и поняла почему свекровь отнимала у нас старшего сына. С рождения буквально. Она пыталась восполнить упущенное со своим сыном в младенчестве.
Когда родился наш долгожданный первенец- сын, ждали его 8 лет, 2 неудачные попытки были ((( он родился с родовой травмой и сразу в ГНЦ попали мы с ним, на 25 ый день нас перевели на дневной стационар. Еще через неделю разрешили искупать, в первый раз!!!!! Беременность была с постоянной угрозой. Это было очень сложно. Мы мечтали о малыше так долго и купили все необходимое и мечтали о первом купании.... И вот наконец то идем в ванную, мне дорогу преграждает свекровь, забирает моего сына и идет купать. С моим мужем они искупали, а я захлебывалась в слезах за стеной в соседней комнате. Я не понимала как так возможно??!! 😢😢 в итоге она отнимала у меня моего сына всячески. А я поверить не могла. Ругалась с мужем, чтобы он повлиял на ситуацию. Ночью ехала спокойно спать в свою трехкомнатную квартиру, которую за.рала и не убирала. Оставляла своего
больного мужа и сбегала к нам. Я, выжатая как лимон, после сложной беременности, тяжелых родов, живущая в больнице с ребенком , хоть как то хотела восстановиться с ребенком и с мужем в стенах нашей квартиры по вечерам, но приезжала свекровь отдохнувшая и отбирала у меня ребенка. Я чувствовала как нарушалась моя связь с ним, которая нужна была и ему и мне для восстановления. Потому что еще год мы ездили по врачам и сложные процедуры. Говорила такие вещи: отдай нам сиську, а сама иди куда хочешь, ты нам не нужна и с улыбкой. Или: я своих детей не видела толком, все время работала, теперь внуки- это мои дети. Короче, прожила я в логове нарцев много лет, ее сын старший, брат моего мужа точно такой же. Это просто капец. Сколько всего было. Второго сына мы родили, но я стала жестче. Но получалось так, что за то, чтобы у меня не трогали младшего, я отдавала старшего , с бабой погулять, в садик развивающий ходить, к ней домой ездить. Это себе до сих пор простить не могу. Мою связь со старшим сыном она разрушила. Как - понять не могу. Когда старшему исполнилось 8 лет мы уехали в другой конец страны. Она приезжала, но нечасто и всегда без приглашения. Потом перебралась в соседний город, однако нас спасло, что у ее страшего и младшего сына родились дети и она переключилась на них. Своих детей мы большую часть времени растили сами. Но те, первые года- сделали свое дело. Было очень много всего, чего так не расскажешь. Но обида у меня осталась. Хоть и встречаю ее, слава Богу редко, у нас дома. Но все де, мне всегда больно. Я за те года чувствовала себя опустошенной и изнасилованной буквально. Она меня сожрала и не подавилась. А с мужем моим у них в детстве была психологическая травма. Она его оставила в больнице на несколько месяцев, чтобы со старшим своим сыном быть. Говорила, что у нее такой закон: выживет сильнейший. Потом говорила: выходит мой двухлетний ребенок и садится на скамеечку рядом и глаза пустые, меня не узнает. И так много раз за детство. Лечили ему пятно в легких. Потом и вовсе отправила в Сибирь к матери на год жить его 5-6 летнего. У него нет любви к матери. Есть любовь к покойным бабушкам и дедушке, за которыми он ухаживал, с которыми жил. Перевязывал язвы в старости. Вообщем, я понимаю, что она решила восполнить своего упущенного сына моим сыном. Если бы я раньше это понимала, но из меня всей их семьей делали дуру и говорили, что я неадекватная. А я работала на дому на трех работах, чтобы быть с детьми дома. Вела бухгалтерию по ночам, чтобы меня не упрекнули, что я не работаю. Она приходила и говорила: уходи на работу, я сама буду с ним сидеть.. 😢😢 я защищалась тем, что не отдыхала, работала по ночам с отчетами, лишь бы детей не отдавать ей. Как же я тогда выдохлась... Потом заболела и болею до сих пор, колит, желчный. Я так много работала с психологами и с группой и на тренингах и в храме 5 лет была. Много теперь понимаю. Но все равно не все. Муж давал ей ключи, она всегда приходила как к себе домой. Однажды, я типа потеряла свои и отправила мужа к матери за запасными и так она стала хотя бы в дверной звонок звонить. Но всегда без приглашения, как вздумается. Это бесчувственный эгоист. Который делает так, как надо ей и ничто ей не помешает и по головам пойдет и не заметит. 👆 это сообщение я писала после просмотра роликов о тете Рае две недели назад. Сейчас все успокоилось. Как будто нагноившеюся рану прочистили и она заживает. Спасибо 🙏💕 Елена.
Но вот две недели мы снова с мужем погрузились в эти воспоминания. И теперь мне легче и ему. Хочет даже позвонить маме и спросить как ее здоровье. Я сейчас не вижу причин ее не простить. У нее этот триггер был именно с с сыном моего мужа, нашим сыном, не с другими внуками. У нее трое сыновей и пятеро внуков. То время ушло. Сейчас мы много разобрали вместе с Вами❤ Дай Бог Вам всех благ и Божьих благословений, дорогая Елена ❤❤❤
Сейчас, мы делаем ремонт в доме. И я, долгое время не имела своего угла и подстраивалась под график всех членов семьи. Сейчас я четвертую часть дома отгородила себе и обустраиваю свое пространство. Считаю это своим успехом. Домашние очень возмущались, что лишены проходной комнаты, но я заложила проход и это отдельная комната. Теперь у меня свой вход с улицы есть и в то же время - это часть общего дома. То есть из своих комнат я по коридору могу попасть в любые комнаты. У каждого свои комнаты, встречаемся на общей кухне- столовой. Грубо говоря, когда решаешь вопрос с созависимостью и границами, то они проявляются и в пространстве. Это здорово. Муж в своей комнатке для отдыха теперь спокойно после работы может вздремнуть, он это делал всегда, но в нашей комнате, а я уходила на кухню и теряла свое ценное время. Уставала. Чтобы попасть ко мне, дернуть меня, теперь нужно пройти через весь коридор, преодолеть две закрытые двери. И этот факт уже говорит о том, что надо хотя бы задуматься о том, что меня домашние беспокоят. А то я в в открытом доступе бесконечном была для всех. Сил не оставалось просто.
От рожденья до смерти - садись на качели:
То взлетишь, то отпрянешь в беду,
То увидишь себя над верхушками елей
И полюбишь тогда высоту.
Мы же дети…
А помнишь, как было когда-то -
То бесстрашие наших затей,
Невесомость игры над осокой и мятой
И крылатость ребяческих тел.
Небо ближе и ближе, заоблачно желтое,
От него и знобит, и болит.
Жизнь, мой милый, - она ведь такие полеты,
Что ногам не коснуться земли.
Вот и мы раскачались.
А падать не страшно -
Это только трава в волосах,
Это руки простертые белых ромашек,
Это ласковый яблочный сад.
Это то мимолетное в нас одночасье,
Когда сам разжимаешь ладонь
И срываешься вниз, всей землей опоясанный,
На зеленый цветущий подол.
Это то мимолетное мне одночасье
Птиц последних над черным ручьем.
Потому что когда ты нашел себе счастье -
Я потерял свое.
Аль Квотион
Ну никак не пойму, когда нарцисс переправляет вину на другого, то все равно, он же знает, что это он виноват. Ну мы же не можем обмануть сами себя!!! То в чем облегчение? Например, если я что то сделаю не правильно, и обвиню другого, в семье например, то мы оба будем знать , что это не он ,а я. В чем облегчение? Это обман самого себя! Но как можно обмануть самого себя?
|\·\|•|··//|.·` { | °‹··›°|}.
Спасибо за рассказанную информацию, мне очень нравится, что у вас есть ролики на целую кучу тем, и можно начать узнавать психологическую информацию с удобного лично для каждого сюжета ❤ Очень нравится ваш канал! |
---------------
Тыкал, пока слушал вас, на случайные символы в клавиатуре, и получилась какая-то фигура и рожица 😂, решил не стирать их
Рада, что нравится контент ☺️Рожица прикольная! 😃👌
Чем любая распространённая религиозная община отличается от секты?
Да ничем))))
@@KaterinOK в том-то и дело.
Интересный вопрос. Любопытно, как сама Елена на него ответит. Если посчитает нужным, конечно....
Очень хороший вопрос. Вот основные критерии секты. По этим признакам можно установить, является эта группа сектой или нет.
«Абсолютный авторитаризм без ответственности
Нулевая терпимость к критике или вопросам
Отсутствие значимого финансового раскрытия информации о бюджете
Необоснованные страхи перед внешним миром, которые часто связаны с злыми заговорами и преследованиями.
Вера в то, что бывшие последователи всегда ошибаются, когда уходят, и что ни у кого другого никогда не бывает законной причины уйти.
Использование и абьюз членов
Записи, книги, статьи или программы, документирующие злоупотребления со стороны лидера или группы
Адепты чувствуют, что они никогда не смогут быть «достаточно хорошими»
Вера в то, что лидер всегда прав
Вера в то, что лидер является исключительным средством узнать «истину» или дать подтверждение
секты опасны, потому что они обычно полагаются на вводящие в заблуждение и авторитарные методы, чтобы сделать своих членов зависимыми от группы и послушными ей. Культы часто отрезают своих членов от других форм социальной и финансовой поддержки и представляют как физический, так и психологический риск для членов группы1.
Почему люди вступают в секты
Тем, кто снаружи, может быть трудно понять, зачем кому-то присоединяться к культу. Исследователи обнаружили, что есть несколько причин, по которым люди могут присоединиться.
Они не знают, что присоединяются к секте
Большинство людей не признают, что группа, к которой они присоединяются, считается сектой. Люди, которых привлекают группы, считающиеся культами, могут иметь определенные уязвимые места, которые делают их более склонными к присоединению, например, тревожность или проблемы со злоупотреблением психоактивными веществами1.
У них есть непроработанная неуверенность в себе.
Другое исследование показало, что многие члены кюсекты испытывают неуверенность в привязанности до того, как присоединятся к культу. Их неуверенность может подтолкнуть их к группе, которая обещает признание.
Как только они присоединяются к группе, они обычно дистанцируются от внешнего влияния. После того, как люди отделяются от внешнего мира, выход из группы становится затруднительным. Они часто становятся зависимыми от принадлежности к группе и начинают подозревать всех, кто вне группы». Источник www.verywellmind.com/what-is-a-cult-5078234
@@JelenaScott Спасибо!
Чаще это ребенок
Сравнение с атомами и электронами чудо как хорошо))
Лена, почему у вас такая странная фамилия? Может одна буква Т лишняя😊?? 😅
У созависимых мам дети часто нарко и алкозависимы?
Бывает
Третий человек будет ребенком
Елена, вы между патриархальным семейным укладом и НРЛ по ДСМ-5 знак равенства ставите, а правильно вас понял ? Если так, то получается, вы не признаете разницу в мужском и женском психотипах поведения ? не делаете различий между гендерными особенностями психики ? Патриархат по-вашему это секта ? А матриархат ?
Расширьте, пожалуйста или перефразируйте. Я не поняла вопрос.
journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/00332941211027322
Предполагаю, что речь идёт о радикальном и категоричном патриархате
Антонина, в ролике речь шла совсем о другом. Но вот Роман задал вопрос соответственно СВОИХ ассоциаций с вытащенными из контекста ‘энергетически заряженными’ словами, которые связались в одну цепочку в ЕГО психике, так что тезис исказился. Произошла подмена тезиса. Это интересное явление - своего рода Ассоциативный тест, который я делаю для клиентов в терапии :-)
@@JelenaScott а, понятно, спасибо)
А помните близнецовое пламя?
Это из этой же серии?
История про Кристину и Алекса? Кристина успешно прошла терапию и вспоминает об этом близнецовом пламени как о временном помешательстве 😂
@@JelenaScott это отлично!!! Потому что ужас.
Но.. вот такая вспышка это тоже результат взаимных проекций?
Кристина была в сильном тактильном дефиците. Такое случается 🤭 Помните , как она в саду разделась, сама того не ожидая от себя? А вот Сэра… Здесь есть вероятность созависимости …
@@JelenaScott :( обнимашки 🫂
А он как Кристину учуял?
Благодарю, Елена!! Очень круто, есть из чего делать выводы, учиться. 🥰❤