AFRICAINS DE FRANCE ou FRANÇAIS D'ORIGINE AFRICAINE ? avec STOMY BUGSY, CLAUDY SIAR
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Somme nous des AFRICAINS DE FRANCE ou des FRANÇAIS D'ORIGINE AFRICAINE ?
Présentateur : Ludovic Hermann Wanda
Chroniqueurs : Loïc Monlouis et Mutombo Régis Katalayi
Invités : @StomyBugsyTV et @claudysiar6612
Production : Mutombo Régis Katalayi
Réalisation : VideoCast Studio
Je connais plein de Francais nés en Afrique, grandit en. Afrique, étudier jusqu'à la terminale en Afrique, mais le tout dans des écoles françaises, par conséquent, ils ne sont jamais senti autres que français, car leur parent et l'école les a éduqué à la française... Naître dans un pays ne veut pas dire s'identifier à ce pays où s'assimiler à ce pays.
Les intervenants sur ce plateau ne sont pas dans ce cas là, école française, français comme langue maternelle (même en cas de bilinguisme) etc.
Mais ils n'en ont pas la nationnalité.
Nimporte quoi. Jen connais plusieurs qui derogent a ta farfelue regle la.Apprenez a parler pour ceux que vous avez vu et non pour toute une généralité.
@in good we trust
Quand les pays ou civilisations sont forts, ils ont tendance à 'coloniser' ou soumettre les autres à leur civilisation, pensée et culture. (Exemple des religions ou la culture américaine exporté ds le monde entier). C est normal qu un noir né en France ou grandit en France se sent français car il est assimilé. Une civilisation ou un pays inférieur n attire pas, c est normal. On aspire vers le haut. On peut se dire ce qu on veut mais tant que l Afrique n aurait pas retrouvé sa gloire, lea africains chercheraient encore à s inspirer de ceux qui sont en avance sur eux et c est normal!!!
C est une question d objectivité , pas de fanatisme. Biensur les choses ne sont pas figées, nous connaissons l histoire comme les civilisations se sont suivi et les puissances qui ne sont plus, donc tout bouge, c est pour cela que d ici quelques années le rapport de force changera et à ce moment là, les tendances seront autres. Mais pour l instant, on parle de notre réalité
@@dsine2267 aucune civilisation n'est inférieure, d'ailleurs celle de l'occident est fondée sur celle de l'Afrique à la base, personnellement je n'envie rien à au mode de vie occidentale, c'est un monde de psychopathe là-bas
C’est un bon débat qui mérite une partie 2. Avec des femmes aussi ça serait bien 👍🏽😊
C'est parce que l'Afrique n'inspire pas le respect et la peur que certains se réclament Européens. Une fois que l'Afrique retrouve sa vraie place vous verrez que ces gens diront qu'ils sont Africains à 💯%, les blancs même affirmeront qu'ils sont Africains.
Come en afrique du surd tout led blanc disse quil sont afrikana he vie ici et voi touts
C’est tellement vrai ce que tu dis
Komi Kpetigo, c est nouveau çà ! Pourquoi les Occidentaux se prétrendraient Africains ? Qu y gagneraient ils ?
De toute façon ce n est pas pour demain car la mythique Pan Africa ressemble à l Arlésienne de l opéra du même nom.
Il est constamment question d elle mais elle n apparaît jamais.
Absolument
C'est pas demain la veille.
Le dénommé Mutombo fait partie de ces gens issus de l’immigration qui n’ont aucune identité. Il prétend appartenir à une diaspora (de RDC) . C’est le genre de personnes qui est Africain mais incapable de vivre en Afrique. Déjà la France ne lui doit rien car c’est la Belgique qui a colonisé son pays. Ensuite on sent que c’est le genre de personnage qui crache sur la France tout en y vivant. Typique de ces gens qui sont déracinés et finalement sont les créations du mondialisme. Je souhaite à cette personne d’aller s’installer en RDC ou ailleurs en Afrique comme beaucoup le font « back to Africa » plutôt que de fantasmer sur ce continent. Avec les coupures d’eau et d’électricité il ne tiendrait pas un mois comme beaucoup de grandes gueules faisant les fiers en France en refusant de s’assimiler mais ne refusent pas la nationalité et le passeport. Juste des opportunistes ingrats comme d’habitude! Je préfère les vrais Africains qui vivent et investissent là-bas car ils sont cohérents eux au moins! Pendant que les occidentaux et asiatiques (grandes civilisations) se préparent à coloniser la lune et Mars, il y en a dont le problème c’est leur identité…Et vous voulez vraiment parvenir au développement ???
Bien dit
Faut inviter le frère kémi seba sa serait hyper interessant
Euh non c'est un putain de disque rayé ce mec. Tu l'écoutes une fois 10 ans plutard c'est les mêmes phrases.
@@rastafire8 et c'est quoi son discours 😂
@@rastafire8 De ouf
@@chrishenry621 le capitalisme, le néo colonialisme, l'oligarchie, mon frère, d'accord !
Je crois qu'il faut qu'on puisse le dire 🤣
@@rastafire8 son constat est réel maintenant je te l'accorde pour avoir connus kemi seba ya déjà 10 ans c'est vrais qu'il est obligé de se répéter vus trop noir sont complice ou aveugle de leur propre decheance
Tous ceux qui sont noires nés en occident seront toujours traités dafro...
Au USA, on dit d'un noir américain " un afro américain" pourtant un blanc, on dit " américain" tout court.
En France c'est un peu plus subtile, on utilise les termes " personne de couleur 😅😅" pour parler d'un noir, par contre un blanc on dit ne jamais qu' il a une couleur...
Faut pas rêver, qua'w tu es noir, tu seras toujours vu comme un afro, la preuve on dit français 'd'origine, le plus pour les noirs et arabes, mais les blancs presque jamais.
C'est la réalité, qu' on le veuille ou pas. Le comble de l'histoire c'est qu'il y'a plein d'africains nés en Afrique immigré en Europe ou autres, qui veulent se sentir plus européens que les européens 😂😂...
Il n'y a que des Africains complexés qui pourtant se disent décomplexés peuvent tenir de tel propos. Un Français né en Afrique et peut être s'y grandi, se réclame tjrs Français parcequ'il comprend l'enjeu identitaire.
On ne peut être les 2 à la fois. Peu importe l'appropriation des cultures.
Aviez vous déjà posé la question pourquoi le blanc annexe votre origine africaine à votre citoyenneté européenne? Parcequ'il sache que vous n'êtes pas l'un d'eux. Vous pouvez beau parlé la langue de Molière, cela ne vous fera jamais Français. Point Bar.
Bel échange !!! Je suis d'accord avec Mutombo lorsqu'il dit que c'est surtout les africains qui acceptent (subissent) avec autant de facilité les cultures étrangères! Le pays qui te voit naitre ne définit pas ton identité. Cette dernière est un CHOIX et non le fruit du hasard et des circonstances... Si nos ancêtres n'ont pas eu cette alternative, nous, plus qu'hier devrions nous réapproprier notre histoire/culture/spiritualité/noms/identité !
Merci Guys
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
En réalité, on est plus plutôt partager entre les 2.
La vie est régit par le destin d'un coté et le libre arbitre de l'autre.
Naruto :
Neji vs Naruto.
Neji dit que sa vie est régit par une chose aussi basique que le destin.
Naruto, n'accepte pas son destin et veut être acteur de sa vie et ne pas la subir.
A la fin, Naruto explique à Neji, la place de sa volonté qui incarne "le libre arbitre".
Mais en réalité, les 2 ont raisons le libre arbitre et le destin, ne sont que les 2 faces d'une même pièce.
Donc tu n'as qu'a moitié raison.
Le libre arbitre est plus attrayant mais le destin est la malgré tout et nous sommes fait des 2.
La preuve :C'est l'homme noir que tu vas voir sortir avec toutes les nationalités possible.
Et c'est valable pour le genre ta logique? Du coup c'est pas le corps qui définit ton identité? Donc vive la transidentité! Bravo pour ta tolérance. J'espère que tu apprend tout ça aux africains que tu connais.
africain pour nous ici en afrique ça veut dire noir ou du continent. En Afrique nous sommes manding ,peul etc...Dans nos pays ,chacun se définit par l'appartenance à la nation mais aussi par rapport à l'ethnie ou la region.Dire peuple africain c'est louable mais c'est pas vrai. Il faudrait plutôt parler des peuples africains
Exactement c'est pour ça que le panafricanisme à échoué parcequ'on à brûler des étapes, l'étape nationaliste.
Le noir à toujours besoin d'être validé par les autres et de vouloir appartenir aux colons
Je pense que cet épisode mérite une deuxième partie.
Revendications de son identité dans un pays étranger, vous êtes complètement MALADES... 🤣😂😭
Je te jure
@café crème merci pour ton com. Quel est ton avis sur ce sujet sommes des français d’origine africaine ou des africains de France ?
Mon frère Mutombo, j'ai vraiment aimé ton intervention. Merci muana mboka🙏🏾🙏🏾
Bonjour et merci pour vos messages ainsi que votre engagement, cela nous motive encore plus pour améliorer l'émission.
Nous lisons et entendons toutes vos remarques qui nous aident à progresser.
Nous avons besoin de chacun de vous, pour accompagner l'évolution de la communauté Afro.
Merci de nous partager un max, on est ensemble !
Remarque : Ludovic Hermann Wanda, t'abuse trop de ton coté " Hermann" ^^
L' élite est celle qui maitrise sa puissance! pas celle qui raconte du bullshit!
Artiste (stomy) ou Artisant (Claudy)? pourquoi pas "ART" ??
Eviter d'aggraver la schizophrènie de nos FRERES et SOEURS!
HOMME BLANC = PEUR = ENERGIE = PUISSANCE = REVE = ACTION = HOMME NOIR
Ecouter la PUISSANCE en VOUS on est AMOUR 😉
🙏🏿❤🔥
CLaudy Siarr, incohérent et éloquent..paradoxe
Mutumbo a un discours incohérent, le mec est né en France à vecu la majeur parti de sa vie en France mais il se sent uniquement africain, comment est ce possible ? J’ai comme l’impression que c’est le nouvelle mode de renier le pays qui nous a fait. Son combat il le mène qu’au niveau de la France, quand il lui parle de religion alors là c’est le fouillis. En gros il nous explique qu’on peut pas être noir et français mais noir et chrétiens ça passe !?? 😂
Je trouve qu’on se divise un peu trop c’est pas la bonne guerre. Rien n’empêche de se sentir noir et français et vouloir contribuer au développement de l’Afrique.
Exactement
Et rien ne l'empêche de se sentir uniquement africain.
Ça ne s'explique pas, c'est ce qu'il ressent, il n'y a pas de réponse juste et personne ne peut le définir à sa place. Il n'y a donc aucune incohérence dans son propos.
Chacun se sent comme il veut, se définit comme il veut. Si un gars qui a vécu toute sa vie a Paris, qui a des origines autres, ce sent plus autres que français qui peut dire quoi ?
Je pense pas comme lui, je suis français, je suis africain, je n'ai pas de classements a avoir pour savoir si je suis plus l'un que l'autre, a vrai dire je pense que ceux qui se triturent la tête avec ça sont des personnes qui se cherchent encore.
@Mo Rare
Votre commentaire est l un des meilleurs parmi les autres.
J ai été étonné de voir que personne n avait relevé les incoherences dans la position de Mr Mutombo!
On dirait que c est la mode de renier un pays qui fait la personne: il a été éduqué en France, il est impregné de la culture et la façon de penser de l environnement où il grandit et cela fait partie de lui (une partie, parce qu un être est fait de plusieurs choses). Il serait à Kinshasa, il n aura pas la même mentalité que les membres de sa famille restés au pays ce qui est normal. Parce qu on veut l appeler Français (sauf Zemmour, hein), il s y oppose vigoureusement! Et si klkun lui disait de rentrer, il crierait au racisme, qu il est chez lui, bla bla bla ( le racisme n a auxune raison d être mais on connait comment pensent les racistes).
Le comble, il veut pas qu on l appelle français, mais eat ce que quelqu un lui a dit le lien entre le catholicisme et la France?
@HK
Chacun peut se sentir comme il veut mais la moindre chose est d être cohérent et avoir un minimum d honnêteté intellectuelle!
Tu nais et élevé quelque part, étudies avec tout ce qui va avec et tu te sens aucune appartenance à cet endroit? Je veux bien qu on veuille montrer son 'indépendance', liberté par rapport à un ancien 'colonisateur', mais ça donne l air d un ado qui se rebelle contre ses parents mais n assume pas. Juste une question d égo, très caracteristique à l homme noir
Excellente émission j'ai beaucoup apprécié entendre chacun de vos points de vue... Ça prouve qu'on est perdu... On doit vraiment trouver un récit un socle commun sur lequel s'appuyer et se rassembler.
Depuis longtemps 🤭
🤣🤣🤣🤣🤣 je suis d'accord
Qui est perdu? la Guadeloupe et Martinique sont perdus parcequ´ils n´ont aucune identité. Ils disent qu´ils sont francais mais leur ADN est africain, voila la perdition
C'est quoi le socle commun la couleur de peau ? Le socle commun c'est l'Afrique dans sa diversité et ses particularismes donc sa richesse..
Un débat très intéressant !!!! Invitez le professeur niousséré kalala omotunde ce serait très profond !!!!!!!! SVP !!!!!
Une bonne question à se poser est de savoir où voudriez vous que vos enfants grandissent?
Par ailleurs pourquoi rester en France et gardez-vous votre nationalité Française si ce pays ne vous correspond pas?
Car ce sont juste des grandes bouches sans repère identitaire. Des hybrides sans frontières dépourvus de toute humilité. Sans l'occident certains seraient en train de vendre des babioles ou être enfants soldats. Pas étonnant de ne n'avoir aucun discernement sur l'éducation à se donner quand ils ont passé leur temps à écouter un rap vulgaire et abrutissant! Ca donne ce genre de mentalité qui feront des enfants derniers de la classe (ce qu'on constate déjà d'ailleurs ! )
Pourquoi avoir coupé la partie sur la religion, on a besoin de piments!!!
La malhonnêteté intellectuel du créateur de NN me sidère. on est en plein dans la dissonance cognitive. en 2021 tu ne peux pas te définir panafricain et être dans les religions abrahamiques avec la tonne d'information qu'on a sous la main.
Bah non ça part loin sans preuves et de oligarchie
@@diabymohamedlamine4745 Exactement 😂 C'est ça que je ne comprends pas .
Nous sommes des Africains nés en France. Il est très important que nous assumions notre identité, car celle-ci influence notre vision du monde, notre opinion politique ou notre paradigme.
Être français est une histoire, un héritage qui se transmet de génération en génération dans les foyers. On parle souvent de colonialisme, mais il ne faut pas oublier qu'être français, c'est aussi vouloir imposer sa culture et sa vision aux autres peuples. Le but du colonialisme était de transformer les Africains en Français2.0 qui défendraient les intérêts de la France jusqu'à la mort...
Nos ancêtres ne sont pas des Gaulois. Un Chinois né au Sénégal ne devient pas sénégalais.
Pourquoi ne vas tu pas vivre en Afrique ?
@@Miguel-pw8jn rendez nous ce que vous aviez volé au continent depuis la nuit des temps et nous serons les premiers à rentrer et rester!!
@@afrokratie1973 frero je suis Africain, on se plaint toujours mais pourquoi on ne retourne pas construire en Afrique? c'est bien beau de parler mais faut agir.
@@Miguel-pw8jn Dans le fond je suis daccord avec toi, mais restons aussi réaliste tout le monde ne va pas rentrer et rester.
Donc pour ceux qui sont en Occident, ils ont le droit et le devoir dassumer leur identité Africaine et de sorganiser en communauté, tout comme les communautés francaises en Afrique qui assume leur identité et vivent le communautarisme dans nos pays!
La qusetion identitaire donne le tempo de nos combats.
@@afrokratie1973 on n'est pas chez nous frère on a rien a revendiquer on n'est pas des mendiants on va pas forcer des gens a nous aimer tant que le respect est la c'est le principal.
Très bon débat. Svp laissez les intervenants allez jusqu'à la fin de leurs propos sans les interrompre. J ai trouvé ça agaçant qu on ai pas laissé l un des Mr finir sur la religion
Claudy Siar, avec tout le respect et mon admiration, je dois dire que votre génération n'a pas beaucoup aidé les africains dans leur identité. Le noir est le seul qui a besoin de ce sentir de se sentir multiples. Triste! Mais on vous comprend, car vous étiez obligés de vous faire accepter. Le chinois reste un chinois où qu'il soit.
Claudy Siar, le panafricanisme dont tu parles, visait à faire rentrer tous les déportés et descendants en Afrique. Vivre sur la même terre.
@ P P
Les Chinois desquels vous aimez donner comme exemple ne vivent pas en Chine tous non plus, vous savez! Il y a ceux qui se marient avec d autres races même!
Donc vous savez très bien que tout le monde ne peut pas rentrer soit en même temps ou rentrer et rester. Et il faut savoir que l afrique est un seul pays, il y a autant de mentalités que d Africains.
Je suis étonné par Regis qui ne regarde pas d un bon oeil un noir qui se dit français alors qu il est lui Catholique ... donc il est d idèologie européen d abord avant d être d africain! C est la même chose si ce n est pire!
Le congolais il est bien français dans sa mentalité pourtant mdr quelle mascarade, il a toute l'aigreur d'un parisien et la négativité d'un français en revendiquant l'inverse
J'éprouve un grand respect pour les qualités professionnelles de Claudy Siar. Toutefois, je mets une nuance à ses interventions : il est très bien placé pour parler de la situation des Noirs de France, car il fait partie de ce groupe. Mais il ne me semble pas légitime pour parler des Africains de France. Pour 2 raisons conjuguées: a) il est d'origine antillaise (les problématiques antillaise et africaine au sein de la France ne sont pas totalement identiques); B) il n'a jamais vraiment vécu en Afrique.
Heuresemnt Claudy Star relève l'échange! Bon boulot d'éducation en tout cas! et le Tabou de "ça parle pour rien.." et "Les Blancs ont juste peur de nous ". Peace LOVE et CHARBON surtout!! PEACE sur nous :)
Nous sommes français malgré nous car nés en France, d’origine africaine (Algérie pour ma part) donc se définir comme afro-français est le meilleur terme tout comme les afro-américains
Je laisse rarement de commentaire sur TH-cam. Mais il faut l'avoué. Cette question est si importante qu'elle devrait être posée. Mais une fois posée, elle démontre une fois encore combien nous sommes diviser dans la communauté.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Courage à vous pour la suite.
Pourquoi voudrait on faire d 'un martiniquais et d'un congolais les membre d'une même communauté ?
Je ne vois que deux personnes échanger sur ce plateau, le reste...des adhérents. Et c'est comme ça que sont la plupart d'Africains.
J'ai eu du mal avec Mutombo. Sa position est bien trop abstraite. Son absolutisme est en réalité lié à la répudiation ou aux difficultés des noirs en France. Pour moi c'est de l'ordre de la réaction. Et je peux le comprendre.
Nous avons tous des héritages multiples y compris lui-même. Au fond, l'identité est faite de dynamiques multiples parce que les hommes ne vivent pas dans des cloaques. Ils ont des fondamentaux mais ils sont bigarrés. Claudy Siar apparait beaucoup plus équilibré et plus en paix avec son identité que Mutombo. Mais avoir 2 afros-descendants qui ont une perception différente de leur attachement à la France fut intéressant. En réalité l'identité est fortement lié à la temporalité et au lieu. La preuve, nous avons un Stomy qui a vécu une autre expérience de soi différente de celle de Mutombo en vivant à LA et dans l'autre sens nous avons un Mutombo qui s'est rattaché à son africanité différemment en étant à 2 heures de France.
Il fut un temps où je pensais que la virilité se définit dans un socle ou dans un enracinement. Depuis une dizaine d'année maintenant, je pense totalement l'inverse. Et je pense que c'est juste. La puissance de l'africain est d'être dans l'universalité. Tout l'inverse de l'occidental qui veut détruire pour se construire une monotonie et finalement de l'agonie. Nos ascendants ont beaucoup voyagé. Et voyager ne veut pas dire se déposséder de soi. Voyager veut dire recréer le soi ailleurs et le conjuguer avec son espace et son temps. En gros, s'adapter, évoluer, transformer son présent pour être disponible dans le futur. Et typiquement ce qui fait que l'Afrique stagne aussi est le fait qu'elle est tractée par des gens qui d'un coté font du mimétisme de l'Occident et de l'autre part des gens qui sont dans une vision imaginaire, nostalgique d'une Afrique qui n'a d'ailleurs jamais existé dans cette vision unitarienne qu'ils ont d'elle.
Il faut bien comprendre que les africains d'hier ne reconnaitront pas les africains d'aujourd'hui. Et idem pour ceux qui les ont précédé et etc. Vouloir donc trouver une vision figée de l'Afrique alors qu'elle n'a d'ailleurs pas de feuille de route parce qu'elle est mouvante et s'adapte à la vie, est une hérésie et une schizophrénie. Et ça c'est le piège de beaucoup d'africains qui veulent fixer les gens dans des carcans. Cette vision monolithique et embastillée de la vie n'est justement pas africaine. Cette tendance à vouloir se recréer une africanité fixe est justement l'écroulement. La position de Claudy Siar est plus apaisée, plus harmonieuse et donc plus "africaine".
Je suis d'accord avec toi. Si tu remarques les africains ne pourront jamais comprendre ce qu'est être des îles françaises. C'est deux perceptions différentes. Aussi beaucoup de congolais disent être congolais avant d'être français mais ce qu'ils ne diront jamais c'est une fois dans leur pays on les traite comme des étrangers surtout si la personne est née en france
Totalement d'accord. Mutumbo a été énormement influencé ( je pense) par les africains anglosaxons qui sont souvent dans cette posture et vivent moins sereinement leurs identités multiples.
Moi je suis congolais rdc , mes parents m'ont toujours éduquer en me disant que je suis congolais et africain donc pour moi la question ne se pose même pas même si je suis né en France je me considère comme africain avant toutet ensuite congolais et français juste de papier. Les papiers français me donne juste cette facilité administrative et de déplacement sur cette terre et ca fait déjà 20 ans que je ne vit plus en France et jusqu'à aujourd'hui quand on me demande, je dis tjs que je suis congolais. C'est comme ça que j'ai été éduquer et j'en remercie mes parents car je ne suis pas du tout perdu dans ma tête. Na lobaka pe lingala (je parle aussi le lingala) verdict je suis un africain qui a vécu en France
Très ok avec toi mes parents aussi nous ont appris ça à la maison nous sommes des Afriquains nés en France ça n a peut être rien avoir mais depuis gamin comment j avais la haine quand les Afriquains se faisaient rapatrier mais par cintre eux tu les voient faire ce que bon leur semble sur la terre rouge je n ai jamais aimé le système français la politique française j ai toujours su qu ont étaient pas français si seulement sur un bout de plastique qui s appelle carte d identité et je l assume et l assumerai toujours je suis pas en manque d affection rien à faire de ceux qui nous aiment pas d ailleurs moi non plus je ne vous aime pas encore en 2022 les noirs n ont aucun poids en France la faute à nous même en premier un peuple qui veut le respect doit se respecter avant tout aulieu de toujours créer de nouvelles danses et de la bonne graillance
@@andyboika9191 et un cheval ne deviendra jamais un léopard 🤣
ba rentre au congo
@@ramatouns5841 j'y suis déjà, ca fait 20 ans
@@trez1250 parfait tu va au bout de t idée
Métis de banlieue, je me suis considéré DIFFÉRENT en France comme en Afrique.. aujourd’hui je me considère humain
Le déracinement du métissage. Désolé pour toi.
@@uneameensursis4182 t’as pas à être désolé 😂tout va bien
@café crème nan je connais et respecte ma communauté mais jvois plus loin que ça .. sinon j’suis partout chez moi
👏🏿👏🏿
Ce qui est étonnant c'est que des personnes aussi brillantes n'aient pas compris le nouveau rôle de Claudy Siar au sein des milieux panafricanistes
Merci pour cette émission. J'ai hâte de suivre les prochains quarts-temps...
Liberté, égalité, fraternité allez dire ça aux SDF Français. Mutongo a un discours exceptionnel est-ce que Ségolène Royal se décrit comme Sénégalaise parce-qu'elle est née la-bas? Une identité ne se choisit pas on est ce qu'on est. Un Chinois qu'il soit né en Chine, en Inde ou au Cameroun sera toujours un Chinois. Par exemple un Congolais né en France devient automatiquement Français parce-que la France et est un pays colon un Congolais né en Suisse ne sera pas Suisse automatiquement. Claudy est complétement incohérent, on ne s'approprie pas une terre sinon on est comme un colon. Loic au début j'suis Français Africain et après j'suis Espagnol Africain j'ai pas compris. Certains de vos grands-parents n'étaient pas dans la peur. Ils se sont battus pour être indépendant par exemple le Sénégal ton Grand-père s'est battu pour être indépendant et Sénégalais et Mnt tu dis que t'es Français? Claudy est schizophrène il ne sait pas ce qu'il est. Il veut l'indépendance de la Guadeloupe tout en se disant Français aucun sens. Beaucoup de respect pour Mutongo qui a pour moi le discours le plus cohérent on voit bien les ravages du colonialisme et de l'esclavage chez certains. Pour finir il est vrai que quand on grandit dans un autre pays on se comporte différemment d'un cousin né au pays c'est évident mais cela ne veut pas dire que l'on est pas du pays de ses ancêtres car c'est le sang et les gènes qui prime sur tout.
🙌🏾🙌🏾🙌🏾
Je trouve que mutumbo a un discours incohérent. Comment peux tu avoir fait la majeur parti de ta vie en France et te sentir qu’africain ? De plus il dit qu’il s’est senti africain en ayant vécu en Angleterre . Ça veut dire que sans se voyage hors de son pays il se serait senti quoi ?
Après quand il nous dit qu’il est chrétien je tombe des nu. Son discours est incohérent. Il mène pas le bon combat et il le mène à moitié..
@@morare597 Comme avait déjà dit Kémi Seba si tu serais né sur un bateau tu serais quoi? Un poisson? Tu peux vivre dans un pays t'y sentir bien ça veut pas dire que tu es de ce pays. Pour l'Angleterre je pense que ce qu'il a voulu dire c'est qu'il sentait qu'on voyait en lui un Africain pas un Français. Pour les religions ça n'a rien à voir tu peux te sentir Africain et être de n'importe quelles religions. Henoch dans la Bible, la reine de Saba et bien d'autres étaient des croyants bien avant la colonisation. Tout ces colons se disait pt Chrétien mais je ne vois pas ce qu'ils avaient de Chrétien. Les religions monothéistes ne sont pas extra-africaines bien au contraire.
@@1connu777 mais le christianisme a été ammené chez lui au Congo par les européens par la force. Pourquoi ça ne le dérange pas ça ? Qu’il aille au bout de son combat. C’est comme si je te demandais si tu te sentais plus proche du quartier d’enfance de tes parents et du tiens ? Tu répondrais quoi ?
@@morare597 Le Christianisme et son interprétation très peu Chrétienne de l'époque des Portugais ou des Belges n'a rien à voir avec les enseignements de Jésus selon l'évangile, qui existait bien avant la colonisation. Se sentir proche, admirer, aimer, apprécier l'endroit ou l'on vit, ne veut pas dire qu'on est de cet endroit. Si un être humain va habiter sur la lune 40 ans et qu'il aime ça, même plus que la terre il sera toujours un terrien pas un extra-terrestre. Si un lion aime bien nager dans le fleuve ce sera toujours un lion pas un crocodile. Je comprends ce que tu veux dire. Tu as certainement grandi en France, ou même né en France, as-tu déjà vécu en Afrique pendant plusieurs années? Que compares tu si ce n'est pas le cas? Un confort français et un confort africain. De quelle France parles-tu, celle des quartiers, de la campagne, du sud, du nord? De ta vision que tu as de la France, ou de celle de l'esclavage, de la colonisation et de la néo-colonisation, de la France-Afrique et du CFA. Si tu es né en France et que tu as la nationalité c'est parce que c'est un ancien pays colon, contre lequel certains Africains se sont battus pour être indépendants. Et toi mnt tu te crois Français, mais si tu serais né en Suisse tu ne serais pas Suisse, car le droit du sol n'existe pas partout, pt que tes modèles c'est la France et les Etats-unis mais ce n'est pas une majorité ni une norme. Si un blanc va vivre en Jamaique et qu'il fait du reggae, qu'il a des rastas qu'il adore le pays la culture tout. Il sera toujours un blanc.
Claudy l'a mis en plein dans le mille, me concernant ! Je suis franco-espagnolo-béninois ou bien espagnolo-bénino-français ou encore bénino-franco-espagnol... Je suis né en France d'un papa béninois et d'une maman espagnole. Je précise que j'ai les 3 nationalités , les 3 passeports ! Alors, qui suis-je ou plutôt que suis-je ??? En fait je suis les 3 en même temps... C'est toute la complexité et la subtilité du métissage ! CQFD
À force d'être beaucoup, on est personne, ce n'est que mon point de vue. Tu devrais choisir ce qui te défini réellement au fond de toi sans complexe (sup ou inf).
@@mkikhounga7161 Un diamant est unique bien qu'il ait plusieurs facettes, et chacune peut briller indépendamment... Par contre parfois, on est seul, on se pense unique mais on est rien ni personne ! 😅 Par ailleurs, serais-tu aussi ingrat envers tes parents pour devoir choisir entre ces 2 pays ces 3 cultures qui font ta richesse ? Comme dirait l'autre "la question est vite répondue..." 😆
@@davmoon9406 Je suis tout a fait d'accord l'un n'empêche pas l'autre !
Excellent sujet!
Pour le coup les différents point de vue sont valides et légitime.
Pour ma part je considère, à l'instar de Claudy, que mon africanité est le socle de mon identité. Je me considère avant tout comme un africain noir.
Cette part de mon identité est celle qui vibre le plus fortement en moi. Je me sens lié à tous mes frères et mes soeurs de même couleur.
Cependant ma culture française est une part de mon identité que je ne peux pas négliger.
Quand je suis en Afrique je sens le décalage avec mes pairs qui ont grandi sur le continent. Quand je suis dans un pays tiers certains aspects de l'environnement dans lequel j'ai grandi vont très vite me manquer.
Pire je pense que fondamentalement, j'aurais plus d'effort d'adaptation si je devais vivre au Cameroun ou au Congo que si je devais émigrer à Londres, Montréal ou Bruxelles.
Pour toutes ces raisons, je me considère comme un africain d'occident dont le souhait est de se connecter encore avec l'Afrique et contribuer à son rayonnement
@@aliayax9967 bah c'est bien dommage.
Parce que c'est humain de se sentir proche de ceux qui nous ressemblent.
Après ce qui est stupide c'est de s'arrêter là et de rejeter les autres.
Moi j'ai dans mon entourage proche plus de non-noirs que d'afro descendants . Mais ce n'est pas antinomique de ce que je disais.
Et pour te dire j'ai même échangé avec des personnes non noirs sur ce sujet qui m'ont confessé avoir ressenti la même chose en ayant vécu dans pays où ils étaient minoritaires.
Pour préciser ma phrase, je voulais dire que si je vois un afro descendant je vois immédiatement ce qui nous lit: c'est une évidence.
C'est naturel et viscéral. Mais ce ne fait pas de nous automatiquement des alliés contre le reste de l'humanité.
C'est moins vrai pour les caucasiens car en Europe ils ne constituent pas une minorité.
Le sentiment d'isolement et la discrimination soude davantage.
Ps: pour avoir voyagé pas à travers le monde je peux constater une chose c'est que ce communautarisme dénoncé en France n'est pas seulement l'apanage des descendants d'immigrés.
En effet, même dans les pays francophones, les français ne se mélanges pas bcp et restent la plupart du temps entre eux...
Donc aimer les siens n'est pas une tare tant que cela ne, s'accompagne pas de la haine de l'autre.
J’aurais bien aimé voir un échanges entre M. Motombo et un africain né et grandi au Congo. Nos systèmes de pensées et de valeurs sont différentes. Il y a malheureusement se que l’on ressent et la réalité dans laquelle nous avons évolués. On peux se sentir Africain ( d’ailleurs je me demande au regard de quels critères ?) mais la réalité c’est qu’on a évolué dans un contexte français au rythme de l’école de la république, du journal de 20h sur France 2, des matchs de l’équipe de France, des émeutes dans les banlieues et autre problématique franco-française. Nous avons ce statut étrange où l’on peut parler lingala à la maison et mélanger français avec des mots empruntés aux arabes, aux ivoiriens le tout en verlan. On peux manger du cassoulet à la cantine et du saka-saka à la maison. Ce sont les expériences de vie qui construisent en grande partie l’identité. Pour les congolais qui vivent au Congo nous sommes avant tout des « bana poto » entendez des enfants de l’Europe. Ils voient en nous tout ce l’Europe a fait de nous. Pour revenir à monsieur Mutombo le simple fait de couper la parole et parfois même hausser le ton à un aîné peut donner l’impression que vous n’avez pas « les codes » de l’identité que vous dite avoir.
Super heureux d’être tomber sur cette chaîne j’attend les prochaines vidéos. Je voudrais aussi rajoute que dire qu’on est français c accepté l’histoire de la France avec c bon et mauvais côté malheureusement pour nous afro descendants dans cette histoire on est déjà pas reprensenter alors qu’il y’a pleins de grands écrivains noir de France mais qui comme de par hasard on parle pas d’eux. On peut pas allier histoire de la France et de l’Afrique c impossible. De plus que là actuellement avec tous ce que fait l’Etat français en Afrique et je vous parle pas du XXeme siècle ou XIXeme je pourrais jamais dire que je suis fière d’être français. Car ce serait accepté d’intégrer dans notre identité une histoire de personne qui continue à faire du mal à des gens qui nous ressemble juste pour qu’il vive bien c impossible.
Stomy : Africain de France qui cherche humblement à reconnecter autant qu'il peut avec son origine Africaine qui lui est chère,il me semble ( consciemment ou pas ...) .
Claudy: Français Antillais qui ne se priverait pas de se considérait le plus Africain car sa fille porte un nom wollof ou juste qu'il a lu un livre quelconque sur l'histoire d'Afrique,... bref, un peu perdu globalement. Pas par mauvaise intentions mais plus par ignorance de ce qu'est véritablement l'Afrique ( il doit s'être construit une image personnelle de l'Afrique de par ses lectures, voyages,... Qu'il croit partager avec tt le monde ce qui est FAUX)
Le jeune Tismé : que dire ? Très à l'aise avec soi même , il doit avoir grandi dans une famille qui l'aime bien côté blanc tout comme côté noir , bref la bonne éducation qu'il a reçu l'a aidé à se construire sans complexe tel ou tel .
Mutombo: j'aurais bien aimé le voir développer un peu plus pour bien le cerner , en tout cas on sent qu'il veut bien appuyer son Africanité quitte à rejeter ce que vivre en occident lui aurait apporter comme vision (et / ou complément) , on sent qu'il a dû être blesser par les agissements du passé et du présent, que la société occidentale dans laquelle il a grandi a causée à l'Afrique et il veut en faire sa force et qui sait peut-être leur faire payer ça.
Je pense qu'il doit partager la vision avec les Kemi Seba et compagnies,... vision que je ne critique point mais que je considère des fois comme "acharnement " contre le néocolonialisme Français sans plus.
T'as tout dit
Bien résumé sauf pour Claudy, selon moi.
Cette émission met en lumière le fait que la question posee est fondamentale .
Je propose un grand débat sur ce sujet .
Si on ne sait même pas qui nous sommes le combat va être compliqué.
Très beau débat très riche et fondamental.
Quelle est l’identité des renois et leur place dans le monde ?
Continuez les frères, vous faites du bon boulot.
Merci pour ce débat et pour avoir abordé ce sujet très intéressant.
Comme vous l'avez souligné, avec les débats identitaires qui nous sont de facto imposés via cette campagne présidentielle et la montée délibérée d'un Zemmour, il est important pour nous afro descendants de bien nous définir dans ce contexte.
Alors que répondre donc à cette question : Francais d'origine africaine ou Africain de France?
Tout d'abord je précise que je suis antillais (d'origine) né et élevé en France. Je suis donc un pur produit de la "nation" française.
Mes amis d’enfance sont quasi tous blancs.. et comme le précise Claudy Siar, je sais exactement comment pense un occidental ; en l'occurrence les "francais de souche".
D'ailleurs je n'ai aucun problème avec cela, j'ajouterais même que j'aime la france, le pays, son histoire (malgré son passif avec les noirs justement :)). Cette histoire a de la gueule et j'ai beaucoup de tendresse pour le peuple français dans sa majorité.
J'ai encore plus de tendresse quand les français, et je m'inclus dedans, se font cogner à coups de flash ball, LBD ou autre matraque quand ils osent manifester pour leur pouvoir d'achat constatant années après années un appauvrissement inéluctable.
J'en ai encore plus quand je vois ces manifestations anti pass sanitaire/vaccinal de ces gens du quotidien qui ont compris à quelle sauce ils allaient être mangés dans un futur immédiat si ils ne réagissent pas. Ce futur de QR code, de contrôle permanent, de crédit social à la chinoise, de manipulation, de corruption généralisé..
Oui ce peuple, cette nation française a du mérite et je n'ai aucun problème à dire vive la France; vive les français, (contrairement à une certaine députée de la france insoumise..)
Je souhaite également l'épanouissement de la France car quoi on en dise, l'histoire de la France , des Antilles et de l'Afrique (francophone) est intimement liée. Nous devons avoir une politique de redressement commune car en réalité, nos intérêts en tant que peuples (noirs ou blancs), à grande échelle sont communs. Les « oppresseurs » du peuple français sont les mêmes que ceux des peuples antillais et africains...
Cependant, pour revenir au sujet, je ne pense pas que la position des noirs doit être celle d'être français avant d'être noir..
Cette posture assimilationniste implique un mariage total avec la France, ses valeurs et traditions…
Historiquement , cette France comme le dit Zemmour (et surtout De Gaulles avant lui) est un pays de race blanche et de culture chrétienne (catholique). Il a raison ; c'est une réalité et c'est ce qui a bâti la France.
Les pères fondateurs de ce pays, si je puis dire, étaient ethniquement différents de nous et ont créé une société, foncièrement différente par rapport aux réalités, aux paradigmes africains. Et je pense que l'on ne peut pas se sentir pleinement en lien avec cela.
La France en tant que royaume puis, empire et autre républiques s'est construite sur une histoire bien définie et je pense - soit dit en passant - justement que cette nation s'effondre parce qu'elle a renoncé aux valeurs qui l'ont édifiée à savoir sa culture « heleno chretienne ».. ce mélange entre la philosophie / raison des lumières et l'Eglise catholique. Cette France souffre d'un socle idéologique bancal, n'a plus d’idéal civilisationnel. L'essence de la république s'est évaporé. C'est en réalité le cas pour l'occident dans sa globalité. R Guenon l'avait parfaitement identité, il y un siècle, dans sa "crise du monde moderne"..
Bref , tout ça pour dire que la stratégie pour les noirs de France n'est pas de s'accrocher à un bateau qui coule...
De plus, eu égard a ce qui vient d'être dit, adopter une posture assimilationniste entrainera automatiquement une place de seconde zone pour les noirs.
Les blancs, on l'a vu et on continue de le voir, ne laisseront pas les noirs prendre des responsabilités au sein de leur pays.
On le voit aux Antilles par exemple ou TOUS les postes importants sont tenus par des blancs.. ou l'on refuse les initiatives de création d'écoles panafricaines... non ne soyons pas dupes..
On peut retorquer que certains noirs arrivent à briser des barrières et atteindre des situations confortables (députes, journalistes, etc..) en France par l'assimilation en accord avec les élites françaises.
Néanmoins cela reste marginal à l'échelle de la communauté et je crois que ces opportunités accordées à certains sont autorisées précisément parce que limitées. Aussi, d'un point de vue collectif, cette stratégie n'est pas efficace pour les noirs.
Alors que voulons-nous? Si nous sommes d'accord que l'objectif est de construire une communauté forte et d'équilibrer le rapport de force, l'assimilation ne peut être la solution. Je crois même que la meilleure solution pour les noirs (collectivement parlant) est un retour au pays - Afrique ou Caraïbes -.
Toutefois, comme je l'ai mentionné tout à l'heure, il faut insister sur le fait que le peuple français n'est pas notre ennemi.
Au contraire, la lutte de tous les peuples est identique et au final elle devra se concentrer sur ceux qui nous exploitent réellement.
Par ailleurs, la situation des afros americains a été également abordée et je ferai remarquer que justement on parle d'eux comme étant des « Africans americans »; africans étant le 1er terme..
Leur situation est particulière car ils ont été coupés de tout lien avec l'afrique et se sont attachés à leur nouvelle terre, l'Amérique. C'est pour cela aussi que le patriotisme est fort chez eux car ils ont dû adopter leur nouvelle terre malgré les circonstances de l'esclavage. L’Amérique est devenu de facto leur maison.
C'est d'ailleurs similaire aux Antilles ou les antillais se sont profondément attachés à leur nouvelle terre après avoir été coupés de l'Afrique. Les Afros americains sont americains comme les afro caraïbéens sont antillais.
Pour conclure, il faut donc, vous l'aurez compris se concentrer sur nous avant tout. Nous devons nous considérer africain/antillais de france , respecter le pays, arrêter de quémander de la reconnaissance, de l’amour et nous retrousser les manches; ce qui est, j'ai cru comprendre le leitmotiv de la chaine :)
Je suis conscient que cette question dépend de la sensibilité de chacun mais pour moi, tout en respectant mon histoire, mon lien éternel avec la France, que je ne renierai jamais, je me sens d'abord antillais afro descendant avant d’être français. Mes ancêtres ne sont pas « gaulois ».
Je suis lié à cette culture antillaise et par extension africaine et ce de plus en plus au fil du temps.
Enfin, je suis convaincu que l'essor de la communauté se fera autour de ces valeurs : fierté/amour de soi, rigueur, autodétermination et anti victimisation tout en précisant que prôner l’amour de ses semblables ne veut pas dire prôner en même temps la haine des autres.
Très bien écrit super bien exprimé paix à toi.
Masterclass 🤝
Vous auriez dû prendre part à ce débat et mieux expliquer les choses à Claudy Siar. La quête permanente de l'amour des autres ne nous apportera rien du tout, à part la division. Je pense foncièrement que ce sont les positions comme celle de Claudy Siar qui ont fait, en partie, que les afro américains et antillais renient l'Afrique pendant longtemps. Une partie des ces derniers repoussent totalement l'Afrique, refusent qu'on les assimile aux africains. Et j'ai souvent été triste de voir cela, heureusement que les choses changent, petit à petit
d'accord sur tous les points !
Beau débat mais ce qui est dérangeant: comment se définir africain 《Otochtone》 tout en vivant dans le confort occidentale? C'est le serpent qui se mort la queue. Nous ne connaissons pas le délestage ici et n'avons pas les mêmes mœurs que nos frères qui vivent sur le terrain en Afrique avec tous les avantages et toutes les difficultés. A creuser
Ils se mentent à eux même au fond ils le savent
Le concept de nationalité et d'identité devrait être bien distinct comme dans tous les pays, en France au nom de l'assimilation il y un a un flou, la France veut faire de quiconque un Francais à par entière dans son identité sauf qu'il n'y à rien de naturel là dedans, les gens ont oublier leur racines, voilà le résultat, alors que cela pourrait être tellement plus simple, tu es un citoyen (nationalité) de tel ou tel pays cependant ton ethnie (d'ou vient tes ancêtres) te définit, dans le cas contraire il n'y a plus de limite, un francais apprends le chinois la culture chinoise se mets avec une chinoise obtiens la nationalité chinoise s'imprègne de la chine et pouf il est chinois ? Soyons sérieux 5 minutes, il n'y a qu'en france que la question se pose, c'est bien la preuve que l'éducation national à bien fait son taf en amont.
Le débat est compliqué car des antillais et des africains n'auront jamais le même rapport à la France..
Je suis un homme noir libre ce que je veux être, sa tourne en rond la discussion
Débat très intéressant. L'identité n'est pas figée. Elle est à la fois déterminée par l'héritage génétique et historique, l'environnement dans lequel on vit et la personne qu'on choisit de devenir.
Facts.
Les citoyens nés français de parents ou grand parents d’origines étrangères, et qui ont vécu toute leur enfance en France sont français d’origine X.
-Ceux qui ne se sentent pas du tout français, ont de gros problèmes d’identité. Ils font preuve de malhonnêteté intellectuelle passé un certain âge.
-Ceux qui se sentent plus proches de leurs origines X, mais qui n’envisagent pas une seule seconde de quitter la France sont juste de gros hypocrites.
-Ceux qui se sentent français avant tout, cela marche uniquement pour les personnes caucasiennes et blanches, de préférence européennes. Pour le reste, ils ont complétement absorbé les discours politiques de la gauche qui expliquent qu’en France, nous ne voyons pas les différences ethniques (notamment la couleur de peau), ce qui est évidemment faux.
-Ceux qui se sentent noirs avant tout, des racialistes, allant du black american même si français d’origine ivoirienne vivant à Rouen, au suprémaciste noir.
Finalement la vérité c’est que vous êtes des français d’origine X vivant en France, le reste ne sont que des ressentis qui vous éloignent de votre réel identité composée principalement de votre nationalité, votre lieu de résidence, vos origines, votre milieu social et votre ethnie (n’en déplaise aux gens faussement daltoniens).
Svp arrêtez d’inculquer aux jeunes qu’ils ne sont pas français mais seulement X=origine d’Afrique (leur nationalité française n’étant qu’une affaire de bout de papier et leur vécu en France assez négligeable). Ne voyez-vous pas les troubles identitaires que ça engendre ?
Une fois de plus merci pour ce débat ! Claudy Star dit exactement ce que je ressens, je revendique mes deux cultures en tant que métisse qui pour moi est une force et une richesse ! Mais c'est plus facile pour moi car je connais et vécu dans mes deux patries ! Je connais les deux villages berceaux de mes familles.
Ça, c est ton problème à toi mais ça ne concerne pas la communauté africaine!
@@tidaiakhephren1468 mon enfant que cela ne te plaise ou pas j'ai la double nationalité par naissance et je sais d'où je viens. Je vais mettre dans mon village. Parle que pour toi ne met pas toute l'Afrique car nous sommes pas tous toi😂
@@sophiebazin2973 déjà je ne pense pas être ton enfant !
c est etrange mais la majorité des metis ont de sérieux problèmes d identité . La fille d une de mes amies en pleurait à 4 ans " Maman, pourquoi t es pas noire comme nous, pourquoi t es pas comme la belle dame à la télé " . T appelles ça une richesse! waw.
Moi , je suis une Queen Africaine très fière. J ai 3 citoyenneté et bientôt 4 .cause je suis guineo-malienne et martiniquaise.
J adore mes 3 pays et je suis bienheureuse du choix de mes parents. car cela m aura permis à légèrement et j insiste sur légèrement à panser la peine et le trauma transgenerationnel de l esclavage. ( panser ne signifie pas cicatriser).
J' ai juste hate que le pays de ma mère soit indépendant de nos bourreaux. et je suis extrêmement Fière d etre MALIENNE. mais avant tout je suis Panafricaine.
Meme quand le general archinard est arrivé à Segou, Ma famille directe l a bien botté 🔥
Claudy vraiment je ne suis pas d’accord avec toi, l’identité est très différent de la nationalité, selon moi la seule personne qui a droit d’avoir deux où plusieurs identités je crois que c’est les métisses seulement
Dommage qu'il n'y a pas de vrais antillais
C’est ça il manque de vrais représentations antillaises
La fin est drole mdrrrrrrrrr. Bref merci pour ce partage. N'hésiter pas à faire des format long ! Les débat sont trop enrichissant pour ne durée que 30min. Faites mm des parties 2.
Ils sont tous Africains! C le père qui détermine cela. Stormy il est sénégalais comme Booba et il lui ressemble! De toute beauté!
Segolene Royale est peut etre née au Senegale mais elle n’a pas grandi la bas
Melanchon na pas grandi au maroc donc l’exempte ne va pas
Il manque un Français de de pure souche et un Africain dans le pure héritage Africain.
On le comprend quand Claude Siar dit :
Pour l'américain qu'il rencontre au USA et lui dit Claude est Français.
Que représente l'américain pour déterminer ce qui est français ?
Il détermine Claude que part sa vision qu'il a de la France à la place d'un Français.
Voila pourquoi, il fallait un français de souche pour déterminer ce qu'est la France.
Et donc logiquement un Africain pour déterminer ce qui est Africain.
La question dans le titre est donc en réalité êtes vous d'abord Africain ou D'abord Français ?
Qu'est-qui compte le plus ?
Africain de France (D'abord Africain, c'est ce qui compte le plus)
Français d'origine Africaine (D'abord Français, c'est ce qui compte le plus)
Ne nous voilons pas la face à il a toujours une priorité.
Le problème Africain c'est que c'est déjà un ensemble trop grand, il y a de grande disparité d'un Africain à l'autre, le zoulou, n'est pas le bambara ou le Utu etc etc...
Le Sud Africain n'est pas le nigérian.
On connait la Différence entre l'Angleterre et la France.
Mais les Africains devrait déjà commencer par définir la différence entre Le Zoulou et le Bambara. Et c'est la que réside le principale problème de l'Africain.
Raison pour la quel on a entendu l'un d'eux dire que l'Afrique est pluriel.
L'Afrique est-elle pluriel car tu es incapable de déterminer la différence entre les différent type d'Africain ?
Est-elle pluriel car tu veux effacer les différence entre Africain ? (Comme l'ordre mondiale veut effacer les différence entre humain.
PS : pour le cas, antillais ils sont plutôt 50% Français, ce sont des semi-français.
Car comme l'a rappeler indirectement Mélenchon :
Les antillais n'ont pas été assimilés mais Créoliser, c'est donc un mélange des 2 plutôt qu'un appropriation culturelle.
Hors la France, c'est l'assimilation dans son histoire, d'ou le 50% Français.
Un Français de souche,
Avec tout les marqueur de la France
Ton commentaire est juste.
Je suis français (pas 100% de souche car de mère français et de père italien) et également européen.
Je suis européen, ça se voit à ma couleur et à ma culture.
Ma civilisation est européenne mais je me sens français et italien, mais pas anglais, ni allemand, ni russe, car bien qu'européen, je suis avant tout français (puis italien puis provençal puis méditerranéen, oui on peut avoir plusieurs identités).
Pour moi être français c'est avoir la légitimité d'être français.
Il y a la légitimité génétique qui n'est au final que la légitimité de l'héritage car les ancêtres des français de souche ont bâti la France pendant 2000 ans à base.
Après on peut donner légitimité aux personnes de souche étrangère (polonais, italiens, africains, arabes, asiatiques, et autres) qui se sentent français et/ou qui aiment la France, sont prêts à se battre et à mourir pour elle.
Certains français de souche ont moins de légitimité que des éléments étrangers car ils ne sont pas prêts à tout donner pour la France.
Mon point de vue personnel.
@@yannickbaroue Je te cite :
Je suis européen, ca se voit à ma couleur et à ma culture.
Ma civilisation est européenne mais je me sens français et italien mais pas anglais, ni allemand, ni russe car bien qu'européen, je suis avant tout français puis italien etc etc...
Je recadre donc :
Tu es avant tout français, donc tu es français car le principale chez toi c'est français c'est ce qui est français ont a pas plusieurs identité ont en a qu'une on peut avoir plusieurs attache mais qu'une identité.
Cette identité c'est celle qui est au dessus donc dans ton cas français mais tu as encore une attache italienne.
Pourquoi pas anglais ou allemand ni russe.
La France et l'italie sont à base catholique (l'europe du sud) alors que l'angleterre et l'allemagne sont a base protestante (l'europe du nord), ni russe (A base orthodoxe).
Conclusion :
Tu es un français qui s'ignore car tu l'as dit toi même la France avant tout.
"puis" ton mot l'italie ensuite, en réalité on a qu'une identité donc tu es français donc tu es assimiler français.
Un assimiler c'est un individu à base etrangère qui choisit de part lui même de placer son pays d'accueil (la France avant tout), il cesse d'être italien pour devenir français (dans ton cas) tu as encore une attache mais c'est pu ta PRIORITE donc tu es français.
L'assimilation est un processus de conversion.
L'ecart entre italie et la France est pas aussi grande que l'anglais et le français.
On est tous européen et tous à base chrétienne mais l'europe du sud sont plus proche entre eux car bien que les autres soit chrétiens nous, nous sommes d'ascendance catholique.
Plus on est éloigné plus c'est difficile plus on est proche moins c'est dure.
Pour la France, c'est plus facile d'assimiler un italien ou un belge qu'un saoudien.
Bref, tu es français vu que d'abord la France si cela avait été encore d'abord l'Italie alors tu étais pas encore Français.
Bienvenue dans la famille,
@@lloydhart93 merci pour ton message.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf deux choses.
Je ne suis pas un français qui s'ignore. Je suis français, je le sens, ça vibre en moi. Je peux mourir pour que vive cette nation. C'est en moi, mes ancêtres ont façonné cette terre.
Deuxième chose, nous pouvons avoir plusieurs identités.
Là où tu as raison, certaines identités sont très proches.
Je suis également italien, j'ai cette identité. Elle est moins présente que l'identité française mais elle est là.
Je suis également provençal et méditerranéen.
On peut avoir des sous-identités et être un individu aux multiples identités.
Mon identité régionale est plus proche d'un génois, d'un piémontais, d'un catalan, que celle d'un parisien, d'un alsacien ou d'un breton.
@@yannickbaroue Il y a toujours un ordre de priorité, c'est ce que je dis si demain, il y a une guerre entre la France et l'italie.
Que ferra-tu ?
Si ton père et ta mère sont au bord d'une falaise les 2 vont tombés, tu as le temps d'en sauvé qu'un.
Le quel tu sauves ?
Je choisis ma mère on a 2 parents mais ma mère vaut plus pour moi.
Ce choix c'est celui qui vaut le plus c'est ta priorité. Ta priorité c'est ton identité.
C'est donc l'idée que je devellope "l'obligation de la priorité".
On peut donc toujours avoir des attaches mais comme l'explique cette vision la priorité fait que tu es ce qui arrive en tête au final.
Donc je ne crois pas aux identités multiples.
Ordre de priorité :
th-cam.com/video/l6abNdkB7bI/w-d-xo.html
La France, les USA ou le cameroun, regarde la vidéo.
J aurais bien voulu entendre une femme autour de cette table.
La lutte est Afro-feminine,
Essayez de vous écouter svp, le débat est intéressant mais laissez chacun s’exprimer jusqu’au bout de son idée…. Merci pour l’emission
Surtout il faut respecté leur décision si la personne dit qu’il est français ou dit qu’il est africain il ne faut pas lui dire non c’est faux ta pas le droit
La France elle même ne favorise pas la totale intégrité de ses enfants noirs qui sont nés sur son territoire, car ils ne sont pas considérés comme des noirs de France. D'où cette crise identitaire qu'ont tous ces personnes sur le plateau. Ils seront toujours renvoyer à la question d'origine. Pour un français, un noir ou un arabe né sur son territoire sera toujours un autre venu d'ailleurs. C'est de cela que voulait expliquer Mutombo!
Je trouve que cette chaine est super mais il faudrait inviter des femmes. Merci
L'Ethiopie ce n'est pas l'Alsace ca m'a tué. Lol
Claude c’est un vendu
Tout à fait d'accord avec mutombo pour ma part Afriquain né en France
Et sinon on a le droit de s'identifier comme simple être humain ou pas ?
Sa comparaison avec Segolene Royal est stupide ça n'a rien à voir quand elle est née au Sénégal c'était encore un pays rattaché a la France ils ont eu leur indépendance en 1960. Elle a fait a peine 7 ans la bas avant de partir aux Antilles rien a voir avec un français d'origine africaine né en France qui a fait sa scolarité ici
On est encore là...Sempiternel sujet. Il serait tant de trancher les Reunois. Les vicissitudes de nos vies et de nos identités ne peuvent trouver cohérence qu'à travers allégeance et engagement sincère et total vers la Résurgence du Continent. Je suis français aussi et nian nian ça c'est contigence & l'écume de la chose... Cohésion, Force, Afrika.
Prends ll avion kunta kinte
@@pblpbl9893 Et toi prends ta....(fill the blank).
Ça dérange aucun antillais de savoir que c'est les royaumes africains qui les ont capturé et vendu ?
Ils en veulent que à ceux qui les ont acheté ?
Ben oui car ils sont blancs ceux qui les ont acheté.
Des gens qui ne nous ressemblent pas physiquement sont plus problématiques.
Pourquoi en France on dit que ce sont les migrants africains qui posent problème et ne savent pas s'intégrer (alors qu'ils parlent français) et que les migrants blancs sont parfaitement intégrés ?
C'est pas le même sujet mais
on préfère ceux qui nous ressemblent
Claudy dit quelque chose de juste: ventre qui n'a pas faim ne se révolte pas!
Je parles espagnol anglais et français et je comptes apprendre encore le chinois et le russe mais sa ne compte à rien sur mon africanite
C’est dommage quand vous aviez coupé Claudy quand il parlais des religions 😅en tous cas très bon débat et des intervenants très intéressants et différents 💯
Naître en France, mais plus encore grandir en France avec la culture française autour, bénéficier de l’éducation française, du système de santé et de fraternité français, bénéficier des avantages de vivre dans un pays en paix, ayant un système judiciaire assez juste, une sécurité plutôt convenable, un mode de vie libre et des droits humains respectés de manière presque garantie, avantages bien souvent manquants au pays d’origine, et se dire Africain Français avant d’être Français africain, ça me choque personnellement, et c’est très hypocrite je trouve. La nation qui constitue notre environnement, dans laquelle on évolue et on participe en tant que membre actif de la société, et où l’on se voit vivre sur du long terme, doit constituer notre identité principale, sinon c’est notre lien avec tous ses habitants qui sont menacés sous danger de divergence des intérêts, créant de la division et du communautarisme.
Des français vivent par exemple en angleterre, bénéficient des avantages du pays et ne se revendiquent jamais « anglais »
Il y a même des écoles françaises sur place.
On parle même de communauté française
Ce n’est pas de l’hypocrisie pour un chinois ou un portugais ou un africain’ vivant en France, de se sentir chinois, portugais, africain.
Cela ne veut pas dire que ces personnes sont CONTRE la france
De même un francais qui se sent culturellement francais, vivant hors france,n’est pas CONTRE ces pays d’accueil.
@@yoshie295 quand tu immigre dans un pays, tu adopte ce pays, et tu en fais ton premier pays, sinon tu retourne dans ton pays, simplement. Je suis une française expatriée au Canada, et ne me sentant pas Canadienne je vais retourner en France, tout simplement. Ça me paraît logique, il faut se sentir appartenir à une communauté avant tout pour évoluer à l’intérieur de celle-ci et s’y intégrer parfaitement, les français qui vont en Angleterre, n’ont que des amis français et mettent leurs gosses dans des écoles françaises, c’est du communautarisme, et qu’ils rentrent chez eux.
@@philobellus4105
Un chinois, portugais ou africain qui se sent naturellement chinois, portugais ou africain de part son environnement familial, par exemple, ne se sent pas AUTOMATIQUEMENT mal en france ou ne rejette pas forcement la france.
Il embrasse la loi et le mode de vie français...tout en gardant une autre culture qui lui est naturellement propre.
Tout comme tu as forcement gardé des traits de culture française en arrivant au Canada, même si le pays est différent.
C’est en toi.
@@yoshie295 je te parle de se sentir Français avant son origine, et notamment pour les enfants d’immigrés qui souvent se sentent plus algériens marocains congolais que français alors qu’ils y vont deux semaines dans l’année, et qu’ils ont grandi dans le bain français. De plus, oui j’ai gardé entièrement ma culture notamment car je sais que je vais rentrer chez moi.
@@philobellus4105
Ca se voit que tu n’es pas né hors france de parents français. Tu ne sais pas ce que c’est
1/
Tu ne peux pas te comparer toi qui est parti de la france et qui revient, avec une personne qui est né en france de parents immigrés. Tu ne sais pas ce que c’est d’être né ailleurs avec une culture française à la maison.
Ton histoire de, « ca ne me plait pas donc je me casse » c’est trop facile! Tu mélanges tout
2/ beaucoup de ceux qui sont nés en france de parents immigrés savent TRES bien qu’ils sont français et sont aussi fier de leurs origine, soit.
Ce n’est pas toujours une dualité ni un rejet envers la France. C’est juste naturel
Mais n’oublies pas non plus qu’en France, ces fils d’immigrés sont très tôt considérés comme « non français » alors qu’ils sont né sur place. Et en même temps, on leut dit de se « sentir français »
C’est paradoxal et ça joue énormement sur le processus d’identité...Mais tu ne sais pas ce que c’est en vrai.
Ségolène Royal est né au Sénégal. C'est vrai quelle ne s'est jamais décrite comme sénégalaise, mais c'est peut être parce que elle est seulement né là-bas. Dans le sens où contrairement à nous/vous, elle a vécu au Sénégal sans aspiré la langue et la culture sénégalaise.
Tout à fait d'accord. Qui a dit que parce que l'on esr noir qu'on est pas français, japonais, allemand et que sais-je ? Certains noirs sont nés en France mais n'ont jamais vu leurs pays d'origine ou plutôt le pays d'origine des parents, seraient-ils africains vivant en France ou des français ayant des origines africaines ou encore français d'origine africaine ?
Question à dix millions
J’aime pas le point de vue du congolais Mutombo. La position du jeune métis, stomy et de Claudy me correspond mieux. On est pluriel. Le Mutombo qu’il retourne au Congo faire son Malcom x
Pour vous vous méprenez les gars on bien traité en France qu'en Afrique regardez ceux qui prennent les bateaux vous avez la chance vous avez des emplois stable vous passez votre temps à cacher sur la France allez vivre en Afrique une année et venez me dire si vous voyez les choses de même manière
Par contre des plumes on en a et on en a eu, Ousmane Sembene, Abdoulaye Sadji, Maryse Condé est toujours en vie. Pour le cinéma on a Raoul Peck, Alice Diop, Maïmouna Doucouré, etc. Donc je comprends pas le propos sur la Harlem Renaissance et la nécessité d'avoir des "plumes". Elles existent déjà …
L'Afrique ne tourne pas autour du Sénégal
@@mariomulajapdgloyenge5051 Je ne savais pas que Maryse Condé était Sénégalaise. Si tu as des contributions à faire, personne ne t'interdit de les faire. Et surtout, ton commentaire est hors sujet, le propos était de dire que les plumes existent déjà.
@@JoeFellaga Je suis complètement dans le sujet !! Tout les gens que t'as cité sont des ouest africains, encore une fois l'Afrique ne tourne pas autour de l'Afrique de l'Ouest ou d'un pays de cette région !! C'est comme ceux qui nous ouvre des restaurants "africain" et qui proposent que des plats ouest-af'.
@@mariomulajapdgloyenge5051 Donne les noms que tu veux citer. Parce que je les vois toujours pas.... Moi je t'ai interdit parler ? Donc si tu as envie de citer des noms qui ne sont pas d'Afrique de l'Ouest, fais-le. Encore une fois, ton propos est hors sujet. Je reprends une phrase de la vidéo qui dit "nous n'avons pas de plumes". Ce n'est pas une propagande pro Sénégal, il faut arrêter la parano. Et encore une fois, on attend tes références. Si tu as des problèmes personnels avec l'Afrique de l'Ouest, tu te gères.
@@mariomulajapdgloyenge5051 Les auteurs que je cite sont des auteurs que j'ai lus. Si tu as d'autres auteurs à proposer, propose-les et passe à autre chose. Toujours des dramas sans intérêt !
Débat vraiment très intéressant.
A titre personnel, arrivée aujourd'hui à l'âge de 18 ans, je me définis à la fois comme franco-congolaise et comme une noire, une africaine, une congolaise de France. Je tiens à préciser qu'une identité n'est pas figée, elle évolue au fur et à mesure que nous grandissons, au contact de notre famille, de notre entourage et de la société dans laquelle nous évoluons. Même si, au cours de mon enfance et de mon adolescence, j'ai pu ressentir certains complexes et traverser une certaine crise identitaire, je suis aujourd'hui fière de qui je suis, et la transmission de cet attachement au pays à la génération que je mettrais au monde est pour moi une nécessité. J'ai envie de voyager dans ma vie, mais s'il y a bien un truc que je veux plus que tout au monde, c'est de rentrer chez les miens et de relever la terre de mes ancêtres, pour que les Congolais et les Africains en général, soient fiers de qui il sont et de leur identité.
A quand le second quart temps ?
Hotep les frères, très intéressant votre échange, votre émission est formidable. Respect à tous, je rejoins ton point de vue Claudy Sear. Vraiment bonne continuation !
Excellente émission ! Petite question, le nom de la chaîne est-il une référence à Despo Rutti ?
Il faut comprendre la position de Moutombo, c'est quand tu sors de la France que tu sais que c'est ambigu d'être noir et français en même temps!
On est des africains ayant la nationalité française! En tout cas c'est ce qu'on nous fait vivre au quotidien et il faut être réaliste!
Super intéressant ce que tu dis, mais tu te définis par ce que les autres voient de toi? Car oui on nous met dans des cases qu'on le veuille ou non mais l'acceptes tu? Ça n'est pas un reproche mais pourrais tu développer un peu plus? Quand tu es à l'étranger, te sens tu français avant tout?
@@hafsa7156 oui à l’étranger on se sent français même en Afrique on se sent français.
On est congolais d'abord.j'adore sa pensée
Du n'importe quoi ,avez vous déjà vue des noirs français ?vous êtes des africains. Avec un morceaux de papiers ou ses marques français .vous ne serez jamais français .pour êtes quelqu'un ils faut d'abord avoirs la même cultures se n'est pas le cas .des français c'est l'Europe .les Européens ne sont pas noirs quand les roses parle de français ils parlent de rose .pas de vous alors arrête avec votre histoires a deux balles .je me considère français sa se sont des noirs regarde quel Lang ont parlé autour de la table mec vous ne l'avez pas choisir ont vous la impose .alors arrête bordel .soyez vous les français peuvent vivre 200ans aux Antilles ils parlerons jamais ta langue et ta culture ,vous êtes complexe an 2022 .honteux ont te crache dessus chaque jours .
Le concept de votre chaîne est passionnant...Moi je dis, que selon les les vicissitudes anthropologiques et historiques intrinsèques, et les premiers hommes AFRICAINS qui ont foulé le sol français (Vénus de Brassempouy), je préfère dire que je suis un "africain de France", c'est à dire un descendant des autochtones africains qui ont foulé la France. Les noirs sont les autochtones de la terre, donc ils n'ont pas d'origine en réalité, sans vouloir prendre en considération l'aspect diasporique. Les noirs américains,ou du moins certains, sont en quelque sorte des "africains d'Amérique" et non "des noirs d"origine". Il y en avait déjà avant même l'esclavage, selon le caractère péremptoire des vestiges et autres artefacts séculaires, comme avec "les Olmèques" par exemple. Il faut prendre en considération l'aspect anthropologique et historique des noirs,pour pouvoir trancher à bon escient cette question, à mon humble avis. Les noirs sont le peuple originel et original, car seuls autochtones de la terre. On ne peut parler "d'origine" du peuple aîné de l’Humanité. Seuls les autres peuples sont originaires. Originaires des entrailles d'une femme noire qui plus est. Comprenne qui pourra !
Ayayaaaa, excellent. Are you a sociologist or an anthropologist?
Nope 🤷🏾♂️...Im intelligent by the grace of God !
Il a des bretons qui ce dise breton et pas français
MUTUMBO c'est bébé !!! Il a parfaitement saisi le problème et il a sue déstabiliser la matrice antillaise schizophrénique.
Le terme afro américain est de moins en moins acceté par les noirs américains. Ils disent "pourquoi afro ? Je ne suis même jamais allé en Afrique" Et on parle là d'une sommité stratosphérique de la culture noire américaine : Smokey Robinson. Le co-fondateur et la première star emblématique de la Motown. La Motown étant la plus grande maison disques de l'histoire de la musique noire. Un noir américain se voit avant tout comme un américain. Et nombre de noirs français se voient avant tout comme des français. Je trouve ça naturel si tu es né ou a toujours vécu en France. Tout dépend du degré de francité dans lequel tu as baigné tout au long de ta vie.
Le débat est vraiment très intéressant ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Cette question est trop complexe. Pourtant le choix qu'on fera aura un grand impact sur l'entièreté de notre vie. Chanceux sont ceux pour qui le choix est naturel sans réflexion et turpitudes.Que Dieu nous guide tous.
#WAKUPMAN#GRAINEDESAGESSE
" Soit on souffre de nos imperfections, soit on souffre pour se perfectionner "
Votre communauté est trop tournée vers le passé et vos origines. ça vous empêche d'avancer.
Claudy Siar, un grand universaliste, assimilationiste aliéné ce type, il faillait le voir devant Macron lors de leur Sommet France-afrique la, il se tenait droit comme un Major d'homme😁
Ce LUDOVIC EST TOUJOURS TRES BIEN SAPPE..IDENTITE AFRICAINE LA SAPPE
ce claudy ne repond jamais au quesyions et s'eloigne du sujet vraiment , trop confus!
Le présentateur est très classe !!
Bonsoir à tous. Je suis contre l’idée qui se laisse dire que le socle de tout Africain est de respecter toutes religions. À mon humble avis, je dirais que tout Africain devrait et doit appartenir à une religion d’origine pour avoir une identité indiscutable.
Je trouve que le débat est interressant mais je Pense que c'est difficile de comparer un africain et un antillais (né ou pas en France) je Pense que la personne n'a pas le meme rapport a la France, apres c'est juste mon avis vu de l'exterieur.
Excellente émission moi en tout cas je suis français de nationalité et Malgache d'origine et fière d'être kemite, afro descendant et je ne cracherai pas sur la terre qui m'a nourrit dans le sens ou le système français m'a permis d'aller dans l'école de la République et donner des facilités que je n'aurai pas eu en Afrique il faut le reconnaître qu'on à de la chance mais cela ne m'empêchera pas de critiquer la junte française neocolianiste tout comme nos dirigeants corrompus en Afrique je suis fière de mon identité et aussi de ma double culture je trouve que c'est une force quand nous ne sommes pas perdu et aliéné
😂😂😂 désolé mais c’est quoi cette question débile.
Imagine un blanc ou asiatique née à Afrique se demander s’il est chinois africain ou français blanc africain 😂😂
Ben ils ont ke droit de faire la question qu il veulent si maintenant kes gens n ont plus le droit c est grave
@@guybertrandbassanena958 c’est pas une question de droit mon chère et quel moment j’ai dit qu’ils avaient de droit, il faut lire attentivement les réponses des genres avant de parler
@@layinkaoladimedji4837 je te répond en fonction du commentaire que t as laisser et en fonction de ce que j ai compris pk quand on lit ton commentaire on dirait que c est un crime ce qu ils font
Au contraire de ce que laissent entendre beaucoup de commentaires, toutes les questions et les doutes autour de l’identité n’est absolument pas réservé aux afro-descendants. Il suffit d’écouter chaque invité du podcast « nos identités », chacun a une vision propre mais la question est définitivement complexe pour tous
La différence entre interculturalité et multiculturalité. En France, en Europe, les politiques ont été très influencées par le concept de l'interculturalité, tandis qu'au USA, Grande-Bretagne c'est le concept de multiculturalisme. Puis cette différence a aussi des répercussions sur le business entre les différents pays africains qui ont subi le colonialisme français ou les pays africains du commonwealth...dans tous les cas, le plus important est de savoir qui sont nos ancêtres...après ce qui nous définit le mieux, c'est que nous sommes des êtres humains, mais tant que le problème se stoppera à une couleur de peau, cela ne pourra pas aller plus loin.
Qui comprend Claudy? Claudy Stop tip-toeing.