Quelques sources utilisées (liste non exhaustive) : - Défintion du clubisme Par Jérôle Latta : www.lemonde.fr/sport/article/2019/03/18/le-clubisme-nouvelle-plaie-du-football-francais_5437831_3242.html#:~:text=Forme%20d%C3%A9grad%C3%A9e%20du%20%C2%AB%20support%C3%A9risme%20%C2%BB%2C,exclusif%20de%20%C2%AB%20son%20%C2%BB%20club Par pkfoot : www.pkfoot.com/news/clubisme-probleme Définition supporterisme : cnrtl.fr/definition/supporterisme Angle "joueurisme" : journalducoin.com/nft/tom-brady-stars-nft/ Le supporterisme des jeunes passionnés : www.persee.fr/doc/agora_1268-5666_2004_num_37_1_2192
Pour moi ce phénomène reflète un mouvement de société plus profond d'exacerbation de l'identité, où chacun se réclame de particularismes, de parcours de vie, d'héritages et d'expériences finissant par compromettre toute communication sincère et désintéressée avec l'autre, disqualifié d'emblée pour ce qu'il est ou ce qu'il n'est pas.
@@tbuido C'est un commentaire qui dépasse le basket. En gros j'essaie simplement de dire qu'en dépit des outils de communication les plus sophistiqués dont l'humanité ait jamais disposé, on en vient souvent à les employer plutôt comme des outils d'affirmation, ce qui n'est pas du tout la même chose. Comme si notre capacité collective à concevoir l'altérité, à faire preuve d'empathie, s'amenuisait. Comme si ce qui nous distingue (ici, la franchise de coeur) devait servir à diviser, plutôt qu'à rassembler (ici, autour du basket). Après ce n'est que mon ressenti (de vieux con sans aucun doute :)), je conçois tout à fait qu'on y soit totalement étranger.
Idée de thème 😍 : les expansions de la ligue, la question pourrait être "est-ce que la ligue bénéficierait d'une nouvelle expansion ?" Vous pourriez décrypter les précédentes expansions, les franchises qui ont cartonnées (Miami), celles qui ont du mal (Minnesota) etc... puis discuter d'une future expansion 🤔 En tout cas merci pour vos vidéos !
En vrai c'est compliqué, la dernière grosse vague d'expansion à eu des répercussions énormes sur le jeu pendant 20 ans, parce que le jeu lent des années 90 c'était marrant quand c'était les Bulls contre le Jazz mais quand c'était les Grizzlies contre le Heat et qu'aucun joueur n'était capable de mettre un panier (même avec la ligne à 3pts plus proche du panier) je peux te dire que les audiences elles étaient bien basses haha. Si il y a expansion elle doit être modérée pour que la ligue puisse en profiter rapidement.
@@Herzederle truc maintenant c'est que j'ai vraiment l'impression qu'il y a plus de bons joueurs dans la League. Cette année tu as que les wizards de vraiment nul, les autres équipes bottoms c'est des young core. En 2015 t'avais au moins 4-5 équipes de vraiment nul, si ce n'est plus. Donc si on continue dans cette direction, 2 nouvelles équipes ça serait vraiment top ça permettrait de plus dispatcher les joueurs qui sont actuellement tous stacker (les contenders ont presque tous 2 ou 3 stars)
@@elfepeeY'a plus de bons joueurs grâce aux analytics et au fait que l'europe ai largement rattrapé les us. Le truc c'est que si tu rajoutes des franchises tu va aussi rendre la ligue moins claire. Aujourd'hui un basketix va plutôt avoir tendance à supporter sa nationalité au lieu de s'intéresser au jeu puis trouver un joueur qu'il aime. Perso moi j'ai découvert le basket grâce à curry, pour autant le logo du thunder m'a tapé dans l'oeil et je me suis tout de suite reconnu dans cette franchise. Je me suis intéressé au jeu et voilà quoi je ne dénigre personne mais j'ai 28 ans. Un jeunot il va trop s'attacher et va vouloir trashtalk tout le monde pour faire l'intéressant. La nuance elle est là. :/
Le clubisme est déjà un fléau dans le football mais je ressent vraiment son arrivée en NBA. Et j'ai vraiment eu le déclic en voyant le nombre de personne qui défendaient le geste de Draymond sur Rudy.
Bonjour, Sujet beaucoup trop intéressant pour rester sans réactions. Tout d'abord, comme le dit Alex, c'est numériquement qu'on le ressent et précisément sur twitter ou ce phénomène est devenu viral. Néanmoins, il faut dissocier plusieurs types de clubisme. 1) Le clubisme réel. Il y a des personnes passionnées aveuglées par le clubisme qui sont réellement premier degré (que ce soitune franchise ou un joueur) et dont il sera impossible de raisonner car les oeillères seront bien trop développés. 2) Le clubisme partiel. Les personnes qui sur un sujet précis concernant leur franchise ou joueur n'éccepteront aucun débat. Sur le reste en revanche, pas de problèmes, elles peuvent être même intéressantes et les discussions enrichissantes. 3) le clubisme par troll. C'est un faux clubisme. Le but est de gagner en visibilité sur twitter et surtout rentrer dans un personnage afin d'être suivi et pour but de rendre fou tous les interlocuteurs et créer une fan base toxic. Oui, JamesHarden FR, on pense forcément à toi dans ce rôle que tu as parfaitement crée. Concernant la réponse, oui ce fléau grandissant devrait s'accruer car l'instantanéité permet cela, il faut réagir, créer la polémique et chacun à ses certitudes, la prise de hauteur est donc impossible. En tant que média numéro 1 sur twitter, vous avez néanmoins un rôle. Il faut bloquer ces personnes qui dépassent les limites, vous n'évoquez pas ce point dans la vidéo, il est pour moi primordial que vous fassiez le tri concernant les personnes qui vous suivent et échangent avec vous. Vous avez suffisamment de compliments et être dorénavant assez populaire pour réaliser un nettoyage qui sera bénéfique pour toute votre communauté sur twitter. Après, rien ne vous y oblige et je comprends que votre visibilité est trop importante pour réaliser ce genre d'actions. Je vais prendre mon exemple : Je suis actif sur twitter, je commente régulièrement les messages de Trashtalk (fait par Bastien généralement) et c'est comme cela que Simon d'ailleurs m'a suivi et que l'on a pu parler en Basket en MP, ce qui est génial par exemple. En contre partie, quelle fut pas ma frustration de remarquer que Bastien répondait au moins de manière équivalente à des messages qui étaient véhéments et non à des messages qui permettaient de créer le débat (pas mes messages en particulier, des personnes anonymes ont des questons bien plus intéressantes). Les 30 dernières previews en 30 jours ont d'ailleurs suscité un vrai débat qui était intéressant avec un compte de franchise FR. Il y a juste une manière de créer se débat selon moi. Je suis également les lives tweet de Bastien, j'ai fait ce travail de blocage pour être tranquille afin de voir les commentaires que des personnes dont il était agréable de lire et en termes de bien être, c'est excellent. Il est important pour moi de passer du bon temps et que cette passion ne soit pas entraver par des énergumènes et sincèrement c'est bien mieux depuis que j'ai réalisé ce nettoyage. C'est triste d'en arriver la mais c'est un choix. Concernant les autres sports, en effet, c'est absolument pareil. Suffit de voir le tennis, le foot, les sports US en général pour s'en rendre compte. Selon moi, ce phénomène n'en est qu'au prémisse, Twitter est un réseau qui réuni des personnes qui ont tout âge qui permet de partager ses sentiments et c'est exceptionnel les nuits ou il y a des live tweet. J'ai rouvert mon compte twitter uniquement pour suivre la nba via trashtalk et sa communauté en 2018. Maintenant, ce phénomène pour toutes les raisons évoquées va se multiplier car Twitter est un PMU géant ou tu rencontre tout types de personnalité et chacun à un but différent mais beaucoup souhaite la même chose : la visibilité et vivre grâce à twitter. Exemple à nouveau : Un compte anonyme à souhaité une blessure à Wemby. Mary patrux a réagit à ce commentaire. s'en ai suivi d'un dialogue ou la personne a répondu "Oui mais Mary, si je ne mets pas une phrase comme ça, jamais tu réponds à l'un de mes tweets" Voilà ou on en est. Pour conclure, merci à la communauté trashtalk, je passe d'excellents moments même sur twitter car j'ai fait le tri et j'espère qu'une vidéo comme cela ouvrira les yeux à certains même si je suis à l'instar d'Alex pessimiste pour toutes les raisons évoquées.
Idée de thème : c’est quoi (un bon) coaching staff en NBA ? On parle beaucoup des coach mais assez peu de ce qui tourne autour ? J’ai un peu l’impression de voir un iceberg pour imager.
Pareil. Et en tant que Die hard fan des Bulls je suis le premier à dire qu'il faut tout péter et reconstruire par la draft et ne peut que être d'accord avec quelqu'un qui me dirait que ça joue mal😂
En tant que fan des Pistons et antagoniste naturel des "Veaux de Chicago" je valide ce message. Moi ça fait une décennie que je suis devenu un expert de tous les prospects universitaires,européens, lycées, G league. Après ça c'est le second étage de la médiocrité durable😂😂😂😂
Même au delà du sport, le même phenomène se voit de plus en plus. On pourrait faire une comparaison avec les communautés de fans d'animes ou de séries par exemple, ou les fans de rap et de k-pop. Dès qu'on passe dans une sphère plus mainstream, il y a une proportion de "poseurs" qui se joignent à la communauté plus par effet de mode que par passion et ce qui a commence par mimétisme social devient juste un marqueur identitaire extrêmement fort mais, contrairement aux véritables supporters, vide de sens. Ils se sentent plus ou moins obligés de défendre les Suns, IAM ou One Piece comme si leur vie en dépendait, indépendemment de tout contexte, pour essayer de prouver qu'ils sont à l'avant-garde de la communauté. Il faut rajouter à ça que les discussions les plus véhémentes font plus de stats sur les réseaux sociaux, donc les gens qui y participent se sentent encourager par un peu de dopamine à continuer dans leur connerie, et les autres ont plus de chances de tomber dessus. En étant plus vocaux et plus mis en avant, même peu nombreux, il n y a aucune chance que ce comportement disparaisse des réseaux sociaux. Donner de la force aux communautés et personnalites qui ne sont pas dans ce fanatisme est le meilleur moyen de combattre cette aliénation.
Belles analogies. C'est vrai que selon les types de musiques c'est hyper marqué et hyper agressif. Et c'est vrai que dire "J'écoute du métal, mais j'aime pas Metallica" ça fait grincer beaucoup de dents 🤣 Dire "J'adore les anime, mais je regarde pas les trucs méga mainstream, genre One Piece, One Punch Man, chainsaw man, etc" on te rentre dedans... Bah si d'autres "parfums" existent, j'ai le droit de les préférer et le droit d'aimer des trucs plus "niche" On est pas obligé de s'auto-flageller à regarder un basket "moche" juste par clubisme. On a le droit d'aimer le beau basket et de "surfer" sur la vague des équipes qui jouent un basket sympa (pas toujours gagnant de finales, mais sympa à regarder)
Super intéressant. J'adore ce format, vraiment. C'est aussi de l'éducation que vous faites. Ça me rassure que vous vehiculiez ce message. Merci pour votre travail 🙏
merci pour ce contenu, j'en vois beaucoup critiquer sur Twitter concernant le format d'émission du lundi ! TT nous fournit bcp de contenu et tente de tjrs de se re inventer en nous partageant leur passion pour la nba et le sport en général ! profitons en plus que de leur tirer dessus, continuez les gars !!
Tres tres cool cette émission. Effectivement le joueurisme et le clubisme prennent de plus en plus d'ampleur Petite idée débat en gros lien avec la chaîne Le trashtalk est t'il mort en NBA ?? ❤
Le trashtalk est loin d'être mort, mais il est plus pareil, il se fait bcp trop sur les réseaux, et surtout bcp moins assumé sur le terrain. Le trashtalk de Bird, Jordan, Reggie Miller, Rodman Shaq etc se passait sur le terrain était suivi d'actes sur le match en cours. Tu enfonçais mentalement une équipe sur le moment, ou pour une série de playoffs. Maintenant, c'est juste une douce guéguerre de réseaux sociaux, des joueurs bcp trop potes. Mais ça trashtalk toujours. (genre LBJ en All Star Game "personne prends le Jazz en NBA 2K, donc je prends pas un joueur du Jazz. Dillon Brooks, absolument sans finesse et pas toujours assumé sur le terrain, etc)
Je vous suis depuis quasi 10ans , je post pas souvent de com mais like quasi tout Bref, votre vidéo est d’utilité publique pour tout fan de sport… afin d’éviter les dérives comme dans le foot Faire de la prévention comme ça, top intelligent, merci les gars
J'aime déjà cette série de vidéo !! Pour ma part je suis fan de NBA depuis début 2000 et j'ai jamais été fan d'aucune équipe, on est là pour le beau jeu !
C’est certain qu’en regardant cette vidéo, personne ne s’est senti comme un « clubiste ». Mais c’est sûr aussi que chacun s’est reconnu dans 2/3 débats dans lesquels on aurait fait des excès de « clubisme » qui leur aurait nuit. Vous faites de la bonne sensibilisation et ça oblige même les « bons fans » à se remettre en question. Génial.
Une de vos meilleures vidéos, j'ai adoré. Merci d'ouvrir les esprits et le débat. Pour en venir au sujet, je pense clairement que ce problème est plus globale, dans la société en général aujourd'hui tout est dans l'autoritarisme, on impose sa version, sa vision, sa façon de penser et si tu n'es pas d'accord, tu n'as pas le droit à la parole. Je trouve cela très dangereux. Dans notre passion cela se manifeste avec le clubisme, c'est triste, mais malheureusement ce n'est que le miroir de notre société. Je suis aussi d'accord avec Bastien, j'ai l'impression qu'on assiste a une footballisation du sport et personnellement je trouve ça triste, j'espère vraiment que ce n'est qu'un "effet de mode" et que cela ne va pas encore s'accentuer… Merci à vous les gars et merci aux gens qui partagent la même passion du basket dans la joie et la bonne humeur.
Moi je suis à l'opposé total, j'aime la NBA et la NFL avant d'aimer un club, ce qui fait que j'arrive pas trop à me limiter à une team par conférence et je supporte trop d'équipes, genre Timberwolves, Pacers, Bengals, Falcons en principales, mais à côté j'aime autant les Thunder que les Pacers, j'aime beaucoup les Raptors, je surkiffe les Vikings et Jaguars, j'arrive vraiment pas à me fixer sur une équipe
Votre vidéo est super intéressante ! J'ai grandi supporter de foot et je suis tombé dans la marmite de potion NBA pendant la bulle d'Orlando à 29 piges. Evidemment, j'ai kiffé en premier sur 2-3 équipes (les Hawks, les pépites, les bucks) et quelques joueurs spécifiques mais j'en découvre d'autres chaque saison et la commu basket a vraiment de la chance de vous avoir : trop bon de pouvoir mater vos vidéos (on se marre et c'est quali) en même temps qu'un p'tit Rockets Lakers après un Kings Mavs. C'est possible en tout cas d'être passionné d'un sport, de kiffer sur des équipes et joueurs et de rester dans la passion du dialogue. Surtout que la différence par rapport à mon expérience de supporter de foot, c'est qu'en vrai tu kiffes à tous les coups, à tous les matchs et pourtant j'aime vraiment bien des équipes mais en fait j'aime vraiment plus le sport allez ❤ sur vous les Trashtalkers
merci la team TT pour un apéro un peu hors basket, très ouvert. Proposition de sujet : Par qui est réellement dirigé la NBA ? Les joueurs? Les franchises? Autres?
Comme vous l'avez bien dit moi je suis fan des Raptors grâce à Vince Carter, les premières images que j'ai vu de la NBA c'est le concours de dunk de Carter et je suis devenu fan de Vinsanity et par la suite des Raptors 😎
Très bonne vidéo, comme d'habitude. Et qui dans mon cas perso s'étend à d'autres sports. On commence à avoir la même chose au tennis, que ce soit au niveau des discussions sur Twitter que du comportement du public dans les salles (Bercy par exemple, qui ressemble au Parc des Princes mtn). Le côté "footballisation" se répand tellement. Et les "fans" deviennent plus attachés à des joueurs et à ce qu'ils représentent qu'à leur jeu. Merci pour cette discussion intéréssante ! :)
Apres je pense aussi que c'est une question d'âge et de maturité. Dans mon adolescence j'étais tres enclin a monter au creneau pour defendre une equipe ou joueur mais quand tu grandis et créer une famille que tu as des responsabilités ta passion reste ta passion mais passe quand meme au second plan. Et tu relativises les choses car cela devient un exutoire. Apres faut voir l'âge et la situation des gens qui pratiquent le clubisme ou joueurisme sur X ou autres mais à mon avis ce sont des jeunes.
Salut, je suis plutôt d'accord sauf pour l'âge, mais sur la maturité totalement. Exemple dans le foot, j'ai osé faire une critique sur Anthony Lopes gardien de l'OL, un quinqua m'a envoyé bouler pour la seule raison que j'étais pour l'ASSE. Mes potes lyonnais ont essayé de lui faire comprendre que mon avis pouvait se tenir mais blabla c'est un chien vert il a rien à dire sur l'OL. Mais en effet c'est quand même aussi je pense un question sociétale et de respect des autres
@@mathpiza1023 ouai après t'as toujours les Gérards défenseur en district 1m50 par 1m50 6 bières dans le gosier avant l'engagement mais qui veulent t'apprendre le foot😂😂
C'est un phénomène qu'on voit de plus en plus avec les Lakers. Il est impossible de dire quelque chose contre eux et LeBron James sans avoir des menaces, des critiques ou autres. De mon coté je suis vraiment tané de voir la sur exposition autour de ce club. Cela devient tres lourd !
Merci votre vidéo m’a permis de mettre un nom sur ce qui m’a dégoûté du foot, je suis un grand fan de l’OM mais depuis longtemps maintenant beaucoup d’éléments entourant le club m’ont fait suffoqué, par ailleurs je suis vraiment triste d’apprendre que le clubisme débarque en basket. Il n’y pas d’effet inverse possible selon moi alors espérons que cela ne ce propage pas trop vite !
Dans la même situation que toi, j'ai grandi en fan de l'OM mais aussi, en fan de Neymar parce que bah grosso modo c'est le joueur qui m'a fait aimer le foot. Et c'est terrible d'être dans une situation où parce que le mec a signé au PSG en 2017, bah je suis un FOOTIX carrément, j'ai pas le droit à la parole juste parce que j'aime un joueur, qui joue dans le club "ennemi", et c'est chiant d'être dans cette haine constante de : tu supporte tel club tu dois ps faire ça etc. Et on rentre dans de la haine absolu avec des insultes des bagarres des caillassages et c'est tellement pas le sport... c'est terriblz
Je partage mon cas également. Je suis fan de NBA depuis 2012, j’ai vécu plein d’émotions mais malgré mon envie et besoin d’appartenance à une franchise, je n’arrive jamais à être "supporter" bien longtemps. J’ai toujours des envies d’ailleurs au bout de quelques temps et ce, peut importe les résultats. Je pourrai passer de supporter des Nuggets à supporter des Wizards par exemple. Ça me bousille parce que j’aime m’investir à fond dans la franchise que je supporte mais je fini toujours par aller voir ailleurs. Je n’ai peut-être toujours pas trouvé LA franchise de mon coeur 🤔
Bah non, ça veut dire simplement que tu aimes le BASKET et c'est ça l'important. Pas besoin de rentrer "dans un moule". J'ai vécu aux USA l'année du 72-10 des Bulls en 95-96. Tu crois que j'était pas fan de Jordan, mais surtout de ces Bulls de Rodman Pippen et Jordan ? Tu crois qu'en même temps j'aimais pas voir jouer le Magic de Penny Hardaway et Shaq ? Tu crois que j'aimais pas les Suns de Barkley ? Les Hornets du minuscule Mugsy Bogues et Larry Johnson, etc ? ça simplement dans la même année... Je détestait les Sonics de Gary Payton, Shawn Kemp Detlef Shrempf, mais avec le recul, qu'ils ont donnés des belles confrontations, etc. Comment ne pas être fan des Lakers "showtime" ? Mais si tu as aimé ces Lakers, les années entre Magic et Kobe... bah les Lakers... pas top à regarder. Mais tu crois qu'aujourd'hui, j'ai envie de regarder les Bulls ??? Même si c'est LA franchise qui m'a définitvement scotchà à la NBA. Pareil avec la NFL pour moi... si tu aimes un sport pour le sport, tu est quasi obligé d'admirer bien des équipes différentes au fil du temps. C'est peut-être moins marqué avec le football, car c'est le fric qui détermine qui a les talents, donc rarement une petite équipe deviendra l'équipe à suivre, et donc les "gros requins" restent toujours au top et bouffent les petits poissons, donc plus facile à "suivre" sur le long terme, donc clubisme plus facile à "obtenir" et à garder. Ne jamais oublier qu'aux USA avec le système de DRAFT tu équilibres les forces, et regardes les nouvelles règles sur les salaires que la NBA vient de mettre en place... exactement pour que plus difficilement une équipe reste au top pour une décennie. Focaliser sur une franchise = de belles années de galères assurées
J’aime énormément ton point de vu, c’est cool de voir que je ne suis pas le seul cas comme ça. Ca a l’avantage de ne pas sombrer dans le clubisme justement. Les équipes sont tellement attrayantes qu’on a envie de toute les aimer, ou du moins une bonne partie. N’ayant jamais vécu ni voyagé au US, c’est plus difficile de se diriger vers une équipe plus qu’une autre. Thx pour ton temps et ta réponse en tout cas 👍🏻
@@Haoshira De rien. Tu vois cette année je vais focaliser Pacers, Kings, purée faut vraiment que je me fasse des matchs des Rockets aussi, je vais suivres les gros matchs de Wemby, mais je vais forcément regarder les Nuggets, les Celtics et certaines grosses cylindrées. Mais que c'est cool de voir exploser les nouveaux petits jeunes 💖. Si j'ai envie d'un champion cette année, c'est les Warriors, juste pour que finalement Chris Paul ait un titre. Purée avec ses galères, il mérite le gars. Mais que j'était content pour les Nuggets l'année passée, mais aussi tellement déçu pour Jimmy Butler 😔 Moi c'est ça que je veux au final, une belle équipe qui mérite son titre. Le nom de l'équipe je m'en fout complètement.
Bonjour. Superbe émission parmi tant d'autres. Un cadre qui prône une éducation rationnelle à l'égard de toutes disciplines sportives et des stars qui en découlent. Savoir débattre,convaincre mais également reconnaître... La passion ne devra jamais être radicale. Elle ne peut être meilleure qu'en étant objective. Accepter, inviter d'autres tendances, nuances. Enrichissons-nous des divergences et non que de convergences.
Merci d'avoir abordé ce sujet Bastien et Alex ! Malheureusement ce fléau atteint d'autres sports... Le football est gangrené ! Clubisme mais surtout "joueurisme" à plus forte dose. Bonne semaine ♥
Très bonne vidéo super intéressante . Steph m’a fait entré dans le basket et du coup je supporte les Warriors. Un voyage à Miami m’a aussi fait aimé le heat. Je suis pas gêné de suivre et de supporter deux franchises. Vive le basket et le sport
Merci pour ce débat très intéressant néanmoins pour avoir un spectre de lecture plus vaste sur la question, il ne faut pas sous estimer l'impact des réseaux sociaux sur ce phénomène (la recherche du buzz, du clash, de l'approbation et de la recherche d'attention pour se sentir exister)
Masterclass le concept Idée pour une prochaine vidéo : la NBA c'était mieux avant ? (Niveau de jeu, mentalité, défense, trashtalking, all star game...)
Hyper intéressante comme vidéo ! Surtout pour moi qui ne suis aucune franchise en particulier et qui regarde même peu de basket (l’EDF, un peu de playoffs dont les Finals et quelques matchs à horaires décents) mais qui par contre regarde toutes vos vidéos et suis en général assidûment l’actu NBA
Je suis presque entièrement d'accord avec vous. Seul bémol, avec tout mon respect Bastien je ne comprend pas comment on peut supporter deux clubs à égal hauteur. Ca m'échappe totalement. Mais autrement cœur sur vous Trashtalk ❤
En lisant le titre de la vidéo, j'ai penser que le thème abordé serait celui du clubisme à l'échelle des statistiques comme par exemple, le fameux club du 50-40-90. Est-ce que ce serait un sujet intéressant à aborder lors d'une prochaine vidéo ou c'est trop "anecdotique" pour susciter un vrai débat autour de ces clubs ?
Bilan de la draft 2020. Alex annonce la surprise qui pourrait éclore : Tyrese Maxey (Phila) ! Juste pour rappeler que vous regardez de vrais Hexperts ! 👏
Super étude sociologique, merci Bastien et Alex pour vos enquêtes toujours enrichissantes. Trashtalk est vraiment le meilleur média nba sans aucun debat😉
Excellente analyse et réponse à cette question, bravo messieurs. Maintenant, je pense que le clubisme/joueurisme est réel mais encore une fois c’est une minorité « bruyante » mais qui affecte une grande partie d’entre nous. J’ose espérer que la plupart des fans de basket savent nuancer leurs propos sur différents sujets. Par l’échange et le partage d’idées via TH-cam, Insta, Twitter et même IRL nous pouvons nous informer. Cela vaut pour tous les aspects de la vie.
Bravo l'équipe. Quelques idées de sujets : 1) : "la course à la stat a t-elle rendu la NBA folle ?" Ou " En fait-on trop avec les statistiques en NBA ?" 2) Peut-on être critique de la NBA ? De son modèle économique , des "valeurs", jusqu'aux conséquences sur la santé des joueurs 3) La France est-elle un pays de basket ? 4) La France doit-elle naturaliser des joueurs comme d'autres pays se le permettent ? 5) Comment la NBA doit gérér l'après LBJ ?
Il y’a aussi le joueurisme qui est d’autant plus insupportable, ces mecs qui défendent a tt prix leur joueur et ce même quand il passe de franchise en franchise c fatiguant
C'est fatiguant et ...quel est le problème ? Autant quand ce sont des "mercenaires" ya pas trop d'honneur autant certains ..c'est le business. Et quand bien meme tu supporte les mercenaires, jaime pas ca mais qu'est ce que ca fout ?
Au final c'est pas si différent que le clubisme à mes yeux (foutus néologismes...). A la fin qu'est-ce qu'on aime ? Le basket ou un club, des joueurs ect? Perso, je suis capable de détester le jeu d'une équipe une année, et de l'admirer la suivante sans aucune honte. Le meilleur moyen d'éviter le fanatisme dans le sport, c'est d'aimer le sport en question.
Ben en fait, je trouve ça plutôt intelligent. Soutenir une équipe, quels que soient les joueurs qui la composent, je trouve ça débile. En revanche, apprécier la façon dont un joueur joue et suivre sa carrière, quelle que soit l'équipe dans laquelle il évolue, me semble une approche plus cohérente, mesurée et rationnelle.
Excellente vidéo comme d'habitude. Je suis de l'avis d'Alex, et pour étayer mon propos c'est facile. Je suis un supporter de l'ASSE depuis tout petit (oui ça existe 😅) et vivant à 30km de Lyon. Tout mes amis sont lyonnais, et malgré notre "différence" nous arrivons à avoir des discussions de comptoir objectives sur les différents clubs (avec bien sûr la passion pour nos clubs mais sans enlever la critique). Mais on tombe régulièrement sur des personnes des deux bords nous expliquant que l'on a tord, que l'on connait rien car pas notre club donc on a pas d'avis à donner. Moi je suis bien content quand un lyonnais parle de la gestion de l'ASSE (qui est ce qu'elle ai on ne va pas se cacher), et eux apprécient mon avis sur la manière dont leur club entame leur saison et pourquoi leur spirale peut empirer si rien de concret n'est fait (et la en tant que vert on l'a bien vécu 😂). Idem concernant la NBA, la dernière fois un "fan" des clippers m'a dit que je ne connaissais rien au clippers car je suis des Lakers, mais Fuck je peux donner mon avis, j'en discute tout les jours avec un collègue fan du Magic et un pote fan des celtics, et on arrive à discuter de la manière de défendre d'untel, d'attaquer de tel équipe. Je pense que les médias ont un énorme rôle à jouer (dans le foot la dérive à sûrement commencer là avec l'invention de la rivalité PSG OM par canal alors qu'historiquement est bordeaux OM). En tout cas courage et bravo à ceux pouvant encore discuter sans s'echarper (tout en se trashtalkant bien évidemment car ça doit rester fun et drôle)
Merci pour cette vidéo, sujet très interessant et qui fait echo à un manque général de nuances dans le débat que ce soit en sport, en politique ou d'en bien d'autres sujets. Et la petite ref à Liverpool on adore, bienvenue dans la famille Bastien, sans clubisme bien entendu ❤💫
Excellente question! Bravo! Le joueurisme me dérange beaucoup moins que le clubisme. De nombreux fans se sont mis à supporter des équipes parce que Jordan jouer aux bulls, Olajuwon rockets, Nowitzki mavs, Curry warriors, Jokic nuggets etc. C'est fou comme les réseaux sociaux nous cloisonnent dans des prismes alors que c'est une ouverture mondiale au débat. Prenons le débat du GOAT, tu es soit pro Jordan hater James soit pro James hater Jordan. Mais c'est surtout 2 excellents joueurs qui ont dominé la NBA et pour les départager c'est très subjectif. Plus le basket se démocratise, plus le clubisme prendra de l'ampleur. J'ai le sentiment que les "nouveaux" fans se rattachent plus à un club ou un joueur qu'au basket lui-même.
Avant toute chose, je tiens à dire que j'adore votre chaîne, qui m'a permis de remettre à la NBA en 2019 après une longue pause de 20 ans. Je me jette avec gourmandise sur tous vos contenus, et je suis rarement déçu. Mais là, j'avoue que j'ai trouvé le sujet sans intérêt, du point de vue de quelqu'un qui n'utilise pas Twitter. Que la question soit importante dans le foot, au vu des faits innombrables de violence, j'en suis conscient, mais sur la NBA en France il me semble que c'est un épiphénomène. Peut-on imaginer que des gens en France viendront un jour à se mettre sur la gueule au nom d'une franchise ? J'ai de sérieux doutes à ce sujet. Pour moi, tout se résume au fait que les RS polarisent fatalement les points de vue et sont de fait des machines à produire du clash. Pour discuter, mieux vaut le faire "en vrai" et là on se rend compte que c'est agréable de partager les points de vue entre fans. Mais pas besoin d'une vidéo de 45 minutes pour arriver à cette évidence. Maintenant, j'avoue être assez réservé sur ce nouveau rendez-vous du lundi, pour le moment. Le sujet de la semaine dernière promettait d'être intéressant mais je trouve que certains aspects auraient mérités d'être creusés davantage : est-ce que le spacing a tendance à amener des manières de jouer stéréotypées, comparer des équipes qui spacent à mort tout en étant efficace (Boston), avec des équipes qui pratiquent un jeu plus varié, etc. Perso je suis pas non plus persuadé que des licornes comme Holmgren ou Wemby vont se généraliser, ni que la taille "augmente" en NBA. Les dernières années ont montré que les tailles s'uniformisaient (le 6'8 bon à tout faire) mais en moyenne ça bouge pas. Voilà, désolé pour ce post un peu grincheux, dans lequel j'essaie juste de dire, le plus humblement possible, que vous avez tout à gagner à faire du TT en étant pointu tout en restant ludique, plutôt que de faire du sujet de société ou d'aborder les thématiques en surface. A +
Je te rejoins un peu beaucoup, les apéro me manquent déjà, et je sais pas si on aura des questions pertinentes sur un an ... Mais l'idée est cool, peut être pas en hebdomadaire
Je suis d'accord à 100% ! J'ai trouvé, et c'est rare, beaucoup de redondance, et, c'est rare aussi, le sujet assez inintéressant car comme tu dis ça ne peut vraiment pas être du même style que le foot où les franchises s'affrontent chez nous. Et en NBA y a quand même pas tellement d'incidents
Je confirme que j'utilise plus les réseaux sociaux pour discuter basket... Le fait de donner son avis le plus vite possible ou en quelques caractères pousse les gens a etre de plus en plus direct et de refuser le débat. On vie dans une époque aussi qui nous fait suréagir à chaque action... En fait les forums me manquent je pense...
Bonjour, je suis un grand fan de la NBA depuis mes 8 ans en 1998. Je suis belge et mon cousin a joué pour Liège . Dans mon entourage, nous étions fans des Bulls et du GOAT Jordan dans les années 90-2000. Toute personne qui dit le contraire n’a aucune conscience de ce qu’est Jordan et de ce qu’il a accompli : deux triplées, ce n’est pas un doublé et un titre Covid, faut le dire. J’aime bien LeBron James également, mais dans les années 2000, je suis tombé fan de Boston et depuis 2008, je suis un fan de Boston jusqu’à 2024 et ma mort. J’aime beaucoup Ja Morant qui me fait kiffer et j’aime bien à l’Ouest les Grizzlies, je ne suis pas fan mais je suis cette équipe car elle peut progresser et si elle devient championne NBA un jour, je serais heureux pour eux de voir autant de jeunes talents. C’est plus compliqué actuellement pour eux et en plus avec Marcus Smart, un ancien de chez nous, mais voilà, on peut aussi être fan d’un joueur d’une autre franchise. Je préfère Tatum et Jaylen Brown et Pritchard parce que tout le monde le sous-estime. Étant belge, il y a Toumani à Portland, donc je regarde pour lui, notre petit belge, et j’espère qu’il aura une belle carrière en NBA. Faites un bon débat de saison. Mais de toute façon, mon amour, ma fanatitude est pour MJ, le plus grand de tous les temps et étant plus jeune, j’adorais Iverson et Vince Carter de Toronto et ma petite amie de l’époque adorait les Hornets.
Un truc qui se rapproche dans les trucs chiants c’est les gens qui parlent sans regarder. Par exemple début d’été Dillon brooks a subit pas mal de clash de médias plus ou moins à raison. Et donc sur les posts qui parlaient de l’équipe canadienne et qui listaient Dillon brooks comme un de leur bons joueurs, je voyais une dizaine de personnes rigoler et certains dirent qu’ils n’auraient pas de temps de jeu et je peux pas concevoir que ses gens aient déjà sérieusement regarder brooks jouer surtout en défense. Et après il y a eu l’inverse il a fait une excellente coupe du monde et les gens peut être les mêmes étant en mode ah il a eu un déclic l’année prochaine je l’attend à 20 points à 40% a 3 points. Juste les gens jugent sur l’actualité et les médias et ne regardent pas vraiment.
C'est l'effet des réseaux et de la passion ça Puis le brooks, on aime ou pas, (j'aime pas pourtant mon joueur alltime c'est Payton papa) Mais il ferme des bouches, de par son activité sur le terrain Après, il a clairement récolté ce qu'il semait le Dillon Il trash, et en utilisant les réseaux sociaux, fatalement qu'il va se faire trash dessus :) Le reste, c'est pareil sur les forums cinéma... au pif...alien 2 meilleur de la saga...et ça part en une Dillon brooks, en couille:p
@@mikhasaru5473 Oui mais il y a une différence entre se foutre de sa gueule car il assume pas sur le terrain et dire qu'il est mauvais juste parce que tout le monde le dit.
En tant que fan de basket et de MMA la question est vraiment intéressante car ce sont deux sports qui subissent ce phénomène de plein fouet mais pas avec la meme temporalité. En NBA j'ai l'impression que c'est quand meme deja bien installé alors qu'en MMA c'est le debut, mais ça monte très vite et j'ai peur qu'il n'y ait pas vraiment de retour arrière possible. Apres sur les reseaux en suivant les bons comptes et en ne prêtant pas trop attention aux réponses ca reste vivable, mais le ratio de contenu de qualité vs contenu bas du front va clairement pas dans le bon sens.
Terrible la vidéo! BRAVO un sujet bien abordé, pourtant c’est compliqué, profond et ça touche tout le sport. Je ne me sens pas concerné par le clubisme mais ça pousse à réfléchir sur la façon dont on parle entre potes ou inconnus sur les réseaux et pour ça merci. Ma question : est ce que le clubisme n’est pas l’enfant des haters en fait ? Vive les débats. Merci encore 🤓
Franchement sur Twitter "x" Ça pleut, je suis fatigué des gens, qui font dans l' Ultracrépidarianisme à tout le temps vouloir donner des avis frauduleux parce que ils veulent simplement le faire. Au delà de ça, tu as ceux là qui n'écoute jamais les autres alors qu'un débat est fait pour se comprendre et non pour avoir raison. Bref ça frustre de voir notre sport entaché de la sorte t'as l'impression que tout le monde vit pour les caméras
Hello superbe vidéo déjà et super intéressante. J’ai un sujet sur la NBA par rapport au salary cap, la luxary taxe, les contrats supermax et les gros contrats qui pénalisent certaine équipe et rende plus fort certain par à leurs franchise (coucou Bradley Beal), ou les franchisé comme les Warriors qui est un bonne exemple obliger de payé la taxe a cause de ses joueurs drafté et former par leurs soin. Un gros Medley là dessus serait intéressant à faire. La biz les copains ✌🏾✌🏾
Sujet super intéressant, après pour la définition du supporterisme , avant d'acheter des écharpes des briquets et des stylos c'est surtout un investissement émotionnel, en tant que supporter on est émotionnellement investit en faveur d(une equipe, si elle gagne on est heureux sinon on est déçu. ensuite par rapport a la notion de joueurisme je pense qu'il faudrait la diviser en deux, on peut suivre un seul joueur "sainement", ce qui s'entend parfaitement, comme on peut être une fanatique aveugle.
Super vidéo Pour moi ce phénomène est dut aux réseaux sociaux où tout le monde peut parler sur tout sans y connaître quoi que ce soit.. et du fait que la société ne voit que son point vue, causé par un manque de culture, de connaissances et d ouverture d’esprit.. ce qui ne laisse pas place au débat malheureusement.. PS: je suis fan des Knicks 😅😂
Super vidéo ! Juste la description correspond au sujet de la semaine dernière 😅 Sinon pour le clubisme en NBA je rejoins plutôt Bastien dans le sens où je ne suis pas aussi "pessimiste" qu'Alex
Question, je suis nouveau fan de NBA et je n’ai connu « que » ça de la famille basket, est ce que vous pourriez dire quand est ce que c’est apparu ? Où est ce que y’a des événements majeur qui ont apporté ça dans le basket ?
C'est cool que vous abordiez le sujet parce que ça peut permettre de sensibiliser et ainsi d'aider un peu à se détendre. Malheureusement, ce n'est pas quelque chose qui date d'aujourd'hui et qu'on pourra effacer car il s'agit d'un phénomène psychologique d'appartenance social. On se définit à travers des totems, des identifications : club, religion, géolocalisation, style de musique, célébrité, etc....Et s'il y advient une critique dudit totem, c'est nous qu'on critique; ça devient personnel. Moi-même, qui suis pourtant très averti au sujet, quand on critique ma région ou mon club, je vais le vivre personnellement, ce qui est une erreur. Alors vous le ressentez de plus en plus fort parce que le basket se développe énormément mais, en vrai, ça a toujours existé, et c'est d'ailleurs beaucoup étudié en sociologie depuis longtemps. C'est donc, à mon avis, plus un problème de susceptibilité que de "clubisme". Et, oui, les gens deviennent de plus en plus susceptibles. La seule chose à faire à mon sens est de lever le pied sur la sensibilité et prendre un peu de recul, voir d'auto-dérision. En gros, arrêter d'être un gros fragile 😘 Amour sur tous....et vive le Heat (enfin pas tout le monde parce que sinon il n'y aura plus d'adversaires et ça sera moins marrant 😂)
Merci pour cette vidéo, vous m'avez décomplexé du fait d'être fan des Hornets (franchise de cœur poir tout un tas de raisons inexplicables) et de Boston (parce qu'il fallait bien que je m'intéresse à d'autres équipes, sinon mon année s'arrêtait en avril), et notamment de cette équipe construite autour de Tatum et Brown. Je dois régulièrement me justifier, notamment auprès de fans de foot.
Je pense qu'il faut jamais céder à aucune pression ni menace ni insulte ni manière de penser. dire ce qu'on en pense et critiquer tout ce qui n'est pas tolérable de critiquer est nécessaire pour évoluer ❤ et c'est la seule manière de permettre à ces gens (qui ne tolèrent pas la critique de leurs équipe) de voir la réalité devant leurs yeux et d'accepter de voir se faire moquer/critiquer leurs équipe.
Hello, Super vidéo, et je suis en grand majorité d'accord avec tous les points. Je rajouterais juste une nuance pour la question d'Alex à 34minutes. Pour moi, oui on peut encore avoir des discussions ouvertes sur les louanges ou critiques. Mais pas sur tous les réseaux. Pour moi il sera impossible de revenir en arrière sur Twitter/X. Il n'est plus possibe sur ce réseau d'avoir une discussions constuctive (c'est encore possible mais c'est très très très (trop ?) rare.) Dû à la toxicité qui y règne. Et malheureusement ces débats se feront, ici en commentaire youtube (pas adapté au débat), ou alors durant les lives twitch (pas adapté au débat sauf si libre antenne). Pour moi il n'y a plus de support adapté à la discussion malheureusement. PS: Quand je dis pas adapté au débat, c'est parce que sur youtube, je trouve que lorsqu'il y a trop de commentaires, au bout d'un moment ce n'est plus lisible. Sur twitter, limité à 140 caractères ET pareil lorsqu'il y a 40 réponses ce n'est plus lisible. Et sur twitch le Chat c'est pareil, les streamers ne peuvent lire qu'1 réponse sur 3 (c'est normal). Je ne sais pas si ça viendra, mais j'aimerais bien avoir un jour, un support/réseau social où tu as un système ergonomique pour que l'interaction créateur de contenu - Viewer soit beaucoup plus simple.
Très bon sujet. Je suis fan de basket. Je comprend l'explosion du clubisme et je pense en faire moi même avec ma franchise de cœur ( le heat) même si j'apprécie d'autre franchise. Comme OKC et les clippers. Mais je trouve que les médias Nba ou les podcasteur sous estime et parle très peu du heat. (alors oui il y a quelque mois il y a eu l'histoire de pat fucking Riley) qui était très bon. Mais pendant la saison régulière ils sont souvent oublié je trouve
Très bonne vidéo. Pour ma part, je suis le basket depuis 95 environ, mais j'ai presque toujours préféré le basket européen à la NBA. Bien évidemment, je regardais la NBA, mais je n'ai jamais réussi à supporter une franchise en particulier car je n'avais pas d'attache particulière avec les USA. Je "supportais" plutôt des joueurs que j'ai suivi tout au long de leur carrière : le Shaq, MJ, Malone, Mutombo, Petrovic, David Robinson, Kukoc, Pau Gasol, Ginobili, Kobe, TP etc... Mon club en France, c'est l'OAJLP (aujourd'hui Sharks d'Antibes), et pour le basket européen, je suivais les matchs en Euroleague du Kinder de Rigaudeau, puis celui de Ginobili, le Barça de Juanca Navarro etc...
Un débat et des préoccupations qui ne concernent pas que la sphère sportive. C’est la conséquence de l’archipelisation de nos sociétés et du développement d’un individualisme encouragé par nos sociétés néolibérales. La couche réseaux sociaux agit comme un accélérateur de ce genre de tendances délétères.
Très bonne vidéo une fois de plus. Personnellement je me considère comme jouerisme en quelque sorte, car j'adore 3 joueurs qui me font aimer les équipes mais quand ils partiront ce ne sera plus pareil. Personnellement Doncic, Ja et SGA c'est trois joueurs que j'adore mais si ils n'étaient pas dans leurs équipes respectives je ne regarderai pas les matchs de Dallas, OKC et Memphis
Quelques sources utilisées (liste non exhaustive) :
- Défintion du clubisme
Par Jérôle Latta : www.lemonde.fr/sport/article/2019/03/18/le-clubisme-nouvelle-plaie-du-football-francais_5437831_3242.html#:~:text=Forme%20d%C3%A9grad%C3%A9e%20du%20%C2%AB%20support%C3%A9risme%20%C2%BB%2C,exclusif%20de%20%C2%AB%20son%20%C2%BB%20club
Par pkfoot : www.pkfoot.com/news/clubisme-probleme
Définition supporterisme : cnrtl.fr/definition/supporterisme
Angle "joueurisme" : journalducoin.com/nft/tom-brady-stars-nft/
Le supporterisme des jeunes passionnés : www.persee.fr/doc/agora_1268-5666_2004_num_37_1_2192
J'ai lu le titre je m'attendais à avoir un débat sur le fleau des boites de nuits et sur les sorties nocturnes de James Harden 😂
Trop pareil 🤣 Ja & Harden
Je te jure pareil
Same 😂
Pour moi ce phénomène reflète un mouvement de société plus profond d'exacerbation de l'identité, où chacun se réclame de particularismes, de parcours de vie, d'héritages et d'expériences finissant par compromettre toute communication sincère et désintéressée avec l'autre, disqualifié d'emblée pour ce qu'il est ou ce qu'il n'est pas.
je suis enitèrement d'accord avec toi 👍 (très belle phrase au passage)
On parle de tatouages ? 😊
Rien compris
@@tbuidobas relie prc c’est pas bien compliqué ce qu’il dit
@@tbuido C'est un commentaire qui dépasse le basket. En gros j'essaie simplement de dire qu'en dépit des outils de communication les plus sophistiqués dont l'humanité ait jamais disposé, on en vient souvent à les employer plutôt comme des outils d'affirmation, ce qui n'est pas du tout la même chose. Comme si notre capacité collective à concevoir l'altérité, à faire preuve d'empathie, s'amenuisait. Comme si ce qui nous distingue (ici, la franchise de coeur) devait servir à diviser, plutôt qu'à rassembler (ici, autour du basket).
Après ce n'est que mon ressenti (de vieux con sans aucun doute :)), je conçois tout à fait qu'on y soit totalement étranger.
Idée de thème 😍 : les expansions de la ligue, la question pourrait être "est-ce que la ligue bénéficierait d'une nouvelle expansion ?"
Vous pourriez décrypter les précédentes expansions, les franchises qui ont cartonnées (Miami), celles qui ont du mal (Minnesota) etc... puis discuter d'une future expansion 🤔
En tout cas merci pour vos vidéos !
En vrai c'est compliqué, la dernière grosse vague d'expansion à eu des répercussions énormes sur le jeu pendant 20 ans, parce que le jeu lent des années 90 c'était marrant quand c'était les Bulls contre le Jazz mais quand c'était les Grizzlies contre le Heat et qu'aucun joueur n'était capable de mettre un panier (même avec la ligne à 3pts plus proche du panier) je peux te dire que les audiences elles étaient bien basses haha. Si il y a expansion elle doit être modérée pour que la ligue puisse en profiter rapidement.
@@Herzederle truc maintenant c'est que j'ai vraiment l'impression qu'il y a plus de bons joueurs dans la League. Cette année tu as que les wizards de vraiment nul, les autres équipes bottoms c'est des young core. En 2015 t'avais au moins 4-5 équipes de vraiment nul, si ce n'est plus. Donc si on continue dans cette direction, 2 nouvelles équipes ça serait vraiment top ça permettrait de plus dispatcher les joueurs qui sont actuellement tous stacker (les contenders ont presque tous 2 ou 3 stars)
@@elfepeeY'a plus de bons joueurs grâce aux analytics et au fait que l'europe ai largement rattrapé les us. Le truc c'est que si tu rajoutes des franchises tu va aussi rendre la ligue moins claire. Aujourd'hui un basketix va plutôt avoir tendance à supporter sa nationalité au lieu de s'intéresser au jeu puis trouver un joueur qu'il aime. Perso moi j'ai découvert le basket grâce à curry, pour autant le logo du thunder m'a tapé dans l'oeil et je me suis tout de suite reconnu dans cette franchise. Je me suis intéressé au jeu et voilà quoi je ne dénigre personne mais j'ai 28 ans. Un jeunot il va trop s'attacher et va vouloir trashtalk tout le monde pour faire l'intéressant. La nuance elle est là. :/
Le clubisme est déjà un fléau dans le football mais je ressent vraiment son arrivée en NBA. Et j'ai vraiment eu le déclic en voyant le nombre de personne qui défendaient le geste de Draymond sur Rudy.
« C’est de la merde » comme dirait notre bon vieux JP
Après j ai jamais rencontrer des gens qui tenais des propos à part sur Twitter
@@pablosanchez8521 oui et c’est ça le problème il y a de plus en plus de gens comme ça sur Twitter
Exactement!
c'est plus le contrat bashing de gobert aux usa
Bonjour,
Sujet beaucoup trop intéressant pour rester sans réactions.
Tout d'abord, comme le dit Alex, c'est numériquement qu'on le ressent et précisément sur twitter ou ce phénomène est devenu viral. Néanmoins, il faut dissocier plusieurs types de clubisme.
1) Le clubisme réel.
Il y a des personnes passionnées aveuglées par le clubisme qui sont réellement premier degré (que ce soitune franchise ou un joueur) et dont il sera impossible de raisonner car les oeillères seront bien trop développés.
2) Le clubisme partiel.
Les personnes qui sur un sujet précis concernant leur franchise ou joueur n'éccepteront aucun débat. Sur le reste en revanche, pas de problèmes, elles peuvent être même intéressantes et les discussions enrichissantes.
3) le clubisme par troll.
C'est un faux clubisme. Le but est de gagner en visibilité sur twitter et surtout rentrer dans un personnage afin d'être suivi et pour but de rendre fou tous les interlocuteurs et créer une fan base toxic. Oui, JamesHarden FR, on pense forcément à toi dans ce rôle que tu as parfaitement crée.
Concernant la réponse, oui ce fléau grandissant devrait s'accruer car l'instantanéité permet cela, il faut réagir, créer la polémique et chacun à ses certitudes, la prise de hauteur est donc impossible. En tant que média numéro 1 sur twitter, vous avez néanmoins un rôle.
Il faut bloquer ces personnes qui dépassent les limites, vous n'évoquez pas ce point dans la vidéo, il est pour moi primordial que vous fassiez le tri concernant les personnes qui vous suivent et échangent avec vous. Vous avez suffisamment de compliments et être dorénavant assez populaire pour réaliser un nettoyage qui sera bénéfique pour toute votre communauté sur twitter. Après, rien ne vous y oblige et je comprends que votre visibilité est trop importante pour réaliser ce genre d'actions.
Je vais prendre mon exemple :
Je suis actif sur twitter, je commente régulièrement les messages de Trashtalk (fait par Bastien généralement) et c'est comme cela que Simon d'ailleurs m'a suivi et que l'on a pu parler en Basket en MP, ce qui est génial par exemple.
En contre partie, quelle fut pas ma frustration de remarquer que Bastien répondait au moins de manière équivalente à des messages qui étaient véhéments et non à des messages qui permettaient de créer le débat (pas mes messages en particulier, des personnes anonymes ont des questons bien plus intéressantes). Les 30 dernières previews en 30 jours ont d'ailleurs suscité un vrai débat qui était intéressant avec un compte de franchise FR. Il y a juste une manière de créer se débat selon moi.
Je suis également les lives tweet de Bastien, j'ai fait ce travail de blocage pour être tranquille afin de voir les commentaires que des personnes dont il était agréable de lire et en termes de bien être, c'est excellent. Il est important pour moi de passer du bon temps et que cette passion ne soit pas entraver par des énergumènes et sincèrement c'est bien mieux depuis que j'ai réalisé ce nettoyage. C'est triste d'en arriver la mais c'est un choix.
Concernant les autres sports, en effet, c'est absolument pareil. Suffit de voir le tennis, le foot, les sports US en général pour s'en rendre compte.
Selon moi, ce phénomène n'en est qu'au prémisse, Twitter est un réseau qui réuni des personnes qui ont tout âge qui permet de partager ses sentiments et c'est exceptionnel les nuits ou il y a des live tweet. J'ai rouvert mon compte twitter uniquement pour suivre la nba via trashtalk et sa communauté en 2018. Maintenant, ce phénomène pour toutes les raisons évoquées va se multiplier car Twitter est un PMU géant ou tu rencontre tout types de personnalité et chacun à un but différent mais beaucoup souhaite la même chose : la visibilité et vivre grâce à twitter.
Exemple à nouveau : Un compte anonyme à souhaité une blessure à Wemby. Mary patrux a réagit à ce commentaire. s'en ai suivi d'un dialogue ou la personne a répondu "Oui mais Mary, si je ne mets pas une phrase comme ça, jamais tu réponds à l'un de mes tweets" Voilà ou on en est.
Pour conclure, merci à la communauté trashtalk, je passe d'excellents moments même sur twitter car j'ai fait le tri et j'espère qu'une vidéo comme cela ouvrira les yeux à certains même si je suis à l'instar d'Alex pessimiste pour toutes les raisons évoquées.
Idée de thème : c’est quoi (un bon) coaching staff en NBA ? On parle beaucoup des coach mais assez peu de ce qui tourne autour ? J’ai un peu l’impression de voir un iceberg pour imager.
En tant que fan des bulls, je suis obligé de m'intéresser à d'autres équipes et d'autres joueur pour apprécier encore la NBA 😂
ahahahah enorme
Pareil. Et en tant que Die hard fan des Bulls je suis le premier à dire qu'il faut tout péter et reconstruire par la draft et ne peut que être d'accord avec quelqu'un qui me dirait que ça joue mal😂
J ai déjà vécu ça avec les pacers je soutien
En tant que fan des Pistons je compatis
En tant que fan des Pistons et antagoniste naturel des "Veaux de Chicago" je valide ce message.
Moi ça fait une décennie que je suis devenu un expert de tous les prospects universitaires,européens, lycées, G league.
Après ça c'est le second étage de la médiocrité durable😂😂😂😂
Même au delà du sport, le même phenomène se voit de plus en plus. On pourrait faire une comparaison avec les communautés de fans d'animes ou de séries par exemple, ou les fans de rap et de k-pop. Dès qu'on passe dans une sphère plus mainstream, il y a une proportion de "poseurs" qui se joignent à la communauté plus par effet de mode que par passion et ce qui a commence par mimétisme social devient juste un marqueur identitaire extrêmement fort mais, contrairement aux véritables supporters, vide de sens.
Ils se sentent plus ou moins obligés de défendre les Suns, IAM ou One Piece comme si leur vie en dépendait, indépendemment de tout contexte, pour essayer de prouver qu'ils sont à l'avant-garde de la communauté. Il faut rajouter à ça que les discussions les plus véhémentes font plus de stats sur les réseaux sociaux, donc les gens qui y participent se sentent encourager par un peu de dopamine à continuer dans leur connerie, et les autres ont plus de chances de tomber dessus.
En étant plus vocaux et plus mis en avant, même peu nombreux, il n y a aucune chance que ce comportement disparaisse des réseaux sociaux. Donner de la force aux communautés et personnalites qui ne sont pas dans ce fanatisme est le meilleur moyen de combattre cette aliénation.
Belles analogies. C'est vrai que selon les types de musiques c'est hyper marqué et hyper agressif. Et c'est vrai que dire "J'écoute du métal, mais j'aime pas Metallica" ça fait grincer beaucoup de dents 🤣
Dire "J'adore les anime, mais je regarde pas les trucs méga mainstream, genre One Piece, One Punch Man, chainsaw man, etc" on te rentre dedans...
Bah si d'autres "parfums" existent, j'ai le droit de les préférer et le droit d'aimer des trucs plus "niche"
On est pas obligé de s'auto-flageller à regarder un basket "moche" juste par clubisme. On a le droit d'aimer le beau basket et de "surfer" sur la vague des équipes qui jouent un basket sympa (pas toujours gagnant de finales, mais sympa à regarder)
Super intéressant. J'adore ce format, vraiment. C'est aussi de l'éducation que vous faites. Ça me rassure que vous vehiculiez ce message.
Merci pour votre travail 🙏
Une fois n’est pas coutume, je suis largement aligné sur les propos d’Alex 🙏
Merci les gars.
merci pour ce contenu, j'en vois beaucoup critiquer sur Twitter concernant le format d'émission du lundi ! TT nous fournit bcp de contenu et tente de tjrs de se re inventer en nous partageant leur passion pour la nba et le sport en général ! profitons en plus que de leur tirer dessus, continuez les gars !!
Tres tres cool cette émission. Effectivement le joueurisme et le clubisme prennent de plus en plus d'ampleur
Petite idée débat en gros lien avec la chaîne
Le trashtalk est t'il mort en NBA ?? ❤
Super bonne question !
Le trashtalk est loin d'être mort, mais il est plus pareil, il se fait bcp trop sur les réseaux, et surtout bcp moins assumé sur le terrain. Le trashtalk de Bird, Jordan, Reggie Miller, Rodman Shaq etc se passait sur le terrain était suivi d'actes sur le match en cours. Tu enfonçais mentalement une équipe sur le moment, ou pour une série de playoffs.
Maintenant, c'est juste une douce guéguerre de réseaux sociaux, des joueurs bcp trop potes. Mais ça trashtalk toujours. (genre LBJ en All Star Game "personne prends le Jazz en NBA 2K, donc je prends pas un joueur du Jazz. Dillon Brooks, absolument sans finesse et pas toujours assumé sur le terrain, etc)
Je vous suis depuis quasi 10ans , je post pas souvent de com mais like quasi tout
Bref, votre vidéo est d’utilité publique pour tout fan de sport… afin d’éviter les dérives comme dans le foot
Faire de la prévention comme ça, top intelligent, merci les gars
J'aime déjà cette série de vidéo !! Pour ma part je suis fan de NBA depuis début 2000 et j'ai jamais été fan d'aucune équipe, on est là pour le beau jeu !
Vous traitez la un sujet super intéressant ! Vous êtes tellement en avance sur les autres médias c’est dingue 💪
C’est certain qu’en regardant cette vidéo, personne ne s’est senti comme un « clubiste ». Mais c’est sûr aussi que chacun s’est reconnu dans 2/3 débats dans lesquels on aurait fait des excès de « clubisme » qui leur aurait nuit. Vous faites de la bonne sensibilisation et ça oblige même les « bons fans » à se remettre en question. Génial.
Une de vos meilleures vidéos, j'ai adoré. Merci d'ouvrir les esprits et le débat.
Pour en venir au sujet, je pense clairement que ce problème est plus globale, dans la société en général aujourd'hui tout est dans l'autoritarisme, on impose sa version, sa vision, sa façon de penser et si tu n'es pas d'accord, tu n'as pas le droit à la parole. Je trouve cela très dangereux.
Dans notre passion cela se manifeste avec le clubisme, c'est triste, mais malheureusement ce n'est que le miroir de notre société.
Je suis aussi d'accord avec Bastien, j'ai l'impression qu'on assiste a une footballisation du sport et personnellement je trouve ça triste, j'espère vraiment que ce n'est qu'un "effet de mode" et que cela ne va pas encore s'accentuer…
Merci à vous les gars et merci aux gens qui partagent la même passion du basket dans la joie et la bonne humeur.
Moi je suis à l'opposé total, j'aime la NBA et la NFL avant d'aimer un club, ce qui fait que j'arrive pas trop à me limiter à une team par conférence et je supporte trop d'équipes, genre Timberwolves, Pacers, Bengals, Falcons en principales, mais à côté j'aime autant les Thunder que les Pacers, j'aime beaucoup les Raptors, je surkiffe les Vikings et Jaguars, j'arrive vraiment pas à me fixer sur une équipe
Pareil je kiffe la NBA j'aime tout joueur toute équipe j'arrive pas à me limiter a supporter une équipe, j'aime la NBA avant tout
Votre vidéo est super intéressante ! J'ai grandi supporter de foot et je suis tombé dans la marmite de potion NBA pendant la bulle d'Orlando à 29 piges. Evidemment, j'ai kiffé en premier sur 2-3 équipes (les Hawks, les pépites, les bucks) et quelques joueurs spécifiques mais j'en découvre d'autres chaque saison et la commu basket a vraiment de la chance de vous avoir : trop bon de pouvoir mater vos vidéos (on se marre et c'est quali) en même temps qu'un p'tit Rockets Lakers après un Kings Mavs. C'est possible en tout cas d'être passionné d'un sport, de kiffer sur des équipes et joueurs et de rester dans la passion du dialogue. Surtout que la différence par rapport à mon expérience de supporter de foot, c'est qu'en vrai tu kiffes à tous les coups, à tous les matchs et pourtant j'aime vraiment bien des équipes mais en fait j'aime vraiment plus le sport
allez ❤ sur vous les Trashtalkers
merci la team TT pour un apéro un peu hors basket, très ouvert. Proposition de sujet : Par qui est réellement dirigé la NBA ? Les joueurs? Les franchises? Autres?
L'argent:p
aussi ! bref une question qui mérite un apéro non?@@mikhasaru5473 😉
Superbe émission les gras, c'est hyper parlant pour les supporters de Foot/Basket et ça permet de relativiser et continuer à profiter de nos passions
Comme vous l'avez bien dit moi je suis fan des Raptors grâce à Vince Carter, les premières images que j'ai vu de la NBA c'est le concours de dunk de Carter et je suis devenu fan de Vinsanity et par la suite des Raptors 😎
Très bonne vidéo, comme d'habitude. Et qui dans mon cas perso s'étend à d'autres sports. On commence à avoir la même chose au tennis, que ce soit au niveau des discussions sur Twitter que du comportement du public dans les salles (Bercy par exemple, qui ressemble au Parc des Princes mtn). Le côté "footballisation" se répand tellement. Et les "fans" deviennent plus attachés à des joueurs et à ce qu'ils représentent qu'à leur jeu. Merci pour cette discussion intéréssante ! :)
Apres je pense aussi que c'est une question d'âge et de maturité. Dans mon adolescence j'étais tres enclin a monter au creneau pour defendre une equipe ou joueur mais quand tu grandis et créer une famille que tu as des responsabilités ta passion reste ta passion mais passe quand meme au second plan.
Et tu relativises les choses car cela devient un exutoire. Apres faut voir l'âge et la situation des gens qui pratiquent le clubisme ou joueurisme sur X ou autres mais à mon avis ce sont des jeunes.
Salut, je suis plutôt d'accord sauf pour l'âge, mais sur la maturité totalement.
Exemple dans le foot, j'ai osé faire une critique sur Anthony Lopes gardien de l'OL, un quinqua m'a envoyé bouler pour la seule raison que j'étais pour l'ASSE. Mes potes lyonnais ont essayé de lui faire comprendre que mon avis pouvait se tenir mais blabla c'est un chien vert il a rien à dire sur l'OL.
Mais en effet c'est quand même aussi je pense un question sociétale et de respect des autres
@@mathpiza1023 ouai après t'as toujours les Gérards défenseur en district 1m50 par 1m50 6 bières dans le gosier avant l'engagement mais qui veulent t'apprendre le foot😂😂
C'est un phénomène qu'on voit de plus en plus avec les Lakers. Il est impossible de dire quelque chose contre eux et LeBron James sans avoir des menaces, des critiques ou autres. De mon coté je suis vraiment tané de voir la sur exposition autour de ce club. Cela devient tres lourd !
C'était déjà le cas il y a 20 ans mec.
@@Rodman__et ta pas que les fans des d'ailleurs .
Merci votre vidéo m’a permis de mettre un nom sur ce qui m’a dégoûté du foot, je suis un grand fan de l’OM mais depuis longtemps maintenant beaucoup d’éléments entourant le club m’ont fait suffoqué, par ailleurs je suis vraiment triste d’apprendre que le clubisme débarque en basket. Il n’y pas d’effet inverse possible selon moi alors espérons que cela ne ce propage pas trop vite !
Dans la même situation que toi, j'ai grandi en fan de l'OM mais aussi, en fan de Neymar parce que bah grosso modo c'est le joueur qui m'a fait aimer le foot. Et c'est terrible d'être dans une situation où parce que le mec a signé au PSG en 2017, bah je suis un FOOTIX carrément, j'ai pas le droit à la parole juste parce que j'aime un joueur, qui joue dans le club "ennemi", et c'est chiant d'être dans cette haine constante de : tu supporte tel club tu dois ps faire ça etc. Et on rentre dans de la haine absolu avec des insultes des bagarres des caillassages et c'est tellement pas le sport... c'est terriblz
@@theo__jr10 Bien d’accord avec toi c’est terrible, mais il faut ce rendre à l’évidence et l’accepter.
Merci les gars pour cette vidéo d'utilité publique !
Je partage mon cas également. Je suis fan de NBA depuis 2012, j’ai vécu plein d’émotions mais malgré mon envie et besoin d’appartenance à une franchise, je n’arrive jamais à être "supporter" bien longtemps. J’ai toujours des envies d’ailleurs au bout de quelques temps et ce, peut importe les résultats. Je pourrai passer de supporter des Nuggets à supporter des Wizards par exemple. Ça me bousille parce que j’aime m’investir à fond dans la franchise que je supporte mais je fini toujours par aller voir ailleurs. Je n’ai peut-être toujours pas trouvé LA franchise de mon coeur 🤔
Bah non, ça veut dire simplement que tu aimes le BASKET et c'est ça l'important. Pas besoin de rentrer "dans un moule".
J'ai vécu aux USA l'année du 72-10 des Bulls en 95-96. Tu crois que j'était pas fan de Jordan, mais surtout de ces Bulls de Rodman Pippen et Jordan ? Tu crois qu'en même temps j'aimais pas voir jouer le Magic de Penny Hardaway et Shaq ? Tu crois que j'aimais pas les Suns de Barkley ? Les Hornets du minuscule Mugsy Bogues et Larry Johnson, etc ? ça simplement dans la même année... Je détestait les Sonics de Gary Payton, Shawn Kemp Detlef Shrempf, mais avec le recul, qu'ils ont donnés des belles confrontations, etc.
Comment ne pas être fan des Lakers "showtime" ? Mais si tu as aimé ces Lakers, les années entre Magic et Kobe... bah les Lakers... pas top à regarder.
Mais tu crois qu'aujourd'hui, j'ai envie de regarder les Bulls ??? Même si c'est LA franchise qui m'a définitvement scotchà à la NBA.
Pareil avec la NFL pour moi... si tu aimes un sport pour le sport, tu est quasi obligé d'admirer bien des équipes différentes au fil du temps.
C'est peut-être moins marqué avec le football, car c'est le fric qui détermine qui a les talents, donc rarement une petite équipe deviendra l'équipe à suivre, et donc les "gros requins" restent toujours au top et bouffent les petits poissons, donc plus facile à "suivre" sur le long terme, donc clubisme plus facile à "obtenir" et à garder.
Ne jamais oublier qu'aux USA avec le système de DRAFT tu équilibres les forces, et regardes les nouvelles règles sur les salaires que la NBA vient de mettre en place... exactement pour que plus difficilement une équipe reste au top pour une décennie.
Focaliser sur une franchise = de belles années de galères assurées
J’aime énormément ton point de vu, c’est cool de voir que je ne suis pas le seul cas comme ça. Ca a l’avantage de ne pas sombrer dans le clubisme justement. Les équipes sont tellement attrayantes qu’on a envie de toute les aimer, ou du moins une bonne partie.
N’ayant jamais vécu ni voyagé au US, c’est plus difficile de se diriger vers une équipe plus qu’une autre.
Thx pour ton temps et ta réponse en tout cas 👍🏻
@@Haoshira De rien. Tu vois cette année je vais focaliser Pacers, Kings, purée faut vraiment que je me fasse des matchs des Rockets aussi, je vais suivres les gros matchs de Wemby, mais je vais forcément regarder les Nuggets, les Celtics et certaines grosses cylindrées. Mais que c'est cool de voir exploser les nouveaux petits jeunes 💖.
Si j'ai envie d'un champion cette année, c'est les Warriors, juste pour que finalement Chris Paul ait un titre. Purée avec ses galères, il mérite le gars. Mais que j'était content pour les Nuggets l'année passée, mais aussi tellement déçu pour Jimmy Butler 😔 Moi c'est ça que je veux au final, une belle équipe qui mérite son titre. Le nom de l'équipe je m'en fout complètement.
Bonjour. Superbe émission parmi tant d'autres. Un cadre qui prône une éducation rationnelle à l'égard de toutes disciplines sportives et des stars qui en découlent.
Savoir débattre,convaincre mais également reconnaître...
La passion ne devra jamais être radicale. Elle ne peut être meilleure qu'en étant objective. Accepter, inviter d'autres tendances, nuances. Enrichissons-nous des divergences et non que de convergences.
Plus qu'une petite intro à la Léonce et ce sera parfait !
Merci les gars
Merci d'avoir abordé ce sujet Bastien et Alex !
Malheureusement ce fléau atteint d'autres sports... Le football est gangrené ! Clubisme mais surtout "joueurisme" à plus forte dose.
Bonne semaine ♥
14:14 enfin ! Je n'avais jamais réussi à trouver la réponse dans vos précédentes vidéos ! :)
Très bonne vidéo super intéressante .
Steph m’a fait entré dans le basket et du coup je supporte les Warriors. Un voyage à Miami m’a aussi fait aimé le heat. Je suis pas gêné de suivre et de supporter deux franchises. Vive le basket et le sport
Merci pour ce débat très intéressant néanmoins pour avoir un spectre de lecture plus vaste sur la question, il ne faut pas sous estimer l'impact des réseaux sociaux sur ce phénomène (la recherche du buzz, du clash, de l'approbation et de la recherche d'attention pour se sentir exister)
Masterclass le concept
Idée pour une prochaine vidéo : la NBA c'était mieux avant ? (Niveau de jeu, mentalité, défense, trashtalking, all star game...)
Hyper intéressante comme vidéo ! Surtout pour moi qui ne suis aucune franchise en particulier et qui regarde même peu de basket (l’EDF, un peu de playoffs dont les Finals et quelques matchs à horaires décents) mais qui par contre regarde toutes vos vidéos et suis en général assidûment l’actu NBA
Terrible vôtre nouveau concept ❤
Je suis presque entièrement d'accord avec vous. Seul bémol, avec tout mon respect Bastien je ne comprend pas comment on peut supporter deux clubs à égal hauteur. Ca m'échappe totalement. Mais autrement cœur sur vous Trashtalk ❤
En lisant le titre de la vidéo, j'ai penser que le thème abordé serait celui du clubisme à l'échelle des statistiques comme par exemple, le fameux club du 50-40-90. Est-ce que ce serait un sujet intéressant à aborder lors d'une prochaine vidéo ou c'est trop "anecdotique" pour susciter un vrai débat autour de ces clubs ?
Bilan de la draft 2020. Alex annonce la surprise qui pourrait éclore : Tyrese Maxey (Phila) ! Juste pour rappeler que vous regardez de vrais Hexperts ! 👏
Super étude sociologique, merci Bastien et Alex pour vos enquêtes toujours enrichissantes. Trashtalk est vraiment le meilleur média nba sans aucun debat😉
Super vidéo, merci beaucoup.
Excellente analyse et réponse à cette question, bravo messieurs.
Maintenant, je pense que le clubisme/joueurisme est réel mais encore une fois c’est une minorité « bruyante » mais qui affecte une grande partie d’entre nous. J’ose espérer que la plupart des fans de basket savent nuancer leurs propos sur différents sujets.
Par l’échange et le partage d’idées via TH-cam, Insta, Twitter et même IRL nous pouvons nous informer. Cela vaut pour tous les aspects de la vie.
Merci pour l'idée des pâtes à la sauce butternut
Merci pour cette vidéo les gars
Bravo l'équipe. Quelques idées de sujets :
1) : "la course à la stat a t-elle rendu la NBA folle ?" Ou " En fait-on trop avec les statistiques en NBA ?"
2) Peut-on être critique de la NBA ? De son modèle économique , des "valeurs", jusqu'aux conséquences sur la santé des joueurs
3) La France est-elle un pays de basket ?
4) La France doit-elle naturaliser des joueurs comme d'autres pays se le permettent ?
5) Comment la NBA doit gérér l'après LBJ ?
Super interessant ce debat.
Il y’a aussi le joueurisme qui est d’autant plus insupportable, ces mecs qui défendent a tt prix leur joueur et ce même quand il passe de franchise en franchise c fatiguant
Ouais bon ça invente des mots mais tout c'est ça s'appelait déjà fnaatisme
C'est fatiguant et ...quel est le problème ?
Autant quand ce sont des "mercenaires" ya pas trop d'honneur autant certains ..c'est le business.
Et quand bien meme tu supporte les mercenaires, jaime pas ca mais qu'est ce que ca fout ?
Après tu peux aimer un joueur dans son côté ce qu'il fait sur le terrain ou sa façon de jouer sans te soucier de sa franchise
Au final c'est pas si différent que le clubisme à mes yeux (foutus néologismes...). A la fin qu'est-ce qu'on aime ? Le basket ou un club, des joueurs ect? Perso, je suis capable de détester le jeu d'une équipe une année, et de l'admirer la suivante sans aucune honte. Le meilleur moyen d'éviter le fanatisme dans le sport, c'est d'aimer le sport en question.
Ben en fait, je trouve ça plutôt intelligent. Soutenir une équipe, quels que soient les joueurs qui la composent, je trouve ça débile. En revanche, apprécier la façon dont un joueur joue et suivre sa carrière, quelle que soit l'équipe dans laquelle il évolue, me semble une approche plus cohérente, mesurée et rationnelle.
Se remettre en question reste une notion importante.
Et quoi de mieux pour cela que de débattre et surtout écouter l'autre ?
Super épisode. Hyper Instructif et fait reflechir
Super les gars merci :D
On veut plus de vidéos sur l’actualité, on en veut pluuuuuus ❤
Fan des Raptors depuis 2000. Fan de Kawaii depuis 2019 😅
Vidéo hyper intéressante ! Merci
Olalala qu’est ce qu’on mange, 10 min d’intro pour définir un mot. Mon dieu quelle lourdeur on dirait pierre belmar et Michel drucker
Excellente vidéo comme d'habitude.
Je suis de l'avis d'Alex, et pour étayer mon propos c'est facile.
Je suis un supporter de l'ASSE depuis tout petit (oui ça existe 😅) et vivant à 30km de Lyon.
Tout mes amis sont lyonnais, et malgré notre "différence" nous arrivons à avoir des discussions de comptoir objectives sur les différents clubs (avec bien sûr la passion pour nos clubs mais sans enlever la critique).
Mais on tombe régulièrement sur des personnes des deux bords nous expliquant que l'on a tord, que l'on connait rien car pas notre club donc on a pas d'avis à donner.
Moi je suis bien content quand un lyonnais parle de la gestion de l'ASSE (qui est ce qu'elle ai on ne va pas se cacher), et eux apprécient mon avis sur la manière dont leur club entame leur saison et pourquoi leur spirale peut empirer si rien de concret n'est fait (et la en tant que vert on l'a bien vécu 😂).
Idem concernant la NBA, la dernière fois un "fan" des clippers m'a dit que je ne connaissais rien au clippers car je suis des Lakers, mais Fuck je peux donner mon avis, j'en discute tout les jours avec un collègue fan du Magic et un pote fan des celtics, et on arrive à discuter de la manière de défendre d'untel, d'attaquer de tel équipe.
Je pense que les médias ont un énorme rôle à jouer (dans le foot la dérive à sûrement commencer là avec l'invention de la rivalité PSG OM par canal alors qu'historiquement est bordeaux OM).
En tout cas courage et bravo à ceux pouvant encore discuter sans s'echarper (tout en se trashtalkant bien évidemment car ça doit rester fun et drôle)
Merci pour cette vidéo, sujet très interessant et qui fait echo à un manque général de nuances dans le débat que ce soit en sport, en politique ou d'en bien d'autres sujets. Et la petite ref à Liverpool on adore, bienvenue dans la famille Bastien, sans clubisme bien entendu ❤💫
J'adore! Savais pas qu'on parlait de peinture sur ce canal...
Excellente question! Bravo!
Le joueurisme me dérange beaucoup moins que le clubisme. De nombreux fans se sont mis à supporter des équipes parce que Jordan jouer aux bulls, Olajuwon rockets, Nowitzki mavs, Curry warriors, Jokic nuggets etc.
C'est fou comme les réseaux sociaux nous cloisonnent dans des prismes alors que c'est une ouverture mondiale au débat.
Prenons le débat du GOAT, tu es soit pro Jordan hater James soit pro James hater Jordan. Mais c'est surtout 2 excellents joueurs qui ont dominé la NBA et pour les départager c'est très subjectif.
Plus le basket se démocratise, plus le clubisme prendra de l'ampleur. J'ai le sentiment que les "nouveaux" fans se rattachent plus à un club ou un joueur qu'au basket lui-même.
Avant toute chose, je tiens à dire que j'adore votre chaîne, qui m'a permis de remettre à la NBA en 2019 après une longue pause de 20 ans.
Je me jette avec gourmandise sur tous vos contenus, et je suis rarement déçu.
Mais là, j'avoue que j'ai trouvé le sujet sans intérêt, du point de vue de quelqu'un qui n'utilise pas Twitter.
Que la question soit importante dans le foot, au vu des faits innombrables de violence, j'en suis conscient, mais sur la NBA en France il me semble que c'est un épiphénomène. Peut-on imaginer que des gens en France viendront un jour à se mettre sur la gueule au nom d'une franchise ? J'ai de sérieux doutes à ce sujet.
Pour moi, tout se résume au fait que les RS polarisent fatalement les points de vue et sont de fait des machines à produire du clash. Pour discuter, mieux vaut le faire "en vrai" et là on se rend compte que c'est agréable de partager les points de vue entre fans. Mais pas besoin d'une vidéo de 45 minutes pour arriver à cette évidence.
Maintenant, j'avoue être assez réservé sur ce nouveau rendez-vous du lundi, pour le moment. Le sujet de la semaine dernière promettait d'être intéressant mais je trouve que certains aspects auraient mérités d'être creusés davantage : est-ce que le spacing a tendance à amener des manières de jouer stéréotypées, comparer des équipes qui spacent à mort tout en étant efficace (Boston), avec des équipes qui pratiquent un jeu plus varié, etc. Perso je suis pas non plus persuadé que des licornes comme Holmgren ou Wemby vont se généraliser, ni que la taille "augmente" en NBA. Les dernières années ont montré que les tailles s'uniformisaient (le 6'8 bon à tout faire) mais en moyenne ça bouge pas.
Voilà, désolé pour ce post un peu grincheux, dans lequel j'essaie juste de dire, le plus humblement possible, que vous avez tout à gagner à faire du TT en étant pointu tout en restant ludique, plutôt que de faire du sujet de société ou d'aborder les thématiques en surface.
A +
Je te rejoins un peu beaucoup, les apéro me manquent déjà, et je sais pas si on aura des questions pertinentes sur un an ...
Mais l'idée est cool, peut être pas en hebdomadaire
Je suis d'accord à 100% ! J'ai trouvé, et c'est rare, beaucoup de redondance, et, c'est rare aussi, le sujet assez inintéressant car comme tu dis ça ne peut vraiment pas être du même style que le foot où les franchises s'affrontent chez nous. Et en NBA y a quand même pas tellement d'incidents
Je confirme la recette de pates au butternut est super! Attention à ce que la sauce ne ressemble pas trop à de la soupe mais sinon très plaisant!
Je confirme que j'utilise plus les réseaux sociaux pour discuter basket... Le fait de donner son avis le plus vite possible ou en quelques caractères pousse les gens a etre de plus en plus direct et de refuser le débat. On vie dans une époque aussi qui nous fait suréagir à chaque action... En fait les forums me manquent je pense...
Le clubisme en NBA est au final principalement présent sur twitter dans la vraie vie c'est quand même différent et nuancé
Oui fin les gens qui sont sur twitter ils existent dans la vrai vie c'est pas full bot x)
@@El_VinyHnon mais tu les a déjà croiser parce que moi apart des jeunes de 12 ans jamais
@@El_VinyH oui mais le gens sont excessifs parce qu'ils sont derrière leur écran
Je n'ai pas forcément de question précise mais une vidéo au sujet de la santé mentale des joueurs, ça pourrait vraiment être interessant.
Géniale cette vidéo ! 🔥🔥🔥
mon like est tombé au moment ou Alex a dit "je suis fan des wolves". excellente vidéo comme d'habitude !
Trop tôt !
Le mec qui confond les émissions
Ah enfin la vidéo sponsorisé, la seul qui nous reste
Bonjour, je suis un grand fan de la NBA depuis mes 8 ans en 1998. Je suis belge et mon cousin a joué pour Liège . Dans mon entourage, nous étions fans des Bulls et du GOAT Jordan dans les années 90-2000. Toute personne qui dit le contraire n’a aucune conscience de ce qu’est Jordan et de ce qu’il a accompli : deux triplées, ce n’est pas un doublé et un titre Covid, faut le dire. J’aime bien LeBron James également, mais dans les années 2000, je suis tombé fan de Boston et depuis 2008, je suis un fan de Boston jusqu’à 2024 et ma mort. J’aime beaucoup Ja Morant qui me fait kiffer et j’aime bien à l’Ouest les Grizzlies, je ne suis pas fan mais je suis cette équipe car elle peut progresser et si elle devient championne NBA un jour, je serais heureux pour eux de voir autant de jeunes talents. C’est plus compliqué actuellement pour eux et en plus avec Marcus Smart, un ancien de chez nous, mais voilà, on peut aussi être fan d’un joueur d’une autre franchise. Je préfère Tatum et Jaylen Brown et Pritchard parce que tout le monde le sous-estime. Étant belge, il y a Toumani à Portland, donc je regarde pour lui, notre petit belge, et j’espère qu’il aura une belle carrière en NBA. Faites un bon débat de saison. Mais de toute façon, mon amour, ma fanatitude est pour MJ, le plus grand de tous les temps et étant plus jeune, j’adorais Iverson et Vince Carter de Toronto et ma petite amie de l’époque adorait les Hornets.
En tant que fan du Heat j’apprécie supporter Boston parce je les connais que trop bien et ils meritent le meilleur 🔥💕
Je pense qu'on a déjà tous vécu ou subit le clubisme. Mais on met un mot dessus, et c'est pas plus mal pour les repères.
Joli sujet !
Un truc qui se rapproche dans les trucs chiants c’est les gens qui parlent sans regarder. Par exemple début d’été Dillon brooks a subit pas mal de clash de médias plus ou moins à raison. Et donc sur les posts qui parlaient de l’équipe canadienne et qui listaient Dillon brooks comme un de leur bons joueurs, je voyais une dizaine de personnes rigoler et certains dirent qu’ils n’auraient pas de temps de jeu et je peux pas concevoir que ses gens aient déjà sérieusement regarder brooks jouer surtout en défense. Et après il y a eu l’inverse il a fait une excellente coupe du monde et les gens peut être les mêmes étant en mode ah il a eu un déclic l’année prochaine je l’attend à 20 points à 40% a 3 points. Juste les gens jugent sur l’actualité et les médias et ne regardent pas vraiment.
C'est l'effet des réseaux et de la passion ça
Puis le brooks, on aime ou pas, (j'aime pas pourtant mon joueur alltime c'est Payton papa)
Mais il ferme des bouches, de par son activité sur le terrain
Après, il a clairement récolté ce qu'il semait le Dillon
Il trash, et en utilisant les réseaux sociaux, fatalement qu'il va se faire trash dessus :)
Le reste, c'est pareil sur les forums cinéma... au pif...alien 2 meilleur de la saga...et ça part en une Dillon brooks, en couille:p
@@mikhasaru5473 Oui mais il y a une différence entre se foutre de sa gueule car il assume pas sur le terrain et dire qu'il est mauvais juste parce que tout le monde le dit.
En tant que fan de basket et de MMA la question est vraiment intéressante car ce sont deux sports qui subissent ce phénomène de plein fouet mais pas avec la meme temporalité. En NBA j'ai l'impression que c'est quand meme deja bien installé alors qu'en MMA c'est le debut, mais ça monte très vite et j'ai peur qu'il n'y ait pas vraiment de retour arrière possible. Apres sur les reseaux en suivant les bons comptes et en ne prêtant pas trop attention aux réponses ca reste vivable, mais le ratio de contenu de qualité vs contenu bas du front va clairement pas dans le bon sens.
Un seul club et pour toujours: les Trashtalkers de Châteauroux ❤
Terrible la vidéo! BRAVO un sujet bien abordé, pourtant c’est compliqué, profond et ça touche tout le sport.
Je ne me sens pas concerné par le clubisme mais ça pousse à réfléchir sur la façon dont on parle entre potes ou inconnus sur les réseaux et pour ça merci.
Ma question : est ce que le clubisme n’est pas l’enfant des haters en fait ?
Vive les débats. Merci encore 🤓
Franchement sur Twitter "x" Ça pleut, je suis fatigué des gens, qui font dans l' Ultracrépidarianisme à tout le temps vouloir donner des avis frauduleux parce que ils veulent simplement le faire. Au delà de ça, tu as ceux là qui n'écoute jamais les autres alors qu'un débat est fait pour se comprendre et non pour avoir raison. Bref ça frustre de voir notre sport entaché de la sorte t'as l'impression que tout le monde vit pour les caméras
Hello superbe vidéo déjà et super intéressante.
J’ai un sujet sur la NBA par rapport au salary cap, la luxary taxe, les contrats supermax et les gros contrats qui pénalisent certaine équipe et rende plus fort certain par à leurs franchise (coucou Bradley Beal), ou les franchisé comme les Warriors qui est un bonne exemple obliger de payé la taxe a cause de ses joueurs drafté et former par leurs soin. Un gros Medley là dessus serait intéressant à faire. La biz les copains ✌🏾✌🏾
J'avais lu "cubisme", je pensais qu'on allait parler 4 out offense 😂
Matisse était super fort en pick & roll à son prime
Que pensez vous de Pablo Picasso ?
Plutot Braque ou Picasso ??
@@K3nzero en joueur, average. En coach, top 10 all time. Il a cassé les schémas classiques.
on vous aime trashtalk, merci pour tout
Sujet super intéressant, après pour la définition du supporterisme , avant d'acheter des écharpes des briquets et des stylos c'est surtout un investissement émotionnel, en tant que supporter on est émotionnellement investit en faveur d(une equipe, si elle gagne on est heureux sinon on est déçu. ensuite par rapport a la notion de joueurisme je pense qu'il faudrait la diviser en deux, on peut suivre un seul joueur "sainement", ce qui s'entend parfaitement, comme on peut être une fanatique aveugle.
Super vidéo
Pour moi ce phénomène est dut aux réseaux sociaux où tout le monde peut parler sur tout sans y connaître quoi que ce soit.. et du fait que la société ne voit que son point vue, causé par un manque de culture, de connaissances et d ouverture d’esprit.. ce qui ne laisse pas place au débat malheureusement..
PS: je suis fan des Knicks 😅😂
Super vidéo ! Juste la description correspond au sujet de la semaine dernière 😅 Sinon pour le clubisme en NBA je rejoins plutôt Bastien dans le sens où je ne suis pas aussi "pessimiste" qu'Alex
Question, je suis nouveau fan de NBA et je n’ai connu « que » ça de la famille basket, est ce que vous pourriez dire quand est ce que c’est apparu ? Où est ce que y’a des événements majeur qui ont apporté ça dans le basket ?
C'est cool que vous abordiez le sujet parce que ça peut permettre de sensibiliser et ainsi d'aider un peu à se détendre.
Malheureusement, ce n'est pas quelque chose qui date d'aujourd'hui et qu'on pourra effacer car il s'agit d'un phénomène psychologique d'appartenance social. On se définit à travers des totems, des identifications : club, religion, géolocalisation, style de musique, célébrité, etc....Et s'il y advient une critique dudit totem, c'est nous qu'on critique; ça devient personnel. Moi-même, qui suis pourtant très averti au sujet, quand on critique ma région ou mon club, je vais le vivre personnellement, ce qui est une erreur.
Alors vous le ressentez de plus en plus fort parce que le basket se développe énormément mais, en vrai, ça a toujours existé, et c'est d'ailleurs beaucoup étudié en sociologie depuis longtemps.
C'est donc, à mon avis, plus un problème de susceptibilité que de "clubisme". Et, oui, les gens deviennent de plus en plus susceptibles.
La seule chose à faire à mon sens est de lever le pied sur la sensibilité et prendre un peu de recul, voir d'auto-dérision. En gros, arrêter d'être un gros fragile 😘
Amour sur tous....et vive le Heat (enfin pas tout le monde parce que sinon il n'y aura plus d'adversaires et ça sera moins marrant 😂)
Merci pour cette vidéo, vous m'avez décomplexé du fait d'être fan des Hornets (franchise de cœur poir tout un tas de raisons inexplicables) et de Boston (parce qu'il fallait bien que je m'intéresse à d'autres équipes, sinon mon année s'arrêtait en avril), et notamment de cette équipe construite autour de Tatum et Brown. Je dois régulièrement me justifier, notamment auprès de fans de foot.
Je pense qu'il faut jamais céder à aucune pression ni menace ni insulte ni manière de penser. dire ce qu'on en pense et critiquer tout ce qui n'est pas tolérable de critiquer est nécessaire pour évoluer ❤ et c'est la seule manière de permettre à ces gens (qui ne tolèrent pas la critique de leurs équipe) de voir la réalité devant leurs yeux et d'accepter de voir se faire moquer/critiquer leurs équipe.
Tout comme ces gens là peuvent totalement te dire ce qu'ils pensent...
@@vianouche1 oui c'est le but. Il faut jamais qu'ils arrêtent de le dire.
Sinon, quelle est la différence entre le clubisme et le fanatisme ?
Aucun, comme avec la connerisme:p
Et plus large, tout ce qui se finit en isme:p
Idée de grosse question.
Est ce que c'est la faute de l'arbitre ? Va t il vraiment aux chiottes à la fin des matchs ?
PS; Léonce MVP
« Il y a quelqu'un qui est devenu un fan des Hornets avec ce match». Le pauvre ! Et on ne fait rien ? On laisse faire ?
Hello,
Super vidéo, et je suis en grand majorité d'accord avec tous les points.
Je rajouterais juste une nuance pour la question d'Alex à 34minutes.
Pour moi, oui on peut encore avoir des discussions ouvertes sur les louanges ou critiques. Mais pas sur tous les réseaux.
Pour moi il sera impossible de revenir en arrière sur Twitter/X. Il n'est plus possibe sur ce réseau d'avoir une discussions constuctive (c'est encore possible mais c'est très très très (trop ?) rare.) Dû à la toxicité qui y règne.
Et malheureusement ces débats se feront, ici en commentaire youtube (pas adapté au débat), ou alors durant les lives twitch (pas adapté au débat sauf si libre antenne). Pour moi il n'y a plus de support adapté à la discussion malheureusement.
PS: Quand je dis pas adapté au débat, c'est parce que sur youtube, je trouve que lorsqu'il y a trop de commentaires, au bout d'un moment ce n'est plus lisible. Sur twitter, limité à 140 caractères ET pareil lorsqu'il y a 40 réponses ce n'est plus lisible. Et sur twitch le Chat c'est pareil, les streamers ne peuvent lire qu'1 réponse sur 3 (c'est normal).
Je ne sais pas si ça viendra, mais j'aimerais bien avoir un jour, un support/réseau social où tu as un système ergonomique pour que l'interaction créateur de contenu - Viewer soit beaucoup plus simple.
Très bon sujet. Je suis fan de basket. Je comprend l'explosion du clubisme et je pense en faire moi même avec ma franchise de cœur ( le heat) même si j'apprécie d'autre franchise. Comme OKC et les clippers. Mais je trouve que les médias Nba ou les podcasteur sous estime et parle très peu du heat. (alors oui il y a quelque mois il y a eu l'histoire de pat fucking Riley) qui était très bon. Mais pendant la saison régulière ils sont souvent oublié je trouve
super vidéo les gars! je vous suggère un sujet: les joueurs qui demandent a être tradé sont-ils un fléau pour la NBA ?
Très bon épisode 👍 étant fan des bad boys de détroit 😉 j’avoue que mon clubisme à l’heure actuelle ce résume à fermer ma bouche 😂😂
Actualisé, actualisé, actualisé. Ca y est, elle est la !
Très bonne vidéo. Pour ma part, je suis le basket depuis 95 environ, mais j'ai presque toujours préféré le basket européen à la NBA. Bien évidemment, je regardais la NBA, mais je n'ai jamais réussi à supporter une franchise en particulier car je n'avais pas d'attache particulière avec les USA. Je "supportais" plutôt des joueurs que j'ai suivi tout au long de leur carrière : le Shaq, MJ, Malone, Mutombo, Petrovic, David Robinson, Kukoc, Pau Gasol, Ginobili, Kobe, TP etc... Mon club en France, c'est l'OAJLP (aujourd'hui Sharks d'Antibes), et pour le basket européen, je suivais les matchs en Euroleague du Kinder de Rigaudeau, puis celui de Ginobili, le Barça de Juanca Navarro etc...
J’ai lu trop vite, j’ai cru que ça allait parler de cubisme! D’art et de peintre aux mains carrés dans les peintures, façon Ostertag et consort 😅
Un débat et des préoccupations qui ne concernent pas que la sphère sportive. C’est la conséquence de l’archipelisation de nos sociétés et du développement d’un individualisme encouragé par nos sociétés néolibérales. La couche réseaux sociaux agit comme un accélérateur de ce genre de tendances délétères.
Avez vous déja consideré arreter la section "qu'est ce qu'on mange" ? Sinon super débat!! SUper theme!!
Très bonne vidéo une fois de plus. Personnellement je me considère comme jouerisme en quelque sorte, car j'adore 3 joueurs qui me font aimer les équipes mais quand ils partiront ce ne sera plus pareil. Personnellement Doncic, Ja et SGA c'est trois joueurs que j'adore mais si ils n'étaient pas dans leurs équipes respectives je ne regarderai pas les matchs de Dallas, OKC et Memphis
Hello la communauté de l'anneau, le League Pass permet il de voir les matchs en différé ?
Gracias
Je suis supporter des Pacers (merci Reggie), ça ne m'empêche pas d'apprécier ou parfois de supporter d'autres franchises quand ça me fait vibrer...