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謝謝Melody和Melody爸媽給大家看見一個真正基督化家庭,有歡笑也有淚水的真實面!正想請教Melody爸媽怎麼把Melody教得這麼"愛神",不知道您們是否分享過如何以"基督傳家"教養我們的下一代呢?使下一代仍然能持守信仰,不離開神呢?
重要的不是誰對誰錯，而是關係。兩代同行要互相學習，互相尊榮，不要灰心，不要放棄。謝謝。
非常感动，靠着神经历家庭和好，彼此饶恕，翻转的力量超乎我们可想象的。谢谢Melody & Melody's 爸爸妈妈❤
同樣是媽媽和爸爸和孩子美樂蒂的想法互相調整，也須自我決定中付代價學習重要是不要白白受苦，不同世代有不同的學習。很喜歡你們的談話心情！
父親的心轉向兒女，兒女的心轉向父親，太美的見證了！！這似乎也是提醒著我們做父母的，要先轉向兒女。但是對於我們的父母，因為我們先信主領受恩典了，我們要先當起模範
父母年紀大，並不代表他們就知道如何做父母。他們有時更在乎自己的面子，像個沒長大的孩子，太在乎別人的眼光，須要別人肯定，而驅使他們的孩子去滿足他們自己的虛榮心。
希望孩子快樂，卻似乎不成全孩子自己想要的心願，這個差異，我個人認為不是盲點，而是對「快樂」的定義不一樣。父母會認為孩子若能在將來可以經濟上較充裕，才有保障，這才是一種恆久的快樂；孩子會認為，只有我的心願被滿足，我才快樂。一個是在現實中受過挑戰吃過苦的父母的經驗談，一個是尚未在現實中打滾，活在理想追夢中孩子的想法
三十而立的智慧是中國人的驕傲。 十幾二十歲就出去自己生活，有許多的問題與挑戰。 大學後回家與父母生活一段時間，會讓父母子女學習以成年人對成年人的態度看待彼此。
我以為很多事情都有犯錯再改的機會和空間，但是唯有在婚姻上還是建議多聽聽父母長輩的意見，或許會少受一些不必要的痛苦吧！
尊重是结果，而不能成为要求和强迫，否则就会变成一种害怕 怨恨 疏远
很棒的分享👍感谢主的憐憫和恩典🙏
我們都要改變。謝謝牧師一家人真誠教學
真的很感动！很感恩！谢谢你们的分享！上帝祝福你们！
首先我個人認為，不論如何，都要先建基在聖經教導：孝順父母；不惹兒女的氣。這對父母兒女雙方的教導，都與年齡完全沒有關係。
Story tells more. ❤it.Thank you for sharing. ❤😊😊😊
Prodigal Son 故事裡面的父親，真的讓我很看不慣。我認為他並沒有尊重他的長子。也許他顧到了他跟幼子的關係，但是他用的方法是不尊重長子，從長子那裡拿長子的財產去討好幼子。我的祖父母就如這個故事裡的父親，而我父親就是那長子，一輩子付出，結果父母都 take it for granted，之後不斷討好出力少的子女，我都看在眼裡，看到祖父母的失敗和這樣的行為如何傷害家庭。
以前我看到這個故事的時候，認為這個幾乎是我聖經裡面最不能理解的地方。但是聖經是沒有錯誤的，當我們更認識神的時候，我們的眼目會轉變成神的眼目，而非人的眼目。看見神的愛與神的公平其實與人不同。神的愛是從做父親的角度來看，而非兒子的角度。聖經中的浪子回頭的故事並沒有偏私的地方，但現實中的一些人事物可能就有一些極端的情形出現。你說的這種情形我們也遇到有點類似的情況，但父母是出於無奈。神透過“亞伯拉罕讓羅德選土地”以及“以撒讓井”的故事來安慰我們，願神安慰您！（當我們這樣做之後，其實得到的福分是超出一切的）
@@鑽地機禱告部隊 聖經沒有錯誤，其實是一個很多人相信但是又無法證明的假設。反而，有太多事實、史實能證明聖經不只有錯誤，而且還錯誤很多。但是就算如此，有不同因素想留在基督教團體裡的人，就會選擇不面對這些證據，而且還不斷的告訴自己聖經沒有錯誤，是自己錯了，不懂聖經。而這樣的假設讓人給不合理的故事找藉口。很可惜的，很多基督徒就是因為如此，而一再的讓人欺負，還告訴自己是為信仰而受苦。退一步想，別壓抑自己對聖經的質疑，才會敢研究，發現和接受，這不過是其中一個不合理的故事。
@@鑽地機禱告部隊 我祖父是家裡第一個信基督教的，而且非常虔誠，禱告一定是跪下禱告的。因為家裡是男權主意，祖父規定去教堂，全家就必須去，而且女性一定是穿着裙裝。而我父親非常傳統、孝順。我以前看不出來，但是我現在了解我父親並不是真的相信基督教，加入這個信仰不過是出於孝順，不是真的被說服，不是真的相信，畢竟這個信仰沒有任何有力的證據，頂多是一個可能兌現的，也可能無法兌現的，沒有人能保證的 promise。而我作為第三代，曾經非常相信過基督教，因為是相信的大人教我的一些我無法證明的知識。但是有了自己的孩子之後，我有自己教孩子的方法，不是用權威，而是用道理，所以先自己研究，想辦法證明這信仰，再給孩子，結果疫情幾年下來認真研究發現，這個東西不能給孩子。我跟你說這些，不是要說服你做任何決定。每個人要對自己負責，而我孩子未成年，我儘量為他負責，如不給他有害的思想、信仰、食物、情緒等等。如果你有孩子，就會知道，他們念聖經的時候，會有很正常的疑問，而如果父母一再的為不合理的聖經故事找藉口，累積下來，長期看來，對親子關係來說，不太樂觀。
据我观察的话，面子有，不过还是怕孩子将来被别人比下去，会生活过得不好，就像日本，韩国之类的，不卷会的感觉。不过我觉得实际上，人越看重表现，越卷越平庸，平庸还好，绝望才惨。只有自由与爱的关系，才能带出卓越。不过这都是有真实的信心才能做得出。
Be bold n courageous in the Lord
很棒的分享！❤ 但有一些商榷的建议：若女儿和父母分开服侍是不是会更好？！否则的话，不论孩子多么优秀，总会有些许“妈宝女”之嫌，而且媒体做的越好，这种负面影响越大！谢谢，供你们参考！😊
先撇開人的不完美不談。我們的天父是一生之久都在「負責」，都在「教導」，都在給予「智慧的引導」，都在「保護」祂是完美的天父，都是如此「管」我們一生，這是我們天父給我們的榜樣只是除了父母會年老體衰，會力不從心，會腦子不靈光之外，一日父母，終生父母的觀念是符合神給我們的模範的。基督徒父母的也要從神如何對待祂的兒女來學習如何教養身生的兒女。不是一輩子「負責」本身有錯，不是一輩子「管」有錯，而是如何負責，如何管的問題。「成年的兒女，依舊是兒女」是身為兒女當有的態度，才能有好的「孝順」的根基；反之，再小的兒女，父母依舊不能惹他們的氣，才能教養出心理健全的成年人。
感觉Melody是干活型，能够把事情做的好才是重点，觉得讨论事情的谈感觉和态度是很无聊，没重视到自己的感觉。但Melody又是一种感性情绪化的人，所以比较难做一个被带领者。虽然是领袖特质，我觉得还是需要成为一个好的配合者，能够把关系和他人的感觉作为自己的考量来配合。我觉得这也是一个作母亲和妻子的特质
不是叫做「成人的孩子」叫做「成年孩子」，前者是 adults' children, 後者是 adult children.
感謝您的指正！
看來大部份人對成人的定義真的很不同。從美國律法可以看出，美國人如何定義成人。美國加州16歲可以開車，18歲可以投票，21歲可以喝酒。有些州投票和喝酒是同齡，我覺得比較合理。也就是承認，人可以為自己的行為負責了。猶太人認為女生12歲成人，男生13歲成人。黃牧師認為兒子15歲成人，可以自主自己的身體，穿耳洞，那女兒呢？幾歲算成人，還是能做什麼決定算成人？我父親認為我20出頭的時候是成人，因為我問他意見，他肯定我說，我是成人了，我自己可以判斷。但是我母親卻一直不尊重，不把我當成人。我也認識有無法放手的父母，連女兒30幾歲的時候都認為還是孩子，不急找丈夫，但是女兒可不是如此想。誰是成人，感覺也沒有標準答案，而父母對成人的觀念，會影響跟成人孩子的互動。
或許我的理解是錯的。我所聽到的 Melody 爸爸所說的，似乎把角色獨立存在化。其實一個人可以同時是兒或女，也是父或母！兩個角色可以並存，不同角色就做那個角色該做的事。
❤爸爸太嚴肅，是不是有很多話要講?
Malachi 裡面說父母轉向兒女，兒女轉向父母，是關於末世的預言，不是可以隨意拿來用在自己身邊的觀察的吧。而Malachi 裡這一段預言，是在說末世，而末世的先決條件是先知以利亞本人要來，而他的工作是讓父母轉向兒女，兒女轉向父母。不能隨便就把Malachi的經文，隨意斷在自己想斷開的地方吧？先知以利亞並沒有出現過，世界也還沒有要結束。沒有以利亞先知，就沒有父母孩子關係恢復這段吧。雖然耶穌說施洗約翰是以利亞，但是施洗約翰 denied。也許耶穌相信輪迴，要不怎麼覺得先知以利亞可以變成別的嬰孩，重新以別人的身份長大成人。而且先知以利亞 the Tishbite並沒有猶太血統，是移民去猶太地的，怎麼後來會變成正統猶太血統父母所生的人呢？我個人認為，猶太人對末世有這樣的期待，所以寫入希伯來聖經裡面，應該是父母和孩子的關係是一直以來很多人的遺憾，這個問題他們期盼在最後是有好的結局。
謝謝Melody和Melody爸媽給大家看見一個真正基督化家庭,有歡笑也有淚水的真實面!正想請教Melody爸媽怎麼把Melody教得這麼"愛神",不知道您們是否分享過如何以"基督傳家"教養我們的下一代呢?使下一代仍然能持守信仰,不離開神呢?
重要的不是誰對誰錯，而是關係。兩代同行要互相學習，互相尊榮，不要灰心，不要放棄。謝謝。
非常感动，靠着神经历家庭和好，彼此饶恕，翻转的力量超乎我们可想象的。谢谢Melody & Melody's 爸爸妈妈❤
同樣是媽媽和爸爸和孩子美樂蒂的想法互相調整，也須自我決定中付代價學習重要是不要白白受苦，不同世代有不同的學習。很喜歡你們的談話心情！
父親的心轉向兒女，兒女的心轉向父親，太美的見證了！！
這似乎也是提醒著我們做父母的，要先轉向兒女。但是對於我們的父母，因為我們先信主領受恩典了，我們要先當起模範
父母年紀大，並不代表他們就知道如何做父母。他們有時更在乎自己的面子，像個沒長大的孩子，太在乎別人的眼光，須要別人肯定，而驅使他們的孩子去滿足他們自己的虛榮心。
希望孩子快樂，卻似乎不成全孩子自己想要的心願，這個差異，我個人認為不是盲點，而是對「快樂」的定義不一樣。
父母會認為孩子若能在將來可以經濟上較充裕，才有保障，這才是一種恆久的快樂；
孩子會認為，只有我的心願被滿足，我才快樂。
一個是在現實中受過挑戰吃過苦的父母的經驗談，一個是尚未在現實中打滾，活在理想追夢中孩子的想法
三十而立的智慧是中國人的驕傲。 十幾二十歲就出去自己生活，有許多的問題與挑戰。 大學後回家與父母生活一段時間，會讓父母子女學習以成年人對成年人的態度看待彼此。
我以為很多事情都有犯錯再改的機會和空間，但是唯有在婚姻上還是建議多聽聽父母長輩的意見，或許會少受一些不必要的痛苦吧！
尊重是结果，而不能成为要求和强迫，否则就会变成一种害怕 怨恨 疏远
很棒的分享👍感谢主的憐憫和恩典🙏
我們都要改變。謝謝牧師一家人真誠教學
真的很感动！很感恩！谢谢你们的分享！上帝祝福你们！
首先我個人認為，不論如何，都要先建基在聖經教導：孝順父母；不惹兒女的氣。
這對父母兒女雙方的教導，都與年齡完全沒有關係。
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Prodigal Son 故事裡面的父親，真的讓我很看不慣。我認為他並沒有尊重他的長子。也許他顧到了他跟幼子的關係，但是他用的方法是不尊重長子，從長子那裡拿長子的財產去討好幼子。我的祖父母就如這個故事裡的父親，而我父親就是那長子，一輩子付出，結果父母都 take it for granted，之後不斷討好出力少的子女，我都看在眼裡，看到祖父母的失敗和這樣的行為如何傷害家庭。
以前我看到這個故事的時候，認為這個幾乎是我聖經裡面最不能理解的地方。但是聖經是沒有錯誤的，當我們更認識神的時候，我們的眼目會轉變成神的眼目，而非人的眼目。看見神的愛與神的公平其實與人不同。神的愛是從做父親的角度來看，而非兒子的角度。聖經中的浪子回頭的故事並沒有偏私的地方，但現實中的一些人事物可能就有一些極端的情形出現。你說的這種情形我們也遇到有點類似的情況，但父母是出於無奈。神透過“亞伯拉罕讓羅德選土地”以及“以撒讓井”的故事來安慰我們，願神安慰您！（當我們這樣做之後，其實得到的福分是超出一切的）
@@鑽地機禱告部隊 聖經沒有錯誤，其實是一個很多人相信但是又無法證明的假設。反而，有太多事實、史實能證明聖經不只有錯誤，而且還錯誤很多。但是就算如此，有不同因素想留在基督教團體裡的人，就會選擇不面對這些證據，而且還不斷的告訴自己聖經沒有錯誤，是自己錯了，不懂聖經。而這樣的假設讓人給不合理的故事找藉口。很可惜的，很多基督徒就是因為如此，而一再的讓人欺負，還告訴自己是為信仰而受苦。退一步想，別壓抑自己對聖經的質疑，才會敢研究，發現和接受，這不過是其中一個不合理的故事。
@@鑽地機禱告部隊 我祖父是家裡第一個信基督教的，而且非常虔誠，禱告一定是跪下禱告的。因為家裡是男權主意，祖父規定去教堂，全家就必須去，而且女性一定是穿着裙裝。而我父親非常傳統、孝順。我以前看不出來，但是我現在了解我父親並不是真的相信基督教，加入這個信仰不過是出於孝順，不是真的被說服，不是真的相信，畢竟這個信仰沒有任何有力的證據，頂多是一個可能兌現的，也可能無法兌現的，沒有人能保證的 promise。而我作為第三代，曾經非常相信過基督教，因為是相信的大人教我的一些我無法證明的知識。但是有了自己的孩子之後，我有自己教孩子的方法，不是用權威，而是用道理，所以先自己研究，想辦法證明這信仰，再給孩子，結果疫情幾年下來認真研究發現，這個東西不能給孩子。
我跟你說這些，不是要說服你做任何決定。每個人要對自己負責，而我孩子未成年，我儘量為他負責，如不給他有害的思想、信仰、食物、情緒等等。
如果你有孩子，就會知道，他們念聖經的時候，會有很正常的疑問，而如果父母一再的為不合理的聖經故事找藉口，累積下來，長期看來，對親子關係來說，不太樂觀。
据我观察的话，面子有，不过还是怕孩子将来被别人比下去，会生活过得不好，就像日本，韩国之类的，不卷会的感觉。
不过我觉得实际上，人越看重表现，越卷越平庸，平庸还好，绝望才惨。只有自由与爱的关系，才能带出卓越。不过这都是有真实的信心才能做得出。
Be bold n courageous in the Lord
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先撇開人的不完美不談。
我們的天父是一生之久都在「負責」，都在「教導」，都在給予「智慧的引導」，都在「保護」
祂是完美的天父，都是如此「管」我們一生，這是我們天父給我們的榜樣
只是除了父母會年老體衰，會力不從心，會腦子不靈光之外，一日父母，終生父母的觀念是符合神給我們的模範的。
基督徒父母的也要從神如何對待祂的兒女來學習如何教養身生的兒女。
不是一輩子「負責」本身有錯，不是一輩子「管」有錯，而是如何負責，如何管的問題。
「成年的兒女，依舊是兒女」是身為兒女當有的態度，才能有好的「孝順」的根基；反之，再小的兒女，父母依舊不能惹他們的氣，才能教養出心理健全的成年人。
感觉Melody是干活型，能够把事情做的好才是重点，觉得讨论事情的谈感觉和态度是很无聊，没重视到自己的感觉。但Melody又是一种感性情绪化的人，所以比较难做一个被带领者。虽然是领袖特质，我觉得还是需要成为一个好的配合者，能够把关系和他人的感觉作为自己的考量来配合。
我觉得这也是一个作母亲和妻子的特质
不是叫做「成人的孩子」叫做「成年孩子」，前者是 adults' children, 後者是 adult children.
感謝您的指正！
看來大部份人對成人的定義真的很不同。
從美國律法可以看出，美國人如何定義成人。
美國加州16歲可以開車，18歲可以投票，21歲可以喝酒。有些州投票和喝酒是同齡，我覺得比較合理。也就是承認，人可以為自己的行為負責了。
猶太人認為女生12歲成人，男生13歲成人。
黃牧師認為兒子15歲成人，可以自主自己的身體，穿耳洞，那女兒呢？幾歲算成人，還是能做什麼決定算成人？
我父親認為我20出頭的時候是成人，因為我問他意見，他肯定我說，我是成人了，我自己可以判斷。但是我母親卻一直不尊重，不把我當成人。
我也認識有無法放手的父母，連女兒30幾歲的時候都認為還是孩子，不急找丈夫，但是女兒可不是如此想。
誰是成人，感覺也沒有標準答案，而父母對成人的觀念，會影響跟成人孩子的互動。
或許我的理解是錯的。我所聽到的 Melody 爸爸所說的，似乎把角色獨立存在化。其實一個人可以同時是兒或女，也是父或母！
兩個角色可以並存，不同角色就做那個角色該做的事。
❤爸爸太嚴肅，是不是有很多話要講?
Malachi 裡面說父母轉向兒女，兒女轉向父母，是關於末世的預言，不是可以隨意拿來用在自己身邊的觀察的吧。而Malachi 裡這一段預言，是在說末世，而末世的先決條件是先知以利亞本人要來，而他的工作是讓父母轉向兒女，兒女轉向父母。不能隨便就把Malachi的經文，隨意斷在自己想斷開的地方吧？先知以利亞並沒有出現過，世界也還沒有要結束。沒有以利亞先知，就沒有父母孩子關係恢復這段吧。雖然耶穌說施洗約翰是以利亞，但是施洗約翰 denied。也許耶穌相信輪迴，要不怎麼覺得先知以利亞可以變成別的嬰孩，重新以別人的身份長大成人。而且先知以利亞 the Tishbite並沒有猶太血統，是移民去猶太地的，怎麼後來會變成正統猶太血統父母所生的人呢？
我個人認為，猶太人對末世有這樣的期待，所以寫入希伯來聖經裡面，應該是父母和孩子的關係是一直以來很多人的遺憾，這個問題他們期盼在最後是有好的結局。