La conferencia magistral y extensa como siempre acostumbra mi amado compatriota Don Cesar, pero la sesion de preguntas y respuestas pone la guinda final a este producto auditivo que no tiene precio para los que amamos la palabra de Dios... Dios me bendiga a Don Cesar por ese servicio desinteresado que tanto nos iluminan... Gracias a la organizacion por compartir, me suscribo, like y estare a la espera... Dios los siga Bendiciendo.
Aplauso pata Ud hermano César Vidal y gloria a Dios por la APLASTANTE respuesta a la pregunta del minuto 1:04:24, por años tenía mis aprehenciones hacia el texto crítico, PINTADO COMO LA CREM DE LA CREM, publicitado en el ámbito académico como más fiable y depurado, y has sacado mi venda hno César. CON BASE LE HAS TIRADO POR TIERRA, Ufff, gracias a Dios por la RV60 👋👋👋👋
!!!CESAR!!!QUE TE HAN HECHO ESTE ESTADO PROFUNDO!!!!NOS DA UNA ALEGRÍA MUY GRANDE VERTE DE VUELTA Y OÍR TU SABIOS MENSAJES EN ESTOS FIN DE LOS TIEMPOS ,QUE JEHOVÁ TE BENDIGA Y A LOS HERMANOS QUE NO SE APARTEN UN MILÍMETRO DE JESUS
Alabo al Señor por la vida de su hijo El Doctor Cesar Vidal y la captación, retención y expresión del conocimiento que en Él puso, y nos transmite, Gracias.
Excelente conferencia como son todas las de D. Cesar Vidal. y para mi muy aclaratoria de a lo que se refería Jesús cuando dice "pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno" Marcos 3:29. Creo que los autores del texto critico y responsables de su propagación están en este pecado.
... Solo Dios es omnisciente, El lo sabe todo, pero como hijos de Dios Altísimo por medio de Jesucristo nos ha dado a su Espíritu Santo para entender de una manera extraordinaria La Palabra de Dios. Provechosa conferencia por nuestro hno. Vidal, Gracias! Tiempo tenemos para estudiar la Palabra en todas sus dimensiones, cultural, historia, etc.... El Señor nos de sabiduría y tenga compasión, misericordia y nos perdone por el poco interés, muchísimas veces, de profundizar en el estudió de la misma. No sabemos nuestro tiempo aquí o si El viene pronto. Bendiciones y gracias por compartir. 🇲🇽
Oh Dios Mio 👏 Me Encanta Como Este Gran Mensajero de La Cruz ✝️ El Excelentisimo Doctor, Autor, Escritor Orador, Catedra e Historiador Don Cesar Vidal Defiende a Capa y Espada ⚔ La Verdadera Palabra del GRAN YO SOY ( Jesucristo El Dios Todopoderoso ) Con Precision, Coraje y Esa Valentia Que Lo Identifica 👌 Oh My Goodness I Can Past Hours Listening To This 👨❣🙏 Specially During My Bedtimes Honestly I Will Go To Sleep 😞 1 or 2 am Pacific ⏲️⏳ that will be 5 am EST 🇺🇲 ❤ 🇳🇮 🖕🇮🇱✝️ 👋🙇♀️
Me disculpa Hna Ana T Wiliam, en mi opinión a mi entender, que, El mensajero de la Cruz es un hno cristiano que valora mucho y de manera muy especial las conferencias y disertaciones que que realiza el hno Cesar Vidal y de esta manera llegar más ampliamente a un publico extenso, pero no es el hno Cesar aquí el que publica, el hno Cesar publica también directamente sus propias disertaciones
Gracias a Nuestro Dios, por las explicaciones tan maravillosas tan claras y tan sencillas de la palabra de Dios. Dios lo continué bendiciendo y tengamos de nuevo la oportunidad de disfrutar de ese conocimiento y de la manera de explicarlo para poder entender la palabra . Dios Padre Hijo y Espíritu Santo , le bendiga guarde fortalezca y podamos aprender y entender algunos temas que se nos hacen difíciles. Gracias
La biblia es un monton de ocurrencias sin demostrar nada. Por eso cada uno lo interpreta como le parece. Ni la Biblia es un texto claro; es confuso, contradictorio, misogino y genocida
Don Cesar le escucho no todos los días, pero cada que puedo, creo que da una explicación magistral, en el tema, no había escuchado de estos caballeros, si es que se les podría llamar caballeros, sería mejor llamarles brujos, pero bueno excelente exposición don Cesar, tengo sus dos libros, un mundo cambiante, y Jesús un rabino, adelante don Cesar!!
1 a los Corintios 15:14 " Y SI CRISTO NO RESUCITO, VANA ES ENTONCES NUESTRA PREDICACIÓN, VANA ES TAMBIÉN VUESTRA FE" 1 a los Corintios15:20. "MAS AHORA CRISTO A RESUCITADO DE LOS MUERTOS; PRIMICIAS DE LOS QUE DURMIERON ES HECHO"
Es notable este descubrimiento Con este conocimiento la sola scriptura es inviable, puesto que nadie en absoluta honestidad puede decir cuál es la más apegada a la verdad. Cual de las dos es la correcta. Nadie puede decirlo.
Lo siento amigo aquí nosé discute que versión es la más correcta se está exponiendo cual es la que está altera sabemos que los originales se mantienen y que las biblias hasta Reyna Valera 1960 son más más apegadas después las nuevas versiones actuales si están sufriendo adulteración al igual que la biblia de los testigos de Jehová que tienen la traducción del nuevo mundo que según ellos se basan en la septuaginta pero la verdad es que lo explica mejor nuestro amigo César Vidal lo puedes buscar en el ataque al nuevo testamento de César Vidal ahí verás que no están discutiendo la veracidad de las escrituras sino las traducciones actuales ... Un ataque sutil pero peligroso al quitarle divinadad a nuestro señor Jesucristo al igual que varios textos no copiados faltan no fueron agregados eso es peligroso y de eso nos advierte este señor
Importante seguir hablando de estos temas. Les recomiendo el contenido de nuestro canal en em que también defendemos el texto mayoritario, o textl recibido.
Una consulta cual es mejor revisión reina valera de 1,909 o la de 1,995 cual me recomiendan tomando en cuanta las fisuras o detalles que tiene la del 60 que no digo que la descarto
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. " así dice la biblia en 1 Juan 5:7, solo los Testigos de Jehová no entienden la biblia, porque nunca han nacido de nuevo, y tienen miedo al infierno, no aceptan que el Espíritu Santo es Dios. no aceptan que Jesucristo es Dios. En su biblia apocrifa,y engañadora, y niegan la deidad de Jesucristo.
Don Cesar Vidal Porfavor Me Sugerir Cual Traduccion de La Santa Biblia Puedo Comprar En Ingles Cual de La Reina Varela Puedo Comprar Porque Con Todo Que Lo He Escuchado En Estas Dos Exposiciones Me Da La Impresion Que Aqui Hay Muchas Cosas Raras y Oscuras, Yo Diria Conspiracion Biblica Por Parte de La Sociedad Biblica Espanola. Ahorita Yo Estoy Leyendo El KJV or NKJV Siento Que Estoy Perdida Despues de Ver Estas Dos Presentaciones, Gracias y Espero Tu Respuesta ✝️ 😫🙏
Yo abandoné el texto crítico por las excesivas omisiones que se constatan en relación al textus receptus. Gracias al profesor Vidal por entregar material crítico que impugna las falacias de la nefasta teología liberal, que puede tener cierta reputación intelectual en alguno de sus aspectos, pero éticamente es bazofia que pretende hacerle el juego a las tinieblas, o mejor, está al servicio de las tinieblas.
Por eso hay que tener la biblia reina valera Gomez y la biblia del Cantaro 1602 purificada que son del textus reseptus osea del mayoritario saludos de cali colombia para,todos
Aprendí con estas conferencias como en realidad existió la Inquisición hace mucho tiempo atrás. Después de 3 conferencias, no he visto nada claro para entender la objetividad del Textus Receptus, pero si muchos chismes acerca de la vida de las personas.
Has entonces una investigation propia tuya y honesta! Parece que eres bueno para criticar! Y si sabes mucho, o mas que el Señor Vidal, no se para que lo escuchas! El se ha quemado las pestañas solo para defender la verdad historica cristiana ( por ejemplo: la deidad de Cristo!). Buena suerte!
Yo creo que Jesús fue un hombre hijo de María y de Dios, tal como se cuenta en el anuncio del Ángel. Nace del vientre de María después de nueve meses de formación, como todo el mundo. Cuando María visita a su prima Isabel está de 3 meses En los evangelios nunca se dice de Jesús que sea Dios, él mismo no lo dice nunca. El comienzo del evangelio de Juan no permite echar por tierra todo ésto. La pasión sólo tiene sentido si Jesús es un hombre; y la aportación de lo que sabemos de su vida también tiene todo el sentido si Jesús es un hombre como nosotros. Jesús es el único hombre que hemos visto resucitado; y como dice Pablo en una de sus cartas Dios lo va a premiar, no por ser su hijo, sino por la vida que ha vivido.
Tremendo, pero cuando uno escucha a otro conferencista y habla todos los defectos del Erasmus de Roterodamus o el textus receptus es imprecionante todos los errores De todas formas que hay allí también. Sería bueno oír en un debate a estos conferencistas juntos. Quien dice la verdad o sabe más historia etc.
Y por supuesto lo que nunca sabremos es la doctrina de Jesus ya que todo lo que tememos es el cristianismo elaborado por Pablo Lo siento pero es un asuntp de fe. Y hay qie tener la honradez de reconocerlo. Esto lo sabe hasta el mas tonto del pueblo.
Este tio es un mago de la palabra. Como le gusta jugar con la ignorancia de la gente en estos temas.Voy por la mitad a ver si aguanto hasta el final. Figura.
Es fácil decir lo que escribes, pero al decirnos a todos ignorantes deberías justificar tu acusación, si vas por la mitad estás diciendo que lo que dice de Wescott y Hort es falso.
Es verdad a medias. Ahi esta la magia de este individuo. Fijaros siempre hace lo mismo. Cuando no le quedan aegumentos siempre ataca a la vida privada de las personas. Siempre.
Nunca nunca podremos saber cual es el primer texto escriro. Que el mayoritario y el receptus tenga 95÷ de coincidencias no quiere decir que fuera el autentico. Puede que todo lo contrario no lo se. Y que el minoritario tenga muchas correcciones tampoco es bueno. Y de los otros ya ni hablar.
La conferencia magistral y extensa como siempre acostumbra mi amado compatriota Don Cesar, pero la sesion de preguntas y respuestas pone la guinda final a este producto auditivo que no tiene precio para los que amamos la palabra de Dios... Dios me bendiga a Don Cesar por ese servicio desinteresado que tanto nos iluminan... Gracias a la organizacion por compartir, me suscribo, like y estare a la espera... Dios los siga Bendiciendo.
Aplauso pata Ud hermano César Vidal y gloria a Dios por la APLASTANTE respuesta a la pregunta del minuto 1:04:24, por años tenía mis aprehenciones hacia el texto crítico, PINTADO COMO LA CREM DE LA CREM, publicitado en el ámbito académico como más fiable y depurado, y has sacado mi venda hno César. CON BASE LE HAS TIRADO POR TIERRA, Ufff, gracias a Dios por la RV60 👋👋👋👋
!!!CESAR!!!QUE TE HAN HECHO ESTE ESTADO PROFUNDO!!!!NOS DA UNA ALEGRÍA MUY GRANDE VERTE DE VUELTA Y OÍR TU SABIOS MENSAJES EN ESTOS FIN DE LOS TIEMPOS ,QUE JEHOVÁ TE BENDIGA Y A LOS HERMANOS QUE NO SE APARTEN UN MILÍMETRO DE JESUS
Sea el Espíritu Santo siempre su guía, para continuar escuchando tanta enseñanza. Gracias Dios por este siervo tuyo.
Salud hermano.Cesar Vidal q vendicion estas Enseñanzas acerca de la divinidad de cristo q Señor le continúe bendiciendo. paz en su casa
Alabo al Señor por la vida de su hijo El Doctor Cesar Vidal y la captación, retención y expresión del conocimiento que en Él puso, y nos transmite, Gracias.
Gracias hno. Cesar Vidal por estar preparando y solidificando al cuerpo de Cristo, yo soy uno de estos. Bendiciones!
Buen linda la conferencia don cesar, soy ferviente seguidora suya, desde Bolivia con su prigfa.a la voz un saludo y muchas gracias
Que maravilla de conferencia! Es para guardarla ! Gracias y Dios lo bendiga
Excelente conferencia como son todas las de D. Cesar Vidal. y para mi muy aclaratoria de a lo que se refería Jesús cuando dice "pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno" Marcos 3:29. Creo que los autores del texto critico y responsables de su propagación están en este pecado.
Que Dios lo bendiga y guarde siempre...me encanta escuchar los mensajes ..¡¡¡¡¡¡ADELANTE ES LA ORDEN DE EL SEÑOR!!!!!!!
Definitivamente el textus receptus ha sido la escritura que Dios ha utilizado durante siglos para salvar a muchos
... Solo Dios es omnisciente, El lo sabe todo, pero como hijos de Dios Altísimo por medio de Jesucristo nos ha dado a su Espíritu Santo para entender de una manera extraordinaria La Palabra de Dios. Provechosa conferencia por nuestro hno. Vidal, Gracias! Tiempo tenemos para estudiar la Palabra en todas sus dimensiones, cultural, historia, etc.... El Señor nos de sabiduría y tenga compasión, misericordia y nos perdone por el poco interés, muchísimas veces, de profundizar en el estudió de la misma. No sabemos nuestro tiempo aquí o si El viene pronto. Bendiciones y gracias por compartir. 🇲🇽
Oh Dios Mio 👏 Me Encanta Como Este Gran Mensajero de La Cruz ✝️ El Excelentisimo Doctor, Autor, Escritor Orador, Catedra e Historiador Don Cesar Vidal Defiende a Capa y Espada ⚔ La Verdadera Palabra del GRAN YO SOY ( Jesucristo El Dios Todopoderoso ) Con Precision, Coraje y Esa Valentia Que Lo Identifica 👌 Oh My Goodness I Can Past Hours Listening To This 👨❣🙏 Specially During My Bedtimes Honestly I Will Go To Sleep 😞 1 or 2 am Pacific ⏲️⏳ that will be 5 am EST 🇺🇲 ❤ 🇳🇮 🖕🇮🇱✝️ 👋🙇♀️
Mensajero de la cruz ???😂😂👍🏼
@@elhananmikhaelezbenyisrael5745 Me ayuda con lo irónico ?
La gente ignorante DE LAS ESCRITURAS, POR LO VISTO, NO ENTIENDE NI UN ÁPICE DE ESTAS PROFUNDAS CONFERENCIAS Y SE BURLAN, ¡POBRES ALMAS!
Me agrada escucharlo pues aprendo mucho felicitaciones oraremos siempre por uds
Me disculpa Hna Ana T Wiliam, en mi opinión a mi entender, que, El mensajero de la Cruz es un hno cristiano que valora mucho y de manera muy especial las conferencias y disertaciones que que realiza el hno Cesar Vidal y de esta manera llegar más ampliamente a un publico extenso, pero no es el hno Cesar aquí el que publica, el hno Cesar publica también directamente sus propias disertaciones
Gracias a Nuestro Dios, por las explicaciones tan maravillosas tan claras y tan sencillas de la palabra de Dios. Dios lo continué bendiciendo y tengamos de nuevo la oportunidad de disfrutar de ese conocimiento y de la manera de explicarlo para poder entender la palabra . Dios Padre Hijo y Espíritu Santo , le bendiga guarde fortalezca y podamos aprender y entender algunos temas que se nos hacen difíciles. Gracias
La biblia es un monton de ocurrencias sin demostrar nada. Por eso cada uno lo interpreta como le parece. Ni la Biblia es un texto claro; es confuso, contradictorio, misogino y genocida
@@melgon7587 Te invito a conocer al Dios de la Biblia, y después hablamos amigo.
Don Cesar le escucho no todos los días, pero cada que puedo, creo que da una explicación magistral, en el tema, no había escuchado de estos caballeros, si es que se les podría llamar caballeros, sería mejor llamarles brujos, pero bueno excelente exposición don Cesar, tengo sus dos libros, un mundo cambiante, y Jesús un rabino, adelante don Cesar!!
Graaaaacias!
Muchas gracias por ilustrarnos.
Bendiciones a este ministerio.
Excelente ! No esperaba menos tratándose del Dr Vidal! Dios lo siga usando!
Gracias a Dios por su vida Cesar porq sus libros y enseñanzas me animan en mi Fe en Jesús y su Palabra
El que sabe sabe y yo me gocé mucho. Muy necesario esta clase de enseñanzas .
Gracias al Señor por su REMANENTE FIEL.
gracias a Dios siempre nos da luz atravez de personas como usted para no dejarnos egañar-
Gracias Dios por preservar Su Palabra.
Excelente,, bendiciones desde Argentina 🇦🇷🙏
Excelente conferencia. Gracias Don César.
1 a los Corintios 15:14 " Y SI CRISTO NO RESUCITO, VANA ES ENTONCES NUESTRA PREDICACIÓN, VANA ES TAMBIÉN VUESTRA FE" 1 a los Corintios15:20. "MAS AHORA CRISTO A RESUCITADO DE LOS MUERTOS; PRIMICIAS DE LOS QUE DURMIERON ES HECHO"
Es notable este descubrimiento
Con este conocimiento la sola scriptura es inviable, puesto que nadie en absoluta honestidad puede decir cuál es la más apegada a la verdad.
Cual de las dos es la correcta.
Nadie puede decirlo.
Lo siento amigo aquí nosé discute que versión es la más correcta se está exponiendo cual es la que está altera sabemos que los originales se mantienen y que las biblias hasta Reyna Valera 1960 son más más apegadas después las nuevas versiones actuales si están sufriendo adulteración al igual que la biblia de los testigos de Jehová que tienen la traducción del nuevo mundo que según ellos se basan en la septuaginta pero la verdad es que lo explica mejor nuestro amigo César Vidal lo puedes buscar en el ataque al nuevo testamento de César Vidal ahí verás que no están discutiendo la veracidad de las escrituras sino las traducciones actuales ... Un ataque sutil pero peligroso al quitarle divinadad a nuestro señor Jesucristo al igual que varios textos no copiados faltan no fueron agregados eso es peligroso y de eso nos advierte este señor
Importante seguir hablando de estos temas. Les recomiendo el contenido de nuestro canal en em que también defendemos el texto mayoritario, o textl recibido.
Cuán importante es sacar toda inquietud que generan estas mentiras tanto en cristianos como no cristianos acerca de los "manuscritos más antiguos"
Qué tal será la versión "Valera 1602 Purificada" ????
Una consulta cual es mejor revisión reina valera de 1,909 o la de 1,995 cual me recomiendan tomando en cuanta las fisuras o detalles que tiene la del 60 que no digo que la descarto
Excelente muchas gracias, por falta de conocimiento mi pueblo de pierde...
Pero, ,,, que el pueblo tenca el conocimiento de Cesar V. es otra cosa.....
Muy bien con personalidad, como hablaba Jesús.
Reconozco que no controlo, pero ante este hombre me quito el sombrero.
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. " así dice la biblia en 1 Juan 5:7, solo los Testigos de Jehová no entienden la biblia, porque nunca han nacido de nuevo, y tienen miedo al infierno, no aceptan que el Espíritu Santo es Dios. no aceptan que Jesucristo es Dios. En su biblia apocrifa,y engañadora, y niegan la deidad de Jesucristo.
Y que piensa del señor Roitman que dice que quizá Isaías fue escrito por dos Isaías diferente.
Hay que tener huevos para denunciar con nombre y apellido a los teólogos liberales. Bien Dr Vidal
Don Cesar Vidal Porfavor Me Sugerir Cual Traduccion de La Santa Biblia Puedo Comprar En Ingles Cual de La Reina Varela Puedo Comprar Porque Con Todo Que Lo He Escuchado En Estas Dos Exposiciones Me Da La Impresion Que Aqui Hay Muchas Cosas Raras y Oscuras, Yo Diria Conspiracion Biblica Por Parte de La Sociedad Biblica Espanola. Ahorita Yo Estoy Leyendo El KJV or NKJV Siento Que Estoy Perdida Despues de Ver Estas Dos Presentaciones, Gracias y Espero Tu Respuesta ✝️ 😫🙏
Yo abandoné el texto crítico por las excesivas omisiones que se constatan en relación al textus receptus. Gracias al profesor Vidal por entregar material crítico que impugna las falacias de la nefasta teología liberal, que puede tener cierta reputación intelectual en alguno de sus aspectos, pero éticamente es bazofia que pretende hacerle el juego a las tinieblas, o mejor, está al servicio de las tinieblas.
Alguien puede saber de que mms viene la BTX (Biblia Textual)
Texto crítico
Tiene omisiones
Hola soy yo y estoy con chispita.
Bueno si como siervo lo abras notado yo oveja y lo e sacado eran demonios o poseídos ese hock y el otro
Por eso hay que tener la biblia reina valera Gomez y la biblia del Cantaro 1602 purificada que son del textus reseptus osea del mayoritario saludos de cali colombia para,todos
Y la biblia versión nueva traducción viviente??
Texto crítico
Busca una Reyna Valera de la Sociedad biblica trinitaria
Aprendí con estas conferencias como en realidad existió la Inquisición hace mucho tiempo atrás. Después de 3 conferencias, no he visto nada claro para entender la objetividad del Textus Receptus, pero si muchos chismes acerca de la vida de las personas.
Has entonces una investigation propia tuya y honesta! Parece que eres bueno para criticar! Y si sabes mucho, o mas que el Señor Vidal, no se para que lo escuchas! El se ha quemado las pestañas solo para defender la verdad historica cristiana ( por ejemplo: la deidad de Cristo!).
Buena suerte!
Eso se lo cuentas a los católicos. Lo de la Inquisición.
Yo creo que Jesús fue un hombre hijo de María y de Dios, tal como se cuenta en el anuncio del Ángel. Nace del vientre de María después de nueve meses de formación, como todo el mundo. Cuando María visita a su prima Isabel está de 3 meses
En los evangelios nunca se dice de Jesús que sea Dios, él mismo no lo dice nunca. El comienzo del evangelio de Juan no permite echar por tierra todo ésto. La pasión sólo tiene sentido si Jesús es un hombre; y la aportación de lo que sabemos de su vida también tiene todo el sentido si Jesús es un hombre como nosotros.
Jesús es el único hombre que hemos visto resucitado; y como dice Pablo en una de sus cartas Dios lo va a premiar, no por ser su hijo, sino por la vida que ha vivido.
Tremendo, pero cuando uno escucha a otro conferencista y habla todos los defectos del Erasmus de Roterodamus o el textus receptus es imprecionante todos los errores
De todas formas que hay allí también.
Sería bueno oír en un debate a estos conferencistas juntos.
Quien dice la verdad o sabe más historia etc.
Necio.wescoth.cristo.vive.ateo
Y por supuesto lo que nunca sabremos es la doctrina de Jesus ya que todo lo que tememos es el cristianismo elaborado por Pablo
Lo siento pero es un asuntp de fe. Y hay qie tener la honradez de reconocerlo. Esto lo sabe hasta el mas tonto del pueblo.
Hay que tener al Espíritu Santo contigo, entonces él te guía te lo aseguro.
Este tio es un mago de la palabra. Como le gusta jugar con la ignorancia de la gente en estos temas.Voy por la mitad a ver si aguanto hasta el final. Figura.
Es fácil decir lo que escribes, pero al decirnos a todos ignorantes deberías justificar tu acusación, si vas por la mitad estás diciendo que lo que dice de Wescott y Hort es falso.
Aparte de llamar mentiroso a César Vidal. Es muy fácil dar por tierra su exposición. Acepta el reto lanzado en este video y listo.
Es verdad a medias. Ahi esta la magia de este individuo. Fijaros siempre hace lo mismo. Cuando no le quedan aegumentos siempre ataca a la vida privada de las personas. Siempre.
En 1 hora de palabreria no ha argumentado nada objetivo. Su base es su audiencia creyente. A mi no ne vale pues aun siendo creyente mi fe no es ciega.
Nunca nunca podremos saber cual es el primer texto escriro. Que el mayoritario y el receptus tenga 95÷ de coincidencias no quiere decir que fuera el autentico. Puede que todo lo contrario no lo se. Y que el minoritario tenga muchas correcciones tampoco es bueno. Y de los otros ya ni hablar.