Приветствую Виктор! Случайно попал на эту страницу, прочитал комменты до конца и решил немного развеять "туман", -по поводу П контура . Все начинается с расчета. Сначала мы определяем Rое - Оптимальное эквивалентное сопротивление анодной нагрузки. Можно по классике (как нас учили в институтах) - с учетом угла отсечки,импульсного значения тока, амплитуды тока первой гармоники,остаточного напряж. на аноде -КИАН. а можно пошустрее, с использованием эмпирических простых формул. Для этого: Анодное напряжение (под нагрузкой) -делим на ток анода лампы и УМНОЖАЕМ на некий коэфф. -который, в свою очередь, зависит от того , что за лампа - триод, тетрод, пентод и от класса работы АВ1, В ,С . Таблицу коэффицентов, в свое время, публиковал Саша Кузьменко RV4LK или смотреть справочник Бунина, Яйленко за 1984 г. В Вашем случае Rое ,при анодном 6оо вольт и токе 120ма - будет: триод , коэфф. около 0.58 - 600: 0,12а *0.58 = 2900 ом, такой безиндуктивный резистор надо поставить между анодом и корпусом.Далее, не многие р - любители имеют приборы, а трансивер, как правило, -есть у всех, поэтому используем его, как генератор -подключаем выход трансивера (50 ом) -к выходу усилителя , в трансивере ставим минимальную мощность , отключаем встроенный тюнер трансивера, ориентируясь на минимальный уровень КСВ в трансивере, подав несущую -подбираем витки в П - КОНТУРЕ, не забывая подкручивать "горячую и холодную" -емкости. Раз уж начал давить клаву, то внесу ясность и в некоторые нюансы П -КОНТУРА. Многие р - любители, по устоявшейся традиции, подбирают витки П -КОНТУРА по следующей методике: -грузят усилитель на эквивалент , напряжение на нем меряют или ВЧ вольтметром типа ВК-7-9 или ВУ-15 или осциллографом -дают несущую и ориентируясь на максимум ВЧ напряжения на эквиваленте подбирают витки, -не учитывая того нюанса, что максимум ВЧ на нагрузке будет тогда, когда П -контур будет иметь меньше потерь, А ЭТО БУДЕТ ВСЕГДА ПРИ МЕНЬШЕЙ НАГРУЖЕННОЙ ДОБРОТНОСТИ П -контура - а как же тогда эффэктивно подавить гармоники? Радио - это всегда компромисс - где то выигрываем, -где то теряем! Я ВИТКИ -никогда не подбираю. просто нужен грамотный расчет, задав определенную нагруженную добротность -дифференцированно разную на разных диапазонах из условий реализации П - контура исходя из превнесенных емкостей самой лампой , начальной емкостью "горячего" кондера, монтажной и пр. нюансами - тут безусловно нужен опыт, который не пропьешь! Ну и по поводу закорачивания витков в катушке, не надо изобретать велосипед. "Все украдено до нас! " Я, последние лет 30 ( начал строить передатчики в 1967 году) -применяю для коммутации отводов П -контура самодельные мощные замыкатели, принцип действия таков: при работе на 10 метрах , -все остальные отводы катушек замкнуты, закорочены полудугой - при этом отсутствуют ненужные паразитные резонансы, приводящие, при приличной моще к прогоранию между отводами галетника и " шитью" - на ближайшие заземленные части ВКС. Эта тема стара, как мир. В промышленных передатчиках, допустим магистральной связи это применялось в 1960 годах. позже, в любительском применении допустим усилитель TL -922 и уже позже -во многих "буржуйских" РА. Пожалуй хватит, старый я, не могу быстро печатать. 73! Владимир UR5MD г. Молодогвардейск.
Пожалуй добавлю пару строк, для лучшего понимания ситуевины. Итак выдавили мощу, -при малой нагруженной добротности П - КОНТУРА, работаем, допустим телеграфом на 3520, а на 7о4о -прет плохо подавленная 2 -ая гармоника и вам там даже отвечают, а вы не сном ни духом -не подозреваете об этом. В современных "буржуйских" усилителях -при солидной моще применяют не П -контур, а колебательную систему с значительно большим подавлением гармоник, например, так называемый PL -КОНТУР, у них есть служба FCC, которая дает лицензию фирме на реализацию усилителя , -если он отвечает их жестким требованиям - иначе никак. 73! UR5MD
Бл! Посмотрел вашу катушку на 28мГц, понял, что у меня она на вторую гармонику ниже настроена, а я -то думаю, почему у меня мощи нет! Благодарю ВАС, Виктор, за инфо!
Все понятно насчёт дросселя .Похоже резонанс по току на 24 МГц. Буду пробовать его менять. А вот искажения на 28 МГц на пиках .На 14 МГц этого нет.Провер на экв.ант.
А по другому не получается.Если на каждый диапазон отдельную катушку делать,то много места нужно ,Да и не подключенные катушки ,расположенные рядом с рабочими это резонансные контура ,Они могут выделять не нужные частоты .Есть модернизированны переключатель .Я его делал .Нормально работает www.cqham.ru/un7gm_p.htm
На выходе П-контура очень низкое сопротивление 50-75 Ом, так что замыкание части витков катушки никак не сказывается на потерях мощности, ВЧ энергия идет напрямую через перемычку. Проще говоря тут принцип действия несколько отличается от работы низкочастотного трансформатора, где замыкание даже одного витка фатально для него.
@@samuncle4652 не соглашусь. Мы рассматриваем не постоянный ток. Пусть часть ВЧ энергии идëт через перемычку, но часть индуцирует в замкнутом контуре дополнительный ток, катушки то на одной оси и рабочая часть катушки по любому будет выполнять функцию первичной обмотки трансформатора. Не даром же есть рекомендация по размещению ВЧ и НЧ частей П-контура под углом 90 градусов, как раз чтоб не давали наводки друг на друга. КЗ виток он и в Африке КЗ виток, отличие от сетевого трансформатора только в том, что там КЗ виток греет соседние витки, выжигая на них изоляцию и усугубляя ситуацию, а в П-котнуре тепло беспрепятственно рассеивается в воздух. И энергия на это отбирается от выходного каскада, вместо того чтоб идти в антенну.
И немного в сторону вопрос - до какого диапазона есть смысл делать мощный передатчик (допустим на ГУ-81)? Например пишут про 28МГц что если прохождения нет то и киловатт не поможет за горизонт крикнуть, а если прохождение есть то и с QRP тебя на тыщщи километров слышно будет.
Как выбрать ток лампы для определения внутреннего сопротивления ? Пример. Вот выбрал я из ящика самую красивую и большую лампу (или несколько), и хочу сделать из неё усилитель мощности для трансивера. Какие мои действия? Предположим, что готовой схемы я не нашел и хочу сделать оригинальную конструкцию. Дядя Витя, на вас вся надежда. Научите строить прицепы 💪💪💪
Есть разные способы .Правильный ,это открыть справочник и по нему для данной лампы расписаны режимы ,напряжения и ток.Всё так и делать .лампа будет работать долго и счастлива ,с минимум помех .Но нам этого мало ,нам нужно мощща и побольше По этому ток можно увеличить раза в 4 .Но в таком режиме долго настраивать П-контур не нужно и лампа долго не проживёт При работе ЧМ и АМ мощу нужно убавлять .Желательно делать усилитель таким ,чтобы лампы было видно .Если она нагрелась до малинового цвета ,это предел ,до белого не нужно доводить .Лампы нужно тренеровать .После тренеровки включаете лампу в рабочий режим ,можно без П-контура ,даёте возбуждение .Смотрите какой у ней ток ,Увеличиваете возбуждение ,когда аноды начинают слабо краснеть .Записываете показания тока анода и измеряете напряжение на аноде Выщитываете сопротивление лампы .И с этого начинаете настройку П-контура .Если ламп несколько ,нужно выбрать самые близкие по параметрам и сопротивление считать как подключенные параллельно резисторы Если режим не будет выходить за пределы паспортных ,подбирать лампы не обязательно
Виктор, расскажите пожалуйста, почему на схеме правый вывод катушки с отводами тоже подключен к выходу, как и переключатель. Получается ведь эти правые витки катушки короткозамкнуты. Сам собирал два г-образных тюнера, пробовал и так и так делать, и с замыканием витков катушки ничего хорошего не получалось.
Когда делается на нескольео диапазонов ,то по другому не получится .Работает та часть которая не замкнута .Можно весь П-контур разделить на части ,но это будет то же самое
Алекс7 в блоге возмутился методом настройки и сказал после нескольких услышанных слов Виктора о внутреннем сопротивлении лампы,что и слушать дальше перестал,а по моему деду Сашке ,с его дипломами надо бы у Виктора поучиться уму-разуму,а не пудрить мозги людям,рекламируя и обсуждая чужие непроверенные схемы.
Он сам не профессионал, а любитель и много ляпов допускает. Меня заблочил на канале за то что не смог ответить на простые вопросы как п контур трансформирует ток в напряжение. Зато привык среди нубов щеголять, ЧСВ вообще зашкаливает
Здравствуйте Виктор.Есть уи на 3 гу50 с заземл.сетками,анод 900 в.Работает на всех диапп кроме 24мгц.Ток на нем при подаче мощи с трансивера норм ,а отдачи нет вообще.Что реально может быть?На 28 мгц есть искаж сигнала.
Для этого у П контура есть два конденсатора .Тот который возле антенны нужен для настройки волнового сопротивления ,А тот что возле лампы настраивает резонанс .Если этого мало ,то тогда нужно прибегнуть к антенному тюнеру ,но это крайняя мера
А что же если не внутреннее сопротивление лампы .Есть ток ,есть напряжение на ней .Можно высчитать подводимую мощность . Значит она проводник и у ней есть её сопротивление ,при её работе.
Если у вас нету нано вна то все равно берете нано вна)) а как же согласовывали в 50-х годах?! В общем видео ни о чем честно говоря. А теперь расскажу как согласовывается любая антенна на данной схеме 1) в разрыв с антенной включаете лампу накаливания для 5 ватт 6.3 вольта выкручиваете С1 на максимальную емкость. 2) С2 выкручиваете на максимальную емкость и постепенно уменьшаете до появления резонанса миллиамперметр в анодной части при резонансе покажет уменьшение тока и лампа в антенне тоже может начать светится а дальше настраиваете С1 связь с антенной по максимуму свечения лампы. И никакого нано вна
Ваш вариант когда всё готово .А я рассказал самое главное, вы делаете передатчик .У вас ещё нет катушки П-контура ,и вам её нужно изготовить и правильно настроить её индуктивность .А готовый П-контур как настроить знают все
@@ua9uki по сути дела нужно подобрать такое количество витков контура чтоб С2 при резонансе был в среднем положении вот и вся настройка. Главное при настройке на нч диапазонах не попасть на вторую гармонику об этом почему то умалчивают. Иначе мощность вроде бы есть а дальности связи нет)
![[TH] 2024 PMSL SEA W3D1 | Fall | สัปดาห์ตัดสิน ทีมไปไฟนอล](http://i.ytimg.com/vi/ZBU3GyzqErI/mqdefault.jpg)
Приветствую Виктор! Случайно попал на эту страницу, прочитал комменты до конца и решил немного развеять "туман", -по поводу П контура . Все начинается с расчета. Сначала мы определяем Rое - Оптимальное эквивалентное сопротивление анодной нагрузки. Можно по классике (как нас учили в институтах) - с учетом угла отсечки,импульсного значения тока, амплитуды тока первой гармоники,остаточного напряж. на аноде -КИАН. а можно пошустрее, с использованием эмпирических простых формул. Для этого: Анодное напряжение (под нагрузкой) -делим на ток анода лампы и УМНОЖАЕМ на некий коэфф. -который, в свою очередь, зависит от того , что за лампа - триод, тетрод, пентод и от класса работы АВ1, В ,С . Таблицу коэффицентов, в свое время, публиковал Саша Кузьменко RV4LK или смотреть справочник Бунина, Яйленко за 1984 г. В Вашем случае Rое ,при анодном 6оо вольт и токе 120ма - будет: триод , коэфф. около 0.58 - 600: 0,12а *0.58 = 2900 ом, такой безиндуктивный резистор надо поставить между анодом и корпусом.Далее, не многие р - любители имеют приборы, а трансивер, как правило, -есть у всех, поэтому используем его, как генератор -подключаем выход трансивера (50 ом) -к выходу усилителя , в трансивере ставим минимальную мощность , отключаем встроенный тюнер трансивера, ориентируясь на минимальный уровень КСВ в трансивере, подав несущую -подбираем витки в П - КОНТУРЕ, не забывая подкручивать "горячую и холодную" -емкости. Раз уж начал давить клаву, то внесу ясность и в некоторые нюансы П -КОНТУРА. Многие р - любители, по устоявшейся традиции, подбирают витки П -КОНТУРА по следующей методике: -грузят усилитель на эквивалент , напряжение на нем меряют или ВЧ вольтметром типа ВК-7-9 или ВУ-15 или осциллографом -дают несущую и ориентируясь на максимум ВЧ напряжения на эквиваленте подбирают витки, -не учитывая того нюанса, что максимум ВЧ на нагрузке будет тогда, когда П -контур будет иметь меньше потерь, А ЭТО БУДЕТ ВСЕГДА ПРИ МЕНЬШЕЙ НАГРУЖЕННОЙ ДОБРОТНОСТИ П -контура - а как же тогда эффэктивно подавить гармоники? Радио - это всегда компромисс - где то выигрываем, -где то теряем! Я ВИТКИ -никогда не подбираю. просто нужен грамотный расчет, задав определенную нагруженную добротность -дифференцированно разную на разных диапазонах из условий реализации П - контура исходя из превнесенных емкостей самой лампой , начальной емкостью "горячего" кондера, монтажной и пр. нюансами - тут безусловно нужен опыт, который не пропьешь! Ну и по поводу закорачивания витков в катушке, не надо изобретать велосипед. "Все украдено до нас! " Я, последние лет 30 ( начал строить передатчики в 1967 году) -применяю для коммутации отводов П -контура самодельные мощные замыкатели, принцип действия таков: при работе на 10 метрах , -все остальные отводы катушек замкнуты, закорочены полудугой - при этом отсутствуют ненужные паразитные резонансы, приводящие, при приличной моще к прогоранию между отводами галетника и " шитью" - на ближайшие заземленные части ВКС. Эта тема стара, как мир. В промышленных передатчиках, допустим магистральной связи это применялось в 1960 годах. позже, в любительском применении допустим усилитель TL -922 и уже позже -во многих "буржуйских" РА. Пожалуй хватит, старый я, не могу быстро печатать. 73! Владимир UR5MD г. Молодогвардейск.
Пожалуй добавлю пару строк, для лучшего понимания ситуевины. Итак выдавили мощу, -при малой нагруженной добротности П - КОНТУРА, работаем, допустим телеграфом на 3520, а на 7о4о -прет плохо подавленная 2 -ая гармоника и вам там даже отвечают, а вы не сном ни духом -не подозреваете об этом. В современных "буржуйских" усилителях -при солидной моще применяют не П -контур, а колебательную систему с значительно большим подавлением гармоник, например, так называемый PL -КОНТУР, у них есть служба FCC, которая дает лицензию фирме на реализацию усилителя , -если он отвечает их жестким требованиям - иначе никак. 73! UR5MD
Огромное спасибо
Виктор.спасибо.это нагляднее чем у пустомели прячущегося под алекс7
Ты видел, как он транзисторные каскады рисует?😅и последний ляп с модулятором к гу-19, так вообще никуда не годится.Трансиверная приставка Казахстан.
Бл! Посмотрел вашу катушку на 28мГц, понял, что у меня она на вторую гармонику ниже настроена, а я -то думаю, почему у меня мощи нет! Благодарю ВАС, Виктор, за инфо!
У меня тоже мощи нет, хотя такая катушка стоит и лампа гу 29 только пара
Таким способом можно настроить параллельный заземленный контур с отводами,
Все понятно насчёт дросселя .Похоже резонанс по току на 24 МГц. Буду пробовать его менять. А вот искажения на 28 МГц на пиках .На 14 МГц этого нет.Провер на экв.ант.
Почему чаще используют замыкание неиспользуемой части катушки? Ведь КЗ витки впустую потребляют мощность.
А по другому не получается.Если на каждый диапазон отдельную катушку делать,то много места нужно ,Да и не подключенные катушки ,расположенные рядом с рабочими это резонансные контура ,Они могут выделять не нужные частоты .Есть модернизированны переключатель .Я его делал .Нормально работает www.cqham.ru/un7gm_p.htm
@@ua9uki спасибо
На выходе П-контура очень низкое сопротивление 50-75 Ом, так что замыкание части витков катушки никак не сказывается на потерях мощности, ВЧ энергия идет напрямую через перемычку. Проще говоря тут принцип действия несколько отличается от работы низкочастотного трансформатора, где замыкание даже одного витка фатально для него.
@@samuncle4652 не соглашусь. Мы рассматриваем не постоянный ток. Пусть часть ВЧ энергии идëт через перемычку, но часть индуцирует в замкнутом контуре дополнительный ток, катушки то на одной оси и рабочая часть катушки по любому будет выполнять функцию первичной обмотки трансформатора. Не даром же есть рекомендация по размещению ВЧ и НЧ частей П-контура под углом 90 градусов, как раз чтоб не давали наводки друг на друга. КЗ виток он и в Африке КЗ виток, отличие от сетевого трансформатора только в том, что там КЗ виток греет соседние витки, выжигая на них изоляцию и усугубляя ситуацию, а в П-котнуре тепло беспрепятственно рассеивается в воздух. И энергия на это отбирается от выходного каскада, вместо того чтоб идти в антенну.
И немного в сторону вопрос - до какого диапазона есть смысл делать мощный передатчик (допустим на ГУ-81)? Например пишут про 28МГц что если прохождения нет то и киловатт не поможет за горизонт крикнуть, а если прохождение есть то и с QRP тебя на тыщщи километров слышно будет.
Как выбрать ток лампы для определения внутреннего сопротивления ?
Пример. Вот выбрал я из ящика самую красивую и большую лампу (или несколько), и хочу сделать из неё усилитель мощности для трансивера. Какие мои действия? Предположим, что готовой схемы я не нашел и хочу сделать оригинальную конструкцию. Дядя Витя, на вас вся надежда. Научите строить прицепы 💪💪💪
Есть разные способы .Правильный ,это открыть справочник и по нему для данной лампы расписаны режимы ,напряжения и ток.Всё так и делать .лампа будет работать долго и счастлива ,с минимум помех .Но нам этого мало ,нам нужно мощща и побольше По этому ток можно увеличить раза в 4 .Но в таком режиме долго настраивать П-контур не нужно и лампа долго не проживёт При работе ЧМ и АМ мощу нужно убавлять .Желательно делать усилитель таким ,чтобы лампы было видно .Если она нагрелась до малинового цвета ,это предел ,до белого не нужно доводить .Лампы нужно тренеровать .После тренеровки включаете лампу в рабочий режим ,можно без П-контура ,даёте возбуждение .Смотрите какой у ней ток ,Увеличиваете возбуждение ,когда аноды начинают слабо краснеть .Записываете показания тока анода и измеряете напряжение на аноде Выщитываете сопротивление лампы .И с этого начинаете настройку П-контура .Если ламп несколько ,нужно выбрать самые близкие по параметрам и сопротивление считать как подключенные параллельно резисторы Если режим не будет выходить за пределы паспортных ,подбирать лампы не обязательно
@@ua9uki
спасибо вам, дядя Витя. очень толково объяснили
Как ранше настраивали инаходили витки без нано вна
Виктор, расскажите пожалуйста, почему на схеме правый вывод катушки с отводами тоже подключен к выходу, как и переключатель. Получается ведь эти правые витки катушки короткозамкнуты. Сам собирал два г-образных тюнера, пробовал и так и так делать, и с замыканием витков катушки ничего хорошего не получалось.
Когда делается на нескольео диапазонов ,то по другому не получится .Работает та часть которая не замкнута .Можно весь П-контур разделить на части ,но это будет то же самое
@@ua9uki спасибо!
Не с низким сопротивлем антенны, а с низким сопротивлением (50, 75 Ом) фидерной линии.
Алекс7 в блоге возмутился методом настройки и сказал после нескольких услышанных слов Виктора о внутреннем сопротивлении лампы,что и слушать дальше перестал,а по моему деду Сашке ,с его дипломами надо бы у Виктора поучиться уму-разуму,а не пудрить мозги людям,рекламируя и обсуждая чужие непроверенные схемы.
Это очень старый метод настройки П-контура .Называется Холодная настройка П-контура
Он сам не профессионал, а любитель и много ляпов допускает.
Меня заблочил на канале за то что не смог ответить на простые вопросы как п контур трансформирует ток в напряжение. Зато привык среди нубов щеголять, ЧСВ вообще зашкаливает
Здравствуйте Виктор.Есть уи на 3 гу50 с заземл.сетками,анод 900 в.Работает на всех диапп кроме 24мгц.Ток на нем при подаче мощи с трансивера норм ,а отдачи нет вообще.Что реально может быть?На 28 мгц есть искаж сигнала.
Есть две возможные причины Анодный дроссель неудачный с паразитными резонансами и вторая плохой П-контур .Что то одно из двух
При работе на реальную антенну, у которой входное сопротивление меняется по диапазону и реактивность не равна 0, все эти рекомендации мало помогут.
Для этого у П контура есть два конденсатора .Тот который возле антенны нужен для настройки волнового сопротивления ,А тот что возле лампы настраивает резонанс .Если этого мало ,то тогда нужно прибегнуть к антенному тюнеру ,но это крайняя мера
Надо было написать, как настраивать п-контур по провалу анодного тока.@@ua9uki
Деда, привет!
Барский там негодует что ты вместо термина Roe сказал "внутреннее сопротивление лампы".
А что же если не внутреннее сопротивление лампы .Есть ток ,есть напряжение на ней .Можно высчитать подводимую мощность . Значит она проводник и у ней есть её сопротивление ,при её работе.
@@ua9uki Да все так и есть. Этот тип слишком "большой специалист", у него в лекциях столько ляпов но критика это личное оскорбление
Если у вас нету нано вна то все равно берете нано вна)) а как же согласовывали в 50-х годах?! В общем видео ни о чем честно говоря. А теперь расскажу как согласовывается любая антенна на данной схеме 1) в разрыв с антенной включаете лампу накаливания для 5 ватт 6.3 вольта выкручиваете С1 на максимальную емкость. 2) С2 выкручиваете на максимальную емкость и постепенно уменьшаете до появления резонанса миллиамперметр в анодной части при резонансе покажет уменьшение тока и лампа в антенне тоже может начать светится а дальше настраиваете С1 связь с антенной по максимуму свечения лампы. И никакого нано вна
Ваш вариант когда всё готово .А я рассказал самое главное, вы делаете передатчик .У вас ещё нет катушки П-контура ,и вам её нужно изготовить и правильно настроить её индуктивность .А готовый П-контур как настроить знают все
@@ua9uki по сути дела нужно подобрать такое количество витков контура чтоб С2 при резонансе был в среднем положении вот и вся настройка. Главное при настройке на нч диапазонах не попасть на вторую гармонику об этом почему то умалчивают. Иначе мощность вроде бы есть а дальности связи нет)
ничего не понял, что это и зачем
Это для радиолюбителей фильм.Как настроить выходной каскад передатчика
Колхоз.