Ойраты входили в дунху - восточные ху. В то время кидане были в статусе Чиди на территории Срединной. Поэтому никак не пересекаются линии эволюций. Наоборот позже ойраты входили в Тансеую эволюцию, когда была Ляо
Здравствуйте, скажите это предки именно Ойратов или Монголов в целом, и где была земля историческая родина считают что ныне Алтайский край, можете сказать так ли это может ещё где-то Дербеты и Торгуды жили на разных территории откуда мы?
Это параллельная будущим монголам ветка. В предыдущем видео есть анимированная карта, посмотрите внимательно. Первое упоминание об ойрадах 13 век. Анимированная карта по истории ойрад в целом на разные периоды th-cam.com/video/q951AhBhvcI/w-d-xo.html Вообще, подобные вашим вопросы задавали тут th-cam.com/video/5lGsD7iVDc0/w-d-xo.html думаю не стоит забегать вперед. Разные подробности будут дальше в этом цикле, если не хочется ждать, то может поможет эта старая лекция th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd63rvYyufXsAQb1CR539Mul.html
Уважаемый Soyol. Несколько уточнений о тюркоязычных уйгурах и государстве Ляо. После падения Уйгурского каганата в 840г. древние уйгуры создали Кяньсуйское идыкутство на западе нынешнего Ганьсу (860-1038) и Гаочан-Уйгурское идыкутство в Турфанском, Кучарском оазисах (860- 1345). Кидани не завоевали уйгуров. 1. О Ганьсу. В тот исторический период Ганьсу, во всяком случае территорию идыкутства, населяли в основном уйгуры. Столица идыкутства -- Борбалгасун. Император Абаозцы направлял отряды в Ганьсуйский коридор скорее для разведки о путях в Среднюю Азию или Восточный Туркестан. 2. Супруга Абаозцы, императрица Шулюй, была уйгуркой из Гаочан -Уйгурского идыкутства. Её брат Сяо Дулу был назначен премьер - министром в гос-ве киданей. Почетный титул императрицы -- "Последованная велению Неба, великая, светлая императрица". Заключение брака Абаозцы с уйгуркой был полезен для использования мощи уйгурского гос-ва. Уйгуры занимали важное положение в политических действиях киданей. Интересный факт. По пришествии в 924г. киданьского войска в бывшие владения Уйгурского каганата Абаозцы в письме уйгурскому идыкуту предлагал уйгурам возвратиться в Тыву и Монголию. Но идыкут в письме вежливо отказался. Кроме этого, известно, что основой для малого киданьского письма послужил уйгурский алфавит. Из "Ляо шу"." В 925 г младший брат Абозцы, основателя династии Ляо, за 20 дней выучил уйгурскую речь и письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо". Еще одна версия. Малое киданьское письмо было изобретено в 924-925 гг. киданьским учёным Елюй Дела, после того, как благодаря уйгурскому послу при киданьском дворе, он познакомился с уйгурским языком и письменностью. Таким образом , Гаочан-Уйгурское идыкутство (Турфан) не напоминает покоренное государство. Литература. 1.Дробышев Ю.И. "Политика киданей в Центральной Азии" 2.Сяо Фу. "Образование киданьского государства и уйгурская культура". 3.Под ред.Чингилтэя. "Исследования малого киданьского письма"....
Ну про отношения с уйгурами в видео я почти не говорю. И о завоевании уйгуров в нем вроде не упоминается. Упор в рассказе о завоеваниях делается в основном на восток, северо-восток и на юг. В литературе есть упоминание о том, что род Сяо из которого киданьские императоры брали жен был по происхождению уйгурским. Не помню озвучивал ли это или нет. Письмо у киданей было иероглифическое (и малое и большое). Про уйгурскую письменность знаю только, что она вертикальная как и монгольская и состоит из букв, может у уйгуров были и другие системы письма, но я про это не знаю. Эти буквы никак на иероглифы не похожи, так что как это могло послужить основой для малого киданьского письма даже не представляю.
@@soyol_19 Спасибо за ответ. В лекции: " Он получил контроль над западными племенами,т.е., над уйгурами и племенами в Ганьсу " В 916-924 гг. не было также и "контроля " над уйгурами. Что же касается Ганьсу, то во всяком случае, в той части, которая с 845 по 1038г. . имела отношение к Кяньсуйскому идыкутству, древних уйгуров там было около 300 000 тысяч. Столица- Борбалагасун. Кяньсуйское идыкутство в Ганьсу было завоевано, НО тангутами (1038 г.). Относительно письма - данные у цитируемых авторов из "Ляо шу" и хроники правления Тай цзу". Впрочем, вопрос о письме не является для меня таким уж значимым.
Вы утверждаете что после исхода Уйгурского каганата на территории Монголии уйгуры начали образовывать там сям идикутства уйгуров. Необходимо понять, что уйгуры Монголии были притянуты хуа жюжанами для своего усиления против Чжоу. И эти уйгуры в ходе своей эволюции стали именоваться дуво уйгуры. То есть статус дуво относится только к тувинским уйгурам. Слово дуво имеет значение ду - младший; во - есть. Это часть уйгуров, которые ассимиловавшись стали очень близкими по тегетике к хуа жюжанам. Поэтому статуснось их стала в виде "мдадший брат". Современные тюркологи не понимая сей момент или понимая его не говорят о этом, но активно продвигают тему общеуйгурского характера и доказывают что тюрки ( из среды все уйгуры) научили монголов письму. Хотя история говорит по ССМ параграф 238, что уйгурский хан отправил послов для добровольного вхождения в состав монголов в статусе "младшего сына" Согласно истории Жюжанский каганат называют монголы хучин монгол а в этом каганате были и дуво уйгуры без других уйгуров
Хотел бы свое видение передать. Кидане это тибетцы. Они не заимствуют религию у уйгуров. Это их культ тех территорий. В чем-то весьма схожий с синтоизмом Японии и китайских культов. И в архитектуре имеется большая схожесть. Кидане жители внутренней Монголии. Есть соседние народ бохайцев. Сами же они дохайцы. Будохайцы или Буддхи ( пробужденные). Бохайцы или Мо Бохайцы ( китайские шашки Мо, вероятно, от этого народа. Кундалай, Мандалай ламы. Мохай, Бохай, Бу Дохай, и, должно быть, ещё 4ое. Возможно, ещё сохай ( сохатый лось, Сихоте Алинь.) Сохатый олень, то есть лось, смесь оленя и быка . Если продолжить эту линию киданей на север, то через Сихоте Алинь выходишь на Сахалин. Но структурно Сахалин выглядит как часть японского архипелага островов. И отсюда понимаешь, почему манчжурские племена вторгались на земли японцев и устанавливали там свой самурайский порядок. Яблоком раздора был, видимо, Сахалин.
Иакинф Бичурин Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма. - Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991. Династийная История дома Юань, Юань-шу, представляет порядок предков Чингис-хановых до десяти колен, составлявших прямую линию Дома Монгол, но ни слова не говорит о происхождении самого Дома, давшего народное название племенам, сопредельным с Россиею от Аргуни на западе до Бухтармы. Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Ой-хор, Сеняньто, Кидань. З
Кидани измененное произношение, правильно кытай. Они не являются китайцами. Галогрупппа r1a1.Они Кыргызы рода Кытай, род кытай входит в левое крыло кыргызов. От Кытай идут подроды каракытай, сарыкытай.... В Китае 30 процентов населения имеют галогрупппа r1a1. s93. Они потомки правящей династии чурдженей в Китае, которые ассимилировались с местным народом, приняли их язык и культуру.
Откуда инфа про гаплогруппу, насколько гласит официальная история, часть киданей после разгрома ляг, убежали в среднюю Азию и стали там каракитаями отюрачившись, мож поэтому среди киргизов и казахов столько гаплогруппы С
Ойраты или Ойрд - это западные монголы. Самый свежий пример это Калмыкия и ойраты, которые живут в аймаках Ховд, Увс и Баян-Улгий на западе Монголии. Они говорят на западномонгольском диалекте, что вполне логично, что они имеют родство с киданами как и все современные монголы.
Кидани и империя Ляо, плейлист th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB.html
👍👍👍
Ойраты входили в дунху - восточные ху. В то время кидане были в статусе Чиди на территории Срединной.
Поэтому никак не пересекаются линии эволюций. Наоборот позже ойраты входили в Тансеую эволюцию, когда была Ляо
Здравствуйте, скажите это предки именно Ойратов или Монголов в целом, и где была земля историческая родина считают что ныне Алтайский край, можете сказать так ли это может ещё где-то Дербеты и Торгуды жили на разных территории откуда мы?
Это параллельная будущим монголам ветка. В предыдущем видео есть анимированная карта, посмотрите внимательно.
Первое упоминание об ойрадах 13 век. Анимированная карта по истории ойрад в целом на разные периоды th-cam.com/video/q951AhBhvcI/w-d-xo.html
Вообще, подобные вашим вопросы задавали тут th-cam.com/video/5lGsD7iVDc0/w-d-xo.html думаю не стоит забегать вперед.
Разные подробности будут дальше в этом цикле, если не хочется ждать, то может поможет эта старая лекция th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd63rvYyufXsAQb1CR539Mul.html
@@soyol_19 Спасибо буду ждать.
Принц эллэй это предок якутов
Хан Абага. Абага- дядя по отцу.
Нагыс-дядя по матери это свято, до сих пор
Монгол
@@gennadiitubchinov3691 нагашы у нас
Буай по башкирскому я с Катайского рода до были Кидане
Уважаемый Soyol.
Несколько уточнений о тюркоязычных уйгурах и государстве Ляо.
После падения Уйгурского каганата в 840г. древние уйгуры создали Кяньсуйское идыкутство на западе нынешнего Ганьсу (860-1038) и Гаочан-Уйгурское идыкутство в Турфанском, Кучарском оазисах (860-
1345).
Кидани не завоевали уйгуров.
1. О Ганьсу. В тот исторический период Ганьсу, во всяком случае территорию идыкутства, населяли в основном уйгуры. Столица идыкутства -- Борбалгасун.
Император Абаозцы направлял отряды в Ганьсуйский коридор скорее для разведки о путях в Среднюю Азию или Восточный Туркестан.
2. Супруга Абаозцы, императрица Шулюй, была уйгуркой из Гаочан -Уйгурского идыкутства. Её брат Сяо Дулу был назначен премьер - министром в гос-ве киданей.
Почетный титул императрицы -- "Последованная велению Неба, великая, светлая императрица".
Заключение брака Абаозцы с уйгуркой был полезен для использования мощи уйгурского гос-ва.
Уйгуры занимали важное положение в политических действиях киданей.
Интересный факт. По пришествии в 924г. киданьского войска в бывшие владения Уйгурского каганата Абаозцы в письме уйгурскому идыкуту предлагал уйгурам возвратиться в Тыву и Монголию. Но идыкут в письме вежливо отказался.
Кроме этого, известно, что основой для малого киданьского письма послужил уйгурский алфавит.
Из "Ляо шу"." В 925 г младший брат Абозцы, основателя династии Ляо, за 20 дней выучил уйгурскую речь и письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо".
Еще одна версия.
Малое киданьское письмо было изобретено в 924-925
гг. киданьским учёным
Елюй Дела, после того, как благодаря уйгурскому послу при киданьском дворе, он познакомился с уйгурским языком и письменностью.
Таким образом , Гаочан-Уйгурское идыкутство (Турфан) не напоминает покоренное государство.
Литература.
1.Дробышев Ю.И. "Политика киданей в Центральной Азии"
2.Сяо Фу. "Образование киданьского государства и уйгурская культура".
3.Под ред.Чингилтэя.
"Исследования малого
киданьского письма"....
Ну про отношения с уйгурами в видео я почти не говорю. И о завоевании уйгуров в нем вроде не упоминается. Упор в рассказе о завоеваниях делается в основном на восток, северо-восток и на юг.
В литературе есть упоминание о том, что род Сяо из которого киданьские императоры брали жен был по происхождению уйгурским. Не помню озвучивал ли это или нет.
Письмо у киданей было иероглифическое (и малое и большое). Про уйгурскую письменность знаю только, что она вертикальная как и монгольская и состоит из букв, может у уйгуров были и другие системы письма, но я про это не знаю. Эти буквы никак на иероглифы не похожи, так что как это могло послужить основой для малого киданьского письма даже не представляю.
@@soyol_19 Спасибо за ответ.
В лекции: " Он получил контроль над западными племенами,т.е., над уйгурами и племенами в Ганьсу "
В 916-924 гг. не было также и "контроля " над уйгурами.
Что же касается Ганьсу, то во всяком случае, в той части, которая с 845 по 1038г. . имела отношение к Кяньсуйскому идыкутству, древних уйгуров там было около 300 000 тысяч.
Столица- Борбалагасун. Кяньсуйское идыкутство в Ганьсу было завоевано, НО тангутами (1038 г.).
Относительно письма - данные у цитируемых авторов из "Ляо шу" и хроники правления Тай цзу". Впрочем, вопрос о письме не является для меня таким уж значимым.
Вы утверждаете что после исхода Уйгурского каганата на территории Монголии уйгуры начали образовывать там сям идикутства уйгуров.
Необходимо понять, что уйгуры Монголии были притянуты хуа жюжанами для своего усиления против Чжоу. И эти уйгуры в ходе своей эволюции стали именоваться дуво уйгуры. То есть статус дуво относится только к тувинским уйгурам. Слово дуво имеет значение ду - младший; во - есть. Это часть уйгуров, которые ассимиловавшись стали очень близкими по тегетике к хуа жюжанам. Поэтому статуснось их стала в виде "мдадший брат".
Современные тюркологи не понимая сей момент или понимая его не говорят о этом, но активно продвигают тему общеуйгурского характера и доказывают что тюрки ( из среды все уйгуры) научили монголов письму. Хотя история говорит по ССМ параграф 238, что уйгурский хан отправил послов для добровольного вхождения в состав монголов в статусе "младшего сына"
Согласно истории Жюжанский каганат называют монголы хучин монгол а в этом каганате были и дуво уйгуры без других уйгуров
Хотел бы свое видение передать. Кидане это тибетцы. Они не заимствуют религию у уйгуров. Это их культ тех территорий. В чем-то весьма схожий с синтоизмом Японии и китайских культов. И в архитектуре имеется большая схожесть. Кидане жители внутренней Монголии. Есть соседние народ бохайцев. Сами же они дохайцы. Будохайцы или Буддхи ( пробужденные).
Бохайцы или Мо Бохайцы ( китайские шашки Мо, вероятно, от этого народа.
Кундалай, Мандалай ламы.
Мохай, Бохай, Бу Дохай, и, должно быть, ещё 4ое.
Возможно, ещё сохай ( сохатый лось, Сихоте Алинь.) Сохатый олень, то есть лось, смесь оленя и быка . Если продолжить эту линию киданей на север, то через Сихоте Алинь выходишь на Сахалин. Но структурно Сахалин выглядит как часть японского архипелага островов. И отсюда понимаешь, почему манчжурские племена вторгались на земли японцев и устанавливали там свой самурайский порядок. Яблоком раздора был, видимо, Сахалин.
Иакинф Бичурин
Кто таковы были монголы
Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма. - Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991.
Династийная История дома Юань, Юань-шу, представляет порядок предков Чингис-хановых до десяти колен, составлявших прямую линию Дома Монгол, но ни слова не говорит о происхождении самого Дома, давшего народное название племенам, сопредельным с Россиею от Аргуни на западе до Бухтармы. Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Ой-хор, Сеняньто, Кидань. З
Их потомки дауры
Киданей тогда было демократичные
Кидани измененное произношение, правильно кытай. Они не являются китайцами. Галогрупппа r1a1.Они Кыргызы рода Кытай, род кытай входит в левое крыло кыргызов. От Кытай идут подроды каракытай, сарыкытай.... В Китае 30 процентов населения имеют галогрупппа r1a1. s93. Они потомки правящей династии чурдженей в Китае, которые ассимилировались с местным народом, приняли их язык и культуру.
Откуда инфа про гаплогруппу, насколько гласит официальная история, часть киданей после разгрома ляг, убежали в среднюю Азию и стали там каракитаями отюрачившись, мож поэтому среди киргизов и казахов столько гаплогруппы С
Ну вообще-то правильно наш род обозначать через букву-у-кутай, позже в простонародье исказили, так и пошло поехало-кытай
Кидани не кыргызы, не надо везде кыргызов впихивать.
Не надо киданей в кыргызы записывать, кидани это монгольский народ, а кыргызы тюрки.
Кидани да это название китаи не которых тюркских племенах есть род китаи и каракитаи
Ойраты или Ойрд - это западные монголы. Самый свежий пример это Калмыкия и ойраты, которые живут в аймаках Ховд, Увс и Баян-Улгий на западе Монголии. Они говорят на западномонгольском диалекте, что вполне логично, что они имеют родство с киданами как и все современные монголы.