LE RING #3 - LA CULTURE FRANÇAISE EST-ELLE EN DANGER ? -
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2020
- Au Crayon nous avons créé un espace, le Ring 🥊, où deux personnes peuvent s'affronter dans les règles de l'art sur un sujet politique, de société ou même culturel.
Aujourd'hui, la culture française : est-elle en danger ? 💪
Avec nous, Dany Caligula, TH-camr et streamer, dont le projet @DanyCaligula( / danycaligula ) traite et analyse la culture (film, rap, philo, art, ...) la société (religions, sexualité, féminisme, ...) ou même la politique (bords politiques, actualités, débat démocratique, ...). Suivre sur Twitch : / danycaligula
En face de lui, Guilhem Carayon ( / guilhemcarayon ) ancien Président de l'UNI Sorbonne et des jeunes avec Aubert, récent créateur du collectif Juventas : / juventascollect qui a pour but de faire remonter les idées de la jeunesse aux politiques de premier plan à droite.
Présenté par WMB ( / wallerandmb , toujours dans sa tenue rouge prévue pour l'exercice, ce débat propose un questionnement sur l'identité de la culture française, son évolution, comment elle se définit et si elle est en danger ou en plein essor.
Alors, quel argument a fait mouche ? Qui a mis K.O. l’autre ?
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#culturefrançaise #GuilhemCarayon #DanyCaligula #lering #tracetescontours #lecrayon
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Ton taf d'interviewer/metteur en scène, c'est parfait ! Je peux mettre qu'un j'aime, tant pis..
Ce serait cool que Le Crayon traite aussi des sujets "de gauche" (avec des invités de tout bords politique naturellement)
@@GoldarLee C'est une chaine d'extreme droite pk ils feraient ca?
Il aurait fallu une définition des termes du sujet dès le départ car on s’aperçoit très vite que les intervenants ne discutent pas du tout de la même culture française.
Dany est sur une culture française populaire tandis que Guilhem évoque une culture bourgeoise censée être transmise à l’école et d’une culture élitiste (supérieure à la culture bourgeoise, celle-ci, on ne peut l’acquérir qu’à la maison, pas à l’école).
Et là nous aurions eu des questions intéressantes.
De quoi est faite la culture populaire actuelle ? Est-elle différente d’il y a 50 ans ?
La culture populaire supplante-t-elle les cultures bourgeoise et élitiste ?
Laquelle de ces cultures rayonne le plus à l’étranger ?
Laquelle de ces cultures perdurera ?
Etc.
Dommage, la faute aux organisateurs, pas aux débatteurs.
En les écoutant je me suis dit la même chose que toi. L'un prône la culture populaire, l'autre la culture bourgeoise. Je ne pense pas que la culture bourgeoise se perd mais simplement que la culture bourgeoise devient moins visible (puisque statistiquement il y a moins de bourgeois que de "populaires")
@@KptainKramel j'y vois peut être aussi une réaction de défense de la bourgeoisie qui se sent dépossédé de la culture la plus attractive qui induisait un certain respect de part l'ensemble des classes. De plus cette même culture élitiste est de plus en plus figé car elle se ferme à l'assimilation d'élément de culture pop, elle stagne, vieillit et si elle ne s'ouvre pas elle risque de n'être qu'une réserve a référence.
@albert camus Calme-toi Jean-Raccourcix et retourne dormir.
@albert camus Relis mon commentaire tout en haut mec et trouve ton erreur.
Au passage, je suis de droite, c’est pas Usul qui m’influence plus que ça.
@albert camus Vous voyez autant l'influence d'Usul que ce dernier voit des facho j'en ai bien peur.
Ça parle de tout sauf de culture. La discussion tourne autour de la culture ou de ce qu'est la culture. Le sujet n'est pas défini, personne ne parle de la même chose.
Oui je suis d'accord. La vidéo parle pas mal de culture mais on voit que la définition n'est pas la même et ça aurait été bien de définir le sujet au début. Par exemple, il y a une confusion entre enseignement et culture je trouve parfois. Après je serais pas si négatif la vidéo parle de culture tout de même.
@@martinpasture5935 La vidéo parle de culture, mais Guilhem parle de culture classique, civilisationnelle. Dany parle de culture moderne, de rap, de jeux vidéos. Les deux peuvent coexister. Mais Dany défend tout ça alors que Guilhem déplore juste la disparition de la culture classique, ou plutôt son changement, il déplore la baisse du niveau intellectuel.
Les deux parlent de choses différentes qui cohabitent.
Le sujet est mal défini, chacun défend sa paroisse et il y a au final très peu d'échange...
Pour moi ce débat botte en touche 😕
C'est complémentaire, on est tous fait des deux donc j'ai apprécié. Dany défend ce droit à la culture populaire (et sa qualité) et Guilhem défend l'hégémonie de la culture classique. A nouveau, bien que la définition aurait du faire partie du débat (ou du cadre) je ne trouve pas que le débat botte en touche
Culture = jogging rap asic et PNL sur la tour Eiffel d'après le mec avec la coupe de moine
@@TheNicolas26 Mais c'est étrange de limiter la "culture" à l'art, la culture est un ensemble complexe d'éléments qui font l'unicité et la particularité d'un pays ou d'une civilisation.
Enfin bref, le sujet est bel et bien respecté.
Dommage que quasiment tout le debat porte sur le rap, en affirmant que cela représente la culture française
Je dirais plutôt que c'est une partie de la culture française
@@flixflix4714 merci jme sent seul dans les commentaire
@@eugenekali6704 non
@@eugenekali6704 j en ecoute aussi car j'aime la musicaliter et on y a tous ete formater un peu mais c vrm de la merde par rapport a se qua ete lz culture française c'est médiocre
@@flixflix4714 C'est vrai que le rap n'est pas le centre du monde en tout les cas ce n'est pas le centre de la culture.
et comme disait Booba à une époque : "si tu kiffes pas , t’écoutes pas et puis c'est tout !"
13:44 Ouais mais Dany, la quand même on voit l'hypocrisie de ton raisonnement, ce qui fait rêver les japonais c'est la France "d'avant", celle qui a justement quasiment disparu au profit d'une culture mondialisée et africanisée.
Pour habiter en Asie, et avoir parlé à pas mal de personnes ayant visité la France -Paris principalement- ils en reviennent tous déçus et choqués de, je cite "ne voir que des noirs, que la ville soit si sale, et de ne pas se sentir en sécurité..."
Imagine t’as principale attente quand tu vas au États-Unis c’est de voir que des blancs.Et là au mon dieu tu ne croises que des...des Noirs😱.
Nan mais sans dec qui est vraiment à questionner dans son comportement là?
Vous êtes de mauvaise foi, de plus il est compliqué de généraliser sur un truc que vous avez prétendument entendu.
De plus,bien que Paris soit une ville d’immigration à part si les touristes ont passé leurs à Château d’Eau et barbes, il y a peu de chance qu’il n’y est vu que des noirs. Outre mesure, je pense pas que cela qu’une couleur de peau constitue un problème à Paris, à part si vous êtes le genre de personne à défendre un état entièrement blanc?
@@adiosbahamas397 ça ne vous choquerait pas d'aller au Congo, ou au Vietnam et de n'y voir que des blancs? Moi si, énormément. J'aurais le sentiment qu'un peuple a été remplacé et qu'un pan entier de la culture et de l'Histoire humaine auraient été détruits.
PS: c'est étrange mais tous les commentaires sous ce post ont tendance à... disparaitre !
@@adiosbahamas397 Je suis tout à fait d'accord avec thecpme14.
Les Chinois eux même donne des mini formations aux Chinois qui souhaitent venir visiter la France, et dans cette formation il y a un cours de racialisme sur Paris, les endroits à éviter sur Paris à cause de l'insécurité, le type de personne qui peuvent être suspecte de les voler.. et moi-même étant d'origine arabe je les comprends très bien.
La France à plus de 1500 ans d'histoires, elle s'est construite sur une population "blanche", et il y a a peine 40 ans que la France à changer de couleur et par conséquence changer de culture par l'importation de culture Africaine/Américain/Japonaise principalement. Quand tu vas à l'étranger, les pays étrangers ont la vision de la France de sa culture qui s'est construit sur 1500 ans, les châteaux, les paysages, le charme et l'élégance à la Française, les églises, le style vestimentaire, le luxe français, le pain français, la beauté de la langue française, etc.. et tout cela viens de la culture française "blanche" et non pas des immigrées qui sont venus avec leur nouvelle culture.
Et tous quand ils visitent Paris, retrouve des immigrées noir/arabe faisant la manche de partout, les rues sales, des gens qui parle un français catastrophique à base de wesh et de "seum" comme dit DanyCaligula. Et tous disent que la ville de Paris est jolie tant qu'on lève les yeux au ciel pour voir l'architecture, mais qu'ils se sentent en insécurité permanant dès qu'ils regardent devant eux.
C'est un fait, c'est un constat, et je ne crois pas que ce soit à l'étranger à se questionner sur ce "comportement là" comme tu le dis, mais plutôt à nous Français de le faire !
Surtout que tous les pays d'où sont issus les immigrés de chez nous, ils prônent tous le même modèle dans leurs pays d'origines "ici c'est chez nous, on ne veut pas que d'autres cultures s'importent pour créer du conflit sur notre territoire". Moi qui suis Algérien, je connais très bien cela, ma petite amie ayant des origines maliennes connait très bien cela aussi. Donc oui, la France doit rester à grande majorité blanche, et il doit y avoir une minorité d'étrangers sur son territoire pour que sa culture puisse continuer de se développer.
Si je vais au Congo c'est pour découvrir la culture Congolaise, si je vais en Russie, c'est pour découvrir la culture Russe, et si je vais en France c'est pour découvrir la culture Française, pas pour découvrir la culture afro-américaine / japonaise / magrébhine.
Il des gens qu'il a rencontré là bas et de ça th-cam.com/video/7xM3bPHKT3s/w-d-xo.html
@@adiosbahamas397 alors toi t’as vraiment rien compris à ce qu’est une civilisation grand tocard
Force à Dany qui trouvé le courage d'arborer la fameuse coupe au bol qui nous faisait pleurer quand on sortait du coiffeur dans les années 90
je comprends pas cette volonté de s'enlaidir, coupe au bol + petite moustache, le style inédit !
@@abo2711 Le physique de ses idées
@@EkeiShao il fait ce qu'il veut... Melez-vous de vos fe***
C est pas à 2 jeunes d'y répondre....quel recul ont ils ?
@@EkeiShao Contre uno , l'autre type tu vois clairement à son style que c'est un petit bourgeois
Pour danny , quand niska nous dit : "jmen bât les couilles de qui c'est Charlemagne"
ca fait briller la France.
Dinos : "Je vide ma vessie sur la France". Dany trouve cela poétique
@@remixdown5050 Le RAP devrait être interdit comme en Iran vu comme ça pourrit l'esprit des jeunes
@@tata570 Non c'est radicale, facile et irréalisable comme solution. L'esprit des jeunes perverti par une quelconque musique de rap découlent de lacune de l'éducation parentale et d'un manque de maturité et de liberté d'esprit c'est ça qu'il faut pointer. Les parents sont responsables énormément, les professeurs malheureusement encore eux sont aussi en parti responsables mais les enfants sont plus influençables et si on leurs sert uniquement du rap au diner ou qu'une seule façon de penser comment pourrions nous voir ces enfants comme l'exception ?
C'est inspiré du Hugo d'après Dany.
Je trouve ça un peu malhonnête de ne réduire le rap qu'à ça.
Guilhem Carayon : "La culture doit sortir des lois du marché"
Guilhem Carayon 30 minutes plus tard : "On ouvre des filières de cinéma et de dessin à la fac alors que ces secteurs n'embauchent pas"
Eh bien oui, justement ? Il ne me semble pas changer d’avis entre les deux phrases
La culture, c'est pas forcément liée à l'école
@@Titi022002 ?
On voit qu'il y a une confusion entre culture et enseignement. C'est pas parce que l'éducation nationale enseigne la culture bourgeoise que la culture se mesure à l'école. Les questions d'enseignements sont bien évidemment cruciales mais la culture ne peut pas être mesurée par l'enseignement !
Si la culture c est l éducation + la création !!!
@@audreyzenouda4469 Non.
On a quand même cette désagréable sensation que la "culture" se résume à une certaine culture de masse. Faut admettre que c'est au moins inquiétant... Qu'en tant que parent je peu vous dire que c'est palpable, l'école publique n'est clairement plus ce qu'elle était et pourtant je ne vie pas dans une banlieue pourrave mais en campagne. Il existe clairement un manque de moyens et les instit' sont pas du tout investis à cause de ça. L'uniformisation de la culture donc de la pensé c'est aussi un vrais problème, on en revient toujours au mêmes problèmes, globalisation, mondialisation, libéralisme de tout partout pour tous ...
La globalisation est réellement d'actualité, la pandémie en est le parfaite exemple... qu'on le veuille ou non avec internet c'est une réalité, comme le dit justement le jeune Canigula, tout son discours ne parle que de ça , ces réferences , sa culture , etc,. A un moment faut ouvrir les yeux et constater cette réalité. Je ne dis pas que c'est bien ou mal , mais il faut le voir et composé avec ou s'adapter. Arrêtons de blâmer les institutions, comme le disait le philosophe JP Sartre ; " L'enfer c'est les autres"
Pourquoi Dany prend sans cesse le rap comme exemple ? Le rap est donc l'horizon indépassable de notre culture à présent ?
Y a quoi comme production culturelle française récente qui touche plus de monde de toutes classes sociale ici et à l'étranger ?
@@RPG7rokette Oui et c'est une catastrophe ! ça démontre bien l'effondrement de la culturelle française lorsqu'elle est représentée par des arabes qui imitent des américains.
Il sait pas ce que c'est la culture, faut lui expliquer
Oui et on peut pas appeler ça de la culture...
Pour la simple et bonne raison que ça et les Misérables sont ses seuls exemples
"Caligula" cite le Japon pour définir le rayonnement de la France dans le Monde. Il aurait dû prendre l'exemple du Japon pour définir comment ce peuple aime leur pays, honore leur Histoire, porte au nu ces cinéastes, écrivains et aux artistes. Sans compter l'enseignement par lequel le niveau scolaire, en tout niveau, font des jeunes japonais parmi les meilleurs du Monde.
Oui, les japonais sont si heureux que le taux de suicide atteint des records la bas
@@ro1dou1dou Faux, le nombre de suicide est en baisse depuis 2010 pour atteindre le chiffre le plus bas en 2016, suite à des actions de leur gouvernement.
@@ro1dou1dou Le Japon est un Pays qui a une culture du suicide assez forte, notamment par déshonneur qu’on voyait déjà à l’époque des samurai. Faut pas faire de raccourcis mais toujours contextualiser. Et d’ailleurs même par les chiffres, malgré qu’il y est un taux de suicide assez élevé au Japon (comme beaucoup de Pays développer) sur 100 000 personnes en 2019 les chiffres du Japon sont inférieurs au US et très proche de ceux de la France. Je n’ai pourtant jamais entendu quelqu’un me cité les US dés lors qu’on aborde le sujet du suicide. Comme quoi les clichés on la vie dur…
@@ro1dou1dou " Oui, les japonais sont si heureux que le taux de suicide atteint des records la bas "
Paradoxalement c'est le pays avec le plus bas taux d'homicides au monde, et ça c'est dû à l'homogénéité de ce peuple. Voilà ce que @Yann a oublié (omission volontaire ? ) dans son commentaire qui est, ma foi, très juste.
ils admirent Delon pas pnl
aujourd'hui on appelle débat "très très intéressant" un échange où les gens s'écoutent et ne s'insultent pas. ok.
La rareté donne de la valeur
@Gaspard Peigneux je veux pas de clash moi, t'as pas compris.
Guilhem Carayon « il y a une americanisation de la France »
Caligula « non »
Deux minutes plus tard « le rap vient des usa etc »
Oui et deux minutes plus tard il explique que certains ce réapproprie les cultures externe en y ajoutant du made in France
@@eugenekali6704 Je pense que Cany veut dire qu'on ne prend pas le rap américain et on le garde comme tel, on y ajoute de la culture française. C'est pas comme Mc Do , quand ça arrive c'est américain point finale, il n'y pas d'ajout culturel français.
Si tu vas en Angletere ou en espagne ou en italie, les Mc Do se ressemblent.
@@eugenekali6704 donc Dany se contredit tout seul 😂
@@GS-fo6lv ba non étant donné que pour lui la culture qui y est produite est adaptée à la France et donc française en soi
@@Gachette00 "adapté" donc il n'est pas Français
Mon père est prof de math en collège, croyez moi ça fait peur. Le pire, c'est des gamins analphabètes qui arrivent jusqu'en 3eme et qui veulent passer en lycée, ça n'a aucun sens.
résumé du débat :selon une étude vs un rappeur qui a dit😬
Bah les études sont hors sujet donc c'est pas beaucoup mieux. Parler du niveau en math des élèves français pour la culture ça à pas énormément de valeur. Résumé pas terrible, la moyenne tout juste : 5/10
@@martinpasture5935 je pense que c'est deja mieu que ce baser sur ce que font/disent les rappeurs
La violence vient d'un manque de culture, les gilets jaunes c'est un problème de littérature
@@loxobole3800 pour le coup je suis pas d'accord. Pour parler de la culture, je pense que c'est bien mieux de parler de rappeurs, c'est a dire ceux qui sont critiqués en face, et de dire ce que les plus connus font pour justifier que c'est pas de la merde, plutôt que de parler du niveau en maths. Oui c'est un problème mais le rapport avec la culture s'il vous plaît ?? Je veux dire, les maths c'est purement le problème du système éducatif, c'est donc ça qu'il faut changer pour améliorer le niveau, pas la musique que les élèves écoutent....
@@martinpasture5935 Je pense que les gilets jaunes, c'est surtout un problème de manque d'argent, et de sentiment de s'être fait trahir trop de fois par les élites politiques.
Merci à vous pour l'invitation et à Guilhem Carayon, j'espère qu'on aura l'occaz de manger un kebab ou un jambon beurre un de ces 4 !
On vous offre un verre 🥃 ou un 🥪 quand vous voulez ✏️
MDR
@@lecrayonmedia ca me fume de rire vous avez mis la chaine de barbare civilisé (avec lequel il échange de sacré clash) dans la description au lieu de la sienne.
@@vautourasymptomatique995 C’est corrigé 😉 Merci de nous l’avoir signalé ✏️
Tu vien de bien prouver que la culture fraçaise n existe plus
Il aurait fallu inviter Julien Rochedy contre Dany Caligula ça aurait été pas mal
Ça va bien finir par arriver un jour, j'ai tellement hâte
Ça aurait été une destruction viscérale
mais tellement
Bah non déjà que dany fasse à des gens standar il est perdu face a quelqu’un d’instru il fait un suicide en live mdr
Mais Rochedy il vient de SEGPA, ça ne se fait trop pas pour lui.
« Nous avons le physique de nos idées » rien à ajouter.
Jamais lu quelque chose d’aussi bête bien triste ta vie
Éric Zemmour a le physique de ses idées
"J'ai aucune originalité et je répète les remarques de mes maîtres parce que je suis fondamentalement un petit être perdu et servile."
Rien à ajouter.
@@migrationcoincoin zemmour le poil pub*ien 😂
Il y a des rappeurs qui cultivent la poésie, je pense à Alkapote.
Nan mais il est sérieux le gars ?!
Le rap c'est le culte de la mediocrité. Même pas de débat, les seules exceptions confirment la règle.
Alkpote pire exemple possible
Pas d'accord avec l'affirmation que le rap est le culte de la médiocrité cependant. Dans une culture ou la poésie se fait petit à petit éclipser par la pop américaine, le rap a permis le retour de textes ciselés et de rythmes complexes dans le paysage musical français.
C'est marrant parceque je viens de voir la vidéo et j'étais sûr que des petits médiocres dans ton genre cracheraient sur alkpote sans réfléchir. C'est les petits bourgeois conservateurs et moralisateurs dans ton genre qui ont refusés a Céline le Goncourt. Bref apprend à te taire
Il est désolant de constater que certaines personnes substituent la culture française (ou d'autres pays étrangers) à un simple domaine de consommation.
DanyCaligula reflète la jeunesse contemporaine issue d'un progressisme postmoderne qui fait preuve d'une vanité alarmante. Il m'est impossible de reconnaître en cet individu l'âme d'un véritable lecteur du philosophe Friedrich Nietzsche - ou du moins il n'a pas saisi la quintessence des messages qui y sont véhiculés. Ses propos semblables à un bazar idéologique sont la démonstration du nihilisme, le thermomètre de la décadence sur lequel nous pouvons compter pour confirmer cette triviale thèse : « les temps sont graves »
Quant à Guilhem Carayon, le personnage m'a plu, il y avait de l'intention mais beaucoup trop de retenue à mon désarroi.
Dans l'ensemble on s'est beaucoup trop écarté du sujet. Un recadrage des participants aurait été nécessaire pour éclaircir certaines zones d'ombre et redonner de l'entrain au débat.
Je salue les deux participants pour leur investissement et courage car il n'est pas chose facile de confronter ses idées en face-caméra.
Tkt il l’a compris, mais il le retourne contre lui-même.
Au passage le nihilisme chez Nietzsche n’a rien à voir avec ce que nommes nihilisme.
Le nihiliste c’est celui qui nie le réel au nom d’une idole, d’un idéal, d’un ailleurs.
@@31000cath je te remercie pour ta réponse. En réalité, elle complète le fond de mon raisonnement que je n'ai pas entièrement développé, préférant éviter un éventuel prolixe. Le dégoût de la vie ici bas, de notre humanité, de nos (quelques) valeurs portées jusqu'ici concerte les nihilistes à reformer notre nature profonde pour faire front à la réalité actuelle.
@@tim6kya733
Mais du coup le nihiliste serait le réac matrixé dans la mort inéluctable de la culture tradi, et le nietzschéen celui qui accepte l'aliénation postmoderne et la retourne pour exalter la vie moderne? Sa vanité par l'égotrip, qui est très nietzschéen, ça se voit qu'elle est tournée vers l'autre, qu'elle s'ouvre à l'autre (l'alien par métaphore, si on parle de "l'autre" au sens de "celui qui n'est pas l'universel, celui qui est un peu cassé" alors Dany qui s'identifie déja à l'autre défend tous les autres aliénés).
Tu viens de défendre l'inverse, typiquement un petit bébé droitard tout apeuré, tout recroquevillé sur ses poncifs nuls et sa figure tutélaire, le vrai vaniteux rassuré par un vague idéal de culture de classe finalement assez réduite et mème pas trop liée à un idéal pré-libéral sans mercantilisation etc... ou alors il essaye mème pas.
@@26yd1 on dirait un commentaire écrit par un enfant ..
Danycaligula n'a effectivement que le mot rap à la bouche. Il semble totalement déconnecté de la réalité.
Et l'autre a que le mot Kebab à la bouche, assez cliché ce débat.
Ya pas plus réel que le rap x))
C'est un exemple comme un autre
@@miyousjz4940 en terme de déformation du réel oui. De salissure oui.
@@Blackounay77T’es profond et argumenté ça.
J'étais content de voir un débat sur l'état de la culture française mais finalement ... je me suis retrouvé extrêmement déçu. On a l'impression de se retrouver devant un brouillon préparé à la va-vite et qui n'a ni queue ni tête, mais qui a pourtant des choses intéressantes dedans.
Tout d'abord @Le Crayon, arrêtez de remercier et de liker les commentaires des gens qui aime votre vidéo sans pour autant répondre à vos détracteurs qui expliquent avec des arguments constructifs pourquoi ce débat est un échec cuisant. Suivez votre propre logique qui est de débattre, avec courtoisie, avec des gens qui n'ont pas forcément aimé votre contenu.
Le problème majeur dans cette vidéo qui me frustre au plus haut point est qu'il n'y a pas eu un accord pré-établi sur : "on va parler de CETTE culture". Ma naïveté a fait que j'ai cru, au moment de cliquer sur la vidéo, que j'allais assister à un débat sur la culture Française que j'appelle "Historique". Je parle :
de la mode à la Française qui a marqué les époques et qui a évoluée au fil du temps,
de la Gastronomie (que mangeait-on lors des banquets ? Chez les Français moyens d'avant-guerre),
de l'éducation de l'Histoire de France dans nos écoles (comment l'enseigne-t-on ?),
des figures qui incarnent les valeurs de la France (Aya Nakamura est-elle la nouvelle Jeanne d'Arc ? ... je m'excuse pour cette offense à notre chère pucelle d'Orléans),
voir même de la musique (pas la majorité du rap des dernières années, celui de la décadence intellectuelle et artistique).
Mais non, je me retrouve face à Dany qui ne parle que de rap, de rap, de rap et de manger un grec ... les gens qui trouvent qu'il a "tout déchiré" n'ont tout simplement pas compris ce qu'était une culture, tout simplement. Un style de musique ne caractérise pas complétement et SURTOUT ne fait pas rayonner une culture, c'est une addition de facteurs qui forme un tout. N'allez pas me faire croire que vous aimez la culture américaine uniquement grâce à un seul et unique facteur telle que leur musique, leur histoire, mode de vie ou gastronomie (si on peut appeler cela ainsi ...).
Dany me fait penser aux profs sénilles qui pensent que LEUR matière c'est LA matière la plus importante, si tu ne l'as maîtrise pas tu es simplement un bon à rien et un ignorant.
Guilhem m'a fait de la peine dans ce débat, il avait sûrement de bons arguments (qu'on soit en accord avec ou non) où l'on pouvait débattre et réagir sans trop de difficulté. Mais non, Dany l'étouffe avec son put*** de rap, comment voulez-vous que Guilhem puisse lui répondre sur son terrain de prédilection (et je dirais même de confort car 90% de son temps de parole se porte sur le rap, pas trop téméraire pour une personne portant le nom d'un Empereur réputé fou) ? C'était plus une "leçon" sur le rap ainsi qu'une narration du vécu de Dany qui n'avait aucun poids dans le débat, car on sait très bien (sauf pour les ultra-gauches ou les SJW les plus effarouchés) qu'un argument s'appuie par exemple sur une norme ou une majorité (prouvée par des chiffres) et non d'un patchwork de cas isolé ou d'expériences personnelles.
Guilhem le démontre avec des chiffres sur la question de la qualité d'écriture des jeunes Français. Je me fous de savoir que ce qu'il dit est vraie, a du sens ou a un quelconque rapport avec le débat mais la FORME est là : argument d'une culture décadente EN M'APPUYANT SUR L'EXEMPLE AVAIREE ET QUANTIFIE d'un niveau scolaire en baisse.
Le niveau argumentaire de Dany se repose essentiellement sur : "regarde un tel + un tel + un tel qui ont été des cancres et pourtant ils en sont là", oui oui c'est bien Dany ... mais ce niveau d'argumentation a sa place dans un bar PMU ou dans un Kebab si tu préfères ... bref ça ne vole pas haut.
Tout ça pour dire que Wall n'a pas été sérieux dans ce débat du fait que tu n'as pas bien fait ton travail d'arbitre car Guilhem se fait constamment interrompre par Dany (même si cela rentre dans la logique du débat, mais là c'était trop à mon sens et absolument pas "fair-play"). Je pense même que vous n'aviez même pas compris le sujet de votre propre débat et c'est bien dommage, on aurait aimé comme première question quelque chose de simple, et je dirais même de fondamental : "pour vous, qu'est ce qu'une culture ? Et comment décrirez-vous la culture Française ?".
Afin de conclure je dirais que la culture Française se perd et que l'on arrive dans une période de crise et je vais m'appuyer sur la question de la culture unique ou plurielle évoquée dans la vidéo :
La culture unique, que je reformulerai plutôt en "dominante" doit être privilégié par rapport à la méthode plurielle. Tout simplement car j'ai peur que l'on se retrouve avec une culture que je considère comme "batarde", elle n'a plus d'identité propre et elle existe seulement en symbiose avec une autre culture. En analogie on peut parler de chiens qui sont des batards : oui cela ressemble à telle race "pure" ... mais pas complètement, il manque quelque chose malgré une ressemblance plus ou moins évidente. Cas sur le plan historique : les Grecs antiques se vantaient d'avoir énormément influencé la culture Romaine au point où les Romains incarnaient la pâle copie de leur culture. La limite de mon exemple est que l'Empire Romain avait comme socle commun la culture Grec, mais il a su s'inventer une culture qui lui est propre est reconnu comme telle par bon nombre d'Historiens : la culture Romaine.
Partager et échanger avec les autres cultures : oui bien entendu ; mais doit-on imbriquer les cultures les unes avec les autres ? je ne pense pas et cela serait le début de la fin de la civilisation qui a perduré depuis des siècles et des siècles.
Doit-on imbriquer les cultures les unes aux autres ? N'est ce pas ce que Napoléon à fait en détruisant les cultures régionales ? Il n'y a plus de cultures "pures" ça ne veut rien dire, on les a detruites, on a tenté de toutes les rassembler sous une seule et unique bannière mais c'est incontrôlable, ca évolue malgré nous, on ne peut que constater de son état, j'ai du mal à imaginer comment pourrait on contrôler la culture
Tu trouves que les arguments du détracteur de Dany sont pertinents ? Il mélange tous les sujets, là culturel et la production culturelle avec l’instruction publique. Il te sors des énormités qui me font dire qu’il a pas vécut dans le réel depuis longtemps, depuis quand les profs orientent les élèves vers des études artistiques ?? Aucun débatteur n’était à la hauteur, ils ne parlaient pas des mêmes choses. De toute façon le sujet n’a pas été définit dès le début.
Puis bon le coup de « Netflix ils font des œuvres politiques » depuis quand un personnage gay dans une série c’est politique et une orientation politique ? Une série avec des hetero c’est politique du coup aussi ? Il demande même en plus de faire des référendums parce qu’il est contre ça. Mais c’est l’art, on va pas demander l’avis du peuple sur chaque œuvre d’art et du 7 eme art en l’occurrence qui sors au cinéma ou sur une plate forme de streaming c’est ridicule.
Je suis navré mais il faut enlever tes filtres idéologiques, les deux de batteurs ont été aussi médiocre. Le sujet est médiocre, mal posé pas tenu et tous est mélangé. Un débat qui n’en était pas un.
@@manfredvoncarstein3313 Houla, je vais commencé par la fin :
Je suis d'accord sur ton dernier paragraphe sauf "le sujet est médiocre" car si il y a bien une chose qui tiens la route dans ce débat c'est l'importance de s'interroger sur l'évolution et donc le future vers lequel doit se diriger la culture française. Après je suis d'accord sur le fait que comme souvent le crayon a très mal fais son travail et a "mal posé" ce sujet. Ils auraient du se concentré sur un aspect du sujet car en 45 min on peut pas trop parler de tout et être général empêche d'avoir un vrai débat. Cependant le sujet n'est en rien "médiocre".
Après je voulais revenir sur Netflix :
Oui Netflix est politique, déjà si on parle des personnes qui y travaillent (staff, réa, producteur, acteur, dirigeants...) on se rend compte qu'en très grande partie soutienne des idéologies politiques d'extrême gauche inscrite dans "la bien pensance" (rend toi sur twitter tu verras). Apres par rapport au contenu, tu as parler de "personnage gay", leur présence n'est pas le problème c'est plutôt la surreprésentation, selon l'IFOP en France y a entre 6% et 10% de LGBT je pense pas qu'au Etat Unis c'est très différent cependant tu retrouve dans certaine séries qui se veulent dans un cadre réaliste une proportion bien plus élevé de LGBT.
Mais le vrai problème c'est que dans la grande majorité des séries pour "jeune" on retrouve des personnages qui manifestent, soutiennent, et donc font la propagande de mouvement d'extreme gauche ( féminisme, LGBT, BLM,...) ou font les SJW en dénonçant (Racisme, Grossophobie, slut shaming, ....). Ainsi Netflix intentionnellement influence ses jeunes abonnés les plus jeune en leur inculquant les valeurs progressistes (Je ne parle mm pas de tout les reportages qui font l'apologie de cette idéologie) et en donnant l'illusion du concret. On peut parler d'embrigadement de la jeunesse ( ref à mes cours d'histoire de lycée). Bref le problème est compliqué mais je ne pense pas qu'un referendum soit la solution.
Sur ton premier paragraphe je suis d'accord.
@@antoinedalens6859 j’avoue que je ne comprend pas tes arguments. Tu me dis que Netflix est politique. Soit. Admettons. Tu me parles des personnes qui dirigent Netflix et qui sur Twitter sont d’extrêmes gauches ? Si tel est le cas, je ne pense pas que tous les artistes qui font des films ou séries le sont. Premièrement. En plus, tous artiste a forcément des opinions politiques.
Enfin le sujet des séries, alors si pour toi mettre un gay et oui un gay parce que oui, c’est un gay voir deux pas plus sur une masse de personnage suffit de regarder les dernières productions de Netflix et je parle même pas des films Netflix ou parfois il n’y a aucun gay dedans comme le death note pour un film récent produit par Netflix, donc arrête de dire qu’ils sont surreprésentés, les personnages hétérosexuels sont très très très majoritaires sur Netflix, suffit de voir les miniatures des films et série c’est parlant. Argument bidon, si pour toi un gay dans une série c’est une surepresentation il faut se poser des questions.
Quand au reste de ton propos, c’est vraiment ridicule. Lutter contre le racisme, promouvoir la tolérance envers l’altérité, c’est progressiste ? Donc pour toi lutter contre le racisme c’est être de gauche woke progressiste. Lutter pour l’égalité homme femme c’est être progressiste ? Tu es juste en train de me dire que l’on a le droit d’être raciste et intolérant. Je vais peut être te choquer, mais oui si la propagande c’est de lutter contre le racisme et l’homophobie, oui c’est très bien que nos enfants soient sous cette influence. Tu préférerais qu’ils regardent des séries racistes ? Des séries homophobes ? Enfin ton propos n’a aucun sens tu caricatures des positions idéologiques, tu sous entends que l’extrême droite sont des racistes et homophobes. Le soucis de Netflix et je pense que l’on peut critiquer plutôt sur se plan la,c’est la manière dont le message est fait, c’est des questionnements propres aux motifs meme de l’entreprise et à la conception de personnage. Car le vrai soucis de ses séries et c’est à mon sens pour cela que tu réagis comme cela c’est que ses personnages homosexuels, promouvant la lutte contre le racisme sont souvent extrêmement mal écrit, ou le personnage n’existe que pour mettre un gay et il est ainsi dépourvue de toutes incarnation et de toute profondeur.
Enfin j’ajoute juste une chose, ne pense pas que Netflix est woke, ils sont woke car la société avantage ses positions, dans des pays homophobes par exemple, les entreprises se couchent lorsque l’argent est en jeu. C’est plus une posture pour « profiter » , au moindre pépin il te feront des films racistes si un jour les États Unis deviennent de nouveau un état raciste et là tu viendras me dire que ses gens sont d’extrême droite. Ne confond pas militantisme politique et les profiteurs de ce mouvement woke que sont les entreprises, comme Netflix.
Et encore une fois, si une série te dérange parce que tu as un personnage gay ( d’ailleurs souvent c’est pas le perso principal et il gravite autour du perso principal bien hetero ) et bien c’est que tu as un soucis. Si voir un homo te dérange, oui tu as un problème d’acceptation de ses gens la et un rejet donc.
@@antoinedalens6859 une question du coup si mettre un gay dans une série ou deux c’est politique, mettre que des hétérosexuels c’est politique ou non pour toi ?
De moins en moins on étudie Voltaire , Molière , Jules Verne, Allan Poe and co en études supérieures, ça évolue plutôt sur des sujet sociétaux actuels ( ce n'est pas toute les univ mais ça évolue doucement ) on devient plus connu pour notre chômage , nos gilets jaunes , notre progressisme nauséabond , notre police et notre niveau scolaire et intellectuel en déclin progressif. ( Voyagez et demandez ce qu'on pense de la France ces dernières années )
A lecole on étudie beaucoup trop la shoah , trop de sujets récent secondaire pour mettre de plus en plus de côté les croisades , les celtes , les gaulois , histoire de l'Europe, les royaumes etc ( a croire que l'histoire de fr représente juste ses 200-300 dernières années environs )
Les français sont ( études a l'appui ) bien plus illettrés , moins éduqués et les notes du bac / moyennes en français ou histoire etc diminuent au fur et à mesure des années.
Danny se trompe que le rap français fait rayonner la culture française en 2020, j'aime le rap mais entre le rap des années 90 2010 et la bouilli que pondent la majorité de la nouvelle génération rap ( très voir trop jeune de rappeurs ) .. hmhmhm
Le rap est connu maintenant parcquil s'est pop-iser , a ajouter des rythmiques + dansantes , simplifier voir vider son contenu ( conscient , engagé , vraies punchs etc ,)
Ya qu'à regarder quand le rap général été + qualitatif ( 80' 2010'. ) Il était marginalisé, pas pris au sérieux car trop authentique et pas assez guignols / censuré pour passer comme nouvelle culture urbaine et fade , c'est un fait.
Le niveau en rap appart quelque exceptions ( qui représente peu de rappeurs .. ) est lamentable en 2020 les vrais auditeurs de rap le voient et le confirment.
Moins de vocabulaire , plus d onomatopées et de bouilli verbale. Compare Dicidens, Lunatic , les sages po a Jul , Gambi et Koba ? Et si on suit Dany ce serai l'amour de la France chez ses enfants d'immigrés ? D'autres comme Aznavour ( Armenie ) ou Dalida ( de famille Italienne née en Egypte ) on su apporter un vent creatif bien avant Koba & Aya, insuffler de la qualité à la musique française .
Il ya si peu d'exception en rap fr a l'heure actuelle pour dire que c'est un étendard de culture .
Les artistes de moyenne générales étaient bien plus qualitatifs avant qu'en 2020 ( réseaux sociaux , mondialisation et tout les cancers passent par la aussi )
Je rajouterai qu'il ya une disparition progressive de la pluralité musical française , le rap à pris des grosses part de marché partout mais les styles qui on toujours marchés et existé s en France marchent toujours très bien voir vendent plus que le rap ( en album vendu , hors stream , places de concerts etc ) comme l Électro ' French touch ' ,le Classique, la chanson française est toujours très vendu a l'international , l Indie , le Reggae , les scènes métal , death , punk et hardcore , et jazz fonctionnent toujours et s'exportent bien. Le rap fr a toujours marché en fr et ailleurs mais ils faut noter l appauvrissement général du rap , dire que c'est le renouveau du rayonnement de la culture française a l'heure actuel, ce n'est pas sur..
Tu dis que le niveau du rap est très dans en ce moment. Bah... Non.
Si tu regardes les plus grosses ventes, il y a énormément de rappeurs qui vont travailler leurs textes, leur message etc. Tu peux mettre Jul et Booba de côté, mais tu peux difficilement nier que certains rappeurs (une majorité) ont du fond : Népal, Vald, Nekfeu, Alpha Wann, Kery James, Médine, Lomepal, Freeze Corleone, Damso... Je ne parle pas là de rappeurs obscurs dont personne n'a entendu parler, la plupart sont disque de diamant/platine, ils sont tous ultra connus chez les fans de rap...
On peut bien sûr ne pas aimer la forme ou le message porté. On peut difficilement attaquer sur les textes et dire que ce sont des analphabètes qui manquent de culture. Le rap est la musique où il y a le plus de mots utilisés, certains (Vald, Népal, Kery James) font des critiques politiques assez construites, d'autres font des références littéraires assez classiques (Nekfeu avec sa punch sur Yves Montand par exemple), d'autres font des textes tellement complexes qu'il faut utiliser rap genius à chaque phrase pour comprendre (Freeze Corleone), d'autres enfin font des placements techniques tellement précis qu'ils montent le rap à son plus haut niveau (Alpha Wann, Freeze Corleone).
Encore une fois, tu peux attaquer la musique que tu n'aimes pas ou les idées portées. Tu peux difficilement attaquer le fait que le rap porte une culture littéraire incroyable qui éduque les jeunes beaucoup plus que l'école.
@@samyczarny7625 je connais bien le rap c'est pourquoi jen parle . Oui appart une poignée dont beaucoup que tu me cites sont de bons rappeurs . Je parle de tout le reste. Cest pas la majorité ce que tu cite mec. ( en 2020 )
Ça me prendrai du temps pour montrer que le rap n éleve pas la jeunesse , mais tout ceux qui connaissent le rap ,son histoire , son evolution , impact dans les banlieue, milieux sociaux, sur la mentalité des jeunes et des valeurs , son impact educatif et influence, les avis des familles de ses jeunes, des associations etc
Tu observeras que ce n'est pas la meilleure musique et culture pour se construire et encore moins pour une jeunesse en perdition de sen sortir en 2020.
@@nass_beatdown8083 au contraire. Je connais pas mal de personnes que tu appelerais des "jeunes de banlieue". Les plus cultivés le sont grâce au rap, ceux qui s'en sortent le mieux le font grâce au rap...
@@samyczarny7625 Oui mais c'est un ensemble , pas que du rap et le rap de remplace pas la philo la science l'histoire etc !
Du bon rap oui, ça peu apporter mais ca remplace pas des études / centre de formation / bonnes fac / bonne orientation pro et j'en passe .
Mais des jeunes qui sont dans le sale en France en 2020 c'est pas de la folk ou du jazz qui tournent en boucle dans leur Spotify mec.
Le bon rap peu aider dans le projet de la personne mais ça remplace pas l'éducation, la maturité, rigueur , implications, la bonne réflexion, l'ambition , la gamberge etc .
Mais du bon rap comme de la bonne musique ou arts peu aider mais faut que ce soit de qualité un minimum .
Je pense t'avoir compris mais tu parle du rap de qualité, de verbe moi je parle de l'impact énorme de la génération récente qui remplace le verbe et qualité par entertainment et junkfood music et qui font les top stream en France aussi mec.
Je démonte pas le rap en soi il ya trop de type de rap et sous styles mais de celui actuel a l'air du stream etc
L'évolution de carrière de kaaris et de tant d'anciens ( pour survivre et rester à la page ) est un bon exemple , Seth gueko qui dis récemment trouver le rap actuel d'un niveau horriblement bas , les auditeurs de longue date de rap le voient et en sont dégoûté de la tournure que ça prend en globalité ( look amin et Hugo qui disent aussi la même sur le niveau des rappeurs lazy bas de gamme )
Bref on s'est compris sur les nuances mec
@@nass_beatdown8083 Va falloir nous le prouver bro, pour l'instant tu tiens le même discours que tout les droitards romantiste. Assez drôle d'ailleurs de venir déplorer un manque de vocabulaire lorsque l'on a plus que pour lexique des mots attachés à une idéologie.
D'ailleurs qu'est ce que tu appelles le rap récent? Non parce que tu dis que le niveau n'a jamais été aussi bas et chaque année on entend ça en fait. La vérité c'est que tu te focalises sur le mauvais au lieu de montrer ce qui est rayonnant. Preuve en est même lorsqu'on te cite des rappeurs travaillant leur texte tu lâches un "oui mais". Y a pas de mais, c'est des mecs faisant de la qualité point, et c'est pas parce qu'ils font partie d'une autre génération que c'est pas du rap "actuel", d'ailleurs certains donne le flambeau comme Booba qui va éditer des jeunes.
D'ailleurs personne ne dis que le rap se suffit à lui même, Danny dis justement que ça permet de faire le pont avec une culture qui semble plus opaque.
Parlons même pas du fait que tu te plains pour rien au sujet des FACs puisque tout le monde sait que les humanités sont une langue que tu ne pratiques plus en supérieur selon ton orientation. Donc aucun intérêt de venir alourdir les étudiants avec d'autres choses quand c'est pas leur spécialité :/.
Et c'est d'ailleurs totalement faux puisqu'en Art j'étudie encore ces vieux textes. La vérité c'est que t'es obligé de ne citer aucune école et aucune statistique pour faire croire à la personne sans culture que tes dires sont vrais. Assez ironique de revendiquer la culture pour au final s'adresser à celui qui en a le moins et l'aliéner à un idéal.
Comme le dis Danny la culture n'a jamais été aussi rayonnante, que ce soit par la BD, la musique et le cinéma. Et venez pas me citer vos tableaux de merde issu d'un historicisme qui consiste à reproduire une technique sans jamais innover. L'Art c'est innover, pousser la créativité et les sentiments plus loin. La culture underground fleuris et se démocratise pour donner place à une culture populaire et innovante émancipé de tout modèle économique.
Renseigne toi sur cette culture que tu médis tant. Les gens comme toi sont assez simple à cerner, des phrases assez vague sans jamais dire le vrai problème.
Regarde les bouquins sortant chaque semaine, ou encore les BDs, récemment on a eu le droit à l'Âge d'or, carnets troublés, moins par moins, les ogres dieux, les bonnes personnes, carbone et silicium, loba loca. Je pourrai continuer la liste mais ça ne servirait à rien, les preuves sont là, et tout ça c'est français. Leurs créateurs se revendiquent de tes penseurs, alors avant de se plaindre faudrait déjà la connaître cette culture.
Enfin tu te bases sur les tops, mais depuis quand les tops sont un guide. C'est un truc pour les personnes voulant juste se détendre, sauf que l'Art nécessite de le rechercher, de le trouver. Les tops ne peuvent en aucun cas être utilisé en tant que thermomètre d'une époque car tout le monde s'en fout.
La vie c'est pas twitter, il suffit pas de voir un truc en top tendance pour penser que c'est le truc intéressant vraiment les gens. Il faut laisser le temps à l'art de s'infuser, de trier le bon grain de l'ivrais.
OUAI C CLAIR: Organisez un débat DANYCALIGULA versus RALPH LA CARTOUCHE sur le theme "RAP ET CULTURE; DRAME OU BENEDICTION?" La on aurait vraiment de quoi se faire plaiz..... Championat poid lourd. A mon avis avec ca vous pourriezz pulvériser le score de vues en plus. Merci pour le taf de votre équipe...
Alors reste pas trop loin, tu risques d’être content des futurs invités 😁✏️
@@lecrayonmedia oyoyoyoyo!!! ca va faire mal! Vous assurez trop!
Merci !! Ça n’est que le début, merci d’y participer ✏️
Je préférais la culture uniformisée que la culture multiculturelle.
Je suis peut-être vieux jeu, mais franchement, la France rayonnait bien plus avant.
Peut-être, mais à cause de quoi ?
Qu'est ce qui fait que les restos te servent des plats industriels ? Ou que les fast food se répandent ?
Pourquoi quand t'allumes la tv ou la radio tu tombes sur des productions us uniformisées et nulles ?
Je crois qu'on est d'accord pour dire que le soft power américain existe et que la logique marchande s'est largement imposé dans le domaine de la culture...
Le lien que fait la droite avec le "multiculturalisme" n'a un sens que si on pense que ce sont les idées qui mènent le monde et non les forces matérielles.
Si la France rayonnait plus avant c'est parceque après guerre elle a pu s'extraire en partie de l'influence des usa et d'une partie de la logique capitaliste.
Effectivement, les rappeurs français actuels sont les héritiers directs de Victor Hugo. On peut donc sagement conclure que la culture française est encore vivace et que sa particularité n'est pas en danger. D'ailleurs, on est également agréablement surpris lorsque qu'on voit resurgir la coupe de Mireille Matthieu sur nos écrans ! Là on peut dormir sur nos deux oreilles.
Effectivement, on est bien d'accord ! Dany a parfaitement expliqué la force de la culture française, je suis content de voir un résumé aussi juste.
Habile.
Kaaris est l'héritier de Victor Hugo. C'est totalement faux (Oui c'est une caricature mais faut bien mettre en place une heriarchie ) Un romancier, écrivain n'est pas un chanteur. Faut trouver autre chose. Surtout le mot direct qui est exagéré. Mais je ne me rappelle qu'un rappeur se présente comme héritiers de la culture française. Surtout que les rappeurs français sont surtout héritiers des rappeurs américain. La oui je veux bien. On ne peut pas mélanger les arts. A limite héritiers du Jazz ou de la pop pour quoi mais faut jamais oublier que ses des enfants de l'Amérique...
Pardon mais tu deja lu victor hugo et du rap a coté? J ecoute du rap mais serieux liricalement les meuilleur rappeur sont meme pas a l2 chrville des plus grand hauteur culturelement c'est catastrophique on pése en rien bref complemetement eroné comme vision reveillez vous on parlait français dans toute les court de france les auteur français etait mondialement connue ojrd on pnl ou jul liricalement sans rire c vrm pas ouf quoi ptn ouvrez les yeux emplus y a rien de rrançais dans le rap c un melange de culture américaine et du culture de l imigration
Mdr la coupe à la Mireille !! Bon je pense que ton commentaire sur le rap/ Victor Hugo est bien sur ironique
Pour dani, je suis parti au Japon , et la culture dont il s ´inspire c’est clairement la leur , je ne sais pas où il a pu voir de la culture française la bas , ce pays ne ressemble en RIEN au autre , si bien dans leur philosophie , culture ou leur manière de se comporté .
J ai beaucoup de peine pour dani , j’espère qu’il remettra les pieds sur terre très vite .
la culture japonais est littéralement basé sur la culture chinoise ???
Trop de plaisir !
On peut concéder à Guilhem que Dany à une très bonne capacité à expliciter le discours qui lui fait prendre l'avantage dans quasi tous ses débats, mais la Guilhem à utilisé son temps pour pleurer sur les gros poncifs du lobby mondialo-lgbt et réussir à caser l'islam, on est vraiment dans la définition par l'opposition, avec du c'était-mieux-avant Gaulliste assez caricatural et du "travail vs créativité". Ca démontre juste un imaginaire culturellement pauvre, c'est pas la fierté de sa culture ou son patrimoine qui lui trotte dans sa tète suffisement pour contredire Dany, qui lui montre toute l’étendue de sa vision de la culture, sa beauté, sa force etc... Guilhem c'est la grande peur du déclin de tout, conserver pour conserver, on se fout de ce qui est conservé tant qu'on stoppe la décadence.
Le bourgeois droitard supposé défendre sa domination symbolique, rappeler leur place aux gueux et réclamer la grandeur de la culture classique nationale "pure" passe son temps à chouiner sur le multiculturalisme et la décadence, le prolo gauchiste queer supposé être un PNJ mondialiste matrixé défend les filiations historiques passé-présent, pays-monde et élite-peuple en exaltant pleins d'exemples qui le rendent fier de son pays... et en fait c'est pas surprenant, c'est être matérialiste pour Dany, tandis que "rappeler sa place au gueux" c'est plus aristo que bourgeois... pour matcher Dany sur sur le sujet de la culture, il faut un aristo royaliste Maurrassien qui s'assume et pas un bourge qui est la version de droite-culturelle des coquilles vides macronistes. Le spectre de De Gaulle, Napoléon et Maurras planent sur la république/la France, et servent de figures tutélaires aux réacs/bourgeois parce que sans eux la droite française n'a aucune existence intellectuelle. Elle se prétend batisseuse contre la décadence destructrice, alors que c'est pourtant la culture des prolos qui ont vraiment tout bati que Dany défend, celles et ceux qui ont aussi bati la culture française.
En gros, la voix des petites mains et "des Français", elle à compris que les PDs qui s'embrassent dans les séries Netflix ou le kebbab du coin c'est pas ce qui emmerde les français, et qu'ils s'éclatent et vivent dans pleins de formes de cultures accessibles partout qui évoluent et interagissent, et ils sont définis par ce qu'ils sont et pas ce qu'ils haïssent, c'est pas si dur à voir si on est pas matrixé dans la peur du présent.
Référencement de principe
Pas d'accord . Déjà pour Netlix tu sais très bien désormais que aucune série n'ira dans le sens d'un type de droite. La question n'est pas de savoir si la série est mauvaises ou non mais de dénoncer qu'il manque une pluralité d'opinion dans Netflix . Combien ont voté Trump chez les gérants de Netlix ( je pense en fait qu'il n'y en a même pas un) . Et cette culture Netlixienne est entrain de s'imposer en France ( d'ailleurs aucun acteurs connu a voté Le Pen en 2017). Aussi quant au rappeur , on peut constater un déclin de leur niveau et même les français de gauche le dise. Le niveau des rappeurs ne cessent de baisser au fil des années .En plus ces rappeurs apportent quoi à la culture française . Ils détestent la France. Même ceux qui ont des descendants français ou européens font tout pour justifier qu'ils ne sont pas français ( Nekfeu qui explique qu'il est grec et qui au vu de son pseudo est un maghrebin mental en est le parfait exemple) . Tu as aussi Booba qui explique que la mort de Samuel Paty est justifié. Il est contre le droit au blasphème pourtant c'est le premier à blasphèmer les chrétiens. Sans oublier Black M est son fameux "pays de kouffar". Comme la dit Guillehm il n'y a que les français pour défendre leur pays ( on va pas se mentir c'est les français de souche puisque maintenant même si ton arrière arrière grand-mère est monégasque tu vas dire que t es pas français mdr). Aussi ceux qui ont des origines importent leurs conflits ( dernière exemple en date les Turcs qui font des rafles dans les quartiers arméniens) . Tu penses vraiment que s'il y a une guerre contre la Turquie ça se passera bien en France avec ces "chances pour la France" . Maintenant depuis la mort de Patty le droit au blasphème est remis en cause alors imagine une guerre. La France se meurt c'est un constat. Et seul les français de souche peuvent la sauver . Mais la plupart sont des bourgeois donc ça va être chaud. Quant à la criminalité en France évidemment c'est pas le Brésil mais elle ne fait que augmenter . Maintenant dans toutes les grandes villes de France tu peux te prendre un penalty ( c'est un coup de pied dans la tête quand t es au sol une invention crée par nos futurs ingénieurs made in France). Voila c'est tout pour moi 🤗
@@zizouhd7288 jaurais pas dit mieux!
Facil de pas etre matrixé par une societe changente quand tous ces changements viennent de ton pays dorigine..
Comme quoi, c'est vraiment nos idées à priori qui nous font nous dire qui a gagné un débat.
J'ai trouvé que Dany représentait parfaitement l'hypocrisie de la nouvelle-gauche en tout point. Son argumentaire n'a souvent absolument aucun sens.
Dany est d'ailleurs un mec extrêmement cultivé -malgré son idéologie qui prends beaucoup de place dans sa pensée- et s'il en est la aujourd'hui c'est grace à cette culture, à ce savoir, philosophique notamment, et pour moi quelqu'un qui possède un savoir et encourage les autre à ne pas développer le leur ce sont ceux-la les élitistes.
En face Carayon est justement pour une reprise en main, pour que "les bases" et que le savoir véritable soient justement à la porté du peuple...
@@thecpme14 pas d'accord . Danny explique en quoi multiculturalisme apporte des aspects positifs à la France . Il y a en effet du bon dans le multiculturalisme. Après pour le reste tu as raison . On a l'impression qu'il omet volontairement le mauvais côté de cet enrichissement culturel ( augmentation de la violence,chute du QI ect).Le pire c'est qu'on a l'impression qu'il s'en rend compte mais préfère éviter le sujet .
L’étude des français qui ne parle que 400 mots est fausse et a été debunké 1000 fois
Ouais c'est bidon mais le problème c'est que notre Guilhem n'a pas assez d'arguments valable et le mec en face encore moins, donc ça fait un débat médiocre
@@uoltobadios1001 je trouve plutôt danny assez convaincant, notamment dans son rapport à la culture française créolisée, puis il ne tombe pas dans le ressentiment comme l’autre et son « la France n’est pas un pays sûr »
le soft power japonais il passe pas par des estampes et des aiku, il passe par des mangas ou on voit des mecs se taper sur la gueule, jouer aux cartes, par un inspecteur/tueur à gages accro au sexe ou une équipe de justiciéres en jupes. et c'est tout ca qui emméne les gens à s'intéresser à la culture traditionnelle japonaise, et c'est exactement ce que font les mecs de PNL c'est ce qu'il arrive pas à comprendre le jeune
Alors non. Malheureusement une personne qui lit et regarde des mangas s'oriente rarement vers les estampes.
C'est plutôt en s'intéressant aux artistes français ou européen, monet, gauguin, van gogh, en s'intéressant à leurs inspirations qu'on accède aux autres cultures.
@@bigui1456 si si je t'assure les gros fans de manga sont calés à fond sur la culture japonaise, que ce soit la bouffe la musique l'art et même la religion. il est temps que la france génére des kikoos french à l'étranger mdr
@@bigui1456 y'en a qui partent même y vivre alors imagine
@@bigui1456 il y a plusieurs chemin qui mène à la culture japonaise mais je pense que la plus populaire en France soit via les mangas
@@Vassilizaitsev13 Oui la fascination de notre génération (15-25 ans) pour le Japon ne vient pas de Van Gogh mais plutôt de DragonBall, Naruto etc
quelqu'un aurait le nom du youtubeur qu'il a cité sur les régions francaises à 8:43 ??
Avner c'est cadeau
Il ya tant a dire pour démonter les propos de Dany mais il faudrait quelqu'un de plus haut niveau en face.
Il monopolise la parole et ne répond pas vraiment au débat. Il dis sa vision point barre. Tant d'éléments de bien pensance malheureusement
C'est une question de point de vue je trouve qu'ils ont tout les deux répondu au débat mais ils l'ont fait selon leur vision de la culture qui est différente
Fait une vidéo
Le mec en face fait pareil, preuve en est tu emplois le même vocabulaire "bien pensance". Tu n'as aucun regard critique sur ce qu'il dit au point de penser que la culture française est en faillite mdr.
Dani Caligula rapproche Victor Hugo des rappeurs actuels...
Il le fait parce qu'aujourd'hui ce sont les rappeurs qui écrivent le plus et font le plus rayonner des textes poétiques en langue française. À la fois dans le territoire et dans le reste du monde.
Et aussi parce que ces rappeurs se revendiquent d'auteurs classiques, qu'ils continuent de faire vivre et de promouvoir auprès de leur public - dont Hugo.
Je trouve que ce qu'il dit c'est pas déconnant
@@zorro_zorro quel décadence. Quel rappeur se revendique de victor Hugo ?
@@RosAnaisoiseau Ah, voilà quelqu'un qui n'a pas bien écouté le débat ^^
En quoi aimer et faire référence à Hugo est une décadence ?
@@zorro_zorro il est vrai je n'ai pas encore le temps d'écouter le débat.
Je n'ai pas dit que c'était la décadence mais dire que le rap poursuit Hugo c'est en une. Je connais que très peu de rappeur qu'il se revendique.
Mais on écoute pas le rap pour ça donc sa n'a pas de sens. Personne se dit tiens je vais écouter le petit fils d'Hugo pour réfléchir sur la peine de mort 😅 donc pour moi ce sont des excuses ridicules. Il faut je pense rester dans le rap, et avoir une vision d'auditeurs de rap, pour prouver sa qualité, ses concepts, ses vertus, autrement on sort du rap et on essaye de coller des choses qui n'ont pas le même rôle. Qui pourrait se comparer avec les autres styles de musique.
@@zorro_zorro "Des textes poétiques en langue française", j'espère que c'est une blague ? Une langue pauvre, un discours complètement décousu, où sont la langue et la poésie ? Vous montrez là votre déni face à la médiocrité du rap et que vous n'avez absolument rien compris à ce que reprochent les détracteurs d'un Dany Caligula ou autre candaule. Personne ne nie que le rap est une composante majeure du soft power américain. Au contraire, c'est parce que le rap est aussi important que des gens s'inquiètent autant.
Bref, que le rap est l'image de la déliquescence de la France n'est même pas un débat pour moi. J'orienterais plutôt le débat sur la légitimité d'une culture plutôt qu'une autre et donc, par extension, de qui peut ou doit agir dessus, l'encadrer.
P.-S. Désolé pour
Culturellement on n’en ressort pas vraiment grandi, mais quel plaisir d’entendre ces 2 personnes fondamentalement pas d’accord avoir une discussion ouverte et courtoise. Bravo donc aussi aux organisateurs de ce débat.
En ce qui concerne le débat, je répondrais plutôt oui à la question posée, mais... who cares, c’est la culture qui compte, les fleurs sont aussi belles aux usa qu’en France.
Brel, Baudelaire, corneille ou Stendhal, c’est le passé et ca ne disparaîtra jamais.
Y’a toujours eu des daubes commerciales qui cherchent à fabriquer des abrutis et des périodes où il faut chercher pour trouver des œuvres artistiques valables, et je suis finalement assez d’accord avec les arguments avancés par cette personne à la coupe de cheveux improbable. Sauf pour le côté « tkt tout va bien », faut pas exagérer quand même.
Merci à toi pour ton soutien ! On compte sur toi pour t’abonner et faire passer le mot :)
23:10 "Petit j'avais honte d'aller à Lidl, et maintenant c'est Lidl qu'est à la mode" et le mec t'en parle comme si c'était une fierté, un victoire carrément une avancée, perso j'ai pas pu aller plus loin. Est-ce qu'on réalise vraiment le niveau d’aliénation de ces gens-là ?
Enfin un débat de qualité où les participants ne s'interrompent pas toutes les 5 minutes pour dire des inepties ! J'adore le concept.
oui c'est vrai que le fait d'avoir "un arbitre" est une bonne idee, ca serait interessant de voir un compteur de temps de parole egallement.
Il faut vraiment définir le sujet sinon le débat part dans tous les sens
Ce serait cool que Le Crayon traite aussi des sujets "de gauche" (avec des invités de tout bords politique naturellement)
c'est bete de faire commencer dany qui est celui qui refute le problème, alors que l'autre n'a tjr pas exposé le probleme wn question
37:52 Bon, c'est officiel, Dany ne sais plus ce qu'il dit.
Ah parce que c'est la guerre civile en France ?
@@Gachette00 on s'en rapproche assez vite. Le niveau de violence et la fréquence des aggréssions étant tels que certains considèrent qu'on y est même déjà.
@@thecpme14 Débranche BFM gros
@@aleaplus trop à gauche BFM gros
Dany soulève je pense quelque chose d'intéressant, bien malgré lui je pense. Lorsqu'il fait référence à la "culture française" et à son rayonnement il échoué à voir de quel rayonnement il parle: de celui de Victor Hugo et moliere, de celui des frères lumière et d'effeil, de celui de Napoléon et louis XIV, de de gaulle et leclerc bref en somme des figures du passé. Et c'est la tout le problème, si la France est incapable de générer des personnage remarquable dans le futur cela signe la fin de notre "prévalance", il n'y a qu'à voir les grecques et les romains pour s'en rendre compte, on connaît leur passé glorieux mais aujourd'hui, à part la corruption et la dette eh bien bonne chance.
On peut se poser la question de savoir si c'est une bonne ou une mauvaise conséquence mais de mon point de vu être patriote cst la volonté de protéger et promouvoir la culture française
Super emission ! Il faudrait juste je pense faire un petit effort sur la qualité vidéo 😉
Le rap français reconnu dans le monde entier 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡 quel clown ce garçon
Dany prouve lui même qu’il a tord, il dit que la culture française n’est pas en danger en prenant en exemple le rap. Alors que c’est justement un des aspects qui prouve que la culture est en train de se perdre.
Excellent débat!
- Et les femmes qui ne peuvent pas entrer dans un café ?
*blanc*
- Euh ça c'est une caricature.
Ah.
Guilhem à tous niqué, en face on vois que la mondialisation à fait le taf, les arguments sont pauvres: « ouai mais dans le rap..., y’a un rappeur qui dit..., en Amérique le rap... Naz comme ça coupe 🤪
Sa critique sur le rap se résume un peu à du mépris de classe, comme il parle pas en langage soutenu directement c'est pas travaillé, comme les classes éduquées n'utilisent pas une myriade de mots, c'est un naufrage et comme avant on utilisait plus de mots compliqué et moins d'argot, c'est un désastre (sur les vidéos de l'INA, il faut rappeler qu'être filmé à l'époque c'était pas anodin comme aujourd'hui donc même les plus jeunes pesaient leurs mots avant de parler).
Je suis d'accord avec la suite, il y a des problèmes dans l'éducation, l'élite politique ou les débats télévisés. Il y a aussi la mondialisation et l'uniformisation à l'échelle mondiale mais la chanson et notamment le rap rayonne et s'inscrit totalement dans la tradition littéraire française.
@@hilion8479 Bah elle est compliquée ta question, parce que pour savoir si un auteur ou une oeuvre est un classique, il faut attendre le temps long.
(Pour rappel, Roméo et Juliette s'est fait détruire par la critique à sa sortie ^^)
Donc il est peut-être trop tôt pour affirmer que l'histoire retiendra ou rejettera untel ou untel
@@hilion8479 Je préfère aussi les textes avec technicité aux textes sans.
Deux remarques cependant : l'opposition technicité / egotrip n'en est pas vraiment une, puisque l'un relève de la forme et l'autre du fond. Et de fait, dans ce que j'ai vu du rap, le plus souvent le second est accompagné du premier.
Et il me semble qu'on pourrait argumenter que l'exercice de l'egotrip rentre assez bien dans la def d'une "bonne culture", du coup, non ? Éloquence et élévation individuelle, on est ptêtre dedans ?
@@hilion8479 Je suis d'accord ! Mais dans un référentiel viriliste-égocentrique, ça semble correspondre à mouvement vers le haut ;)
En fait - j'me fais un peu l'avocat du diable ici - Ce qui fait la diff entre une bonne et une mauvaise culture, ça a l'air d'être les préférences subjectives de chacun.
Le Rap est de la musique ce n'est pas de la littérature , a la limite on peut faire des comparaisons avec la poésie ( un style que je connais que trop peut ) mais c'est limites car on n'écoute pas le rap pour la même raison qu'on lit. Et on n'écoute de la musique classique pour les mêmes raisons que le rap. Ce ne sont pas les mêmes enjeux.
C'est franchement un manque de respect au deux cultures principalement à la littérature. Le Rap ne se revendique pas dans sa généralité de la grande littérature , très peu de rappeur sont des grands lecteurs, ou du moins il ne permette pas d'accéder à la lecture par le rap. Il faut pour toucher les autres cultures s'emanciper, s'affranchir du rap et non le poursuivre pour moi le rap aurait sa place dans la culture en tant que marche-pied.
Pour faire une comparaison un peu drôle il faut comparer les parasciences à la science.
Et oui si tu veux c'est du mépris de classe mais désolé le rap est médiocre compararer a littérature.
Sa ne me dérange pas de dire que effectivement la culture bourgeoise est supérieure à la culture populaire. Et encore je préfère mille fois les nobles au bourgeois.
Je mettrais jamais un nekfeu acoté d'un Rousseau d'un nietzsche car on ne lis pas les mêmes raisons.
Je pense que ce nous différencie est plutôt simple :
Vision horizontale de la culture/vision hiérarchique , verticale de la culture.
@@zorro_zorro un mouvement vers le bas 😂 les romains auraient détesté ça.
dany a l'air beaucoup plus serieux avec cette feuille remplie d'information devant lui, on voit qu'il a intensement prepare ce debat, il m'a convaincu
Convaincu sur quoi?
Sérieusement convaincu par dany, tu es bien naïf.
Guilhem qui parle avec son vocabulaire de bourgeois pour faire semblant qu'il est modéré mais qui se trahit dès qu'il est un peu mis en difficulté : "un café où des femmes ne peuvent pas rentrer"
Comme toujours Dany hors sujet pour faire pensé au faible d'esprit qu'il sait de quoi il parle
c'est toi le faible d'esprit pas lui
@@abidsalim6183 OK le faible d'esprit.
@@repondmoi160 tu es fou.. bon pour l'asile !
@@abidsalim6183 dsl je me met à ta hauteur pour que tu me comprenne tu a fait une bonne auto analyse de toi même bravo
J'ai écouté en arrière plan, mais je suis pas sûr d'avoir compris le sens de ce débat. Dany est plutôt multiculturaliste et Guilhem est plutôt culture traditionnel si je comprend bien ? (je ne me rappel pas si ils ont cité la distinction de Bourdieu mais passons) Je trouve qu'ils ont un avis bien tranché sur des questions purement idéologique....
De mon points de vue, les cultures extérieures en plus sont positives (par définition), mais uniquement s'il y a une culture commune (évite l'émergence de ségrégation).
Je ne pense pas que Dany soit multiculturaliste. Juste qu'il voit l'évolution de la culture française influencée par plein de facteurs et approuve la culture française dans ses forces et dans son expression moderne. Là où Guilhem est plus conservateur sur la culture française. Je pense au fameux jambon-beurre vs kebab, on ne peut pas dire que le kebab ne soit pas de la culture française. Maintenant j'ai plus l'impression que Guilhem défend la culture classique apprise à l'école de la république et l'habitus bourgeois de Bourdieu.
J'aime bien ton point de vue, je le trouve plutôt juste. Le projet de Guilhem vise à recentrer cette culture commune sur la culture classique là où Dany défend la culture actuelle française comme puissante.
@@martinpasture5935 Le Kebab s'est aujourd'hui greffé à la France d'aujourd'hui grâce à une immigration extérieure. Ca ne veut pas dire qu'elle fait partie de la culture française. Ce n'est pas parce que quelque chose s'implante dans ton territoire qu'il devient d'un coup l'essence même de ton territoitre. Sinon Mc Donald et Kfc seraient tout autant français que le boeuf bourguignon du resto. Pourtant les touristes du monde ne viennent pas en france pour manger un grec ou un big mac.
Très enrichissant, encore une fois les débats sont reliés entre eux ...
C'est la première fois que je vois un débat où je suis partagé entre les deux très intéressant les deux points de vue !
La nostalgie de la bonne veille époque... Il y en a toujours eu et il y en aura toujours...
C'était il y a pas si longtemps dans l'histoire de l'humanité c'est à dire avant la Deuxième Guerre
La bonne vieille époque c'est avant Mai 68.
Oui et il vas y en avoir même beaucoup plus quand on sera devenu un pays islamique
Dany qui place du Dinos en plein débat. Propre
J'ai pas
Un indice : Lidl
Non pas « propre », non
Tg
Carayon il est dans son multiverse droitardé c'est ouf 😂
Un angoisse de la vie
Je pense que Dany a raison en disant que la culture n'a jamais été aussi foisonnante et riche, mais que Guilhem a raison en disant qu'elle n'est pas assez saisie par la nouvelle génération.
Une réal de qualité 😍🔥
Bon débat dans l'ensemble.
D’une vacuité intellectuelle sans nom, on s’interroge sur la forme, non sur le fond, et donc pas sur l’identité de la France, ses racines. Je trouve cela très bas. C’est plutôt un Rochedy, un Greg Toussaint ou un Valek qui auraient été plus performants sur ce sujet
Cool le débat s/o Le Crayon
Merci pour la vidéo.
Dommage de ne pas commencer par définir ce qu'est la Culture. Ca aurait permis peut être de voir d'où chacun parle. Il est évident que les conceptions qu'ils ont de la Culture ne sont pas les mêmes.
2:34 "la grande force de la france c'est sa culture" ...donc je fait tout pour la détruire
Pourquoi nous obligez-vous à nous ennuyer une minute avant que la vidéo ne commence vraiment ?
Je crois que c'est pour ça que la minute de début du débat est indiquée dans l'intro... Et puis il faut bien présenter les invités non ?
Ce qui fait la culture française dans le monde c’est 1: la gastronomie
2: la mode. Arrêtez de croire que le reste du monde lit les lumières ou s’intéressent à Napoléon. Il s’agirait d’ouvrir les yeux. Chanel louis vitton Dior etc etc... c’est ce qui fait la réputation de la France
Vrai
Je suis franco américain Napoléon est idolâtre aux usa surtout dans le milieu afro idem en chine
Pas mal la vidéo ;)
Sorti de son contexte mais la flemme
« Mais gros le pire c’est qu’il se contredit puisque au début de l’échange il dit que la culture doit être préservée des marchés... pour ensuite affirmer que les filières artistiques sont des nids à chômeurs. WTF la cohérence.
Frère si tu sors l’art des marchés (oui il réduit la culture à l’art mais passons) alors viens pas chialer que les filières artistiques mènent au chômage.
Si tout le monde va dans les filières qui donnent du taffe qui fabriquera l’art que tu consommes ? Gné.. »
Le droitar a juste le seum de voir une culture de prolo par et pour les prolo émerger.
Ça camoufle du mépris de classe.
Il méprise les élites certes mais seulement parce que les élites ont abandonné leur rôle historique de producteurs culturels.
Bien entendu il faut faire la distinction culture populaire / culture de masse.
Venez on en cause.
Ouais, à part que je suis plutôt d'accord avec ton commentaire, donc je saurais pas de quoi causer ^^ (du coup je vais proposer un quasi hors sujet)
Pour moi, un passage révélateur de leur échange c'est :
- il faut une culture uniforme
- toute ma génération a regardé naruto, c'est plutôt uniforme
- oui mais c'est pas bien quand même
J'ai l'impression que là, y avait un truc qui se jouait, qui aurait été intéressant à creuser.
"Les dominants, dont la culture EST la culture légitime, travaillent ainsi à imposer leurs catégories sur la base des productions culturelles qu’ils consomment, décrétant ce qui est légitime (digne d’intérêt, beau, classe, qui élève, noble…) ou illégitime (à éviter, laid, vulgaire, qui rabaisse, ignoble…). Ce qui permet de développer des stratégies de distinction c’est-à-dire de différenciation et de maintien à distance des autres catégories sociales." (idée de Bourdieu), toute l'idée défendue par Guilhem sous un prétexte "d'uniformisation" dans le sens de l'intérêt général évidemment, une histoire de cohésion parait-il.
Triste de voir qqn si convaincu d'avoir une vérité en main à en être prêt à l'imposer tout à fait naturellement ("l'habit à la française").
C'était cool pour faire le plein de condescendance, si dur de vivre dans un monde de "naufragés" culturels qui ne savent plus lire et s'alimentent de ce qu'ils créent. Bref, merci à Dany de ne pas avoir à justifier la légitimité de ces cultures qui parlent d'elles-mêmes.
Pour ça que j’aime Dany, même si c’est discutable parfois qualitativement il défendra toujours les productions culturelles prolétariennes ❤️
@@31000cath plutôt lumpen proletariennes.
Je crois que vous avez résumé le problème du débat,c'est d"avoir glissé du sujet de culture francaise au sens de codes sociétaux et civilisationnels tels que la langue,le mode de vie en général,les habitudes culinaires ou vestimentaires,la religion et cet attachement relatif à un peuple,son identité et son histoire,sur un débat sur les productions artistiques françaises et leurs qualités ou défauts.
Par contre,celui qui défend une culture prolétarienne majoritaire qui est écrasée,raillé voir méprisé par les dominants c'est bien guilhem,même si il n'est pas convaincant je vous l'accorde,le fait est qu'à l'heure actuelle la production artistique dominante c'est celle des africains des banlieues,cinéma,musique et expression médiatique en général.
Promouvoir le Japon quand on s’oppose au capitalisme est une vaste blague…
Cool le débat merci les gars, par contre votre intro faut laisser tomber ces histoires
Merci kepo ! Une autre suggestion pour présenter les invités sans fez ?
Effectivement, le "Caligula le jeune", n'a hérité de cet empereur que sa folie... et encore, même là, je pense être très Clément !
IL COUPE TOUT LE TEMPS LA PAROLE
ca me gonfle qu'on disent que le rap c'est de la culture
Bah alors t’as bobo le droitard ?
Le pauvre garçon qui prétend que la France n'a plus de culture n'y connais rien.... sa vision du monde doit le déprimer beaucoup ...
Ca se voit le gars avec le pull rouge et bleu il regarde Le Réglement :)
Je connais pas les bail y'a un règlement ?
Valentin Migliori c une chaine d'analyse de rap
Il doit doit surement trouvé ça nul et non avenu
Très bonne vidéo, je m'abonne ! Bon débat, les questions au top : vidéo de qualité
Merci Le Crayon
Ça fait très plaisir Martin, merci ! N’hésite pas à en parler autour de toi ! 🤗
pour croire qu'il s'agissait d'un bon débat vous devez avoir de sacrées lacunes à la fois sur le sujet et sur la rhétorique
Un plaisir de lire les commentaires défendant la culture française bourrés de fautes d'orthographe.
Match nul. Débat caricaturale des deux cotés, aucun concepts que des sophismes (en quoi le rap francais fait fait il rayonner la France ? En quoi Brel et Brassens sont ils supérieur à PNL ? aucun début de réponses) ils passent tout les deux à coté du sujet ,l'un défend la culture pop , l'autre la culture académique, le problème c'est qu'elles déclinent toute les deux pour les memes raisons.C'est la globalisation et la marchandisation qui nous tue, et ça ne touche pas que la culture française.
Très intéressant ! Et particulièrement utile pour montrer aux droitards à quel point ils n'ont pas d'arguments et ne comprennent même pas le débat.
Ce mec ne représente absolument pas la droite hein.
Nouvelle co-production CNC/Netflix : après "La Vie d'Adèle" et "Emily in Paris", "Louise contre les droitards"; le récit bouleversant d'une étudiante en prépa Science Po qui décide au mépris d'un système qu'elle déteste de combattre les amalgames et le fascisme. Une plongée haletante dans l'univers des marches blanches avec peluches et bougies mais aussi dans les manifs violentes où Louise rencontrera Sofiane, un Black Bloc torturé, qui va changer le cours de son cœur. "Une ode à l'universalisme et à la tolérance dont vous ne sortirez pas indemnes". (L'Obs).
Mdrr tu trouve que la culture française sv trql car enfait c le sujet ou c'est le plus simple de vous eclater
@@eugeniegrandnez1234 donne envie de vomir
@@eugeniegrandnez1234 J'avoue que j'adorerais voir ce film.
Je partage le même constant que que Carayon, ce débat est super car on a affaire à deux cultures totalement opposées. La culture française et la culture rap.
Merci yakuru ! On en a fait d’autres, n’hésite pas à les visionner aussi 😉
Je viens de quartier de Mulhouse et je m'inscris en faux sur tout ce que dit canigula.
Avant de nous jeter à corps perdu dans des luttes identitaires ou woke (africains, LGBT, blancs, arabes, asiatiques ou autres), apprenons à nous connaître nous-mêmes. Sinon, nous tomberons directement dans des pièges tendus par plus vicieux que nous.
Il est totalement à l'Ouest ce @danycaligula ... C'est quand la dernière fois qu'il s'est rendu au marché dans les cités. Ils ne font même plus l'effort de parler français. Ils regardent les émissions de leurs pays. Ils sont plus au courant de ce qu'il se passe dans un village perdu au bled que en bas de leurs apparts. Alors non ils ne s'assimilent pas. Surtout quand le mec te baragouine 3 mots en français alors que ça fait 25 ans qu'il a les papiers . Et son histoire de rap, ça n'a pas de sens. Depuis quand lui se vente d'écouter des rappeurs qui crachent ouvertement sur notre pays ?
Le clip de PNL là c'est celui ou ils vendent du shit et de la coke dans une tour Eiffel transformée en hall de tour HLM ? Okkkk #softpower
C'est là qu'on voit à quel point vous ne comprenez pas la culture ni l'art. Ta remarque montre avec quelle puissance vous vous en foutez. C'est tellement apparent que ça en devient risible quand vous essayez de faire semblant de vouloir "défendre la culture française".
Tu ne t'en rends même pas compte.
Le hall d'immeuble dans lequel ils vendent et l'appartement dans lequel ils découpent c'est juste là d'où ils viennent. Et ils mettent ça en opposition avec leur position d'aujourd'hui : assis sur la Tour Eiffel, qui représente le sommet. En s'emparant de la Tour Eiffel comme ça, ils la présentent comme un monument qui brille sur le monde. Il est là le soft power.
@@pinksnake8001 Tu sais ce qui me gave moi ? Qu'on suce des mecs qui nous méprisent. Qu'on achète leur mode de vie racaille en uniforme de racaille la bouche ouverte tout en se faisant insulté dans leur son.
Et qu'on en redemande. Quand je dis on je dis vous.
@@Selyder T'es sûr que c'est en opposition? Le titre c'est au DD donc, vendre au détail.
Soit dealer, vends de la came, et deviens riche, et monte sur la tour Eiffel. Je vois une continuité moi pas d'opposition.
@@Fractalcat-Guilty Bien sûr il y a une sorte de continuité puisqu'ils parlent de leur vie ; ils vendaient du shit, puis la musique les a fait monter au sommet. Mais jamais ils glorifient leur vie d'avant même s'ils peuvent en parler avec tendresse ou nostalgie. T'écoutes juste leurs sons avec des œillères frérot
34:16 merci de poser la question.
Ah bah dommage, j’aurais aimé avoir la réponse de Dany. D’ailleurs, je trouve qu’il focalise beaucoup son point de vue sur le rap, alors que le multiculturalisme a beaucoup d’autres aspects, dont les dites, terrasses de café exclusivement masculines.
Sinon, excellent débat, comme d’habitude. Vous avez beaucoup de leçon à donner à Pascal Praud et aux équipes de France Info.
Meme les cafes des marins jadis etaient exclusivement masculins !!
Très très intéressant comme débat. Par contre, le son pourrait être amélioré. A la limite, donnez des micros aux invités et le host peut avoir un son plus faiblard.
Merci pour votre retour ! Depuis le tournage de cette vidéo, nos moyens techniques ont évolué. N'hésitez-pas à aller visionner nos dernières vidéos ;)
Il est mou le "représentant de la droite". Ose porter tes idées !
Guilhem, félicitations pour ton sang froid et ta patience.
a quoi servent le sang froid et la patience quand il n'y a aucune clairvoyance
Sans bd, pas de comics ass de manga donc c'est un retour de culture française comme elle même s'est inspiré dess autres... C'est un non débat. La culture évolue.
Très déçu du débat. Ça vient surtout de Dany qui se contente de parler de rap comme si c'était la seule source de culture (lol) et qui prend son cas pour une généralité alors qu'il est une exception complète. Combien de jeunes complètement paumés et en échec pour un qui finalement s'en sort?
Très très lourd comme débat, très organique, les gens se répondent bien, c'est cool !
Vive la vision de la culture qui ce résume au RAP, au cinéma et a tweeter, l'histoire de France elle est passé où?
N'invitez pas des gens qui ne connaissent pas le sujet. La culture Française c'est avant tous l'histoire de France c'est l'histoire de la gastronomie, des guerres, des révolutions et des héros qui ont participé a écrire cette histoire qui a fait de nous des Français et pas des rappeurs illettré pas capable de faire des rimes construite et des réalisateurs influencé part la bien-pensance qui font de la propagande.
Il faut une base solide de la culture Française et rien empêche que les gens s'intéressent a d'autres cultures, mais encouragé les gens dire que la culture française c'est de l'appropriation culturel au final la culture française sera quoi? Un mélange de toute les cultures et la culture française n'en n'aura que le nom mais pas de réel existence.
P.S. Hamburger c'est Allemand et pas Américain et le kébab telle qu'on le connais a été créé par un allemand d'origine Turc vive le niveau de connaissance.
Les festivals de récompense que ce soit le cinéma et la musique sont ultra politisés normal qu'un film basé sur des problèmes sociétaux soit récompensé.
Pour les chiffres de la violence toi qui parle des pays asiatique vas voir comment est considéré la France dans ces pays et ose dire que la France est sécuritaire
C'est moi ou pour Caligula, avoir une conscience politique c'est être de gauche ou d'extrême gauche ?
"et tu vis où, toi?" gnéhéhé
J'ai eu envie de mourir tout le long. @DanyCaligula est d'un naïf, c'est consternant.... Appuyer son argumentaire sur du rap, c'est pas ouf... Tu dis des trucs parfois.. Tu dis vivre en banlieue mais frère, t'ouvre les yeux un peu?
14:27 "La France est une terre d'adaptation. [...]cette diversité ça créer un peuple soudé, fort, puissant"
"Pendez les Blancs" ? Un joueur des Bleus qui se fait lyncher après avoir dévoilé sa copine Blanche. Il est traité de traitre, sa meuf de sale Blanche. "Puissant"
17:00 Les 2000 ne savent pas faire la différence entre ça,sa c'est,ces,ses son,sont ce,se.... NON ILS NE SAVENT PAS ECRIRE !... ça-sa.. la base...
19:00 "Guilhem: Il y a des quartiers de France dans lesquelles la culture Française n'est pas respectée" Dany fait l'étonné.
22:40 Des rappeurs qui influence la mode est un point véridique. Une idole est un "aiguillage" sur ce que pourrait porter les gens, c'est vrai. Mais est-ce que j'ai envi de troquer une tenue propre et belle pour une tenue survête Decath ou Lidl, ressembler à une racaille et que s'en soit la mode? voilà......
40:30 "[Les gens dans les cités] regardent des séries Françaises, lisent des livres Français, écoute du rap Français, sont sur le TH-cam/Twitter Français" EVIDEMMENT, ILS NE PARLENT QUE FRANCAIS!! Mais là n'est pas là question! On te parle d'endroit où la culture Français a été supplantée par la communautarisme lié au multiculturalisme que TU défends.
|||ATTENTION GOLDEN|||
42:58 "Guilhem: Et quand il y a des café dans lesquels les Femmes ne peuvent pas rentrer? Dany: Non mais alors ça..ça c'est...................c'est des carricatures" Mec....T'ES SERIEUX LA?! J'ai envi de te frapper et de te cracher dessus MAIS, mais mais...je vais mettre ça sur le compte de l'ignorance. C'esst vrai =, on ne peut pas tout savoir sur tout.. mais frère là (th-cam.com/video/XQnwpmUh4Xs/w-d-xo.html) t'as aucune excuse...
@DanyCaligula.... Sur quelle planète tu vis mon copain?!
Hé, réveil toi! C'est joli de faire de la philo de comptoir mais va falloir revenir sur Terre un peu.
La cohésion de la France dans sa diversité fait partie de notre culture et doit être notre fierté. Aujourd'hui elle est la cible des terroristes, et ca me désole de voir autant de monde donner raison à Daesh en refusant cet aspect essentiel qui a fait, et devrait faire la grandeur de la France. Sinon Bravo Dany tu gères.
La cohésion de la France est justement mis à mal par l'importation d'une diversité étrangère,daesh nous attaque car pour eux nous représentons le monde chrétien,ils nous appellent les croisés pas les inclusifs.
@@cabour4206 Au contraire Daesh nous attaque justement parce qu’on est le pays du multiculturalisme, ils l’ont même théorisé et écris
@@darksasukai mais c'est faux,la France a écrasé sa multiculturalité et embrasse désormais l'idéologie cosmopolite qui est un excellent moyen d'islamisation de notre territoire par culpabilisation.
@@darksasukai pourquoi daesh serait contre une idéologie qui profite à l'islamisation?
@@cabour4206 parce que précisément Daesh ne supporte pas que l'islam puisse coexister en paix avec d'autres religions / d'autres cultures. C'est précisément ce que représente la France, et donc ce pourquoi Daesh nous attaque nous. Si tu dit que l'islam n'est pas compatible en France, tu te soumets à ce que Daesh veut te faire croire.
J'ai l'impression qu'un intervenant n'était pas venu pour parler culture
L'argument final qui montre que la culture se perd est que le mec qui est censé avoir fait des études et qui a bien plus d'arguments pour appuyer ses propos se fasse bouffer en débat par danny calligula. A aucun moment il n'y a eu des réponses aux arguments, il a esquivé du début à la fin
Le mec est nul mais le debat n'a meme pas lieux d exister la culture française se sucide si y faut le prouver jvai le faire mais sincerement ça me fait chier de répeter des truc evident a tout les soumis et sado mazo matrixer des commentaire
Dany n'est pas censé avoir fait d'étude parce qu'il ne porte pas de chemise ?
@@RPG7rokette non juste parce qu'il n'a pas fait d'étude, c'est lui qui le dit.
@@vautourasymptomatique995 Il a arrêté son master en philo à la deuxième année
@@RPG7rokette ouais ben voilà il a presque pas fait d'étude si tu préfères