ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ขอให้อาจารย์ บรรลุอุดมคติทางวิชาประวัติศาสตร์ หาข้อมูลที่มีคุณภาพ เพื่อชำระหรือยืนยัน โดยอิงหลักฐานที่พบ ให้ไม้มากที่สุด ครับ ขอบคุณ
ขอบคุณมากครับคุณ homesmoll
เรียนอาจารย์ อาณาจักรหริภุญชัย อาจมีตั้งแต่กลางพุทธศตวรรษที่13แล้ว จากหลักฐานการบันทึกของพระเจ้าโก๊ะล่อฟงที่ลงมาตีพยู ได้กล่าวถึงต้องการมาตีแคว้นที่มีกษัตริย์เป็นสตรี หลังจากนั้นก็ยังมีในบันทึกของราชวงศ์หยวนเช่นกัน อันนี้ผมฟังมาจากคลิปของอาจารย์วินัย พงศ์ศรีเพียร เมื่อครั้งบรรยายสุโขทัยคดี ครับ
สวัสดีครับคุณ mtgoldผมก็สงสัยตรงประเด็นนี้เหมือนกันครับ สงสัยว่าเหตุใดไม่ปรากฏในชั้นดินโบราณคดี
@@taspienเขาน่าจะขุดไม่ถึงนะครับ หรือ ขุดได้ไม่ทั่วบริเวณ อาจารย์เอาจารึก ที่ขุดไก้อีกเมือง คนละสถานที่กัน มาสรุปเอาเอง ว่า ตำนานจามเทวี ไม่ใช่ดรื่องจริงเป็นเรื่องแต่ง อ้างว่า หลักฐานการขุดค้นมีการใช้พื้นที่มากใน พุทธศัตวัตรที่ 15-16 ก็แน่นอนแหละครับเพราะตั้งเมือง หริภุญชัย มาตั้ง 2-3 ร้อยปีแล้ว มันก็ต้องมีผู้คนและสิ่งก่อสร้างมากขึ้น จารึกที่อาจารย์อ้างถึงมันเขียนหลังจากยุคพระนางจามเทวี มาตั้ง 3-4 ร้อยปีแล้ว อาจารย์กำลังจับแพะชนแกะ คิดเอาเองนะครับ อยากถามว่า ขุดค้นที่ ลำพูน ขุดดี ขุดทั่ว ขุดลึก ดีแล้วหรือ
พระนางจามเทวีทำพิธีขึ้นเป็นกษัตริย์ครองเมืองเมื่อ พ.ศ.1202 ซึ่งได้สร้างเมืองเสร็จเรียบร้อยแล้ว โดยการสร้างเมืองเริ่มขึ้นก่อนหน้านั้น 2-3 ปี อ้างอิงจาก นิมิตร อ.ไพศาล แสนไชย ที่เชื่อถือนิมิตจนนำมาอ้างนั้นเพราะนิมิตรท่านเชื่อถือได้จากการพิสูจน์เคสปัจจุบัน เช่นขื่อคนและที่อยู่ที่ให้มาในปัจจุบันนี้สามารถหาพบและตรงตามที่บอก ก็น่าจะเอาข้อมูลมาเป็นแนวทางแล้วขุดค้นหาหลักฐานว่าเป็นจริงหรือไม่
ผมว่าของอ.ไพศาลเราน่าเอามากลั่นจากหลังฐานเก่าดูอาจลงด้วยกันได้ จะได้ควบคู่บางทีรุดหน้าได้บ้าง@@KeNgKanya
จุดธูปถามท่านก้อได้ เดี๋ยวท่านก้อพาไปดู จะได้ไม่ต้องเสียเวลา คาดเอา อ้างอิง เรื่องแบบนี้ ไม่ลองไม่รู้ มีพระรูปหนึ่งให้เราปั้นหลวงปู่โลกเทพอุดร สาเหตุที่ปั้น ท่านบอกว่า อยากรู้อยากเจอหลวงปู่โลกเทพอุดร เพราะได้แต่ฟังคำบอกเล่าจากพระปฏิบัติมา จึงจุดธูปตั้งจิตอธิษฐาน ท่านบอกตอนจุดกำลังปักลงดิน สายตา เหลือบเห็นจีวรสีคล้ำเก่าๆ (ท่านบอกไม่กล้าเงยหน้าดู) พระเลยถามว่า..ท่านเป็นใคร เสียงตอบแบบมีพลังพูดขึ้นว่า ..แล้วมึงจุดธูปหาใคร
ชอบฟังประวัติศาสตร์ที่เป็นข้อมูลจริงๆ เล่าโดยหลักฐานจริงที่ปรากฏ ซึ่งปราศจากอคติแบบนี้ครับ
ช่องนี้มีมาตรฐานทางวิชาการจริงๆ ต่างจากบางช่องที่เล่าโดยนักวิชาการจอมปลอม
ขอบคุณครับคุณ W Westlyเพื่อนผมเล่าว่าความรู้สำคัญจินตนาการสำคัญกว่าทัศนคติสำคัญที่สุด
ใช่ครับ.. เผลอๆตำหนิติเตียนมหากษัตรย์ด้วย มีอคติยังไงดูแล้วสังเกตเอาน่ะครับ ผมนึกว่ามีแต่ผมที่คิดยังงี้คนเดียว..
นี่ก็เป็นการตีความจองอาจารย์มั้ยครับ ทุกคนมีสิทธิ์ตีความตามความรู้และหลักฐานที่ตนเองได้ศึกษาค้นคว้ามา ส่วนคนฟังจะเห็นด้วยหรือไม่นั่นก็ว่ากันไป ผมกลับเห็นว่า อคติ สิดีกว่าข้อมูลเพียวๆ มันมีสีสัน มีอารมณ์ มันอาจเป็นจริงหรือไม่ก็ไม่มีใครรู้ รับฟังไว้สนุกดีออก
@@dtacdtac1608 ถ้ามีเหตุให้ติเตียนได้ก็มนุษย์ปกติไม่ใช่เทวดาสามารถวิจารณ์ได้ปกติ
ประวัติศาสตร์สายเหนือ ถูกกันให้ออกจากกระแสหลัก ขอบคุณอาจารย์มากๆครับ
ครับ
รอฟังข้อเท็จจริงจากหลักฐานต่างๆครับ ชอบมากครับ เพราะว่าคนไทยชอบพูดแต่นิทาน+ เรื่องเล่าครับ แต่ขาดข้อเท็จจริง
ขอบคุณครับคุณวัชรพงษ์
เหมือนยกห้องสมุดมาไว้ในบ้านเลยครับท่านดร.ฉันทัส👍👍👍🙏🙏🙏
ขอบคุณครับคุณมนตรีห้องสมุดนี่ต้องท่านอื่นครับ ผมจะเน้นวิเคราะห์
ขอบคุณตามๆค่ะความจริง ยังไง ต้อง ครบถ้วนสักวันค่ะอาจารย์ บรรพบุรุษท่านต้องเมตตาลูกหลาน ให้ได้ทราบความจริงค่ะ เป็นกำลังใจค่ะ
ขอบคุณครับคุณสายทอง
ผมเพิ่งกดติดตาม.อทางยูทูปมีคลิปสายอีสานม้ยครับเช่นพระธาตุนาดูนและพระธาตุพนมและพระธาตุเชิงชุมผมอยุ่สกลนครอยากจะรู้ประวัติครับ
ขอบคุณครับคุณSahabkaji ยังไม่มีครับ มีประเด็นอะไรน่าสนใจ แลกเปลี่ยนกันได้ครับ
ผมอ่านประวัติหลวงปู่จาม มหาปุญโญ ผู้ที่ได้รับการพยากรณ์จากพระพุทธเจ้าปทุมุตโรแล้ว ว่าท่านเคยเกิดเป็นลูกพระนางจามเทวี ครองเมืองจนมีอายุ79 ปีก็สวรรคต ต่อมาเคยมาเกิดเป็นพญาเม็งรายผู้สร้างเมืองเชียงใหม่ และพญากือนาในลำดับต่อมา แค่เข้ามาเสริมเกร็ดน่ะครับ
ขอบคุณครับคุณ Skysword999
ชื่มชมท่านอ.ที่ทำคลิปให้วิเคราะห์ให้แลกความคิดเห็นต่างกัน
ขอบคุณครับคุณปฏิญญา
กลับมาฟังอีกรอบ เห็นภาพชัดเจนขึ้นครับ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณครับผม
ยินดีครับคุณvisut
ผมชอบและติดตามอาจารย์นำเสนอประวัติศาสตร์ ซึ่งอาจารย์สืาออกมาเข้าใจง่ายไม่ซับซ้อน แต่ผมขออนุญาต วิจารณ์นิดนึงนะครับ คำว่า เขมรโบราณ ครับ😅.อย่างไม่มีตำหนิครับทุกอย่างสื่อ ออกมา.ดีมากๆครับ❤
ขอขอบพระคุณท่านอาจารย์อย่างสูง.ประวัติศาตร์แท้จริงมีหลักฐานที่แท้.ขอบคุณครับ.
ขอบคุณครับคุณ EvE Tj
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ
สุดยอดครับอาจารย์🙏🇹🇭💯
ขอบคุณครับคุณ Sitti
ชอบรายการนี้มากๆครับได้ความรู้ใหม่ๆเกียวกับประวัติศาสตร์มากมาย ชอบรายการนี้มากครับ 😀😀
ขอบคุณครับคุณ ธนากร
🙏 ติดตามแต่ละตอนเหมือนดูซีรีย์เลยครับ
ขอบคุณครับ คุณ Pisut
ชอบฟังมากๆค่ะ
ยินดีครับคุณ ดาวอนงค์
ละโว้ อโยธยา ทวารวดี จนถึง"หริ"ภุญชัย อยากให้อ.ขยายเรื่องไวษณพกับลุ่มเจ้าพระยาโบราณ
อืมม จะโยงไปถึงรากเหง้าความเป็นรามาธิบดีใช่ไหมครับ
ขอบคุณ.อ.มากครับที่ให้ความรู้ผมชอบ.อเล่าเกี่ยวกำประประวัติศาสน์ใด้ดีมากครับ
ยินดีครับคุณSahabkaji
สุดยอดเลยค่ะ
ขอบคุณครับคุณลิตา
ผมเป็นวิศวกร จึงได้แต่ฟังและเรียนรู้ประวัติศาสตร์ จากอาจารย์ ฝ่ายเดียว ชอบมากครับ
ขอบคุณครับคุณ Pongthittiประวัติศาสตร์ มีความเป็น "ศาสตร์" ที่จะต้องพิสูจน์ได้ด้วยระดับหนึ่งครับ
ขอบคุณครับท่านอ.ไปไหนไม่ได้ก็ดูช่องของท่านอ.นี่ละครับตามครับๆรักษาสุขภาพด้วยครับท่านอ.โควิทมันน่ากลัว
ขอบคุณครับคุณพีระพลรักษาตัวเช่นกันครับ
ชอบครับ อาจารย์ ติดตามตลอด
ขอบคุณครับคุณnano lucky
ขอบคุณครับอาจารย์เหตุผลดีครับ
ขอบคุณครับคุณเกษม
เป็นกำลังใจให้อาจารย์ครับ
ขอบคุณครับ คุณรามาจันทรา
ชอบรายการนี้มากคนับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ Charin
จาก ดาวอนงค์ค่ะ ขอบคุณมากค่ะ
ขอบคุณครับ คุณดาวอนงค์
ขอบพระคุณครับอาจารย์ ชอบมากครับ
ยินดีครับคุณ helloฮิตเลอร์
คำตอบของพระนางจามเทวี ให้แกะรอยตำนานเส้นทางการเดินทางพระนางทั้งตอนที่เดินทางที่ขึ้นมาครองหริภุญชัย หลักฐานการสงครามในยุคนั้นและยุคผู้สืบสายพระโลหิต หากตำนานระบุจุดพักที่ไหนสำรวจร่องรอยสิ่งปลูกสร้าง และแม้กระทั่งโตรกผารวมถึงถ้ำที่ระบุว่ามีการพักก็จะได้คำตอบครับ เสียดายว่าคงเป็นธรรมเนียมปฎิบัติทางโบราณคดีที่ผ่านมา คือนักล่าสมบัติไปถึงก่อนแล้วเกือบทุกแห่ง !
ฟังมาถึงว่าทำไมหรอภุญไชยจึงรบกับละโว้ในเมื่อพระนางจามเทวีเป็นธิดาจากละโว้้ เนื้อหาค่อนข้างสลับห้วงเวลากัน ถ้าเรายกหลักฐานมาแสดงจะทำให้เห็นว่าเรื่องของพระนางจามเทวีจะเชื่อมต่อฝั่งมอญกับนครวัดให้เห็นว่ามีสยํ อยู่ตรงกลาง ถ้าจะฟังเรื่องของพระนางต้องจัดระเบียบศักราชใหม่นะครับ กลับไปใช้ศักราชเดิมที่รู้จักกันดีก็คือนครวัด ๓๕๐ เราจะไม่เอ่ยคำว่าพุทธศักราชนะครับ เพราะนักปวศ.เข้าใจผิดว่าศักราชถูกหักไปสองครั้งเมื่อ๕๖๐เอามหาศักราชขึ้นมานับไปจนถึง ๖๒๒ ก็เป็นจ.ศ. ความเชื่อนี้จึงเอาสองจำนวนกลับมาเพราะถูกหักออกไป ได้ ๑๑๘๒ ปี เราจึงเรียกว่านครวัด พ.ศ. ๑๕๕๐ ผิดทุกประการครับ เราจึงเอาศักราชเดิมคือ ๓๕๐ มาลำดับว่า ก่อน ๓๕๐ นั้นมีอะไรเกิดขึ้นโดยจับความที่ ๒๑๘ มีพระเจ้ารโสกพรหม๒๓๔ปรากฏให้เห็นบนกำแพงวัดศรีสวายยืนยันว่า อักษรที่เราใช้นี้มีมาก่อนพ่อขุนรามอย่างแน่นอน และพิสูจน์ได้ด้วยตัวของท่านนะครับด้วยการไปดูด้วยตาก่อนเดินเข้าวัดศรีสวายจะมีกำแพงมีประตูตรงกลาง โดยราวกึ่งกลางด้านขวามือ ให้ท่านเดินเรียบกำแพงห่างสักสิบเมตร ใช้สายตาส่องไปที่กำแพงอย่างพิเคราะห์ ไม่ใช่ไปยืนเท้าเอวมองๆแล้วบอกสุโขทัย นั่นมันนักประวัติศาสตร์อย่าไปเรียนแบบท่าน คราวนี้ รโสกพรหมคือใครมาปรากฏว่าเสด็จึงศรีสวายได้อย่างไร เราจะไม่เล่าครับแต่เล่าว่าเดิมทีแผ่นดินแหลมทองนี้เป็นแคว้นหนึ่งของมคธ คนสมัยนั้นเรียกสุวัณภูมิ มีอาณาเขตจากอินเดียตะวันออกไปจรดหนองแสฝั่งตะวันตกแม่นำ้แยงซีเกียงโน๊น เขาเดินทางโดยล่องเรือจากแม่นำ้พรหมบุตรที่มีสาขาแยกลงใต้เป็นระยะคือ อิรวดี สารวิน แม่โขงแม่นำ้แดง กองทัพมคธเคยส่งฤาษีพราหมณ์ไปแพร่คติธรรมมาก่อนแล้ว ชนเผ่ามากมายจึงบูชาพระพรหม มีขนบธรรมเนียมแบบพรหมนิกายมาก่อน พรหมเป็นคติธรรมของพุทธบิดานะครับอย่าลืม พระพุทธเจ้าทรงศึกษาจนสิ้นคำสอนก็ยังไม่ได้คำตอบถึงการดับทุกข์ จนเมื่อทรงบรรลุอรหันต์ ชาวอินเดียเหนือจึงสัทธาในพระธรรม แต่โดยที่บรรพชนเป็นพรหมพราหมณ์จึงยังบูชาเทพอยู่ จะเห็นว่ามีพระศิวะ พระพรหม ส่วนพระนารายณืฝ่ายใต้นำไปภายหลังเป็นเรื่องอิทธิปาฏิหาริย์จนเกินจะรับไหวเรียกพระเวท เป็นที่ถูกใจของชาวอินเดียใต้คือคนผิวสีเรียกทราวิฑ อย่าเอาอารยันอินโดอิเรเนี่ยนทางเหนือไปรวม สมัยนั้นยังไม่ได้เป็นอินเดียหนึ่งเดียวครับ ตระกูลที่เคยเป็นพงศ์เผ่าเดิมชาวอารยันเช่น วรมันตธาตุ สิหนุธาตุ ได้ปกครองแคว้นกลิงคะทางใต้ไปถึงรบกับโจฬะ คนพวกนี้ยังกำหนดวรรณะเพื่อคงไว้ของสถานะภาพของฝ่ายปกครอง คนผิวสีจึงไม่ได้เป็นกษัตริย์แต่เป็นชนชั้นศูทรและทาส ไม่ถึงเรื่องพระนางจามเทวีครับ ขี้เกียจเสียก่อน ใครอยากฟังก็โหวตมาครับจะเล่าให้จบเพราะหลักฐานยังมีมากมายที่ยืนยันว่า พระนางปกครองสองแผ่นดินตามที่ปรากฏในจารึกจีนว่าเซี๊ยะโท้ว คือแผ่นดินทางใต้ที่มีหญิงเก่งเท่าชายมีราชินีปกครองสองแผ่นดิน คือเสียหลอก๊ก ขออภัย
ครับ?
มีหลักฐานอะไรกล่าวถึงอาณาจักรเขมรโบราณครับ มีอะไรเชื่อมโยงอาณาจักรขอมว่าเป็นเขมรหรือ
เส้นทางจากละโว้ ผ่านมาทางตาคลี มีเรื่องราวของพระนางจามเทวีมากมายค่ะ แถวตำบลหนองโพ มีหนองขอม (เมืองโบราณ มีหลักฐานการถลุงเหล็ก)หนองสลัดได (ยอดปรางค์ขอมพบที่นี่)สระนางสรง (สระที่พระนางเคยสรงน้ำ) และไถัดไปทางเหนือเป็นโคกไม้เดน เมืองโบราณใน อ.พยุหะคีรี จ.นครสวรรค์ขอบคุณมากค่ะได้ฟังเรื่องราวการรวบรวมอาณาจักรทางทิศตะวันตก หรือเป็นอีกสาเหตุที่ทำให้ชุมนุมทางนี้ล่มสลายถูกกวาดต้อนไป
1. ยินดีครับ ขอบคุณคุณเอมอรเช่นกัน2. ยังไงนะครับ "เรื่องราวการรวบรวมอาณาจักรทางทิศตะวันตก หรือเป็นอีกสาเหตุที่ทำให้ชุมนุมทางนี้ล่มสลายถูกกวาดต้อนไป" ขยายความหน่อยครับ?
ดีดีดี
ผมพึ่งมาดูครับผมก็พอทราบว่าจารึกต่างๆที่ขุดพบนั้นเริ่มมีการบันทึกตั้งแต่ พศต.ที่ 15-16 แต่ตำนานเริ่มที่ พศต. ที่13 ถ้าพูดตามหลักฐานโบราณคดีคือเริ่มอาณาจักรหริภุญชัย ประมาณ 15ถ้าเป็นเช่นนั้นจริงช่วง พศต.ที่ 13 นั้นจะมีการนับถือศาสนาพุทธแล้วหรือยังครับแล้วจะมีการใช้ตัวหนังสือไหมครับ
ผมเห็นด้วยครับ เชื่อว่าต้องขยับเรื่องราวของพระนางมาที่ พศว.15-16 พระเจ้าอนิรุทธิ์ ในตำนานก็เก่าเกินไป 300 ปีเหมือนกัน ไม่ทราบว่าเหตุใดจึงเป็นแบบนี้และถ้าเป็นไปตามเงื่อนไขนั้น ลำพูนอาจยังไม่มีศาสนาพุทธในช่วง พศว.13 หรืออาจอยู่ช่วงแรกรู้จักศาสนาพุทธครับ
เขมรโบราณอีกแล้ว
:)
ขอมหายไปไหน....อย่าเอาเขมรโบราณมาแทนที่ขอม...โดยเด็จขาด
ไม่ใช่เขมรแต่เป็นขอม (มอญ)
จันทร์เทวีมี3คน อยู่สมัยโพธิสัตว์อู่ทองหรือพ่อเจ้าอู่ทอง จันทร์แรกคือศรีจันทร์เป็นอัครมเหสีของพ่อเจ้าอู่ทอง เป็นเชืัอสายชวา อีกสองจันทร์ตามกันขึ้นเหนือเป็นสองพี่น้องเมียราม ถ้าในตำนานคงถูกเนรเทศให้ขึ้นไปสร้างเมืองใหม่หลังการเสียชีวิตของพ่อเจ้าอู่ทองและรามราชจากการคาดว่าจะถูก1ใน2จันทร์วางยา....ละโว้โยธิยาคือยุทธยาเหนือ ศรีอยุทธยาคืออโยธิยาใต้ คนละอาณาจักร....ละโว้โยธิยาหรือจามปาเหนือออพยพจากเวียดนามเหนือลงมาแดนใต้แม่น้ำโขงไปแทนยโสในสงครามเสียจามปาเหนือหรือหลินยี สุริย1เคลื่อนยโสขึ้นมาแดนบนเป็นอิศวรมันหรืออิสานเพื่อชนกับทัพกบถที่ยึดจามปาเหนืออยู่ สุริย1ไปกับสูรย1รบในแดนเวียดนามเหนือแล้วให้ป้าปกครองจามปาเหนือที่แตกลงมาอยู่แทนยโสไปก่อน ระหว่างไปรบเมืองทางป้าที่อพยพลงมาก็มีปัญหาภายในอีก ทำให้เชื้อสายศรีจันทร์ซึ่งเป็นสายหลักของจักรพรรดิต้องส่งทัพมาเคลียร์ ในยุคนั้นเมืองสตรีจึงมีอย่างนัอย3อาณาจักรพร้อมกัน
ขอบคุณคลังความรู้คะ
ยินดีครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์ ติดตามตลอดค่ะ
ขอบคุณครับคุณจินตนา
ผมมีของสงสัยอยู่บางเรื่องนากประเด็นครับ พยายีบาเป็นสายเสือดเดียวกับพระนางจามเทวีหรือเปล่า และอีกอย่างหนึ่งครับ เอาจริงๆเจ้าเมืองในสมัยนั้นมีพระนามที่ไพเราะเช่นพระนางจามเทวีจริงหรือเปล่าในขณะที่ที่ชาวบ้านคนในเมืองชื่อ อ้ายหมู อ้ายคำ อ้ายบุญหรือ(อ้ายหมา ตามความเชื่อคนสมัยก่อนว่าลูกตัวเองที่เกิดมาแล้วตายบ่อยๆเป็นเพราะยมบาลเอาไปเลยตั้งชื้อเป็นสัตว์ก็มี ขอบคุณครับ😊
ขอบคุณครับคุณ 01921. พระองค์ฯ น่าจะมีเชื้อวงค์ที่ห่างจากพระนางฯ มาพอสมควรแล้ว2. ชาวบ้านน่าจะเป็นชื่อเรียกง่ายอย่างที่พูด แต่เรื่องยมบาลนี่ไม่ทราบเลย
สวัสดีครับคุณเชื่อเรื่องกำเนิด4ในทางพระพุทธศาสนาไหม มนุษย์สามารถกำเนิดได้ 4 แบบ ถ้าพระนางจามเทวีกำเนิดแบบสังเสทชะกำเนิดเรื่องอายุก็ตัดไปได้เลย แต่ผมเข้าใจดีมันอาจเข้าใจยากเพราะยุคนี้มนุษย์เห็นการกำเนิดเเบบเดียวเลยทำให้มนุษย์เข้าว่าแบบอื่นไม่มี
อืมม กำลังนึกตามในช่วงนับจากยุคหินเป็นต้นมานี้ ผมยังรู้สึกว่า มนุษย์กำเนิดได้แบบเดียวครับแต่ถ้าเป็นโลกยุคอื่นๆ ก่อนหน้านี้ ก็ไม่มีความรู้
ชอบรายการครับ มาเป็นกำลังใจให้ครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณริมทาง
ขอบคุณอาจารย์ค่ะ
ยินดีครับคุณ Naporn
ติดตามเสมอ ได้สาระความรู้มากมายและหวังว่าจะยังมีให้ได้ติดตามเรื่อยๆนะครับอาจารย์... ขอบคุณครับ
ยินดีครับคุณวนิชชัย
@@taspien ขอบคุณมากๆครับ
ติดตาม และขอขอบคุณอาจารย์ที่สื่อเรื่องราวประวัติศาสตร์โบราณให้ทราบตลอดมา
ขอบคุณเช่นกันครับ
เยี่ยมครับอาจารย์ชอบครับ
ขอบคุณครับคุณอั๋น
ส่วนการเขียนตำนานสมัยล้านนาว่าจามเทวีมาจากละโว้ น่าจะเป็นช่วง พุทธศตวรรษ ที่ 16 ช่วงที่ขอมเรืองอำนาจ พบวัดป่ายางหลวงหลวง สร้างด้วยศิลาแลง ชาวบ้านบอกว่าวัดนี้เดิมชื่อ "ขอมลำโพง" ซึ่งจะตรงกับจารึกที่พบมีการทำสงครามกัน ส่วนพญาญี่บา ผมก็มองว่าเป็นขอม ครับ
ขอบคุณครับเรื่องวัดป่ายางหลวง ก็น่าสนใจเรื่องพญาญีบาเป็นขอม ทำไมถึงคิดอย่างนั้นครับ?
@@taspien เพราะเส้นทางหลังจากการรบแพ้ พญามังรายท่านจะล่องไปทางทิศใต้ เพราะมิตรสหายในกลุ่ม การพบรูปปั้นในเวียงลำปางที่วัดปันเจิงร้าง (เจิง คือเจึยง) หน้าตาจะออกไปทางขอม (เราอาจจะเรียกว่า หริภุญไชย ก็ได้) การเดินทางลงใต้ของพญาญี่บา คงต้องการรดมพลจากพรรคพวกซึ่งเป็นกลุ่มเดียวกันมาช่วยรบกับลูกหลานขอลวจักราช ที่อพยพมาจากเหนือเพื่อยึดเชียงใหม่เพื่อเป็นศูนย์กลางค้าขาย ครับ
วัดปันเจิง ร้าง อยู่ส่วนไหนในลำปางคะ สอบถามค่ะ
@@jayajakob3803 ปัจจุบันเป็นสำนักงานวัฒนธรรมจังหวัดลำปาง อยู่ตรงข้ามวัดพระเจ้าทันใจ (พวกศิลาแลงและพระโบราณของวัดปันเจิงร้างเก็บไว้ที่วัดนี้ครับ) จากตัวเมือง เดินทางไปตามเส้นทางร.รอนุบาลลำปาง ครับ
ขอบคุณครับ
ยินดีครับคุณชัชวาลย์
ผมรู้จักสถานที่แห่งหนึ่งที่พ่อขุนบางกลางหาวและพ่อขุนผาเมืองแวะมาพักทัพก่อนที่จะเดินทางต่อไป สถานที่แห่งนี้อยู่ที่อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย ปัจจุบันยังคงมีซากของสิ่งก่อสร้างอยู่
สวัสดีครับคุณ Atinanโบราณสถานมีชื่อไหมครับ
@@taspien ไม่มีชื่อสถานที่ครับสิ่งก่อสร้างไม่ได้ใหญ่โต อยู่ที่บ้านนาเบี้ย ต.นาหอ อ.ด่านซ้าย จ.เลยครับ
การหาธาตุคาร์บอนและDNAจะสมบูรณ์สุดๆด้วยความเคารพ
ใช่ครับคุณสมโภชน์ช่วงหลังๆ กรมศิลปากรก็เน้นเรื่องนี้เยอะขึ้น
ชอบมากครับ อ. ขออนุญาตแชร์ไปครับ
ยินดีครับคุณพิษณุ
ขอบพระคุณครับ
ยินดีครับคุณโบราณฯ
ผมบอกเลยว่ามีเฉพาะเมืองหริภุญชัยเท่านั้นที่นำเอาศิลปะเขมรมาสร้างศิลปะแบบพระนางจามเทวีและกาลเวลาไม่สามารถทำลายรากเง้าศิลปะแบบพระนางจามเทีได้เลยทุกวันนี้ยังมีให้ชมครับ ส่วนการบันทึกเวลาคนสมัยหริภุญชัยไม่ได้คิดแบบสมัยที่เราคิดครับดูจากศิลปะอาจจะมีการสร้างเวลาของตัวเอง พระนาจจามเทวีจะยึดให้เมืองหริภุญชัยเป็นศูนย์กลางเพื่อคานอำนาจเขมรโบราณที่กำลังขยายอนาเขตมา
น่าสนใจครับคุณ I Payoon
หวัดดีคับพี่ผมขอแสดงความคิดเห็นพี่ภัยภิบัติธรรมชาติครั้งใหญ่ทำไมไม่มีใครเคยศึกษาเรื่องนี้บ้างล่ะคับ คิดวิเคราะห์แถวทางเดิมทุกสมัยเลย ตัวอย่าง คนหนองคายคนทั่วไปก็กล่าวแบบเดียวกันมาจากเวียงจันแล้วจบแต่คิดต่ออีกนิแล้วคนที่มีเชื้อสายทางเชียงแสนล่ะเค้ามาได้ไงพูดง่ายๆ คนปกติจะไม่อพยพกันถูกไหมคับ พิจารณาดูคับ ขอบคุณคับ
น่าสนใจ ขอบคุณครับ คุณเลือดไทย เรื่องภัยภิบัตินี้ ถ้านักธรณีฯ มาช่วยศึกษา จะทำให้เรื่องนี้คืบหน้า โดยรวมๆ นักประวัติศา่สตร์จะมุ่งเป้า "การเคลื่อนย้ายกลุ่มประชากร" ไปที่ 1.การขยายอำนาจรัฐ กวาดต้อนผู้คน ฯลฯ โดยดูจากจารึก จดหมายเหตุ2.การค้าของรัฐขยายตัว เจริญขึ้น รัฐดึงดูดคนมากขึ้น โดยดูตามหลักการ 3.ภัยภิบัติ จะพูดถึงน้อย อาจเพราะหลักฐานน้อย และนักวิชาการวิเคราะห์เรื่องนี้น้อยครับ
@@taspien หวัดดีคับพี่ขอเปิดมุมมองนะคับประวัติศาสตร์พี่เข้าใจอะไรในประวัติศาสตร์และทำไมถึงเข้าใจแบบนั้น จุดนี้คือการหาหลักถ้าได้เเล้วจะเอาใจทุกอย่างเลยอย่างเรื่องเมืองละโว้เหตุและถึงไปเหนือนอกจากเหนือมีที่อื่นอีกไหมถ้าเจอกระจายไปทุกที่อแสดงว่าหนีตายภัยพิบัติแน่นอนตรวจสอบเราจะเห็นการระเบิดของภูเขาไฟการศูนย์เผ่าพันธุ์แสดงว่าไม่ใช่ภัยปกติต้องเกิดจากการทำผิดที่ยอมไม่ได้แน่นอนดูต่อก่อนเกิดภัยมีการชิงสมบัติพี่เห็นอะไรไหมคับแสดงว่าประวัติศาสตร์ซ้ำรอยมีจริง พี่ดูสถานการณ์ปัจจุบันน่าคิดไหมคับ ภัยพิบัติจะเกิดมีเหตุอันใดพี่ดูข้อที่พระอานนท์ถามพระพุทธเจ้า อันนี้เป็นแค่มุมมองนะคับ เพราะคนสมัยนี้ไม่เชื่อบาปไม่เชื่อบุญ ไม่เชื่ออะไรเลย สิ่งที่กล่าวคนอ่านก็ด่าก่อนแล้วดูหนังมากเพ้อคิดไปเองเข้าใจไปเองประมาณนี้ ขอบคุณ
@@mana_395 อยากให้เล่าเรื่องทวารวดีทางภาคอิสานบ้างเป็นมาอย่างไร
พศว.15-16 ความเห็นส่วนตัวผม ประมาณ พศ.1550 หิริภุญชัย พศว.15-16 จะเกียวเนื่องกับละโว้ และ พนมรุ้ง มีสงครามเครือญาติ
กำลังนึกตามขอบคุณครับคุณอาคม
ขอบคุณครับ👍
ยินดีครับคุณสยาม
ดีครับ
ชอบคุณครับคุณNarin
@@taspien ดีกว่าประวัติศาสตร์ ดูหมิ่น เหยียดหยามกัน ยังไงเสียคนสมัยก่อนเค้าก็มีวิถีชีวิตของเขา เป็นธรรมนองคลองธรรมของเขา ไม่ใช่เอาความคิดของคนยุคเราไปตัดสินเขา
จากละโว้ไปลำพูน ไกลมากแถม เป็นถิ่นของลัวะ การจะไปสร้างเมืองรังนอนสุดท้ายแบบนั้น เสี่ยงมาก ต่องมีเมืองคอยพักทัพ
เห็นด้วยครับคุณ Siri
@@taspien อจ ผม แปลกใจว่า ทำไมละโว้ถึงขึ้นไปตั้งเมืองไกลถึงลำพูน หรือกลัวอิทธิพลขอมไล่ล่า เพราะเมืองก่อนหน้าลำพูนก็พอมี อย่างศรีสัช ดอยสุเทพถิ่นลัวะ ฮวงจุ้ยระดับสุดยอด ถ้าในกองทัพละโว้หรือ ของ พญาเม็งราย มีซินแสอยู่ในกองทัพ คงต้องสร้างเมืองตรงเชียงใหม่แต่แรก จามเทวีชนะลัวะได้ทำไมไม่ขึ้นไปสร้างเวียงตรงนั้น แม่น้ำปิงก็ใหญ่กว่าแม่น้ำกวง
ไม่แน่ใจครับ บางคนมองว่าเพราะต้องการติดต่อกับอาณาจักรพุกาม
เห็นในทางเดียวกับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ xyty
อย่าเรียกว่าเขมรโบราณเลยครับควรเรียกว่าขอมโบราณดีกว่าเพราะคนเขมรจริงๆแล้วอ่านภาษาขอมไม่ได้เลยมีแต่คนไทยโบราณนี่แหล่ะครับที่เรียนภาษาไทยควบคู่กับภาษาขอมดูแต่พระเกจิสมัยก่อนอ่านภาษาขอมคล่องป๋อไม่ต้องใครหรอกคุณตาผมยังเรียนภาษาขอมเลยเรียนกับพระสงฆ์สมัยก่อน.เดี๋ยวนี้อะไรที่ป็นของขอมนักโบราณคดียกให้ของเขมรหมด.คิดกันใหม่ได้แล้วครับผมจบ.ป.หก.เองครับ
เป็นไปได้ไหมครับที่ พระนางจามเทวี เป็นชื่อตำแหน่งเฉพาะสำหรับผู้ที่เหมาะสม และอาจจะมีหลายพระองค์ ต่างช่วงยุค ต่างสมัยกัน ผมร้สึกว่าพระนางจามเทวีในแต่ละตำนานเหมือนจะเป็นคนละพระองค์กัน และในขณะเดียวกันก็มีจุดร่วมที่เป็นพระองค์เดียวกันด้วย
น่าสนใจครับ
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์นะครับ
ขอบคุณครับคุณนิรันดร
สวัสดีย่ำค่ำครับผม...😊😊😊
อาณาจักรละโว้/ลโวทยปุระ/ลวปุระ/ละโวโยทิยา/ลวรัฐ ก่อตั้งขึ้นเมื่อประมาณพุทธศตวรรษที่ 10 ในสมัยแรกเจ้าของอาณาจักรเป็นชนชาติมอญเหมือนอาณาจักรทวารวดีและต่อมาก็ได้ขยายอำนาจขึ้นไปทางเหนือ คือในสมัยของพระเจ้าจักรพรรดิราชทรงส่งพระราชธิดาชื่อว่านางจามเทวีพร้อมด้วยพระสงฆ์ทรงพระไตรปิฎกและเหล่าเสนาอำมาตย์ราชบริวารขึ้นไปครองอาณาจักรหริภุญชัย-ลำพูนมีอาณาเขตติดต่อกับอาณาจักรสุธรรมวดี/สุวรรณภูมิ/สะเทิม/มอญและอาณาจักรน่านเจ้า เมื่อราวพ.ศ.1310 ต่อมาประมาณพุทธศตวรรษที่ 16 ละโว้ถูกขอมเข้ามายึดครองไว้ได้ และขอมได้ขยายอำนาจเข้ามายึดครองสุโขทัยไว้ด้วยหลังจากที่พ่อขุนศรีนาวนำถุมสิ้นพระชนม์ โดยมีขอมสบาดโขลญลำพงเป็นเจ้าเมือง ภายหลังอาณาจักรละโว้ซึ่งเป็นใหญ่อยู่ทางฝั่งตะวันออกของแม่น้ำเจ้าพระยากับอาณาจักรสุพรรณภูมิ-อู่ทองซึ่งเป็นใหญ่อยู่ทางฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยาแข่งอำนาจกันเป็นใหญ่ แต่สุดท้ายสามารถเกี่ยวดองได้โดยการแต่งงานกันและขอมได้มาตั้งเมืองอยู่ที่เมืองอโยธยา ( อยู่ทางด้านทิศตะวันออกไม่ห่างกันมากกับที่ตั้งของกรุงศรีอยุธยา) แต่เมื่อกษัตริย์ขอมสิ้นพระชนม์ไป ทางสุพรรณภูมิได้เข้ามาตั้งตนเป็นใหญ่ในเมืองอโยธยาแทน
อันนี้ว่าตามประวัติศาสตร์นะครับ แต่ก็อย่างที่อาจารย์ว่ามาคือหลักฐานการขุดค้นทางโบราณคดีสืบลงไปไม่นานไกลถึงขนาดนั้น นานถึงแค่พศว.ที่16 เท่านั้นเอง แต่ที่แน่ๆก็คือพระนางจามเทวีเป็นชาวมอญครับ ปัจจุบันนี้คนพื้นเมืองของลำพูนที่เป็นคนมอญก็ยังมีเหลืออยู่ หลักฐานทางประวัติศาสตร์เช่นจารึกอักษรมอญโบราณและภาษามอญโบราณก็ยังมีอยู่ อีกทั้งอาณาจักรที่อยู่เหนือขึ้นไปคืออาณาจักรสุธรรมวดีก็เป็นชนชาติมอญเหมือนกัน มีบันทึกทางประวัติศาสตร์ที่เล่าถึงความสัมพันธ์ที่ดีของสองอาณาจักรนี้รับรองไว้อยู่ครับ
ขอบคุณข้อมูลและความเห็นครับคุณ Dear Fillings
น่าสนใจมากครับ
อยากขอทราบรายละเอียด"เมืองโบราณจันเสน"ครับ
ผมยังไม่เคยไปเลยครับคุณโฟมน มีข้อมูล แชร์ได้เลยครับ
คิดว่าบรรพชนเรานี้มาจากสายพระเจ้าอโศกกับสายเจ๋งกิสข่านเป็นส่วนใหญ่ส่วนสายพระเจ้าอะเล็กซานเดอร์ถือว่าส่วนน้อยคือจะผสมกลมกลืนอยู่ในนี้ทะเลอะกันบ้างดีกันบ้างสืบเชื้อสายกลายสายพันธุ์ว่าเป็นลาวบ้างรามัญบ้างแขมร์บ้างเผ่าเล็กเผ่าน้อยซอยกันเป็นเราเป็นเขาสุดท้ายก็ต่องมาเจ๊ากันด้วยโควิด๑๙ด้วยความเสมอภาคกัน(มนุษย์)
ขอบคุณครับคุณ phatchanan
สวัสค่ะท่านอาจารย์ หนูมีเหรียญสตังส์แดง ปีพศ.129. ค่ะสภาพยังดี เกือบ100% ไม่รู้มีอยู่ได้อย่างไร ตั้ง2435.ปีเลยทีเดียว ไม่ได้สังเกตุ สนใจอะไร คิดว่าหลังๆ.นสมัยพ่อร.5. ประมาณนี้ มีเป็นเงินด้วยแต่เหรียญเงินหาย ไม่รู้ปีพศ.ค่ะ เหรียญนี้นานโขจะอยู่.ในยุคสมัย พระพุทธเจ้าเลยเชียว ท่านอาจารย์คิดเหมือนหนูไหมค่ะ
น่าจะหมายถึง รศ.129 หรือ ตั้งรัตนโกสินทร์มาได้ 129 ปี ช่วงต้น ร.6 หรือเปล่าครับ?
เขมรเริ่มจาก พระเจ้าแตงหวานนะครับ ควรเปลี่ยนคำว่าเขมรโบราณเป็นคำว่าขอมนะครับ
มีข้อสงสัยครับ 1.รัฐเขมรในสมัยนั้นใช้การเกี่ยวดองทางเครือญาติ(แทนการทำสงคราม)ที่ใช้กับละโว้ ใช้กับทางเมืองราด ด้วยรึเปล่าครับ(เพราะพ่อขุนผาเมือง ก็เกี่ยวดองทางเครือญาติกับกษัตริย์เขมรสมัยนั้น ท่านจึงไม่คิดเป็นเจ้าเมืองทางสุโขทัย) 2.พระนาม จามเทวี นั้นมี่ที่มาอย่างไรครับ(ตอนแรกผมเข้าใจผิดว่า พระนางจามเทวี เป็นชาวจาม) ขอบคุณอาจารย์ ที่แบ่งปันข้อมูลดีๆครับ
1. ใช่ครับ ใช้การดองเครือญาติเป็นหลัก ที่ดุเดือดหน่อยก็ที่ปรากฏในจารึก 1198 นี่แหละครับ นอกนั้นก็ปกติ2. ไม่ทราบเลยครับ คำว่า "จาม" ผมก็แปลกใจเหมือนกัน
ตามมาติดตามต่อครับ อาจารย์ ผมสงสัยว่าคติการใช้จุลศักราช มาจากไหนและเกิดขึ้นเมื่อไรครับ เคยอ่านข้อมูลเจอว่า หลักฐานเก่าที่สุดที่มีการบันทึกเรื่องการใช้จุลศักราชปรากฏหลักฐานประเภทจารึก 4 หลักค้นพบในโกศโบราณที่กำหนดอายุอยู่ในช่วงพุทธศตวรรษที่ 14 ในสมัยวัฒนธรรมพยู ซึ่งเคยเป็นกลุ่มชนที่ปกครองดินแดนพม่าโบราณ กล่าวถึงกษัตริย์นามว่าพระเจ้าสุริยวิกรม มีจารึก 2 หลักที่น่าสนใจ หลักหนึ่งระบุว่า จ.ศ. 35 (พ.ศ. 1216) พระญาติของพระเจ้าสุริยวิกรมสิ้นพระชนม์ อีกหลักระบุว่า จ.ศ. 50 (พ.ศ. 1231) พระเจ้าสุริยวิกรมเสด็จสวรรคต พระชนมายุได้ 64 พรรษา โดย จ.ศ. 1 น่าจะเป็นปีที่พระองค์ขึ้นครองราชย์สมบัติ อย่างไรก็ตามไม่มีข้อความในจารึกที่ระบุชัดเจนว่าการใช้จุลศักราชดังกล่าวเกิดขึ้นในสมัยของพระเจ้าสุริยวิกรม (ได้ข้อมูลจาก กลุ่มเผยแพร่ฯ กรมศิลปากร)
ขอบคุณครับคุณพ่อบ้าน ตามข้อมูลที่เขียนเลย หาได้ละเอียดกว่าผมซะอีก 555เดาว่า ในทางปฏิบัติ พุกามคงยอมรับ "จุดกำนิดอารยธรรม" ชุดนี้ และนับเวลาพัฒนาการท้องถิ่นด้วย จศ. ต่อมาส่งผลให้ล้านนานำมาใช้นับเวลาพัฒนาการท้องถิ่นแบบนี้ด้วยเหมือนกัน
ขอบคุณเจ้าของข้อมูลครับ เพิ่งทราบหลักฐานของ จ.ศ. เหมือนจะเป็นอาณาจักรพม่าทั่มัณฑะเลย์ใข่ไหมครับ
@@taspien ได้
สวัสดีปี๋ใหม่เมืองครับอาจารย์ 🙏 ผมมีข้อสงสัยครับ 1.พระนางเป็นบุตรของขอมหรือไม่ครับ 2.ทรงแต่งดองเข้าเมืองละโว้หรือไม่ครับ 3.ทรงเสด็จหนีลี้ภัยมาทางบกหรือไม่ครับ 4.ดอยติ เรียกเพี้ยนมาจากคำว่า'หริ'หรือไม่ครับ 5.ทรงครองราช7ปีคงอาจเป็นไปไม่ได้ พระโอรสยังเยาว์วัยครับ 6.ชาวยองถูกกวาดต้อนมาสมัยพระนางหรือไม่ครับ 7.วิหารเก่าที่พระนางทรงสร้างสมัยพระนางนั้นเป็นอิฐหรือไม้ หรือมีทั้งสองแบบครับ และยังมีข้อสงสัยอีกมากครับ ขอบคุณครับ🙏
ที่ถามมา ส่วนใหญ่ ผมไม่ทราบคำตอบ ผมรู้สึกว่า พระนางเป็นเชื้อมอญ เพราะหลานก็มีพระนามแบบมอญ และก็เดาว่าครองราชย์มากกว่า 7 ปี จนกว่าโอรสจะโต ปัจจุบันยังไม่พบหลักฐานอาคารที่พระนางสร้างครับ หรืออาจเป็นเครื่องไม้เป็นหลัก จึงไม่ปรากฏเหลือมาถึงปัจจุบัน
@@taspien ขอบพระคุณครับอาจารย์🙏
มีข้อสงสัยค่ะอาจารย์ ทำไมถึงเอาศิลปะแบบต่างๆมาเป็นตัวบอกยุคสมัย มันจะแม่นจริงเหรอคะ
ไม่แม่นหรอกครับ โยกโครงได้ ที่ผมเล่านี้ส่วนใหญ่ ก็ยังต้องใช้หลักฐานด้านอื่นมาช่วยเยอะ
ละโว้ต้องเกี่ยวพันกับอาณาจักรเขมรโบราณหรือขอม(เขมร)โบราณ.อย่างแน่นอนอาจะทางสายเลือดเผ่าพันธุ์.อาจเป็นได้ขอม_เขมร_ขะแมร์_กัมพูชา.สามสี่พันปีก่อนเป็นอาณาจักรที่ใหญ่กว้างขวางมากเฉพาะแคว้นอิศารปุระก็มาอาณาเขตกว้างไกลๆึถงที่ใดก็มีศาสนสถานศาสนาฮินดูเต็มไปหมด.
ใช่ครับ เกี่ยวข้องหลายช่วงหลายรัชกาลอยู่ครับ เช่น พระเจ้าราเชนทรวรมัน พระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 พระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 เป็นต้น
เรียกว่า อาณาจักรขอมโบราณจะดีกว่า เพราะเขมรเกิดจาก พระเจ้าแตงหวาน(ขแมร์) ล้ม ชัยวรมันที่9 (ขอม)แล้วตั้งอาณาจักรใหม่ขึ้น ตอนนี้พวกเขมร เอาคำพูดของนักวิชาการไทยหลายๆคน นี่แหละ มาย้อนศร คนไทยว่าเขมรคือผู้ยิ่งใหญ่ และจดทะเบียน กับยูเนสโก้ เข้าแผนนักล่าอาณานิคมฝรั่งเศสอีก
ครับ ช่วงคลิปหลังๆ ผมก็เรียกขอม
@@taspien สวัสดีครับอาจารย์ รบกวนฉวยตอบผมด้วยครับ 🙏 ขอมมีอักษร, ชนชาติ, หรือไม่ครับ? พระเจ้าแตงหวานของเขมร เป็นประวัติศาสตร์จริงไม่ครับ? ขอขอบคุณอาจารย์จากกัมพูชา 🙏 🇰🇭❤️🇹🇭
พยายามหลีกหนีอารยธรรมเขมรโบราณ + การนำพุทธแบบเถรวาทเข้าไปทางเหนือ
ใช่ครับคุณมานพ
อยากให้อาจารย์ทำคลิบเกี่่ยวกับการสังคยนาพระไตรปิกฏของพระเจ้าติโลกราช อิทธิพลพุทธศาสนาลังกาวงศ์ครับ ขอบคุณครับ
สวัสดีครับคุณสรายุทธ์โดยส่วนตัว ผมก็สนใจครับ เพราะเป็นช่วงที่รุ่งเรืองสูงที่สุดช่วงหนึ่ง รุ่งเรืองทั้งธรรมะ และ ศิลปะ
อาจารย์ครับ ผมขอถามนอกเรื่องนิดหนึ่งครับ เป็นเรื่องที่ผมสงสัยมานานมากแล้ว ในสมัยอยุธยา ทางภาคอีสาน มีคนมาอาศัยอยู่หรือยังครับ ผมสงสัยมานานแล้วครับ
มีครับแต่น้อยย้ายไปที่โคราชเป็นหลักส่วนปราสาทต่างๆ กลายเป็นหมู่บ้านเล็ก+ร้าง หมู่บ้านเหล่านี้ทำหน้าที่เป็นชุมชนหาของป่าและช้างให้กับหลวงด้วย
@@taspien ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
มีมานานแล้วค่ะ ร้างบ้างย้ายกลับมาใหม่บ้างย้ายไปย้ายมา ที่กล่าวนี้ไม่ได้มาจากประวัติศาสตร์ที่เรียนนะคะ แต่จากหลักฐานจากวัดวาอาราม พระเก่า และตำนานเก่า โดยเฉพาะทางอุดร มีเพียปู่-กู่แก้ว ที่มีพระโบราณสำคัญอายุหลายร้อยปีที่ขุดค้นพบในพื้นที่ และยังมีหมู่บ้านร้าง เตาเผาอิฐเก่า เรื่องพวกนี้ไม่มีในตำราประวัติศาสตร์ให้อ่านให้ศึกษา โชคดีหน่อยก็อาจได้ฟังจากคนเก่าๆ เล่าตำนานเมืองเก่าให้ฟัง จะมีให้อ่านบ้างก็มีแค่เรื่องผาแดงนางไอ่ ที่เป็นนิทานโกหก ทีเรื่องสร้างกู่ สร้างพระสำคัญไม่เห็นเล่าไว้เลย
ถ้าเชื่อในตรวจคาร์บอน อายุของวัตถุน่าจะ ดึกเตาเผาเวียงกาหลง อายุ 1300ปี เตาเผาเเถวนั้นเยอะ
ขอบคุณครับคุณวิเชียร ผมจะลองเช็คข้อมูลดูครับ
Wait and see
ขอบคุณครับคุณอุษณีย์
ผมอาจจะมาช้า ขอร่วมสนทนาครับ ผมมีเชื้อสายมอญจากเชียงใหม่ ลำพูน ละโว้คนมอญเรียกเดิ้งหะโหว่ แปลว่าเมืองที่มีระบบชลประทาน(คลอง เหมือง ฝาย มี ระบบควบคุมน้ำ) พระยายีบา แปลว่าพระองค์เป็นลูกคนที่สองครับ
เจ้าแม่จามเทวี ใน พุทธศตวรรษที่ 11-12 น่าจะเป็น แม่ย่านาง (mpther goddess)
อืมม กำลังนึกตาม น่าสนใจครับไม่เคยคิดมุมนี้ครับคุณสุภาพ
แต่บางคนก็บอกว่า แม่ย่านาง ถูกแปลงมาจากเจ้าแม่ทับทิม ของจีนแต้จิ๋ว เมื่อไม่กี่ร้อยปีมานี้
ขอบคุณครับ น่าจะมีด้วยกันทั้งคู่ สืบจากวัฒนธรรมแม่หมอโบราณของชุมชน
@@taspien แม่ย่านางคงต้องย้อนไปถึงแม่โพสพ ในยุคแรกของวัฒนธรรมการปลูกข้าวครับ ในยุคผู้หญิงครองเมือง เช่น sangum culture ของอินเดีย หรือ เมืองแม่หม้าย (หนี่หวังกวัะ) ของจีน เดวีศรี (davi sri) ของบาหลี หรือ po nagacham ของเวียดนาม ครับ
อินเดีย จศ.1จามเทวี จศ.1ก็ถูกต้องแล้วนี่ครับ เพราะดินแดนบ้านเราก็คืออินดี้ส์(อินเดีย) ไม่ใช่อินเดียแขกนะครับอินเดียในลุ่มน้ำคงคา กับ อินเดียที่พ้นแม่น้ำคงคา(นี้คืออินเดียและจามเทวี จศ.1 ที่ท่านบอกนั้นแหละ)
ครับคุณ Sweet Oppo
ผมอยากรู้เกี่ยวกับภาพสลักนูนต่ำกองทัพสยามที่อยู่บนกำแพงนครวัดประเทศกัมพูชาคับ เป็นมาอย่างไร??
อืมม ประเด็นน่าสนใจขอบคุณครับคุณ EPICPB
อาจารย์ครับ เคยมีคนตรวจสอบอายุของพระรอด ที่บอกว่าสร้างสมัยพระนางจามเทวี มีอายุเท่าไหร่ ?
ยังไม่เคยครับ น่าสนใจ ครับคุณเด่น
มีคนตรวจอายุพระด้วยวิธีวิทยาศาสตร์อยู่
ส่วนตัวผมว่าเธออยู่ในยุคต้นทราวดีที่หญิงยังพอจะเป็นใหญ่ได้ การที่เกี่ยวข้องกับฤาษี ยิ่งแสดงว่าเป็นช่วงแรกๆที่พวกแขกเอาสิ่งที่เรียกอารยะเข้ามา ยุคแรกพระนางเป็นเสมือน มิโกะ ในตำนานญี่ปุ่น เป็น ผู้เรียนอาคมคือผี หรือ ทรงเจ้าเข้าทรงโบราณ (มอญเลี้ยงผี) ด้วย เรียนรู้พุทธด้วย เธอจึงมีความรู้ในการไป สยบ พวก ลั๊ว เจ้าของพื้นที่เดิม นานไปก็เล่าสืบสานและเอาลงคัมภึร์ โดยที่ Time line มันไม่ได้สนใจว่าถูกต้องไหม ก็ กะๆ แล้วใส่กันเข้าไป เพราะเน้นเนื้อหาของตำนานมากกว่า
ขอบคุณครับ คุณ PongThornเรื่อง มอญเลี้ยงผี ก็น่าสนใจครับ
@@taspien มอญเลี้ยงผี ทุกวันนี้ก็ยังพอมีครับ แต่น้อยมากๆ แถวปากเกร็ด หรือ ชุมชนมอญเก่าๆ อันนี้เพื่อนผมเล่าให้ฟัง
ที่มีคนพูดว่า อาณาจักรละโว้พูดเขมรเป็นหลัก และทิ้งร่องรอยผ่านราชาศัพท์ อาจารย์มีความเห็นว่าอย่างไรครับ
คงหมายถึงการใช้ภาษาเขียนของกลุ่มเจ้านายในราชสำนักในช่วง พศว.16-19 ครับ ต่อมาสืบเป็นธรรมเนียมหลวง ภาษาทางการของอยุธยาส่วนภาษาพูด ผมไม่แน่ใจครับ
ละโว้น่าจะพูดมอญมากกว่าปัจจุบันยังมีชุมชนมอญเหลืออยู่เช่นมอญบางขันหมากชายขอบอิสานด้านตะวันตก แปลว่าตะวันออกของลพบุรี เช่นชัยภูมิ โคราช ก็ยังมีกลุ่มคนที่พูดมอญอยู่ไม่ผิดสังเกตบ้างหรือว่า ไม่ปรากฏชุมชนเขมรในภาคกลางเลย (ยกเว้นราชบุรี)อีกอย่าง ราชาศัพท์เพิ่งชัดเจนเป็นรูปเป็นร่างสมัยรัตนโกสินทร์นี่เอง อยุธยาใช้บ้าง แต่น้อยมาก
@@taspien ประเด็นนี้ผมเชื่ออาจารย์ครับ เเต่พวกไทลาวมันเยอะกว่าเขมรโบราณตั้งแต่อดีตเเล้ว ขนาดปัจจุบันก็เยอะกว่าเหมือนเดิมถ้ารวมกลุ่มที่พูดไทกะไดทั้งหมดอ่ะนะ
ทำไมใช้คำว่าเขมรโบราณ ที่ถูกต้องเป็นขอม ในสมัยก่อนไม่ใช่เหรอครับ
ตรงกับยุคราชวงศ์ถังของจีน
ครับWerjl
คนภาคเหนือเก่า สมัยนั้น ก็เรียกตัวเองว่าชาว หลั๊ว ซึ่งก็ใกล้เคียง กับ ลวปุระ และละโว้จากสมัยนั้นมาตามจารึกหลัก 2 พ่อศรีนาวนำถม ฝ่ายเชื้อที่ปกครอง เมืองพระนคร /อีสาน (เรียกกลุ่มเขมรโบราณ) ก็ไปชนช้างกับ เจ้าเมืองระแหง (ตาก) ที่เป็นมอญจนชนะแล้วตั้งสุโขทัยขึ้น สมัยนี้ แถบนี้น่าจะเปลี่ยนระดับชนผู้นำ ไปเรื่อยๆจนหมด ส่งลูกหลานไปสร้างกลุ่มเครือข่ายระดับผู้นำเอาไว้เมืองด้านล่าง พวกเสียน กับพวกจามปา(ไตเวียตมาช่วยรบด้วย) ก็รบกัน เสียเมืองพระนครไปหลายครั้งในชัยวรมันที่ 7-8 สมัยตั้งสุโขทัยพอดี(ตั้งก๊กขึ้นหลังเมืองหลวงแตก) หากดูตามแผนที่อาเซียนแผ่นดินใหญ่ น่าจะมีการรุกไล่คืบกันไปเป็นลำดับ มีการยึดสุโขทัยจากขอม และการต่อต้าน จนร่วมกันตั้ง เมืองระดับสำคัญของเครือญาติเมืองพระนคร ขึ้นก่อน มียศระเบแม่ทัพและลูกเขยเมืองพระนคร ร่วมกัน คุม สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย (ขุนบางกลางหาว ที่เป็นอุปราชเก่า-ขุนผาเมือง ครองศรีสัชนาลัย รอลำดับครองราช ตามกฏครองราชในเครือญาติ)พอเป็นสุโขทัย เป็นใหญ่ ก็รุกคืบ(มอญ)ได้หงสาวดี เมืองแถบ ภาคกลาง/ภาคใต้ ของไทยส่งลูกหลานไปครอง เช่น เมืองนครศรีธรรมราช (ลูกคนที่ 3 ของพ่อขุนบางกลางหาว ) เมืองอู่ทอง (ลูกคนที่ 2 ของพ่อขุนผาเมือง)มีปรากฏข้อมูล เมืองพระนคร คล้ายๆ พ่อขุนผาเมืองมาครอง เมืองพระนคร ลำดับที่ 2 ต่อจากชัยวรมันที่ 8 ด้วยเป็นเขยเมืองพระนคร ที่ ชายา ขโมยพระแสงขรรค์ไปให้ (ซึ่งห่างจาก ขอมสบาดโขลญลำพง ยึดสุโขทัย ประมาณ 50 ปี และตรงกับ พ่อขุนรามคำแหง หากพ่อขุนผาเมืองอายุน้อยกว่า พ่อขุนราม สมัยนั้น อายุประมาณ 20 ปี หรือไม่ถึง ซึ่งทำให้ไม่มีสิทธิ์ครองราชแม้เป็นลูกพ่อศรีนาวนำถมโดยตรง จึงมาครองในวัย 60-70 ปีได้) ซึ่งทำให้สมัย สุโขทัย ได้พื้นที่ฝั่ง ตะวันออก แทนเมืองพระนคร ในสมัย พ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยจึงกว้างขวางมากและเป็นใหญ่แทนเมืองพระนคร เพราะพ่อขุนผาเมืองเป็นเครือญาติลำดับต่ำกว่า พ่อขุนรามคำแหงหาก พ่อผาเมือง มาครองเมืองพระนคร จริง ลูกชายคนที่ 2 ครองอู่ทอง(ยศราม) ที่เป็นเมืองท่า ก็หนีโรคห่า(กาฬโรค)มาที่ อโยธยา ได้ง่ายๆ พอพ่อสิ้น ก็ใช้ อโยธยาเป็นฐานอำนาจ แทนเมืองพระนครที่ไปตั้งลูกหลานไปครองแล้วการชิงอำนาจสุโขทัย หลังพ่อขุนรามคำแหงสิ้น มีปรากฏ ชื่อ ในหลานปู่สบถกันปรากฏชื่อ หลานปู่ศรีนาวนำถม ไปคั่นระหว่าง ลูกพ่อขุนรามคำแหง แล้วถูกชิงอำนาจ โดยลูกของพ่อขุนรามคำแหง ไป ในบันทึกการครองราช ก็ปรากฏข้อมูลการต่อสู้กัน แต่ไม่ระบุ ข้อมูลว่าเป็นใคร-หลานปู่ศรีนาวนำถม ก็คือสาย พ่อขุนผาเมือง ที่เป็นลูกโดยตรง หากมีลูกชายคนที่ 1 (ยศบาล) ไปครองสุโขทัย ซึ่งอาจครองศรีสัชนาลัยแทนพ่อที่มาครอง เมืองพระนคร พ่อสิ้นจึงขึ้น แทนพ่อ โดยชอบธรรม เพราะอายุมากกว่า ลูกพ่อขุนรามคำแหง แล้วถูกชิงอำนาจไป ด้วยจากนั้นเกิดศึก สุโขทัย-ละโว้โยธยา ขึ้นมา อาจเนื่องจาก ลูกของพ่อขุนผาเมือง คนที่ 2 (ราม) ไปแก้แค้นให้พี่ชายศึกศิลาจารึก 2 ฝ่าย ทวงความเป็นธรรม แก้แค้นไม่สำเร็จ ตั้งอโยธยา (รามาธิบดีที่ 1/พระเจ้าอู่ทอง) ให้พระเถระที่เป็นญาติทางตรงดับฝ่ายพระร่วง ช่วยทวงความยุติธรรมจากราชวงศ์พระร่วง จนผนวก สุโขทัยเข้ากับ อโยธยาศรีรามเทพนคร ได้ในยุคหลังๆ ส่วนล้านนาแยกตัวเป็นเอกราช(โดยแต่เดิมแค่ร่วมมือกัน/ยอมรับอำนาจ) ซึ่งเป็นชาวลั๊ว แต่เดิม ไม่ใช่เขมรโบราณ/อีสาน(แม้จะมีผสมๆกันบ้างไปแล้ว) เพราะเป็นคนละพวกกัน
ขอบคุณมากครับ คุณพุทธศาสตร์อินดี้ อ่านเพลินเลย
จารย์คราฟศรีนาวนามถมทำไมเชื่อเหมือนหนังสือที่ผมเคยอ่านท่านต่อสู้กับมองโกลจนชนะและสู้กับขอมก้ชนะก่อตั่งอณาจักรสุโขทัยผมอ่านหนังสือบางกอกเมื่อง25ปีที่แล้ว
ไม่แน่ใจครับ ยัง..ไม่คุ้นนะครับ ถ้าต่อสู้กับมองโกลก็มี พญามังราย ตามบันทึกของจีนช่วงที่จีนชิงบ้านเมืองคืน บ้านเมืองที่อยู่ในเขตมณฑปยูนานถ้าต่อสู่กับขอมสบาดโขลนลำพงก็มีมี พ่อขุนผาเมือง พ่อขุนบางกลางหาว ตามจารึกวัดศรีชุม จากนั้นจึงตั้งสุโขทัยในราชวงค์พระร่วง
@@แม้ชีพสลายมิได้รักคืนรอรักสุด พ่อศรีนาวนำถม นี่เป็น สายเดียวกันกับ ทางละโว้โยธยา สาย อินทร ลูกหลานสายนี้ มาเรียนกันที่ ละโว้โยธยาเป็นส่วนใหญ่ ท่านครองราช เป็นสมัยหลัง เมืองพระนคร ถูก จามปา ตีแตก (กรุงแตกก็เกิดก๊กต่างๆขึ้น)ประวัติสู้รบ หลักๆ จะมี กับ มอญ ครับ ในจารึกหลัก 2 ชนช้างชนะเจ้าเมืองระแหง(ตาก) แล้วครอง สุโขทัย ร่วมสมัยชัยวรมันที่ 7ส่วนชัย 7 จึงรวมพลใหม่ ผูกสายกับ อินทร สลับกันครองราช เมืองพระนคร ครอบคลุม เมืองพระนคร-ละโว้โยธยา-สุโขทัย ซึ่ง คู่นึงที่ผูกกันชัดเจน คือ พ่อขุนผาเมือง ลูกชายพ่อศรีนาวนำถม กับลูกสาว ชัย 7 ตามข้อมูล ศิลาจารึกหลักที่ 2 วัดศรีชุม ในสมัยขอมสะบาดฯ ยึดหลัง ศรีนาวนำถม สิ้น ยึดเมืองก็สู้คืน ตั้ง พ่อขุนบางกลางหาว (อาทิตย์) เป็น ศรี อินทร-าทิตย์ ขึ้นซึ่ง เป็นแค่ ระดับแม่ทัพ กะมะละเตงอัญศรีรามราช และพระแสงขรรค์ เก่า ของพ่อขุนผาเมือง ทั้งนั้น บ่งชี้ว่า ไม่ได้มีเอกราชเลย ตามจารึกหลัก 2 จึงไม่แปลกที่ มองโกล จะไม่ตีเพราะไม่ใช่ศูนย์กลางอำนาจแท้จริง ซึ่งรุ่นลูกชายคนที่ 2 พ่อขุนรามคำแหง จึงตรงกับ ช่วงมองโกลบุกแถบนี้ ห่างขอมสบาดยึดประมาณแถวๆ 50 ปี คือปี 1837-39 และตรงกับสมัยตั้งเมืองเชียงใหม่ และปีเปลี่ยน จากชัยวรมันที่ 8 เป็นอินทรวรมันที่ 3 ปีเปลี่ยนจากกุบไลข่านเป็นเตมูร์ข่าน ไร่เรี่ยกัน พอดี ซึ่งเป็นช่วงที่มองโกลเริ่ม อ่อนแอแล้วปวศ. ระบุข้อมูลราชวงศ์หยวน ว่ามองโกลตีเมืองพระนคร(เสียน)/ล้านนา(เมืองสนม 500) ครับ ในแถบนี้ ไม่ได้ตี สุโขทัย มองโกลกุบไลข่านตีเมืองพระนคร(เสียน/เสียม) ไม่แตก คนตายเยอะจึงส่งบรรณาการในสมัยชัย 8 พ่อค้าจีนเริ่มมาค้าขายและจดบันทึกเมืองแล้ว (จดละเอียดมาก เหมือนๆมาสืบข้อมูลเพื่อการทหารมากกว่า) แต่คงต้องการให้เป็นเขตปกครองมากกว่า ส่งทูตมาตลอดให้ไปรายงานตัวแต่งตั้งเป็นเขตปกครอง แต่ทูตมาไม่ถึง ซึ่งก็เปลี่ยนกษัตริย์เป็นอินทรวรมันที่ 3 ก่อน ในปี 1838 มีหลังช่วงนี้ขาดช่วงส่งบรรณาการการค้า 40 ปี ก่อนสิ้นมองโกลในจีน(ราชวงศ์หยวน 50 ปี ส่งแค่ 10 ปีแรก) คาดว่า เพราะไม่ส่งบรรณาการไปจีนมองโก จึงยกทัพมาตี แต่ตีไม่แตก สุดท้ายชัย 8 ตัดสินใจส่งไปบ้างเพราะสูญเสียเยอะ แล้วจึงเริ่มค้าขายกัน จากนั้นก็ไม่ได้ส่งอีก เลย จนหมดราชวงศ์มองโก อาจด้วยร่วมสมัยเปลี่ยนผู้นำจากกุบไลข่าน เป็นเตมูร์ข่าน ในปี 1837-38 นี่เอง หลังสมัยนี้พวกเสียนกับพวกล้านนา ไม่ส่งบรรณาการ ไปจีนแล้วจนหมดราชวงศ์มองโก (พวกเสียน/เสียนหลอ บ้างเอาไปตีว่าเป็นสุโขทัยที่ส่งบรรณาการให้มองโกล) ส่วนล้านนาจะถูกตีเพราะไปยึดหริภุญชัยของลูกหลานพระนางจามเทวีนี่แหละ(ที่ส่งบรรณาการให้มองโกลอยู่ตอนนั้น) แล้วหนีถอยตั้งเมืองหลวงลงมาเรื่อยๆ จนตั้งเชียงใหม่ แต่มองโกลรวมพลหรือยกพลทีไรก็โดนทั้ง ไทในยูนานและจีนซ่งป่วนตลอด มาไม่ถึงเชียงใหม่สักครั้ง โลกเลยไม่จารึกว่าชนะมองโกล ส่วนใหญ่ท่านยั่วยุให้พวกไท-ไตกะได ต่อต้าน/สู้มากกว่า และย้ายเมืองหลวง ลงมาเรื่อยๆจนถึงเชียงใหม่ ตั้งเมืองปี 1839 พอดี โลกเลยไม่จำ ว่าเป็นสงครามมองโกล เหมือนที่อื่นๆที่มองโกลตี ทั้งที่เป็นอาณาจักรอิสระระยะใกล้มองโกล เลยด้วยซ้ำ ร่วมสมัยตั้งเชียงใหม่ ก็ประมาณ 1839 เพื่อนกัน กับ อินทรวรมันที่ 3 ที่ไม่ส่งบรรณาการให้มองโกล(3 ทหารเสือ เม็งราย /งำเมือง / พระร่วง) เพราะมองโกระส่ำหนักมาก รวมทั้งปัญหาความมั่นคงในพื้นที่ระหว่าง สุโขทัย-ละโว้โยุธยาบางที ปวศ. สุโขทัย ก็เป็นจักรวาลสุโขทัยมากๆ ไม่สอดคล้องกับข้อมูลรอบๆ สักเมือง ในหลายๆส่วน คล้ายๆ เขียนขึ้นสมัยหลังจากพ่อขุนรามคำแหงหรือตัดข้อมูลบางส่วนออกไปเพื่อเหตุผลทางการเมือง ที่ชิงอำนาจกัน 2 ฝ่าย คือ ฝ่ายศรีนาวนำถมและฝ่ายลูกพ่อขุนรามคำแหง ใน ศึกสายเลือด อินทร ของ อโยธยา-สุโขทัย ในยุคต่อๆมา หากเปลี่ยนจักรวาลตามศิลาจารึกหลัก 2 ดูบ้าง
พระนางจามทวี เป็น ขอม หรือ มอญ ครับ
ทวาราวดีคงจะเป็นมอญแหละครับ พระนางขึ้นไปลำพูนช่วงปลายทวาราวดี ก่อนที่ขอมจะขึ้นมาเรืองอำนาจ
น่าจะมอญครับกษัตริย์ลำดับที่ 3 พระนามว่า กูมัญญาราช นึกถึงศัพท์ รามัญ
ชอบคลิปที่อาจารย์หันหน้าตรงให้กล้องค่ะ บางคลิปกันข้าง 🙏
ได้ครับ เป็นเพราะตั้งกล้องด้วย
จารึกโอเสม็ด
ครับขอบคุณครับ
ถึงกับต้องหนีไปไกลถึงลำพูน อะไรถึงต้องไปเลือกตรงนั้น ไปสร้างเมืองในถิ่นของลัวะ
สวัสดีครับคุณ Siri อืมม ไม่แน่ใจเหมือนกัน
นาค=งูๆปลาๆนะครับเขาเปรียบเทียบ
ครับคุณจำนงค์
เขมรโบราณ คือ ขอม นะครับ ไม่ใช่เขมรกัมพูชา ปัจจุบัน
อืมมม ผมพยายามไม่พาดพิงถึงเขมรปัจจุบันครับคุณโชคดี
ผู้บรรยายพยายามผูกเรื่องบนความ...เชื่อว่า...น่าจะ...คิดว่า...สัณนิษฐานว่า....ประมาณว่า....(แล้วก็เป็นการคาดเดาคาดการ สัณนิษฐานว่า...ที่วางอยู่บนความผิดพลาดทั้งหมดเลยครับเพราะว่า..ขอมไม่ใช่เขมร...ขอมคือพวกสยามครับ ผู้อธิบายแยก.....ขอมกับเขมรไม่ออกth-cam.com/video/CZgk-pNNEM0/w-d-xo.htmlอาณาจักรเขมรโบราณหน่ะ...ไม่มีเลยครับ...ละโว้ก็คือทวาราวดี....เขมรโบราณไม่มีอยู่จริงเลย..เพราะ...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์พระเจ้าชัยวรมัน...พระเจ้ายะโสวรมัน...พระเจ้าราเชนวรมัน......พระเจ้าสุริยะวรมัน....ชื่อกษัตริย์เหล่านี้...ชื่อเจ้าเมืองเหล่านี้เป็นชื่อกษัตริย์และเจ้าเมืองสยามทั้งนั้น....เขมรเป็นวรรณะพลเมือง (เฉกเช่นเดียวกันกับมอญ)....ที่ไม่มีกษัตริย์ปกครอง..ไม่มีอาณาจักรถ้าเราไปเชื่อว่าขอมคือเขมรแล้ว...การตีความหมายบนความเชื่อว่าน่าจะ คิดว่า ประมาณว่า...สัณนิษฐานว่า....ของท่านและนักวิชาการประวัติศาสตร์รุ่นใหม่มันเลยผิดหมดเพราะขอมคือสยาม ขอมไม่ใช่เขมร....กษัตริย์และชื่อเจ้าเมืองไม่ได้ชื่อแบบเขมรสักหน่อยเลย...(ตระซอประแอม นี่แหละคือเขมร ครองเมืองพระนครจากการก่อกบฏในช่วงเวลาสั้นๆ)...ขอมจึงไม่ใช่เขมรเลย....เขมรไม่มีกษัตริย์เขมรไม่มีอาณาจักรเลยครับ...ถ้างงหรือสงสัย...ให้ดู...ศาลโลก...ที่พิจารณากรณีเขมรฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวขอมกัมพูชา....ขอมกัมพูชา (พวกสยาม) เป็นโจทก์...ฟ้อง...เขมร (เป็นจำเลย)...........ถ้าแยกแยะขอมพวกไทย กับ เขมร (กบฎ) คนละเผ่าพันธุ์ คนละวรรณะ คนละพวกกันอย่างสิ้นเชิงเมื่อผู้อธิบายอธิบายว่า....ขอมคือเขมร....ก็เลยผิดไปหมด......เขมรเป็นวรรณะทาสในเมืองพระนคร......การอธิบายว่าเขมรเป็นกษัตริย์....เขมรไปตีเมืองโน้นนี้...นั่น...นั่นเป็นการคาดเดาเชื่อว่าน่าจะของนักวิชาการรุ่นใหม่...บวกกับ...ควาไม่รู้จริงว่าความจริงคืออะไร?...บิดเบือนว่า...เขมรยิ่งใหญ่...อาณาจักรเขมรยิ่งใหญ่...ทั้งๆ ที่เขมรไม่มีกษัตริย์..เขมรไม่มีอาณาจักร...เขมรไม่อยู่ในวรรณะปกครอง (ทาสสี่แสนคนในเมืองพระนครคือเขมร).....แล้วเขมรจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร? ครับ
ละโว้ เป็นขอม ไม่ใช่เขมรโบราณ ครับ
ขอบคุณครับคุณชาติชายแต่อีกมุมหนึ่ง ก็มีหลักฐานเรื่อง "ขอมแปรพักตร์" ในพงศาวดารสมัยอยุธยาที่บ่งชี้ไปที่กัมพูชาด้วยครับ
เขมรโบราณไม่มีครับ มีแต่ขอมโบราณ
มั่วรึเปล่ว
ขึ้นอยู่กับการมีวิจารณญาณครับ
ขอให้อาจารย์ บรรลุอุดมคติทางวิชาประวัติศาสตร์ หาข้อมูลที่มีคุณภาพ เพื่อชำระหรือยืนยัน โดยอิงหลักฐานที่พบ ให้ไม้มากที่สุด ครับ ขอบคุณ
ขอบคุณมากครับคุณ homesmoll
เรียนอาจารย์ อาณาจักรหริภุญชัย อาจมีตั้งแต่กลางพุทธศตวรรษที่13แล้ว จากหลักฐานการบันทึกของพระเจ้าโก๊ะล่อฟงที่ลงมาตีพยู ได้กล่าวถึงต้องการมาตีแคว้นที่มีกษัตริย์เป็นสตรี หลังจากนั้นก็ยังมีในบันทึกของราชวงศ์หยวนเช่นกัน อันนี้ผมฟังมาจากคลิปของอาจารย์วินัย พงศ์ศรีเพียร เมื่อครั้งบรรยายสุโขทัยคดี ครับ
สวัสดีครับคุณ mtgold
ผมก็สงสัยตรงประเด็นนี้เหมือนกันครับ สงสัยว่าเหตุใดไม่ปรากฏในชั้นดินโบราณคดี
@@taspienเขาน่าจะขุดไม่ถึงนะครับ หรือ ขุดได้ไม่ทั่วบริเวณ อาจารย์เอาจารึก ที่ขุดไก้อีกเมือง คนละสถานที่กัน มาสรุปเอาเอง ว่า ตำนานจามเทวี ไม่ใช่ดรื่องจริงเป็นเรื่องแต่ง อ้างว่า หลักฐานการขุดค้นมีการใช้พื้นที่มากใน พุทธศัตวัตรที่ 15-16 ก็แน่นอนแหละครับเพราะตั้งเมือง หริภุญชัย มาตั้ง 2-3 ร้อยปีแล้ว มันก็ต้องมีผู้คนและสิ่งก่อสร้างมากขึ้น จารึกที่อาจารย์อ้างถึงมันเขียนหลังจากยุคพระนางจามเทวี มาตั้ง 3-4 ร้อยปีแล้ว อาจารย์กำลังจับแพะชนแกะ คิดเอาเองนะครับ อยากถามว่า ขุดค้นที่ ลำพูน ขุดดี ขุดทั่ว ขุดลึก ดีแล้วหรือ
พระนางจามเทวีทำพิธีขึ้นเป็นกษัตริย์ครองเมืองเมื่อ พ.ศ.1202 ซึ่งได้สร้างเมืองเสร็จเรียบร้อยแล้ว โดยการสร้างเมืองเริ่มขึ้นก่อนหน้านั้น 2-3 ปี
อ้างอิงจาก นิมิตร อ.ไพศาล แสนไชย ที่เชื่อถือนิมิตจนนำมาอ้างนั้นเพราะนิมิตรท่านเชื่อถือได้จากการพิสูจน์เคสปัจจุบัน เช่นขื่อคนและที่อยู่ที่ให้มาในปัจจุบันนี้สามารถหาพบและตรงตามที่บอก
ก็น่าจะเอาข้อมูลมาเป็นแนวทางแล้วขุดค้นหาหลักฐานว่าเป็นจริงหรือไม่
ผมว่าของอ.ไพศาลเราน่าเอามากลั่นจากหลังฐานเก่าดูอาจลงด้วยกันได้ จะได้ควบคู่บางทีรุดหน้าได้บ้าง@@KeNgKanya
จุดธูปถามท่านก้อได้ เดี๋ยวท่านก้อพาไปดู จะได้ไม่ต้องเสียเวลา คาดเอา อ้างอิง เรื่องแบบนี้ ไม่ลองไม่รู้ มีพระรูปหนึ่งให้เราปั้นหลวงปู่โลกเทพอุดร สาเหตุที่ปั้น ท่านบอกว่า อยากรู้อยากเจอหลวงปู่โลกเทพอุดร เพราะได้แต่ฟังคำบอกเล่าจากพระปฏิบัติมา จึงจุดธูปตั้งจิตอธิษฐาน ท่านบอกตอนจุดกำลังปักลงดิน สายตา เหลือบเห็นจีวรสีคล้ำเก่าๆ (ท่านบอกไม่กล้าเงยหน้าดู) พระเลยถามว่า..ท่านเป็นใคร เสียงตอบแบบมีพลังพูดขึ้นว่า ..แล้วมึงจุดธูปหาใคร
ชอบฟังประวัติศาสตร์ที่เป็นข้อมูลจริงๆ เล่าโดยหลักฐานจริงที่ปรากฏ ซึ่งปราศจากอคติแบบนี้ครับ
ช่องนี้มีมาตรฐานทางวิชาการจริงๆ ต่างจากบางช่องที่เล่าโดยนักวิชาการจอมปลอม
ขอบคุณครับคุณ W Westly
เพื่อนผมเล่าว่า
ความรู้สำคัญ
จินตนาการสำคัญกว่า
ทัศนคติสำคัญที่สุด
ใช่ครับ.. เผลอๆตำหนิติเตียนมหากษัตรย์ด้วย มีอคติยังไงดูแล้วสังเกตเอาน่ะครับ ผมนึกว่ามีแต่ผมที่คิดยังงี้คนเดียว..
นี่ก็เป็นการตีความจองอาจารย์มั้ยครับ ทุกคนมีสิทธิ์ตีความตามความรู้และหลักฐานที่ตนเองได้ศึกษาค้นคว้ามา ส่วนคนฟังจะเห็นด้วยหรือไม่นั่นก็ว่ากันไป ผมกลับเห็นว่า อคติ สิดีกว่าข้อมูลเพียวๆ มันมีสีสัน มีอารมณ์ มันอาจเป็นจริงหรือไม่ก็ไม่มีใครรู้ รับฟังไว้สนุกดีออก
@@dtacdtac1608 ถ้ามีเหตุให้ติเตียนได้ก็มนุษย์ปกติไม่ใช่เทวดาสามารถวิจารณ์ได้ปกติ
ประวัติศาสตร์สายเหนือ ถูกกันให้ออกจากกระแสหลัก ขอบคุณอาจารย์มากๆครับ
ครับ
รอฟังข้อเท็จจริงจากหลักฐานต่างๆครับ ชอบมากครับ เพราะว่าคนไทยชอบพูดแต่นิทาน+ เรื่องเล่าครับ แต่ขาดข้อเท็จจริง
ขอบคุณครับคุณวัชรพงษ์
เหมือนยกห้องสมุดมาไว้ในบ้านเลยครับท่านดร.ฉันทัส👍👍👍🙏🙏🙏
ขอบคุณครับคุณมนตรี
ห้องสมุดนี่ต้องท่านอื่นครับ
ผมจะเน้นวิเคราะห์
ขอบคุณตามๆค่ะความจริง ยังไง ต้อง ครบถ้วนสักวันค่ะอาจารย์ บรรพบุรุษท่านต้องเมตตาลูกหลาน ให้ได้ทราบความจริงค่ะ เป็นกำลังใจค่ะ
ขอบคุณครับคุณสายทอง
ผมเพิ่งกดติดตาม.อทางยูทูปมีคลิปสายอีสานม้ยครับเช่นพระธาตุนาดูนและพระธาตุพนมและพระธาตุเชิงชุมผมอยุ่สกลนครอยากจะรู้ประวัติครับ
ขอบคุณครับคุณSahabkaji ยังไม่มีครับ
มีประเด็นอะไรน่าสนใจ แลกเปลี่ยนกันได้ครับ
ผมอ่านประวัติหลวงปู่จาม มหาปุญโญ ผู้ที่ได้รับการพยากรณ์จากพระพุทธเจ้าปทุมุตโรแล้ว ว่าท่านเคยเกิดเป็นลูกพระนางจามเทวี ครองเมืองจนมีอายุ79 ปีก็สวรรคต ต่อมาเคยมาเกิดเป็นพญาเม็งรายผู้สร้างเมืองเชียงใหม่ และพญากือนาในลำดับต่อมา แค่เข้ามาเสริมเกร็ดน่ะครับ
ขอบคุณครับคุณ Skysword999
ชื่มชมท่านอ.ที่ทำคลิปให้วิเคราะห์ให้แลกความคิดเห็นต่างกัน
ขอบคุณครับคุณปฏิญญา
กลับมาฟังอีกรอบ เห็นภาพชัดเจนขึ้นครับ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณครับผม
ยินดีครับคุณvisut
ผมชอบและติดตามอาจารย์นำเสนอประวัติศาสตร์ ซึ่งอาจารย์สืาออกมาเข้าใจง่ายไม่ซับซ้อน แต่ผมขออนุญาต วิจารณ์นิดนึงนะครับ คำว่า เขมรโบราณ ครับ😅.อย่างไม่มีตำหนิครับทุกอย่างสื่อ ออกมา.ดีมากๆครับ❤
ขอขอบพระคุณท่านอาจารย์อย่างสูง.ประวัติศาตร์แท้จริงมีหลักฐานที่แท้.ขอบคุณครับ.
ขอบคุณครับคุณ EvE Tj
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ
สุดยอดครับอาจารย์🙏🇹🇭💯
ขอบคุณครับคุณ Sitti
ชอบรายการนี้มากๆครับได้ความรู้ใหม่ๆเกียวกับประวัติศาสตร์มากมาย ชอบรายการนี้มากครับ 😀😀
ขอบคุณครับคุณ ธนากร
🙏 ติดตามแต่ละตอนเหมือนดูซีรีย์เลยครับ
ขอบคุณครับ คุณ Pisut
ชอบฟังมากๆค่ะ
ยินดีครับคุณ ดาวอนงค์
ละโว้ อโยธยา ทวารวดี จนถึง"หริ"ภุญชัย อยากให้อ.ขยายเรื่องไวษณพกับลุ่มเจ้าพระยาโบราณ
อืมม จะโยงไปถึงรากเหง้าความเป็นรามาธิบดีใช่ไหมครับ
ขอบคุณ.อ.มากครับที่ให้ความรู้ผมชอบ.อเล่าเกี่ยวกำประประวัติศาสน์ใด้ดีมากครับ
ยินดีครับคุณSahabkaji
สุดยอดเลยค่ะ
ขอบคุณครับคุณลิตา
ผมเป็นวิศวกร จึงได้แต่ฟังและเรียนรู้ประวัติศาสตร์ จากอาจารย์ ฝ่ายเดียว ชอบมากครับ
ขอบคุณครับคุณ Pongthitti
ประวัติศาสตร์ มีความเป็น "ศาสตร์" ที่จะต้องพิสูจน์ได้ด้วยระดับหนึ่งครับ
ขอบคุณครับท่านอ.ไปไหนไม่ได้ก็ดูช่องของท่านอ.นี่ละครับตามครับๆรักษาสุขภาพด้วยครับท่านอ.โควิทมันน่ากลัว
ขอบคุณครับคุณพีระพล
รักษาตัวเช่นกันครับ
ชอบครับ อาจารย์ ติดตามตลอด
ขอบคุณครับคุณnano lucky
ขอบคุณครับอาจารย์เหตุผลดีครับ
ขอบคุณครับคุณเกษม
เป็นกำลังใจให้อาจารย์ครับ
ขอบคุณครับ คุณรามาจันทรา
ชอบรายการนี้มากคนับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ Charin
จาก ดาวอนงค์ค่ะ ขอบคุณมากค่ะ
ขอบคุณครับ คุณดาวอนงค์
ขอบพระคุณครับอาจารย์ ชอบมากครับ
ยินดีครับคุณ helloฮิตเลอร์
คำตอบของพระนางจามเทวี ให้แกะรอยตำนานเส้นทางการเดินทางพระนางทั้งตอนที่เดินทางที่ขึ้นมาครองหริภุญชัย
หลักฐานการสงครามในยุคนั้นและยุคผู้สืบสายพระโลหิต
หากตำนานระบุจุดพักที่ไหนสำรวจร่องรอยสิ่งปลูกสร้าง และแม้กระทั่งโตรกผารวมถึงถ้ำที่ระบุว่ามีการพักก็จะได้คำตอบครับ
เสียดายว่าคงเป็นธรรมเนียมปฎิบัติทางโบราณคดีที่ผ่านมา คือนักล่าสมบัติไปถึงก่อนแล้วเกือบทุกแห่ง !
ครับ
ฟังมาถึงว่าทำไมหรอภุญไชยจึงรบกับละโว้ในเมื่อพระนางจามเทวีเป็นธิดาจากละโว้้ เนื้อหาค่อนข้างสลับห้วงเวลากัน ถ้าเรายกหลักฐานมาแสดงจะทำให้เห็นว่าเรื่องของพระนางจามเทวีจะเชื่อมต่อฝั่งมอญกับนครวัดให้เห็นว่ามีสยํ อยู่ตรงกลาง ถ้าจะฟังเรื่องของพระนางต้องจัดระเบียบศักราชใหม่นะครับ กลับไปใช้ศักราชเดิมที่รู้จักกันดีก็คือนครวัด ๓๕๐ เราจะไม่เอ่ยคำว่าพุทธศักราชนะครับ เพราะนักปวศ.เข้าใจผิดว่าศักราชถูกหักไปสองครั้งเมื่อ๕๖๐เอามหาศักราชขึ้นมานับไปจนถึง ๖๒๒ ก็เป็นจ.ศ. ความเชื่อนี้จึงเอาสองจำนวนกลับมาเพราะถูกหักออกไป ได้ ๑๑๘๒ ปี เราจึงเรียกว่านครวัด พ.ศ. ๑๕๕๐ ผิดทุกประการครับ เราจึงเอาศักราชเดิมคือ ๓๕๐ มาลำดับว่า ก่อน ๓๕๐ นั้นมีอะไรเกิดขึ้นโดยจับความที่ ๒๑๘ มีพระเจ้ารโสกพรหม๒๓๔ปรากฏให้เห็นบนกำแพงวัดศรีสวายยืนยันว่า อักษรที่เราใช้นี้มีมาก่อนพ่อขุนรามอย่างแน่นอน และพิสูจน์ได้ด้วยตัวของท่านนะครับด้วยการไปดูด้วยตาก่อนเดินเข้าวัดศรีสวายจะมีกำแพงมีประตูตรงกลาง โดยราวกึ่งกลางด้านขวามือ ให้ท่านเดินเรียบกำแพงห่างสักสิบเมตร ใช้สายตาส่องไปที่กำแพงอย่างพิเคราะห์ ไม่ใช่ไปยืนเท้าเอวมองๆแล้วบอกสุโขทัย นั่นมันนักประวัติศาสตร์อย่าไปเรียนแบบท่าน
คราวนี้ รโสกพรหมคือใครมาปรากฏว่าเสด็จึงศรีสวายได้อย่างไร เราจะไม่เล่าครับแต่เล่าว่าเดิมทีแผ่นดินแหลมทองนี้เป็นแคว้นหนึ่งของมคธ คนสมัยนั้นเรียกสุวัณภูมิ มีอาณาเขตจากอินเดียตะวันออกไปจรดหนองแสฝั่งตะวันตกแม่นำ้แยงซีเกียงโน๊น เขาเดินทางโดยล่องเรือจากแม่นำ้พรหมบุตรที่มีสาขาแยกลงใต้เป็นระยะคือ อิรวดี สารวิน แม่โขงแม่นำ้แดง กองทัพมคธเคยส่งฤาษีพราหมณ์ไปแพร่คติธรรมมาก่อนแล้ว ชนเผ่ามากมายจึงบูชาพระพรหม มีขนบธรรมเนียมแบบพรหมนิกายมาก่อน พรหมเป็นคติธรรมของพุทธบิดานะครับอย่าลืม พระพุทธเจ้าทรงศึกษาจนสิ้นคำสอนก็ยังไม่ได้คำตอบถึงการดับทุกข์ จนเมื่อทรงบรรลุอรหันต์ ชาวอินเดียเหนือจึงสัทธาในพระธรรม แต่โดยที่บรรพชนเป็นพรหมพราหมณ์จึงยังบูชาเทพอยู่ จะเห็นว่ามีพระศิวะ พระพรหม ส่วนพระนารายณืฝ่ายใต้นำไปภายหลังเป็นเรื่องอิทธิปาฏิหาริย์จนเกินจะรับไหวเรียกพระเวท เป็นที่ถูกใจของชาวอินเดียใต้คือคนผิวสีเรียกทราวิฑ อย่าเอาอารยันอินโดอิเรเนี่ยนทางเหนือไปรวม สมัยนั้นยังไม่ได้เป็นอินเดียหนึ่งเดียวครับ ตระกูลที่เคยเป็นพงศ์เผ่าเดิมชาวอารยันเช่น วรมันตธาตุ สิหนุธาตุ ได้ปกครองแคว้นกลิงคะทางใต้ไปถึงรบกับโจฬะ คนพวกนี้ยังกำหนดวรรณะเพื่อคงไว้ของสถานะภาพของฝ่ายปกครอง คนผิวสีจึงไม่ได้เป็นกษัตริย์แต่เป็นชนชั้นศูทรและทาส ไม่ถึงเรื่องพระนางจามเทวีครับ ขี้เกียจเสียก่อน ใครอยากฟังก็โหวตมาครับจะเล่าให้จบเพราะหลักฐานยังมีมากมายที่ยืนยันว่า พระนางปกครองสองแผ่นดินตามที่ปรากฏในจารึกจีนว่าเซี๊ยะโท้ว คือแผ่นดินทางใต้ที่มีหญิงเก่งเท่าชายมีราชินีปกครองสองแผ่นดิน คือเสียหลอก๊ก ขออภัย
ครับ?
มีหลักฐานอะไรกล่าวถึงอาณาจักรเขมรโบราณครับ มีอะไรเชื่อมโยงอาณาจักรขอมว่าเป็นเขมรหรือ
เส้นทางจากละโว้ ผ่านมาทางตาคลี มีเรื่องราวของพระนางจามเทวีมากมายค่ะ แถวตำบลหนองโพ มีหนองขอม (เมืองโบราณ มีหลักฐานการถลุงเหล็ก)หนองสลัดได (ยอดปรางค์ขอมพบที่นี่)สระนางสรง (สระที่พระนางเคยสรงน้ำ) และไถัดไปทางเหนือเป็นโคกไม้เดน เมืองโบราณใน อ.พยุหะคีรี จ.นครสวรรค์
ขอบคุณมากค่ะได้ฟังเรื่องราวการรวบรวมอาณาจักรทางทิศตะวันตก หรือเป็นอีกสาเหตุที่ทำให้ชุมนุมทางนี้ล่มสลายถูกกวาดต้อนไป
1. ยินดีครับ ขอบคุณคุณเอมอรเช่นกัน
2. ยังไงนะครับ "เรื่องราวการรวบรวมอาณาจักรทางทิศตะวันตก หรือเป็นอีกสาเหตุที่ทำให้ชุมนุมทางนี้ล่มสลายถูกกวาดต้อนไป"
ขยายความหน่อยครับ?
ดีดีดี
ครับ
ผมพึ่งมาดูครับ
ผมก็พอทราบว่าจารึกต่างๆที่ขุดพบนั้นเริ่มมีการบันทึกตั้งแต่ พศต.ที่ 15-16 แต่ตำนานเริ่มที่ พศต. ที่13 ถ้าพูดตามหลักฐานโบราณคดี
คือเริ่มอาณาจักรหริภุญชัย ประมาณ 15
ถ้าเป็นเช่นนั้นจริงช่วง พศต.ที่ 13 นั้นจะมีการนับถือศาสนาพุทธแล้วหรือยังครับแล้วจะมีการใช้ตัวหนังสือไหมครับ
ผมเห็นด้วยครับ เชื่อว่าต้องขยับเรื่องราวของพระนางมาที่ พศว.15-16
พระเจ้าอนิรุทธิ์ ในตำนานก็เก่าเกินไป 300 ปีเหมือนกัน ไม่ทราบว่าเหตุใดจึงเป็นแบบนี้
และถ้าเป็นไปตามเงื่อนไขนั้น ลำพูนอาจยังไม่มีศาสนาพุทธในช่วง พศว.13 หรืออาจอยู่ช่วงแรกรู้จักศาสนาพุทธครับ
เขมรโบราณอีกแล้ว
:)
ขอมหายไปไหน....อย่าเอาเขมรโบราณมาแทนที่ขอม...โดยเด็จขาด
ไม่ใช่เขมรแต่เป็นขอม (มอญ)
จันทร์เทวีมี3คน อยู่สมัยโพธิสัตว์อู่ทองหรือพ่อเจ้าอู่ทอง จันทร์แรกคือศรีจันทร์เป็นอัครมเหสีของพ่อเจ้าอู่ทอง เป็นเชืัอสายชวา อีกสองจันทร์ตามกันขึ้นเหนือเป็นสองพี่น้องเมียราม ถ้าในตำนานคงถูกเนรเทศให้ขึ้นไปสร้างเมืองใหม่หลังการเสียชีวิตของพ่อเจ้าอู่ทองและรามราชจากการคาดว่าจะถูก1ใน2จันทร์วางยา....ละโว้โยธิยาคือยุทธยาเหนือ ศรีอยุทธยาคืออโยธิยาใต้ คนละอาณาจักร....ละโว้โยธิยาหรือจามปาเหนือออพยพจากเวียดนามเหนือลงมาแดนใต้แม่น้ำโขงไปแทนยโสในสงครามเสียจามปาเหนือหรือหลินยี สุริย1เคลื่อนยโสขึ้นมาแดนบนเป็นอิศวรมันหรืออิสานเพื่อชนกับทัพกบถที่ยึดจามปาเหนืออยู่ สุริย1ไปกับสูรย1รบในแดนเวียดนามเหนือแล้วให้ป้าปกครองจามปาเหนือที่แตกลงมาอยู่แทนยโสไปก่อน ระหว่างไปรบเมืองทางป้าที่อพยพลงมาก็มีปัญหาภายในอีก ทำให้เชื้อสายศรีจันทร์ซึ่งเป็นสายหลักของจักรพรรดิต้องส่งทัพมาเคลียร์ ในยุคนั้นเมืองสตรีจึงมีอย่างนัอย3อาณาจักรพร้อมกัน
ครับ?
ขอบคุณคลังความรู้คะ
ยินดีครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์ ติดตามตลอดค่ะ
ขอบคุณครับคุณจินตนา
ผมมีของสงสัยอยู่บางเรื่องนากประเด็นครับ พยายีบาเป็นสายเสือดเดียวกับพระนางจามเทวีหรือเปล่า และอีกอย่างหนึ่งครับ เอาจริงๆเจ้าเมืองในสมัยนั้นมีพระนามที่ไพเราะเช่นพระนางจามเทวีจริงหรือเปล่าในขณะที่ที่ชาวบ้านคนในเมืองชื่อ อ้ายหมู อ้ายคำ อ้ายบุญหรือ(อ้ายหมา ตามความเชื่อคนสมัยก่อนว่าลูกตัวเองที่เกิดมาแล้วตายบ่อยๆเป็นเพราะยมบาลเอาไปเลยตั้งชื้อเป็นสัตว์ก็มี ขอบคุณครับ😊
ขอบคุณครับคุณ 0192
1. พระองค์ฯ น่าจะมีเชื้อวงค์ที่ห่างจากพระนางฯ มาพอสมควรแล้ว
2. ชาวบ้านน่าจะเป็นชื่อเรียกง่ายอย่างที่พูด แต่เรื่องยมบาลนี่ไม่ทราบเลย
สวัสดีครับคุณเชื่อเรื่องกำเนิด4ในทางพระพุทธศาสนาไหม มนุษย์สามารถกำเนิดได้ 4 แบบ ถ้าพระนางจามเทวีกำเนิดแบบสังเสทชะกำเนิดเรื่องอายุก็ตัดไปได้เลย แต่ผมเข้าใจดีมันอาจเข้าใจยากเพราะยุคนี้มนุษย์เห็นการกำเนิดเเบบเดียวเลยทำให้มนุษย์เข้าว่าแบบอื่นไม่มี
อืมม กำลังนึกตาม
ในช่วงนับจากยุคหินเป็นต้นมานี้ ผมยังรู้สึกว่า มนุษย์กำเนิดได้แบบเดียวครับ
แต่ถ้าเป็นโลกยุคอื่นๆ ก่อนหน้านี้ ก็ไม่มีความรู้
ชอบรายการครับ มาเป็นกำลังใจให้ครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณริมทาง
ขอบคุณอาจารย์ค่ะ
ยินดีครับคุณ Naporn
ติดตามเสมอ ได้สาระความรู้มากมายและหวังว่าจะยังมีให้ได้ติดตามเรื่อยๆนะครับอาจารย์... ขอบคุณครับ
ยินดีครับคุณวนิชชัย
@@taspien ขอบคุณมากๆครับ
ติดตาม และขอขอบคุณอาจารย์ที่สื่อเรื่องราวประวัติศาสตร์โบราณให้ทราบตลอดมา
ขอบคุณเช่นกันครับ
เยี่ยมครับอาจารย์ชอบครับ
ขอบคุณครับคุณอั๋น
ส่วนการเขียนตำนานสมัยล้านนาว่าจามเทวีมาจากละโว้ น่าจะเป็นช่วง พุทธศตวรรษ ที่ 16 ช่วงที่ขอมเรืองอำนาจ พบวัดป่ายางหลวงหลวง สร้างด้วยศิลาแลง ชาวบ้านบอกว่าวัดนี้เดิมชื่อ "ขอมลำโพง" ซึ่งจะตรงกับจารึกที่พบมีการทำสงครามกัน ส่วนพญาญี่บา ผมก็มองว่าเป็นขอม ครับ
ขอบคุณครับ
เรื่องวัดป่ายางหลวง ก็น่าสนใจ
เรื่องพญาญีบาเป็นขอม ทำไมถึงคิดอย่างนั้นครับ?
@@taspien เพราะเส้นทางหลังจากการรบแพ้ พญามังรายท่านจะล่องไปทางทิศใต้ เพราะมิตรสหายในกลุ่ม การพบรูปปั้นในเวียงลำปางที่วัดปันเจิงร้าง (เจิง คือเจึยง) หน้าตาจะออกไปทางขอม (เราอาจจะเรียกว่า หริภุญไชย ก็ได้) การเดินทางลงใต้ของพญาญี่บา คงต้องการรดมพลจากพรรคพวกซึ่งเป็นกลุ่มเดียวกันมาช่วยรบกับลูกหลานขอลวจักราช ที่อพยพมาจากเหนือเพื่อยึดเชียงใหม่เพื่อเป็นศูนย์กลางค้าขาย ครับ
วัดปันเจิง ร้าง อยู่ส่วนไหนในลำปางคะ สอบถามค่ะ
@@jayajakob3803 ปัจจุบันเป็นสำนักงานวัฒนธรรมจังหวัดลำปาง อยู่ตรงข้ามวัดพระเจ้าทันใจ (พวกศิลาแลงและพระโบราณของวัดปันเจิงร้างเก็บไว้ที่วัดนี้ครับ) จากตัวเมือง เดินทางไปตามเส้นทางร.รอนุบาลลำปาง ครับ
ขอบคุณครับ
ยินดีครับคุณชัชวาลย์
ผมรู้จักสถานที่แห่งหนึ่งที่พ่อขุนบางกลางหาวและพ่อขุนผาเมืองแวะมาพักทัพก่อนที่จะเดินทางต่อไป สถานที่แห่งนี้อยู่ที่อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย ปัจจุบันยังคงมีซากของสิ่งก่อสร้างอยู่
สวัสดีครับคุณ Atinan
โบราณสถานมีชื่อไหมครับ
@@taspien ไม่มีชื่อสถานที่ครับสิ่งก่อสร้างไม่ได้ใหญ่โต อยู่ที่บ้านนาเบี้ย ต.นาหอ อ.ด่านซ้าย จ.เลยครับ
การหาธาตุคาร์บอนและDNAจะสมบูรณ์สุดๆด้วยความเคารพ
ใช่ครับคุณสมโภชน์
ช่วงหลังๆ กรมศิลปากรก็เน้นเรื่องนี้เยอะขึ้น
ชอบมากครับ อ. ขออนุญาตแชร์ไปครับ
ยินดีครับคุณพิษณุ
ขอบพระคุณครับ
ยินดีครับคุณโบราณฯ
ผมบอกเลยว่ามีเฉพาะเมืองหริภุญชัยเท่านั้นที่นำเอาศิลปะเขมรมาสร้างศิลปะแบบพระนางจามเทวีและกาลเวลาไม่สามารถทำลายรากเง้าศิลปะแบบพระนางจามเทีได้เลยทุกวันนี้ยังมีให้ชมครับ ส่วนการบันทึกเวลาคนสมัยหริภุญชัยไม่ได้คิดแบบสมัยที่เราคิดครับดูจากศิลปะอาจจะมีการสร้างเวลาของตัวเอง พระนาจจามเทวีจะยึดให้เมืองหริภุญชัยเป็นศูนย์กลางเพื่อคานอำนาจเขมรโบราณที่กำลังขยายอนาเขตมา
น่าสนใจครับคุณ I Payoon
หวัดดีคับพี่ผมขอแสดงความคิดเห็นพี่ภัยภิบัติธรรมชาติครั้งใหญ่ทำไมไม่มีใครเคยศึกษาเรื่องนี้บ้างล่ะคับ คิดวิเคราะห์แถวทางเดิมทุกสมัยเลย ตัวอย่าง คนหนองคายคนทั่วไปก็กล่าวแบบเดียวกันมาจากเวียงจันแล้วจบแต่คิดต่ออีกนิแล้วคนที่มีเชื้อสายทางเชียงแสนล่ะเค้ามาได้ไงพูดง่ายๆ คนปกติจะไม่อพยพกันถูกไหมคับ พิจารณาดูคับ ขอบคุณคับ
น่าสนใจ ขอบคุณครับ คุณเลือดไทย
เรื่องภัยภิบัตินี้ ถ้านักธรณีฯ มาช่วยศึกษา จะทำให้เรื่องนี้คืบหน้า
โดยรวมๆ นักประวัติศา่สตร์จะมุ่งเป้า "การเคลื่อนย้ายกลุ่มประชากร" ไปที่
1.การขยายอำนาจรัฐ กวาดต้อนผู้คน ฯลฯ โดยดูจากจารึก จดหมายเหตุ
2.การค้าของรัฐขยายตัว เจริญขึ้น รัฐดึงดูดคนมากขึ้น โดยดูตามหลักการ
3.ภัยภิบัติ จะพูดถึงน้อย อาจเพราะหลักฐานน้อย และนักวิชาการวิเคราะห์เรื่องนี้น้อยครับ
@@taspien หวัดดีคับพี่ขอเปิดมุมมองนะคับประวัติศาสตร์พี่เข้าใจอะไรในประวัติศาสตร์และทำไมถึงเข้าใจแบบนั้น จุดนี้คือการหาหลักถ้าได้เเล้วจะเอาใจทุกอย่างเลย
อย่างเรื่องเมืองละโว้เหตุและถึงไปเหนือนอกจากเหนือมีที่อื่นอีกไหมถ้าเจอกระจายไปทุกที่อแสดงว่าหนีตายภัยพิบัติแน่นอนตรวจสอบเราจะเห็นการระเบิดของภูเขาไฟการศูนย์เผ่าพันธุ์แสดงว่าไม่ใช่ภัยปกติต้องเกิดจากการทำผิดที่ยอมไม่ได้แน่นอนดูต่อก่อนเกิดภัยมีการชิงสมบัติพี่เห็นอะไรไหมคับแสดงว่าประวัติศาสตร์ซ้ำรอยมีจริง พี่ดูสถานการณ์ปัจจุบันน่าคิดไหมคับ ภัยพิบัติจะเกิดมีเหตุอันใดพี่ดูข้อที่พระอานนท์ถามพระพุทธเจ้า อันนี้เป็นแค่มุมมองนะคับ เพราะคนสมัยนี้ไม่เชื่อบาปไม่เชื่อบุญ ไม่เชื่ออะไรเลย สิ่งที่กล่าวคนอ่านก็ด่าก่อนแล้วดูหนังมากเพ้อคิดไปเองเข้าใจไปเองประมาณนี้ ขอบคุณ
ขอบคุณครับ
@@mana_395 อยากให้เล่าเรื่องทวารวดีทางภาคอิสานบ้างเป็นมาอย่างไร
พศว.15-16 ความเห็นส่วนตัวผม ประมาณ พศ.1550
หิริภุญชัย พศว.15-16 จะเกียวเนื่องกับละโว้ และ พนมรุ้ง มีสงครามเครือญาติ
กำลังนึกตาม
ขอบคุณครับคุณอาคม
ขอบคุณครับ👍
ยินดีครับคุณสยาม
ดีครับ
ชอบคุณครับคุณNarin
@@taspien ดีกว่าประวัติศาสตร์ ดูหมิ่น เหยียดหยามกัน ยังไงเสียคนสมัยก่อนเค้าก็มีวิถีชีวิตของเขา เป็นธรรมนองคลองธรรมของเขา ไม่ใช่เอาความคิดของคนยุคเราไปตัดสินเขา
จากละโว้ไปลำพูน ไกลมากแถม เป็นถิ่นของลัวะ การจะไปสร้างเมืองรังนอนสุดท้ายแบบนั้น เสี่ยงมาก ต่องมีเมืองคอยพักทัพ
เห็นด้วยครับคุณ Siri
@@taspien อจ ผม แปลกใจว่า ทำไมละโว้ถึงขึ้นไปตั้งเมืองไกลถึงลำพูน หรือกลัวอิทธิพลขอมไล่ล่า เพราะเมืองก่อนหน้าลำพูนก็พอมี อย่างศรีสัช
ดอยสุเทพถิ่นลัวะ ฮวงจุ้ยระดับสุดยอด ถ้าในกองทัพละโว้หรือ ของ พญาเม็งราย มีซินแสอยู่ในกองทัพ คงต้องสร้างเมืองตรงเชียงใหม่แต่แรก จามเทวีชนะลัวะได้ทำไมไม่ขึ้นไปสร้างเวียงตรงนั้น แม่น้ำปิงก็ใหญ่กว่าแม่น้ำกวง
ไม่แน่ใจครับ บางคนมองว่าเพราะต้องการติดต่อกับอาณาจักรพุกาม
เห็นในทางเดียวกับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณ xyty
อย่าเรียกว่าเขมรโบราณเลยครับควรเรียกว่าขอมโบราณดีกว่าเพราะคนเขมรจริงๆแล้วอ่านภาษาขอมไม่ได้เลยมีแต่คนไทยโบราณนี่แหล่ะครับที่เรียนภาษาไทยควบคู่กับภาษาขอมดูแต่พระเกจิสมัยก่อนอ่านภาษาขอมคล่องป๋อไม่ต้องใครหรอกคุณตาผมยังเรียนภาษาขอมเลยเรียนกับพระสงฆ์สมัยก่อน.เดี๋ยวนี้อะไรที่ป็นของขอมนักโบราณคดียกให้ของเขมรหมด.คิดกันใหม่ได้แล้วครับผมจบ.ป.หก.เองครับ
ครับ
เป็นไปได้ไหมครับที่ พระนางจามเทวี เป็นชื่อตำแหน่งเฉพาะสำหรับผู้ที่เหมาะสม และอาจจะมีหลายพระองค์ ต่างช่วงยุค ต่างสมัยกัน ผมร้สึกว่าพระนางจามเทวีในแต่ละตำนานเหมือนจะเป็นคนละพระองค์กัน และในขณะเดียวกันก็มีจุดร่วมที่เป็นพระองค์เดียวกันด้วย
น่าสนใจครับ
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์นะครับ
ขอบคุณครับคุณนิรันดร
สวัสดีย่ำค่ำครับผม...😊😊😊
ครับ
อาณาจักรละโว้/ลโวทยปุระ/ลวปุระ/ละโวโยทิยา/ลวรัฐ ก่อตั้งขึ้นเมื่อประมาณพุทธศตวรรษที่ 10 ในสมัยแรกเจ้าของอาณาจักรเป็นชนชาติมอญเหมือนอาณาจักรทวารวดีและต่อมาก็ได้ขยายอำนาจขึ้นไปทางเหนือ คือในสมัยของพระเจ้าจักรพรรดิราชทรงส่งพระราชธิดาชื่อว่านางจามเทวีพร้อมด้วยพระสงฆ์ทรงพระไตรปิฎกและเหล่าเสนาอำมาตย์ราชบริวารขึ้นไปครองอาณาจักรหริภุญชัย-ลำพูนมีอาณาเขตติดต่อกับอาณาจักรสุธรรมวดี/สุวรรณภูมิ/สะเทิม/มอญและอาณาจักรน่านเจ้า เมื่อราวพ.ศ.1310
ต่อมาประมาณพุทธศตวรรษที่ 16 ละโว้ถูกขอมเข้ามายึดครองไว้ได้ และขอมได้ขยายอำนาจเข้ามายึดครองสุโขทัยไว้ด้วยหลังจากที่พ่อขุนศรีนาวนำถุมสิ้นพระชนม์ โดยมีขอมสบาดโขลญลำพงเป็นเจ้าเมือง
ภายหลังอาณาจักรละโว้ซึ่งเป็นใหญ่อยู่ทางฝั่งตะวันออกของแม่น้ำเจ้าพระยากับอาณาจักรสุพรรณภูมิ-อู่ทองซึ่งเป็นใหญ่อยู่ทางฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยาแข่งอำนาจกันเป็นใหญ่ แต่สุดท้ายสามารถเกี่ยวดองได้โดยการแต่งงานกันและขอมได้มาตั้งเมืองอยู่ที่เมืองอโยธยา ( อยู่ทางด้านทิศตะวันออกไม่ห่างกันมากกับที่ตั้งของกรุงศรีอยุธยา) แต่เมื่อกษัตริย์ขอมสิ้นพระชนม์ไป ทางสุพรรณภูมิได้เข้ามาตั้งตนเป็นใหญ่ในเมืองอโยธยาแทน
อันนี้ว่าตามประวัติศาสตร์นะครับ
แต่ก็อย่างที่อาจารย์ว่ามาคือหลักฐานการขุดค้นทางโบราณคดีสืบลงไปไม่นานไกลถึงขนาดนั้น นานถึงแค่พศว.ที่16 เท่านั้นเอง
แต่ที่แน่ๆก็คือพระนางจามเทวีเป็นชาวมอญครับ ปัจจุบันนี้คนพื้นเมืองของลำพูนที่เป็นคนมอญก็ยังมีเหลืออยู่ หลักฐานทางประวัติศาสตร์เช่นจารึกอักษรมอญโบราณและภาษามอญโบราณก็ยังมีอยู่ อีกทั้งอาณาจักรที่อยู่เหนือขึ้นไปคืออาณาจักรสุธรรมวดีก็เป็นชนชาติมอญเหมือนกัน มีบันทึกทางประวัติศาสตร์ที่เล่าถึงความสัมพันธ์ที่ดีของสองอาณาจักรนี้รับรองไว้อยู่ครับ
ขอบคุณข้อมูลและความเห็นครับคุณ Dear Fillings
ครับ
น่าสนใจมากครับ
ขอบคุณครับ
อยากขอทราบรายละเอียด"เมืองโบราณจันเสน"ครับ
ผมยังไม่เคยไปเลยครับคุณโฟมน มีข้อมูล แชร์ได้เลยครับ
คิดว่าบรรพชนเรานี้มาจากสายพระเจ้าอโศกกับสายเจ๋งกิสข่านเป็นส่วนใหญ่ส่วนสายพระเจ้าอะเล็กซานเดอร์ถือว่าส่วนน้อยคือจะผสมกลมกลืนอยู่ในนี้ทะเลอะกันบ้างดีกันบ้างสืบเชื้อสายกลายสายพันธุ์ว่าเป็นลาวบ้างรามัญบ้างแขมร์บ้างเผ่าเล็กเผ่าน้อยซอยกันเป็นเราเป็นเขาสุดท้ายก็ต่องมาเจ๊ากันด้วยโควิด๑๙ด้วยความเสมอภาคกัน(มนุษย์)
ขอบคุณครับคุณ phatchanan
สวัสค่ะท่านอาจารย์ หนูมีเหรียญสตังส์แดง ปีพศ.129. ค่ะสภาพยังดี เกือบ100% ไม่รู้มีอยู่ได้อย่างไร ตั้ง2435.ปีเลยทีเดียว ไม่ได้สังเกตุ สนใจอะไร คิดว่าหลังๆ.นสมัยพ่อร.5. ประมาณนี้ มีเป็นเงินด้วยแต่เหรียญเงินหาย ไม่รู้ปีพศ.ค่ะ เหรียญนี้นานโขจะอยู่.ในยุคสมัย พระพุทธเจ้าเลยเชียว ท่านอาจารย์คิดเหมือนหนูไหมค่ะ
น่าจะหมายถึง รศ.129 หรือ ตั้งรัตนโกสินทร์มาได้ 129 ปี ช่วงต้น ร.6 หรือเปล่าครับ?
เขมรเริ่มจาก พระเจ้าแตงหวานนะครับ
ควรเปลี่ยนคำว่าเขมรโบราณเป็นคำว่าขอมนะครับ
มีข้อสงสัยครับ 1.รัฐเขมรในสมัยนั้นใช้การเกี่ยวดองทางเครือญาติ(แทนการทำสงคราม)ที่ใช้กับละโว้ ใช้กับทางเมืองราด ด้วยรึเปล่าครับ(เพราะพ่อขุนผาเมือง ก็เกี่ยวดองทางเครือญาติกับกษัตริย์เขมรสมัยนั้น ท่านจึงไม่คิดเป็นเจ้าเมืองทางสุโขทัย) 2.พระนาม จามเทวี นั้นมี่ที่มาอย่างไรครับ(ตอนแรกผมเข้าใจผิดว่า พระนางจามเทวี เป็นชาวจาม) ขอบคุณอาจารย์ ที่แบ่งปันข้อมูลดีๆครับ
1. ใช่ครับ ใช้การดองเครือญาติเป็นหลัก ที่ดุเดือดหน่อยก็ที่ปรากฏในจารึก 1198 นี่แหละครับ นอกนั้นก็ปกติ
2. ไม่ทราบเลยครับ คำว่า "จาม" ผมก็แปลกใจเหมือนกัน
ตามมาติดตามต่อครับ อาจารย์ ผมสงสัยว่าคติการใช้จุลศักราช มาจากไหนและเกิดขึ้นเมื่อไรครับ เคยอ่านข้อมูลเจอว่า หลักฐานเก่าที่สุดที่มีการบันทึกเรื่องการใช้จุลศักราชปรากฏหลักฐานประเภทจารึก 4 หลักค้นพบในโกศโบราณที่กำหนดอายุอยู่ในช่วงพุทธศตวรรษที่ 14 ในสมัยวัฒนธรรมพยู ซึ่งเคยเป็นกลุ่มชนที่ปกครองดินแดนพม่าโบราณ กล่าวถึงกษัตริย์นามว่าพระเจ้าสุริยวิกรม มีจารึก 2 หลักที่น่าสนใจ หลักหนึ่งระบุว่า จ.ศ. 35 (พ.ศ. 1216) พระญาติของพระเจ้าสุริยวิกรมสิ้นพระชนม์ อีกหลักระบุว่า จ.ศ. 50 (พ.ศ. 1231) พระเจ้าสุริยวิกรมเสด็จสวรรคต พระชนมายุได้ 64 พรรษา โดย จ.ศ. 1 น่าจะเป็นปีที่พระองค์ขึ้นครองราชย์สมบัติ อย่างไรก็ตามไม่มีข้อความในจารึกที่ระบุชัดเจนว่าการใช้จุลศักราชดังกล่าวเกิดขึ้นในสมัยของพระเจ้าสุริยวิกรม (ได้ข้อมูลจาก กลุ่มเผยแพร่ฯ กรมศิลปากร)
ขอบคุณครับคุณพ่อบ้าน ตามข้อมูลที่เขียนเลย หาได้ละเอียดกว่าผมซะอีก 555
เดาว่า ในทางปฏิบัติ พุกามคงยอมรับ "จุดกำนิดอารยธรรม" ชุดนี้ และนับเวลาพัฒนาการท้องถิ่นด้วย จศ. ต่อมาส่งผลให้ล้านนานำมาใช้นับเวลาพัฒนาการท้องถิ่นแบบนี้ด้วยเหมือนกัน
ขอบคุณเจ้าของข้อมูลครับ เพิ่งทราบหลักฐานของ จ.ศ. เหมือนจะเป็นอาณาจักรพม่าทั่มัณฑะเลย์ใข่ไหมครับ
@@taspien ได้
สวัสดีปี๋ใหม่เมืองครับอาจารย์ 🙏 ผมมีข้อสงสัยครับ 1.พระนางเป็นบุตรของขอมหรือไม่ครับ 2.ทรงแต่งดองเข้าเมืองละโว้หรือไม่ครับ 3.ทรงเสด็จหนีลี้ภัยมาทางบกหรือไม่ครับ 4.ดอยติ เรียกเพี้ยนมาจากคำว่า'หริ'หรือไม่ครับ 5.ทรงครองราช7ปีคงอาจเป็นไปไม่ได้ พระโอรสยังเยาว์วัยครับ 6.ชาวยองถูกกวาดต้อนมาสมัยพระนางหรือไม่ครับ 7.วิหารเก่าที่พระนางทรงสร้างสมัยพระนางนั้นเป็นอิฐหรือไม้ หรือมีทั้งสองแบบครับ และยังมีข้อสงสัยอีกมากครับ ขอบคุณครับ🙏
ที่ถามมา ส่วนใหญ่ ผมไม่ทราบคำตอบ ผมรู้สึกว่า พระนางเป็นเชื้อมอญ เพราะหลานก็มีพระนามแบบมอญ
และก็เดาว่าครองราชย์มากกว่า 7 ปี จนกว่าโอรสจะโต
ปัจจุบันยังไม่พบหลักฐานอาคารที่พระนางสร้างครับ หรืออาจเป็นเครื่องไม้เป็นหลัก จึงไม่ปรากฏเหลือมาถึงปัจจุบัน
@@taspien ขอบพระคุณครับอาจารย์🙏
มีข้อสงสัยค่ะอาจารย์ ทำไมถึงเอาศิลปะแบบต่างๆมาเป็นตัวบอกยุคสมัย มันจะแม่นจริงเหรอคะ
ไม่แม่นหรอกครับ โยกโครงได้ ที่ผมเล่านี้ส่วนใหญ่ ก็ยังต้องใช้หลักฐานด้านอื่นมาช่วยเยอะ
ละโว้ต้องเกี่ยวพันกับอาณาจักรเขมรโบราณหรือขอม(เขมร)โบราณ.อย่างแน่นอนอาจะทางสายเลือดเผ่าพันธุ์.อาจเป็นได้ขอม_เขมร_ขะแมร์_กัมพูชา.สามสี่พันปีก่อนเป็นอาณาจักรที่ใหญ่กว้างขวางมากเฉพาะแคว้นอิศารปุระก็มาอาณาเขตกว้างไกลๆึถงที่ใดก็มีศาสนสถานศาสนาฮินดูเต็มไปหมด.
ใช่ครับ เกี่ยวข้องหลายช่วงหลายรัชกาลอยู่ครับ เช่น พระเจ้าราเชนทรวรมัน พระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 พระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 เป็นต้น
เรียกว่า อาณาจักรขอมโบราณจะดีกว่า เพราะเขมรเกิดจาก พระเจ้าแตงหวาน(ขแมร์) ล้ม ชัยวรมันที่9 (ขอม)แล้วตั้งอาณาจักรใหม่ขึ้น ตอนนี้พวกเขมร เอาคำพูดของนักวิชาการไทยหลายๆคน นี่แหละ มาย้อนศร คนไทยว่าเขมรคือผู้ยิ่งใหญ่ และจดทะเบียน กับยูเนสโก้ เข้าแผนนักล่าอาณานิคมฝรั่งเศสอีก
ครับ ช่วงคลิปหลังๆ ผมก็เรียกขอม
@@taspien สวัสดีครับอาจารย์ รบกวนฉวยตอบผมด้วยครับ 🙏
ขอมมีอักษร, ชนชาติ, หรือไม่ครับ? พระเจ้าแตงหวานของเขมร เป็นประวัติศาสตร์จริงไม่ครับ? ขอขอบคุณอาจารย์จากกัมพูชา 🙏 🇰🇭❤️🇹🇭
พยายามหลีกหนีอารยธรรมเขมรโบราณ + การนำพุทธแบบเถรวาทเข้าไปทางเหนือ
ใช่ครับคุณมานพ
อยากให้อาจารย์ทำคลิบเกี่่ยวกับการสังคยนาพระไตรปิกฏของพระเจ้าติโลกราช อิทธิพลพุทธศาสนาลังกาวงศ์ครับ ขอบคุณครับ
สวัสดีครับคุณสรายุทธ์
โดยส่วนตัว ผมก็สนใจครับ เพราะเป็นช่วงที่รุ่งเรืองสูงที่สุดช่วงหนึ่ง รุ่งเรืองทั้งธรรมะ และ ศิลปะ
อาจารย์ครับ ผมขอถามนอกเรื่องนิดหนึ่งครับ เป็นเรื่องที่ผมสงสัยมานานมากแล้ว ในสมัยอยุธยา ทางภาคอีสาน มีคนมาอาศัยอยู่หรือยังครับ ผมสงสัยมานานแล้วครับ
มีครับแต่น้อย
ย้ายไปที่โคราชเป็นหลัก
ส่วนปราสาทต่างๆ กลายเป็นหมู่บ้านเล็ก+ร้าง หมู่บ้านเหล่านี้ทำหน้าที่เป็นชุมชนหาของป่าและช้างให้กับหลวงด้วย
@@taspien ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
มีมานานแล้วค่ะ ร้างบ้างย้ายกลับมาใหม่บ้างย้ายไปย้ายมา ที่กล่าวนี้ไม่ได้มาจากประวัติศาสตร์ที่เรียนนะคะ แต่จากหลักฐานจากวัดวาอาราม พระเก่า และตำนานเก่า โดยเฉพาะทางอุดร มีเพียปู่-กู่แก้ว ที่มีพระโบราณสำคัญอายุหลายร้อยปีที่ขุดค้นพบในพื้นที่ และยังมีหมู่บ้านร้าง เตาเผาอิฐเก่า เรื่องพวกนี้ไม่มีในตำราประวัติศาสตร์ให้อ่านให้ศึกษา โชคดีหน่อยก็อาจได้ฟังจากคนเก่าๆ เล่าตำนานเมืองเก่าให้ฟัง จะมีให้อ่านบ้างก็มีแค่เรื่องผาแดงนางไอ่ ที่เป็นนิทานโกหก ทีเรื่องสร้างกู่ สร้างพระสำคัญไม่เห็นเล่าไว้เลย
ขอบคุณครับ
ถ้าเชื่อในตรวจคาร์บอน อายุของวัตถุน่าจะ ดึกเตาเผาเวียงกาหลง อายุ 1300ปี เตาเผาเเถวนั้นเยอะ
ขอบคุณครับคุณวิเชียร
ผมจะลองเช็คข้อมูลดูครับ
Wait and see
ขอบคุณครับคุณอุษณีย์
ผมอาจจะมาช้า ขอร่วมสนทนาครับ ผมมีเชื้อสายมอญจากเชียงใหม่ ลำพูน ละโว้คนมอญเรียกเดิ้งหะโหว่ แปลว่าเมืองที่มีระบบชลประทาน(คลอง เหมือง ฝาย มี ระบบควบคุมน้ำ) พระยายีบา แปลว่าพระองค์เป็นลูกคนที่สองครับ
เจ้าแม่จามเทวี ใน พุทธศตวรรษที่ 11-12 น่าจะเป็น แม่ย่านาง (mpther goddess)
อืมม กำลังนึกตาม น่าสนใจครับ
ไม่เคยคิดมุมนี้ครับคุณสุภาพ
แต่บางคนก็บอกว่า แม่ย่านาง ถูกแปลงมาจากเจ้าแม่ทับทิม ของจีนแต้จิ๋ว เมื่อไม่กี่ร้อยปีมานี้
ขอบคุณครับ น่าจะมีด้วยกันทั้งคู่
สืบจากวัฒนธรรมแม่หมอโบราณของชุมชน
@@taspien แม่ย่านางคงต้องย้อนไปถึงแม่โพสพ ในยุคแรกของวัฒนธรรมการปลูกข้าวครับ ในยุคผู้หญิงครองเมือง เช่น sangum culture ของอินเดีย หรือ เมืองแม่หม้าย (หนี่หวังกวัะ) ของจีน เดวีศรี (davi sri) ของบาหลี หรือ po nagacham ของเวียดนาม ครับ
อินเดีย จศ.1
จามเทวี จศ.1
ก็ถูกต้องแล้วนี่ครับ เพราะดินแดนบ้านเราก็คืออินดี้ส์(อินเดีย) ไม่ใช่อินเดียแขกนะครับ
อินเดียในลุ่มน้ำคงคา กับ อินเดียที่พ้นแม่น้ำคงคา(นี้คืออินเดียและจามเทวี จศ.1 ที่ท่านบอกนั้นแหละ)
ครับคุณ Sweet Oppo
ผมอยากรู้เกี่ยวกับภาพสลักนูนต่ำกองทัพสยามที่อยู่บนกำแพงนครวัดประเทศกัมพูชาคับ เป็นมาอย่างไร??
อืมม ประเด็นน่าสนใจ
ขอบคุณครับคุณ EPICPB
อาจารย์ครับ เคยมีคนตรวจสอบอายุของพระรอด ที่บอกว่าสร้างสมัยพระนางจามเทวี มีอายุเท่าไหร่ ?
ยังไม่เคยครับ น่าสนใจ ครับคุณเด่น
มีคนตรวจอายุพระด้วยวิธีวิทยาศาสตร์อยู่
ส่วนตัวผมว่าเธออยู่ในยุคต้นทราวดีที่หญิงยังพอจะเป็นใหญ่ได้ การที่เกี่ยวข้องกับฤาษี ยิ่งแสดงว่าเป็นช่วงแรกๆที่พวกแขกเอาสิ่งที่เรียกอารยะเข้ามา ยุคแรกพระนางเป็นเสมือน มิโกะ ในตำนานญี่ปุ่น เป็น ผู้เรียนอาคมคือผี หรือ ทรงเจ้าเข้าทรงโบราณ (มอญเลี้ยงผี) ด้วย เรียนรู้พุทธด้วย เธอจึงมีความรู้ในการไป สยบ พวก ลั๊ว เจ้าของพื้นที่เดิม นานไปก็เล่าสืบสานและเอาลงคัมภึร์ โดยที่ Time line มันไม่ได้สนใจว่าถูกต้องไหม ก็ กะๆ แล้วใส่กันเข้าไป เพราะเน้นเนื้อหาของตำนานมากกว่า
ขอบคุณครับ คุณ PongThorn
เรื่อง มอญเลี้ยงผี ก็น่าสนใจครับ
@@taspien มอญเลี้ยงผี ทุกวันนี้ก็ยังพอมีครับ แต่น้อยมากๆ แถวปากเกร็ด หรือ ชุมชนมอญเก่าๆ อันนี้เพื่อนผมเล่าให้ฟัง
ที่มีคนพูดว่า อาณาจักรละโว้พูดเขมรเป็นหลัก และทิ้งร่องรอยผ่านราชาศัพท์ อาจารย์มีความเห็นว่าอย่างไรครับ
คงหมายถึงการใช้ภาษาเขียนของกลุ่มเจ้านายในราชสำนักในช่วง พศว.16-19 ครับ ต่อมาสืบเป็นธรรมเนียมหลวง ภาษาทางการของอยุธยา
ส่วนภาษาพูด ผมไม่แน่ใจครับ
ละโว้น่าจะพูดมอญมากกว่า
ปัจจุบันยังมีชุมชนมอญเหลืออยู่เช่นมอญบางขันหมาก
ชายขอบอิสานด้านตะวันตก แปลว่าตะวันออกของลพบุรี เช่นชัยภูมิ โคราช ก็ยังมีกลุ่มคนที่พูดมอญอยู่
ไม่ผิดสังเกตบ้างหรือว่า ไม่ปรากฏชุมชนเขมรในภาคกลางเลย (ยกเว้นราชบุรี)
อีกอย่าง ราชาศัพท์เพิ่งชัดเจนเป็นรูปเป็นร่างสมัยรัตนโกสินทร์นี่เอง อยุธยาใช้บ้าง แต่น้อยมาก
@@taspien ประเด็นนี้ผมเชื่ออาจารย์ครับ เเต่พวกไทลาวมันเยอะกว่าเขมรโบราณตั้งแต่อดีตเเล้ว ขนาดปัจจุบันก็เยอะกว่าเหมือนเดิมถ้ารวมกลุ่มที่พูดไทกะไดทั้งหมดอ่ะนะ
ทำไมใช้คำว่าเขมรโบราณ ที่ถูกต้องเป็นขอม ในสมัยก่อนไม่ใช่เหรอครับ
ตรงกับยุคราชวงศ์ถังของจีน
ครับWerjl
คนภาคเหนือเก่า สมัยนั้น ก็เรียกตัวเองว่าชาว หลั๊ว ซึ่งก็ใกล้เคียง กับ ลวปุระ และละโว้
จากสมัยนั้นมาตามจารึกหลัก 2 พ่อศรีนาวนำถม ฝ่ายเชื้อที่ปกครอง เมืองพระนคร /อีสาน (เรียกกลุ่มเขมรโบราณ) ก็ไปชนช้างกับ เจ้าเมืองระแหง (ตาก) ที่เป็นมอญจนชนะแล้วตั้งสุโขทัยขึ้น สมัยนี้ แถบนี้น่าจะเปลี่ยนระดับชนผู้นำ ไปเรื่อยๆจนหมด ส่งลูกหลานไปสร้างกลุ่มเครือข่ายระดับผู้นำเอาไว้
เมืองด้านล่าง พวกเสียน กับพวกจามปา(ไตเวียตมาช่วยรบด้วย) ก็รบกัน เสียเมืองพระนครไปหลายครั้งในชัยวรมันที่ 7-8 สมัยตั้งสุโขทัยพอดี(ตั้งก๊กขึ้นหลังเมืองหลวงแตก) หากดูตามแผนที่อาเซียนแผ่นดินใหญ่ น่าจะมีการรุกไล่คืบกันไปเป็นลำดับ มีการยึดสุโขทัยจากขอม และการต่อต้าน จนร่วมกันตั้ง เมืองระดับสำคัญของเครือญาติเมืองพระนคร ขึ้นก่อน มียศระเบแม่ทัพและลูกเขยเมืองพระนคร ร่วมกัน คุม สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย (ขุนบางกลางหาว ที่เป็นอุปราชเก่า-ขุนผาเมือง ครองศรีสัชนาลัย รอลำดับครองราช ตามกฏครองราชในเครือญาติ)
พอเป็นสุโขทัย เป็นใหญ่ ก็รุกคืบ(มอญ)ได้หงสาวดี เมืองแถบ ภาคกลาง/ภาคใต้ ของไทยส่งลูกหลานไปครอง เช่น เมืองนครศรีธรรมราช (ลูกคนที่ 3 ของพ่อขุนบางกลางหาว ) เมืองอู่ทอง (ลูกคนที่ 2 ของพ่อขุนผาเมือง)
มีปรากฏข้อมูล เมืองพระนคร คล้ายๆ พ่อขุนผาเมืองมาครอง เมืองพระนคร ลำดับที่ 2 ต่อจากชัยวรมันที่ 8 ด้วยเป็นเขยเมืองพระนคร ที่ ชายา ขโมยพระแสงขรรค์ไปให้ (ซึ่งห่างจาก ขอมสบาดโขลญลำพง ยึดสุโขทัย ประมาณ 50 ปี และตรงกับ พ่อขุนรามคำแหง หากพ่อขุนผาเมืองอายุน้อยกว่า พ่อขุนราม สมัยนั้น อายุประมาณ 20 ปี หรือไม่ถึง ซึ่งทำให้ไม่มีสิทธิ์ครองราชแม้เป็นลูกพ่อศรีนาวนำถมโดยตรง จึงมาครองในวัย 60-70 ปีได้) ซึ่งทำให้สมัย สุโขทัย ได้พื้นที่ฝั่ง ตะวันออก แทนเมืองพระนคร ในสมัย พ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยจึงกว้างขวางมากและเป็นใหญ่แทนเมืองพระนคร เพราะพ่อขุนผาเมืองเป็นเครือญาติลำดับต่ำกว่า พ่อขุนรามคำแหง
หาก พ่อผาเมือง มาครองเมืองพระนคร จริง ลูกชายคนที่ 2 ครองอู่ทอง(ยศราม) ที่เป็นเมืองท่า ก็หนีโรคห่า(กาฬโรค)มาที่ อโยธยา ได้ง่ายๆ พอพ่อสิ้น ก็ใช้ อโยธยาเป็นฐานอำนาจ แทนเมืองพระนครที่ไปตั้งลูกหลานไปครองแล้ว
การชิงอำนาจสุโขทัย หลังพ่อขุนรามคำแหงสิ้น มีปรากฏ ชื่อ ในหลานปู่สบถกัน
ปรากฏชื่อ หลานปู่ศรีนาวนำถม ไปคั่นระหว่าง ลูกพ่อขุนรามคำแหง แล้วถูกชิงอำนาจ โดยลูกของพ่อขุนรามคำแหง ไป ในบันทึกการครองราช ก็ปรากฏข้อมูลการต่อสู้กัน แต่ไม่ระบุ ข้อมูลว่าเป็นใคร
-หลานปู่ศรีนาวนำถม ก็คือสาย พ่อขุนผาเมือง ที่เป็นลูกโดยตรง หากมีลูกชายคนที่ 1 (ยศบาล) ไปครองสุโขทัย ซึ่งอาจครองศรีสัชนาลัยแทนพ่อที่มาครอง เมืองพระนคร พ่อสิ้นจึงขึ้น แทนพ่อ โดยชอบธรรม เพราะอายุมากกว่า ลูกพ่อขุนรามคำแหง แล้วถูกชิงอำนาจไป ด้วยจากนั้นเกิดศึก สุโขทัย-ละโว้โยธยา ขึ้นมา อาจเนื่องจาก ลูกของพ่อขุนผาเมือง คนที่ 2 (ราม) ไปแก้แค้นให้พี่ชาย
ศึกศิลาจารึก 2 ฝ่าย ทวงความเป็นธรรม แก้แค้นไม่สำเร็จ ตั้งอโยธยา (รามาธิบดีที่ 1/พระเจ้าอู่ทอง) ให้พระเถระที่เป็นญาติทางตรงดับฝ่ายพระร่วง ช่วยทวงความยุติธรรมจากราชวงศ์พระร่วง จนผนวก สุโขทัยเข้ากับ อโยธยาศรีรามเทพนคร ได้ในยุคหลังๆ
ส่วนล้านนาแยกตัวเป็นเอกราช(โดยแต่เดิมแค่ร่วมมือกัน/ยอมรับอำนาจ) ซึ่งเป็นชาวลั๊ว แต่เดิม ไม่ใช่เขมรโบราณ/อีสาน(แม้จะมีผสมๆกันบ้างไปแล้ว) เพราะเป็นคนละพวกกัน
ขอบคุณมากครับ คุณพุทธศาสตร์อินดี้ อ่านเพลินเลย
จารย์คราฟศรีนาวนามถมทำไมเชื่อเหมือนหนังสือที่ผมเคยอ่านท่านต่อสู้กับมองโกลจนชนะและสู้กับขอมก้ชนะก่อตั่งอณาจักรสุโขทัยผมอ่านหนังสือบางกอกเมื่อง25ปีที่แล้ว
ไม่แน่ใจครับ ยัง..ไม่คุ้นนะครับ
ถ้าต่อสู้กับมองโกลก็มี พญามังราย ตามบันทึกของจีนช่วงที่จีนชิงบ้านเมืองคืน บ้านเมืองที่อยู่ในเขตมณฑปยูนาน
ถ้าต่อสู่กับขอมสบาดโขลนลำพงก็มีมี พ่อขุนผาเมือง พ่อขุนบางกลางหาว ตามจารึกวัดศรีชุม จากนั้นจึงตั้งสุโขทัยในราชวงค์พระร่วง
@@แม้ชีพสลายมิได้รักคืนรอรักสุด พ่อศรีนาวนำถม นี่เป็น สายเดียวกันกับ ทางละโว้โยธยา สาย อินทร ลูกหลานสายนี้ มาเรียนกันที่ ละโว้โยธยาเป็นส่วนใหญ่ ท่านครองราช เป็นสมัยหลัง เมืองพระนคร ถูก จามปา ตีแตก (กรุงแตกก็เกิดก๊กต่างๆขึ้น)
ประวัติสู้รบ หลักๆ จะมี กับ มอญ ครับ ในจารึกหลัก 2 ชนช้างชนะเจ้าเมืองระแหง(ตาก) แล้วครอง สุโขทัย ร่วมสมัยชัยวรมันที่ 7
ส่วนชัย 7 จึงรวมพลใหม่ ผูกสายกับ อินทร สลับกันครองราช เมืองพระนคร ครอบคลุม เมืองพระนคร-ละโว้โยธยา-สุโขทัย ซึ่ง คู่นึงที่ผูกกันชัดเจน คือ พ่อขุนผาเมือง ลูกชายพ่อศรีนาวนำถม กับลูกสาว ชัย 7 ตามข้อมูล ศิลาจารึกหลักที่ 2 วัดศรีชุม ในสมัยขอมสะบาดฯ ยึดหลัง ศรีนาวนำถม สิ้น ยึดเมืองก็สู้คืน ตั้ง พ่อขุนบางกลางหาว (อาทิตย์) เป็น ศรี อินทร-าทิตย์ ขึ้นซึ่ง เป็นแค่ ระดับแม่ทัพ กะมะละเตงอัญศรีรามราช และพระแสงขรรค์ เก่า ของพ่อขุนผาเมือง ทั้งนั้น บ่งชี้ว่า ไม่ได้มีเอกราชเลย ตามจารึกหลัก 2 จึงไม่แปลกที่ มองโกล จะไม่ตีเพราะไม่ใช่ศูนย์กลางอำนาจแท้จริง ซึ่งรุ่นลูกชายคนที่ 2 พ่อขุนรามคำแหง จึงตรงกับ ช่วงมองโกลบุกแถบนี้ ห่างขอมสบาดยึดประมาณแถวๆ 50 ปี คือปี 1837-39 และตรงกับสมัยตั้งเมืองเชียงใหม่ และปีเปลี่ยน จากชัยวรมันที่ 8 เป็นอินทรวรมันที่ 3 ปีเปลี่ยนจากกุบไลข่านเป็นเตมูร์ข่าน ไร่เรี่ยกัน พอดี ซึ่งเป็นช่วงที่มองโกลเริ่ม อ่อนแอแล้ว
ปวศ. ระบุข้อมูลราชวงศ์หยวน ว่ามองโกลตีเมืองพระนคร(เสียน)/ล้านนา(เมืองสนม 500) ครับ ในแถบนี้ ไม่ได้ตี สุโขทัย
มองโกลกุบไลข่านตีเมืองพระนคร(เสียน/เสียม) ไม่แตก คนตายเยอะจึงส่งบรรณาการในสมัยชัย 8 พ่อค้าจีนเริ่มมาค้าขายและจดบันทึกเมืองแล้ว (จดละเอียดมาก เหมือนๆมาสืบข้อมูลเพื่อการทหารมากกว่า) แต่คงต้องการให้เป็นเขตปกครองมากกว่า ส่งทูตมาตลอดให้ไปรายงานตัวแต่งตั้งเป็นเขตปกครอง แต่ทูตมาไม่ถึง ซึ่งก็เปลี่ยนกษัตริย์เป็นอินทรวรมันที่ 3 ก่อน ในปี 1838 มีหลังช่วงนี้ขาดช่วงส่งบรรณาการการค้า 40 ปี ก่อนสิ้นมองโกลในจีน(ราชวงศ์หยวน 50 ปี ส่งแค่ 10 ปีแรก) คาดว่า เพราะไม่ส่งบรรณาการไปจีนมองโก จึงยกทัพมาตี แต่ตีไม่แตก สุดท้ายชัย 8 ตัดสินใจส่งไปบ้างเพราะสูญเสียเยอะ แล้วจึงเริ่มค้าขายกัน จากนั้นก็ไม่ได้ส่งอีก เลย จนหมดราชวงศ์มองโก อาจด้วยร่วมสมัยเปลี่ยนผู้นำจากกุบไลข่าน เป็นเตมูร์ข่าน ในปี 1837-38 นี่เอง หลังสมัยนี้พวกเสียนกับพวกล้านนา ไม่ส่งบรรณาการ ไปจีนแล้วจนหมดราชวงศ์มองโก (พวกเสียน/เสียนหลอ บ้างเอาไปตีว่าเป็นสุโขทัยที่ส่งบรรณาการให้มองโกล)
ส่วนล้านนาจะถูกตีเพราะไปยึดหริภุญชัยของลูกหลานพระนางจามเทวีนี่แหละ(ที่ส่งบรรณาการให้มองโกลอยู่ตอนนั้น) แล้วหนีถอยตั้งเมืองหลวงลงมาเรื่อยๆ จนตั้งเชียงใหม่ แต่มองโกลรวมพลหรือยกพลทีไรก็โดนทั้ง ไทในยูนานและจีนซ่งป่วนตลอด มาไม่ถึงเชียงใหม่สักครั้ง โลกเลยไม่จารึกว่าชนะมองโกล ส่วนใหญ่ท่านยั่วยุให้พวกไท-ไตกะได ต่อต้าน/สู้มากกว่า และย้ายเมืองหลวง ลงมาเรื่อยๆจนถึงเชียงใหม่ ตั้งเมืองปี 1839 พอดี โลกเลยไม่จำ ว่าเป็นสงครามมองโกล เหมือนที่อื่นๆที่มองโกลตี ทั้งที่เป็นอาณาจักรอิสระระยะใกล้มองโกล เลยด้วยซ้ำ ร่วมสมัยตั้งเชียงใหม่ ก็ประมาณ 1839 เพื่อนกัน กับ อินทรวรมันที่ 3 ที่ไม่ส่งบรรณาการให้มองโกล(3 ทหารเสือ เม็งราย /งำเมือง / พระร่วง) เพราะมองโกระส่ำหนักมาก รวมทั้งปัญหาความมั่นคงในพื้นที่ระหว่าง สุโขทัย-ละโว้โยุธยา
บางที ปวศ. สุโขทัย ก็เป็นจักรวาลสุโขทัยมากๆ ไม่สอดคล้องกับข้อมูลรอบๆ สักเมือง ในหลายๆส่วน คล้ายๆ เขียนขึ้นสมัยหลังจากพ่อขุนรามคำแหงหรือตัดข้อมูลบางส่วนออกไปเพื่อเหตุผลทางการเมือง ที่ชิงอำนาจกัน 2 ฝ่าย คือ ฝ่ายศรีนาวนำถมและฝ่ายลูกพ่อขุนรามคำแหง ใน ศึกสายเลือด อินทร ของ อโยธยา-สุโขทัย ในยุคต่อๆมา หากเปลี่ยนจักรวาลตามศิลาจารึกหลัก 2 ดูบ้าง
พระนางจามทวี เป็น ขอม หรือ มอญ ครับ
ทวาราวดีคงจะเป็นมอญแหละครับ พระนางขึ้นไปลำพูนช่วงปลายทวาราวดี ก่อนที่ขอมจะขึ้นมาเรืองอำนาจ
น่าจะมอญครับ
กษัตริย์ลำดับที่ 3 พระนามว่า กูมัญญาราช
นึกถึงศัพท์ รามัญ
ชอบคลิปที่อาจารย์หันหน้าตรงให้กล้องค่ะ บางคลิปกันข้าง 🙏
ได้ครับ เป็นเพราะตั้งกล้องด้วย
จารึกโอเสม็ด
ครับ
ขอบคุณครับ
ถึงกับต้องหนีไปไกลถึงลำพูน อะไรถึงต้องไปเลือกตรงนั้น ไปสร้างเมืองในถิ่นของลัวะ
สวัสดีครับคุณ Siri
อืมม ไม่แน่ใจเหมือนกัน
นาค=งูๆปลาๆนะครับเขาเปรียบเทียบ
ครับคุณจำนงค์
เขมรโบราณ คือ ขอม นะครับ ไม่ใช่เขมรกัมพูชา ปัจจุบัน
อืมมม ผมพยายามไม่พาดพิงถึงเขมรปัจจุบันครับคุณโชคดี
ผู้บรรยายพยายามผูกเรื่องบนความ...เชื่อว่า...น่าจะ...คิดว่า...สัณนิษฐานว่า....ประมาณว่า....(แล้วก็เป็นการคาดเดาคาดการ สัณนิษฐานว่า...ที่วางอยู่บนความผิดพลาดทั้งหมดเลยครับ
เพราะว่า..ขอมไม่ใช่เขมร...ขอมคือพวกสยามครับ ผู้อธิบายแยก.....ขอมกับเขมรไม่ออก
th-cam.com/video/CZgk-pNNEM0/w-d-xo.html
อาณาจักรเขมรโบราณหน่ะ...ไม่มีเลยครับ...
ละโว้ก็คือทวาราวดี....เขมรโบราณไม่มีอยู่จริงเลย..เพราะ...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์
พระเจ้าชัยวรมัน...พระเจ้ายะโสวรมัน...พระเจ้าราเชนวรมัน......พระเจ้าสุริยะวรมัน....ชื่อกษัตริย์เหล่านี้...ชื่อเจ้าเมืองเหล่านี้
เป็นชื่อกษัตริย์และเจ้าเมืองสยามทั้งนั้น....เขมรเป็นวรรณะพลเมือง (เฉกเช่นเดียวกันกับมอญ)....ที่ไม่มีกษัตริย์ปกครอง..ไม่มีอาณาจักร
ถ้าเราไปเชื่อว่าขอมคือเขมรแล้ว...การตีความหมายบนความเชื่อว่าน่าจะ คิดว่า ประมาณว่า...สัณนิษฐานว่า....ของท่านและนักวิชาการประวัติศาสตร์รุ่นใหม่มันเลยผิดหมด
เพราะขอมคือสยาม ขอมไม่ใช่เขมร....กษัตริย์และชื่อเจ้าเมืองไม่ได้ชื่อแบบเขมรสักหน่อยเลย...(ตระซอประแอม นี่แหละคือเขมร ครองเมืองพระนครจากการก่อกบฏในช่วงเวลาสั้นๆ)...
ขอมจึงไม่ใช่เขมรเลย....เขมรไม่มีกษัตริย์เขมรไม่มีอาณาจักรเลยครับ...ถ้างงหรือสงสัย...ให้ดู...ศาลโลก...ที่พิจารณากรณีเขมรฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวขอมกัมพูชา....
ขอมกัมพูชา (พวกสยาม) เป็นโจทก์...ฟ้อง...เขมร (เป็นจำเลย)...........ถ้าแยกแยะขอมพวกไทย กับ เขมร (กบฎ) คนละเผ่าพันธุ์ คนละวรรณะ คนละพวกกันอย่างสิ้นเชิง
เมื่อผู้อธิบายอธิบายว่า....ขอมคือเขมร....ก็เลยผิดไปหมด......เขมรเป็นวรรณะทาสในเมืองพระนคร......การอธิบายว่าเขมรเป็นกษัตริย์....เขมรไปตีเมืองโน้นนี้...นั่น...นั่นเป็น
การคาดเดาเชื่อว่าน่าจะของนักวิชาการรุ่นใหม่...บวกกับ...ควาไม่รู้จริงว่าความจริงคืออะไร?...บิดเบือนว่า...เขมรยิ่งใหญ่...อาณาจักรเขมรยิ่งใหญ่...ทั้งๆ ที่เขมรไม่มีกษัตริย์..
เขมรไม่มีอาณาจักร...เขมรไม่อยู่ในวรรณะปกครอง (ทาสสี่แสนคนในเมืองพระนครคือเขมร).....แล้วเขมรจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร? ครับ
ครับ
ละโว้ เป็นขอม ไม่ใช่เขมรโบราณ ครับ
ขอบคุณครับคุณชาติชาย
แต่อีกมุมหนึ่ง ก็มีหลักฐานเรื่อง "ขอมแปรพักตร์" ในพงศาวดารสมัยอยุธยาที่บ่งชี้ไปที่กัมพูชาด้วยครับ
เขมรโบราณไม่มีครับ มีแต่ขอมโบราณ
มั่วรึเปล่ว
ขึ้นอยู่กับการมีวิจารณญาณครับ