* Korrekturen * - Ich sage oft "H-Brücke", wenn ich "halbe H-Brücke" meine. - Da wären durch die Platine Löcher gewesen zum Wegschrauben des Moduls (Danke "Electroblud" auf Discord).
Hatte ich auch gesehen mit den Löchern, wollte mir das Kommentar dann aber sparen, weil das am Auslöten, um reinschauen zu können, nichts geändert hätte. Interessantes Video, hätte nicht gedacht, dass sich darunter eine derartige Bonding Orgie versteckt...
Das war ja wieder sehr spannend.Die Beißzange ist jetzt beleidigt, weil sie nix zu tun bekommen hat, denn Du hast das Modul ja schon ohne ihre Hilfe komplett zerissen.
Fortsetzung bitte 😫🙏🙏💓 Habe leider selbst noch keinen defekten in die Hände bekommen aber die Teile sind auf jeden Fall interessant, vorallem die Konstruktion mit der Drossel und 3 Ringkernen finde ich besonders amüsant. Solchen content liebe ich auf deinem Kanal. Naja ich zähle vermutlich aber auch zu den elktro geeks 😆
ich hab mal ein paar kurse elektrotechnik studiert, aber ich brauch auch die praxis dazu -> bester kanal ever wenn ich ne playlist bekomme wo ich von anfang bis ende alles lernen kann damit ich die "kennt ihr ja eh" stellen auch verstehen kann :D
Hi Dominik ! Diese sechsbeinigen Optokoppler,, findet man auch in alten Anrufbeantwortern, mit Kassettenlaufwerk. Manchmal auch als Vierbeiner in weißem Gehäuse. :-D
Wollte nur sagen, dass die Wärmeleitpaste nicht zu dünn ist. Diese wird zum Beispiel bei IGBT-Modulen mit einer Rolle dünn und gleichmäßig aufgetragen. Selbst dann kommt noch etwas beim festziehen der Schrauben raus.
Ich habe da mal eine Anmerkung bei der Stelle mit der Wärmeleitpaste. Das ist völlig ausreichend, viel mehr sollte es auch nicht sein, denn dadurch kann beim festschrauben die Grundplatte vom Modul verbiegen, gerade wenn man eine sehr zähe Paste verwendet. Die Halbleiter bekommen daduch eine mechanische Spannung und durch den erhöhten Abstand zwischen Modul und Kühlkörper eine schlechtere Wärmeübertragung. Also nicht gut. Hatte ich schon mal. Zudem sind die Module, je nach Größe oder was sie können müssen richtig teuer. Da sollte man nach Möglichkeit nichts falsch machen. Übrigens die 2 Löcher in der Platine bei dem Modul sind dafür gedacht, das man es losschrauben kann, ohne es vorher zu entlöten.
genau. bei einer cpu oder gpu ist es das selbe: nur so viel TIM das alle mikrorisse und unebenheiten gefüllt werden und ansonsten so wenig wie nur irgendwie möglich weil TIM tatsächlich eigentlich super schlecht wärme leitet ^^
auch wenn es jetzt doof erscheint. aber wieso erwartet ihr immer kiloweise wärmeleitpaste ? das war genau richtig. so wenig wie möglich. es soll so viel metall auf metall kontakt haben wie geht. und die wärmeleitpaste soll nur winzige zwischenräume ausfüllen wo kein kontakt hergestellt werden kann. metall auf metall ergiebt den besten wärme übergang. metall auf schwimender wärmeleitpaste und dann wieder auf metall. haste einen schlechteren wärmeübergang.
Da gehen die Meinungen etwas auseinander. Zumindest bei Prozessoren, gibt es (imho) nur zu wenig. Das "zuviel" drückt sich eh raus, wenn man es richtig macht. Ich bin der Meinung bei th-cam.com/video/GjWttcl6qLM/w-d-xo.htmlieht es so aus, dass Teile kaum Kontakt hatten zur Gegenseite (oder keine WLP).
@@Zerobrain bei pc ist das was anderes relativ wenig fläche, viel druck. aber hier haste eine so große fläche, so viel druck kannst du nicht aufbringen das sich das zuviel rausdrückt. da ist echt die devise sau dünn drauf einen hauch an wärmeleitpasten film drüber. und relativ gleichmäßig. zu viel ist auch nicht immer gut. und so wie es ausschaut ist das auch vom metall her nicht so das es sich gegenseitig beeinflusst das man das gegeneinander isolieren müsste. warum das nun abgeraucht ist kann viele ursachen haben. zu hohen anlaufstrom. wicklungsschluss im motor, fresstgefresse welle damit steigt schlagartig der motorstrom usw usw. muss nicht unbedingt ein termisches prohblem gewesen sein. meisten sind die auch termisch abgesichert das die dann abschalten bei über temperatur.
@@Stromis_Hobbythek Ich vermute ein kurze Unterbrechung der Spannungsversorgung . Dadurch konnten die Sicherheitsschaltung nicht reagieren und das schlagartige Laden der Elkos hat er nicht ausgehalten.
@@dahuberis6088 was du alles weisst😅wenn ein Brueckendurchschlag auftritt sieht es genauso aus. Wenn die Vorladung nicht funktioniert stört das nur die Leitungsabsicherung zum FU hin.
Zum Thema 2. Platine . Das habe ich schon bei CNC Platinen gesehen die beim Hersteller zur überholung waren .ich denk da wurde nachträglich was in Design geändert .
Bei Lenze kann man sich für seine Zwecke Umrichter konfigurieren lassen, deshalb, vielleicht die Huckepack- Platine. Umrichter der Serie 9400 als Beispiel, können für speziell dynamische Bewegungen mit einer Technologiefunktion ausgestattet werden, Zum Beispiel die fahrt einer Kurvenscheibe, aber das ist auch nur eine Vermutung, es könnte ja auch noch die Folge von Fachkräftemangel sein.
Ich würde drauf tippen dass diese Löcher seitlich zur Messung da sind, da ja der Zwischenkreis oben über UG+/- zwischen den Umrichtern gebrückt wird. Ich kenn das von den Servoumrichtern der ECS Serie (Lenze) so, da brauchte man ein Zentrales Gleichrichtermodul und dann die einzelnen Achsen wurden nur per DC Kreis gebrückt.
"Sie haben aber einen schönen Kühlkörper." Ich lach mich schlapp. Entschuldige bitte. Wahrscheinlich ist das bei Insidern ein ausgeleierter Spruch - ich bin halt kein Insider. Vielen Dank für das unterhaltsame Video!
Sehr interessant. Ein Schaltplan dazu wäre sicher auch interessant aber gibt es mit Sicherheit nicht mehr. Jedenfalls hab ich schon Umrichter gesehen die etwa 30 Jahre alt waren von Siemens. Dazu gab es in den Unterlagen zu den Maschinen sogar noch Schaltpläne. Weiter so lg
Krass sind da geile Teile verbaut. Sowohl die Kondensatoren Bank aber auch der schöne Kühler. 11:48 Min Diese Haarbrücken sind mit einem Gel versiegelt, aber was ist das für ein Gel? 18:20 Min Mit viel Gewallt ist alles mal gesteckt gewesen :D Ich liebe den Ironischen Humor
Also die FU‘s die ich kenne, sind allesamt durchgängig 3-Phasig aufgebaut. Das aufsteckmodul ist ein Standart I/O Modul, mit den minimal nötigen ein und Ausgängen sowie analog Eingang zu einfachsten Steuerung
Haben die die Shunts als Halterung für den Lüfter verwendet oder versteh ich da etwas nicht!?!? Was machst denn wenn der Lüfter mal kaputt ist? Shunts auslöten?
Hättest du da vielleicht Lust dem Hersteller mal ne Mail zu schreiben? Ich weiß ja ni ob der sowas verrät . Aber es würde mich echt verdammt interessieren .
Ich glaub noch nicht einmal das das Shunts sind, das ist einfach💩. Auf der anderen PCB sind ja noch 3LEM Wandler, das sollte reichen. Und dann den Lüfter da eingewoben, baah. Waren da vielleicht mal Serieninduktivitäten am FU Ausgang vorgesehen, und kein Lüfter😉
Interessantes Video, vielen Dank! "Huckepack"-Platinen (liegend o. stehend) werden gebraucht, wenn dem Designer der Platz ausgeht, oder nachträglich etwas geändert wurde. Setz die Brille auf, in der Platine waren nicht zu übersehende große Löcher um die untere Modul-Mimik abschrauben zu können.😎
Manchmal kann es passieren, dass einer in der Lagerverwaltung schläft und die passenden Bauteile in der laufenden Produktion aus gehen. Ich tippe mal darauf, dass die mehr oder weniger verwinkelte U-förmige Sandwichplatine Pin inkompatible aber elektronisch identische Bauteile beinhaltet die eigentlich auf die dafür vorgesehen Lötfelder darunter sollten. Das prominenteste Beispiel für diese Vorgehensweise findet man auf einer ganz bestimmten Serie von Commodore-Amiga-500 Boards. Da waren keine Multiplexer mehr da und man hat die Funktion mit 2 GALs nachgebildet. Die Stecken dann auf einer Sandwichplatine die per Stiftleisten aufgelötet wurden. War kostengünstiger als die Produktion des Rechners zu stoppen. Diese spezielle Serie machte aber bei manchen Anwendungen Probleme.
Top Zerlegerei! Technisch versiert, von jemandem, der wirklich Ahnung hat. Insbesondere der Leistungsteil war sehr interessant. So etwas habe ich bisher noch nicht live gesehen. Die Drossel mit den drei Kernen ist auch ein Hingucker. :) Und die Messpunkte. Krass! Aber: Die gehen sogar durch den Niederspannungsteil... ?!? Ähm, wtf? th-cam.com/video/GjWttcl6qLM/w-d-xo.html Bitte, bitte, bitte. Ja, ich habe zwar versprochen, mich zusammenzureißen. Aber könntest Du vielleicht doch die Begriffe Kleinspannung, Niederspannung, Mittelspannung und Hochspannung so verwenden, wie sich eigentlich gedacht sind. Vielleicht wäre das sogar mal einen Einschub für eine kurze Erklärerei wert. :)
Das Leistungsmodul könnte von Semikron sein. Die Liefern diese Module für alle möglichen FU-Hersteller (Siemens zum Beispiel). Zum Teil sind da nicht nur die Gleichrichter und Halbbrücken sondern auch die Strommessung integriert. Leider muss man viel Glück haben, ein passendes Modul kaufen zu dürfen, was ich nicht hatte und somit ist mein Siemens FU nach wie vor defekt. Ich werde es allerdings noch mit einem externen IGBT versuchen. Entweder es funktioniert oder es explodiert.
Bei älteren Gewerbewaschmaschinen von Electrolux (Wascator) sind in den FUs auch gerne Semikron-Module verbaut, allerdings kundenspezifische Ausführungen, zu denen Semikron leider keine Datenblätter oder gar Bezugsquellen herausrückt. :( Ich hatte allerdings das Glück, über einen englischen Halbleitervertrieb dennoch ordern zu können, ist jetzt aber auch schon wieder einige Jahre her...
@@brauchstdukriegstdu Ja, die Isolation heutiger DASM ist da großzügiger ausgelegt. Die Hersteller geben oft an, bei welchen Motoren man noch Zusatzinduktivitäten braucht. Das Gleiche gilt für Leitungslängen, ab gewissen Längen müssen bei manchen noch Drosseln dazu.
Ich hasse Gebondete Hybrid Schaltungen mit Silikon Sülze. Der Gleiche Scheiß ist in der Bosch VP44 PSG5 Steuergerät, führt zum Garantierten Liegenbleiben mit dem KFZ wo verbaut.
Gemeldet wegen pronographischem Inhalt! Jetzt waren die 3 Ringkerne schon sehr hart an der Grenze, aber die geschwungenen Leiterbahnen bei 3:12 ...das ist dann doch zu viel 😂
Habe so ein Siemens Frequenzumrichter bei eBay gekauft, sah aus wie vom Schrott und die Hybrid Endstufe genau so schwarz wie bei dir. Ging ohne Diskussion zurück, auch wenn er 1000 Mal in der Auktion "ohne Garantie" es verkauft hat. So eine Endstufe kostet über hundert Euro als Ersatzteil. Leider kann man nie wissen was noch alles gehimmelt wurde bei so einem Schaden. Schade um das Teil, es freut sich nur der Bauteile Speicher in Regal.
Ich habe in meinem Berufsleben schon etliche Defekte im Bereich 0.5-50kw erlebt. War tatsächlich aber mindestens zu 50% die Steuerelektronik, nicht der Leistungsteil.
@@michaelbauch8400 Ist bei den älteren Lenzeumrichtern soweit ich weiß allgemein eine Krankheit, dass die Gleichrichter abrauchen. Dieser ist aber (soweit ich weiß) bis zum Schluss zumindest sporadisch gelaufen^^
Jaja immer diese lustigen riesen-IGBT-module. Praktisch unmöglich zum auslöten, ohne alles andere kaputt zu machen. Da sind mir einzel-Transistoren oder geschraubte Module wesentlich lieber, die kann man wenigstens austauschen.
Leider sind die Untertexte nicht zu brauchen. Da sind so viele Fehler drin, dass man den Kontext nicht versteht. :/ Ich weiß, das ist sehr aufwändig, aber wenn es schon welche gibt, wäre es toll, wenn sie Gegengelesen und korrigiert werden :)
hey schick; mal smd technik die man sich ansehen kann und bonddrähte die auch otto normal noch von hand löten kann. ja bitte mach dazu mal was seperates.
zu den seltsamen Kontakten für Zuleitung und Motoranschluss: Da wirds irgendwas geben, was genau da andockt, um Eingang und Ausgang zu überwachen. Z.B. für Betriebsdatenerfassung oder vorbeugende Wartung, das kann man da reinstöpseln und dann über irgendeinen Feldbus wieder auslesen oder sowas. Zu dem gesteckten Modul mit dem Haitäch-Optokoppler: Sieht für mich so aus, als sei das eine "klassische" Ansteuerung mit ein paar 24V-Signalen (Reglerfreigabe, Forward und Reverse), und einem oder zwei 0-10V-Leitsignalen für Drehzahl und vielleicht Drehmoment oder sowas, und noch ein paar Ausgängen (für "Betriebsbereit" und ">3Hz" oder so). An gleicher Stelle kann dann auch ein CAN- oder ein EtherCAT- oder ein IRGENDEINFELDBUS-Modul gesteckt werden, über das man letztenendes aber nur die gleichen Signale geben und bekommen kann. Was ich nicht gesehen hab, was es aber typischerweise noch geben sollte, ggf. als Stecker nach unten, wäre ein Anschluss für einen externen Bremswiderstand. Der hängt mit einer Seite am Zwischenkreis, und wird benutzt, um den beim Abbremsen des Motors die steigende Spannung im Zwischenkreis in einem Widerstand zu verheizen. Es gibt Lösungen, bei denen das zurück ins Netz geschoben wird, aber bei kleinen Geräten ist das eher unüblich, da wird üblicherweise geheizt. Das gilt, soweit ichs kenne, auch für zwischenkreisseitige Kopplung von Geräten.... die eher kleinen Leistungsklassen haben das eher nicht. Aber da kann man sicher auch viele Dinge bestellen oder nicht, und damit kommt dieses Thema "ein Layout, viele Funktionen durch verschiedene Bestückungen" preislich in den Fokus.
Bin kein Elektronikniker sondern in der Chemie Tätig. Da benutzen wir viele FUs mit Anschluss an Prozessleittechnik via Fieldbus, 4-20mA, Modbus,. Eigensicher mit Ex-Schutz. Sehr viele Module von Wago. Wir haben z.b. einen großen Luftkühler der sich wenn aus schon Mal vom Wind rückwärts dreht. Falsch montiert senkrecht in den Wind leider. Beim Einschalten hautsdann den FU immer raus. Bremswiderstand hat er nicht oder es kann das keiner Programmieren. Die großen im 6kv Bereich mit 500kw sind Klasse aber extrem teuer. Bei rund 5cent/kWh lohnt sich das oft nicht. Dann lieber die Pumpen nicht optimal betreiben. Schade. Weil die FUs in weit entfernten Schalträumen stehen ist das mit den langen Leitungen auch problematisch. Die Störfelder streuen je nach Verlegung in Messleitungen rein. Unsere Anlage läuft für 3-4 Jahre 24/7. Dazählt eher Verfügbarkeit. Aber interessant das Video auch für Chemiewillis
@@Zerobrain Bei Lenze sind alle Platinen mit Testpunkten versehen. Diese befinden sich immer auf dem Boden. Kann aber auch sein, dass es sich geändert hat. Wie gesagt, ich habe mal vor ein paar Jahren dort ein Praktikum gemacht. Ich war in der Fertigung. Ich habe natürlich nicht alle Platinen gesehen. Jedoch waren die Testpunkte auf dem Boden von der anderen Seite.
@@Zerobrain Wie bist du eigentlich an den Umrichter gekommen? Normalerweise ist es eigentlich nicht erlaubt, Technik von Maschinen auszubauen und zu versenden. War das ein Mitarbeiter von Lenze?
Die seltsamen Platinen am Ein- und Ausgang ab (08:42) könnten Überspannungs-Schutzfunkenstrecken sein, die dazu dienen, eventuell entstehende Lichtbögen von der Platine weg zur Seitenwand abzuleiten, wo sie sich dann über die Löcher im Gehäuse nach außen verlängern, abkühlen und letztlich totlaufen können. Wenn dies die Funktion sein sollte, müsste sich in der Installationsanleitung des FU die Anforderung befinden, dass an jener Gehäuseseite ein gewisser Mindestabstand zu anderen Geräten eingehalten werden soll/muss.
Wenn man es primitiver braucht: Leonardsatz :D Die Grundlagen eines FU sind eigentlich nicht kompliziert, aber die ganze Entstörung die zusätzlich nötig ist, ist es.
@@simonwe1102 ja habe da auch gerade nur begrenzte Grundlagen im Kopf, meinte das ganze wird mit thyristoren und mit einem pwm inkl. Glättung realisiert ?
* Korrekturen *
- Ich sage oft "H-Brücke", wenn ich "halbe H-Brücke" meine.
- Da wären durch die Platine Löcher gewesen zum Wegschrauben des Moduls (Danke "Electroblud" auf Discord).
Hatte ich auch gesehen mit den Löchern, wollte mir das Kommentar dann aber sparen, weil das am Auslöten, um reinschauen zu können, nichts geändert hätte. Interessantes Video, hätte nicht gedacht, dass sich darunter eine derartige Bonding Orgie versteckt...
Ja die Löcher in der Platine… an dem Punkt hab ich innerlich rufen müssen… ;D immer wieder interessant beim zerlegen zu zu schauen!
Also bei dem Extra Video wäre ich 100% dabei, auch PV Wechselrichter interessieren mich enorm
Das war ja wieder sehr spannend.Die Beißzange ist jetzt beleidigt, weil sie nix zu tun bekommen hat, denn Du hast das Modul ja schon ohne ihre Hilfe komplett zerissen.
Gerne mehr davon! Den Part mit den "nackten" Transistoren habe ich nämlich net ganz gerafft... XD
Fortsetzung bitte 😫🙏🙏💓
Habe leider selbst noch keinen defekten in die Hände bekommen aber die Teile sind auf jeden Fall interessant, vorallem die Konstruktion mit der Drossel und 3 Ringkernen finde ich besonders amüsant. Solchen content liebe ich auf deinem Kanal. Naja ich zähle vermutlich aber auch zu den elktro geeks 😆
ich hab mal ein paar kurse elektrotechnik studiert, aber ich brauch auch die praxis dazu -> bester kanal ever wenn ich ne playlist bekomme wo ich von anfang bis ende alles lernen kann damit ich die "kennt ihr ja eh" stellen auch verstehen kann :D
Das Gel ist der MagicSmoke in seiner Urform.
Gerne mehr"Basic" Videos von Dir.
Hi Dominik ! Diese sechsbeinigen Optokoppler,, findet man auch in alten Anrufbeantwortern, mit Kassettenlaufwerk. Manchmal auch als Vierbeiner in weißem Gehäuse. :-D
Wollte nur sagen, dass die Wärmeleitpaste nicht zu dünn ist. Diese wird zum Beispiel bei IGBT-Modulen mit einer Rolle dünn und gleichmäßig aufgetragen. Selbst dann kommt noch etwas beim festziehen der Schrauben raus.
Ich habe da mal eine Anmerkung bei der Stelle mit der Wärmeleitpaste. Das ist völlig ausreichend, viel mehr sollte es auch nicht sein, denn dadurch kann beim festschrauben die Grundplatte vom Modul verbiegen, gerade wenn man eine sehr zähe Paste verwendet. Die Halbleiter bekommen daduch eine mechanische Spannung und durch den erhöhten Abstand zwischen Modul und Kühlkörper eine schlechtere Wärmeübertragung. Also nicht gut. Hatte ich schon mal. Zudem sind die Module, je nach Größe oder was sie können müssen richtig teuer. Da sollte man nach Möglichkeit nichts falsch machen. Übrigens die 2 Löcher in der Platine bei dem Modul sind dafür gedacht, das man es losschrauben kann, ohne es vorher zu entlöten.
genau. bei einer cpu oder gpu ist es das selbe: nur so viel TIM das alle mikrorisse und unebenheiten gefüllt werden und ansonsten so wenig wie nur irgendwie möglich weil TIM tatsächlich eigentlich super schlecht wärme leitet ^^
auch wenn es jetzt doof erscheint. aber wieso erwartet ihr immer kiloweise wärmeleitpaste ? das war genau richtig. so wenig wie möglich. es soll so viel metall auf metall kontakt haben wie geht. und die wärmeleitpaste soll nur winzige zwischenräume ausfüllen wo kein kontakt hergestellt werden kann. metall auf metall ergiebt den besten wärme übergang. metall auf schwimender wärmeleitpaste und dann wieder auf metall. haste einen schlechteren wärmeübergang.
Da gehen die Meinungen etwas auseinander.
Zumindest bei Prozessoren, gibt es (imho) nur zu wenig. Das "zuviel" drückt sich eh raus, wenn man es richtig macht.
Ich bin der Meinung bei th-cam.com/video/GjWttcl6qLM/w-d-xo.htmlieht es so aus, dass Teile kaum Kontakt hatten zur Gegenseite (oder keine WLP).
@@Zerobrain bei pc ist das was anderes relativ wenig fläche, viel druck. aber hier haste eine so große fläche, so viel druck kannst du nicht aufbringen das sich das zuviel rausdrückt. da ist echt die devise sau dünn drauf einen hauch an wärmeleitpasten film drüber. und relativ gleichmäßig.
zu viel ist auch nicht immer gut. und so wie es ausschaut ist das auch vom metall her nicht so das es sich gegenseitig beeinflusst das man das gegeneinander isolieren müsste.
warum das nun abgeraucht ist kann viele ursachen haben. zu hohen anlaufstrom. wicklungsschluss im motor, fresstgefresse welle damit steigt schlagartig der motorstrom usw usw. muss nicht unbedingt ein termisches prohblem gewesen sein. meisten sind die auch termisch abgesichert das die dann abschalten bei über temperatur.
Ganz genau. Nur soviel wie nötig. Und immer definiert dautragen nicht draufjauchen.
@@Stromis_Hobbythek Ich vermute ein kurze Unterbrechung der Spannungsversorgung . Dadurch konnten die Sicherheitsschaltung nicht reagieren und das schlagartige Laden der Elkos hat er nicht ausgehalten.
@@dahuberis6088 was du alles weisst😅wenn ein Brueckendurchschlag auftritt sieht es genauso aus. Wenn die Vorladung nicht funktioniert stört das nur die Leitungsabsicherung zum FU hin.
Schaltplan von sowas ist immer sehr lehrreich, also gerne mit bisschen Erklärung was was weshalb macht
Hersteller Geheimnis, ist doch hier kein open-source Projekt. Da musst Du selber mal reinkriechen oder es sein lassen😉.
Ein sehr schönes Video, so etwwas interessiert mich sehr.
Zum Thema 2. Platine . Das habe ich schon bei CNC Platinen gesehen die beim Hersteller zur überholung waren .ich denk da wurde nachträglich was in Design geändert .
War ja auch meine Vermutung...
Bei Lenze kann man sich für seine Zwecke Umrichter konfigurieren lassen, deshalb,
vielleicht die Huckepack- Platine.
Umrichter der Serie 9400 als Beispiel, können für speziell dynamische Bewegungen mit
einer Technologiefunktion ausgestattet werden, Zum Beispiel die fahrt einer Kurvenscheibe,
aber das ist auch nur eine Vermutung, es könnte ja auch noch die Folge von Fachkräftemangel
sein.
Ich würde drauf tippen dass diese Löcher seitlich zur Messung da sind, da ja der Zwischenkreis oben über UG+/- zwischen den Umrichtern gebrückt wird.
Ich kenn das von den Servoumrichtern der ECS Serie (Lenze) so, da brauchte man ein Zentrales Gleichrichtermodul und dann die einzelnen Achsen wurden nur per DC Kreis gebrückt.
"Sie haben aber einen schönen Kühlkörper." Ich lach mich schlapp.
Entschuldige bitte. Wahrscheinlich ist das bei Insidern ein ausgeleierter Spruch - ich bin halt kein Insider.
Vielen Dank für das unterhaltsame Video!
Sehr interessant. Ein Schaltplan dazu wäre sicher auch interessant aber gibt es mit Sicherheit nicht mehr. Jedenfalls hab ich schon Umrichter gesehen die etwa 30 Jahre alt waren von Siemens. Dazu gab es in den Unterlagen zu den Maschinen sogar noch Schaltpläne. Weiter so lg
Mit dem Heißluftföhn lässt sich auch der größte IC auslöten 😉😂
12:45min Die löcher für die Schrauben glatt übersehen vor lauter Löcher 😂
Krass sind da geile Teile verbaut. Sowohl die Kondensatoren Bank aber auch der schöne Kühler.
11:48 Min Diese Haarbrücken sind mit einem Gel versiegelt, aber was ist das für ein Gel?
18:20 Min Mit viel Gewallt ist alles mal gesteckt gewesen :D Ich liebe den Ironischen Humor
Also die FU‘s die ich kenne, sind allesamt durchgängig 3-Phasig aufgebaut.
Das aufsteckmodul ist ein
Standart I/O Modul, mit den minimal nötigen ein und Ausgängen sowie analog Eingang zu einfachsten Steuerung
13:53, schönes Wortspiel, Denke das Schwarze ist der Gleichrichter (gleich Riecht er) der Durchgegangen ist. Wird ja gleich bestätigt.
Haben die die Shunts als Halterung für den Lüfter verwendet oder versteh ich da etwas nicht!?!? Was machst denn wenn der Lüfter mal kaputt ist? Shunts auslöten?
Ich weiß es auch nicht.
Der Lüfter kam bestimmt später im Entwicklungsprozess rein und für ein größeres redesign war keine Zeit/kein Budget da.
Also mit dem Lüfter ist schon seltsam . Ich glaube aber fast das ist so gewollt. Warum auch immer .
Hättest du da vielleicht Lust dem Hersteller mal ne Mail zu schreiben?
Ich weiß ja ni ob der sowas verrät .
Aber es würde mich echt verdammt interessieren .
Ich glaub noch nicht einmal das das Shunts sind, das ist einfach💩. Auf der anderen PCB sind ja noch 3LEM Wandler, das sollte reichen. Und dann den Lüfter da eingewoben, baah. Waren da vielleicht mal Serieninduktivitäten am FU Ausgang vorgesehen, und kein Lüfter😉
Hi, ja volle gerne ein Video über Schaltpläne.
Wollt ihr die totale Drossel? Ab 5:45 wird zurück gefiltert!
Interessantes Video, vielen Dank! "Huckepack"-Platinen (liegend o. stehend) werden gebraucht, wenn dem Designer der Platz ausgeht, oder nachträglich etwas geändert wurde. Setz die Brille auf, in der Platine waren nicht zu übersehende große Löcher um die untere Modul-Mimik abschrauben zu können.😎
Siehe angepinnter Kommentar.
Dein Videos sind super
Manchmal kann es passieren, dass einer in der Lagerverwaltung schläft und die passenden Bauteile in der laufenden Produktion aus gehen.
Ich tippe mal darauf, dass die mehr oder weniger verwinkelte U-förmige Sandwichplatine Pin inkompatible aber elektronisch identische Bauteile beinhaltet die eigentlich auf die dafür vorgesehen Lötfelder darunter sollten.
Das prominenteste Beispiel für diese Vorgehensweise findet man auf einer ganz bestimmten Serie von Commodore-Amiga-500 Boards.
Da waren keine Multiplexer mehr da und man hat die Funktion mit 2 GALs nachgebildet. Die Stecken dann auf einer Sandwichplatine die per Stiftleisten aufgelötet wurden.
War kostengünstiger als die Produktion des Rechners zu stoppen.
Diese spezielle Serie machte aber bei manchen Anwendungen Probleme.
Ja, Du hast es richtig vermutet.
Lt. Datenblatt des Eupec BSM35GP120 ist der Drehstromgleichrichter bereits integriert. :-)
Ups, immer erst Video zuende ansehen. :-)
Top Zerlegerei! Technisch versiert, von jemandem, der wirklich Ahnung hat.
Insbesondere der Leistungsteil war sehr interessant. So etwas habe ich bisher noch nicht live gesehen.
Die Drossel mit den drei Kernen ist auch ein Hingucker. :)
Und die Messpunkte. Krass!
Aber:
Die gehen sogar durch den Niederspannungsteil... ?!?
Ähm, wtf? th-cam.com/video/GjWttcl6qLM/w-d-xo.html
Bitte, bitte, bitte.
Ja, ich habe zwar versprochen, mich zusammenzureißen.
Aber könntest Du vielleicht doch die Begriffe Kleinspannung, Niederspannung, Mittelspannung und Hochspannung so verwenden, wie sich eigentlich gedacht sind.
Vielleicht wäre das sogar mal einen Einschub für eine kurze Erklärerei wert. :)
Genial, 25.09.2012 8:48Uhr ..Voltcraft macht Zeitreise :-)
Elektronik besteht aus gefangenem Rauch, wenn der Rauch das Bauteil wieder verlässt, ist es nicht mehr funktionstüchtig.
war ein wenig kurz, etwas ausführlicher wäre schöner ;-)
Ich bin ein Technik Fan und liebe diese Videos. Und ich würde mich über ein erklär Video Vom Frequenzumrichter freuen.
Das Leistungsmodul könnte von Semikron sein. Die Liefern diese Module für alle möglichen FU-Hersteller (Siemens zum Beispiel). Zum Teil sind da nicht nur die Gleichrichter und Halbbrücken sondern auch die Strommessung integriert. Leider muss man viel Glück haben, ein passendes Modul kaufen zu dürfen, was ich nicht hatte und somit ist mein Siemens FU nach wie vor defekt. Ich werde es allerdings noch mit einem externen IGBT versuchen. Entweder es funktioniert oder es explodiert.
Eupec stand drauf. Nix semikron. Im Grunde erstmal ein 0815 Sixpack.
Bei älteren Gewerbewaschmaschinen von Electrolux (Wascator) sind in den FUs auch gerne Semikron-Module verbaut, allerdings kundenspezifische Ausführungen, zu denen Semikron leider keine Datenblätter oder gar Bezugsquellen herausrückt. :(
Ich hatte allerdings das Glück, über einen englischen Halbleitervertrieb dennoch ordern zu können, ist jetzt aber auch schon wieder einige Jahre her...
Ei Ei Ei da hats der Osterhase aber schon sehr schwer gemacht mit dem Dioden finden und "sachgerechtem zerlegen" gemacht.
1:41 ziemlich schmerzhaft umbringen... 😅😂😁
🎉Extra video
12:30 da sind doch extra löcher in der platine das man die schrauben lösen kann XD
Wäre interessant was da für eine Kurvenform rauskommt, Rechteck oder angenäherter Sinus. Sehe nämlich sekundär keine Induktivitäten.
Im Motor ist doch eine ;-)
Muß der Motor dann speziell dafür konstruiert sein? Könnte mir vorstellen daß bei Rechteck große Überspannungen auftreten.
@@brauchstdukriegstdu Ja, die Isolation heutiger DASM ist da großzügiger ausgelegt. Die Hersteller geben oft an, bei welchen Motoren man noch Zusatzinduktivitäten braucht. Das Gleiche gilt für Leitungslängen, ab gewissen Längen müssen bei manchen noch Drosseln dazu.
Ich hasse Gebondete Hybrid Schaltungen mit Silikon Sülze.
Der Gleiche Scheiß ist in der Bosch VP44 PSG5 Steuergerät, führt zum Garantierten Liegenbleiben mit dem KFZ wo verbaut.
Gemeldet wegen pronographischem Inhalt!
Jetzt waren die 3 Ringkerne schon sehr hart an der Grenze, aber die geschwungenen Leiterbahnen bei 3:12 ...das ist dann doch zu viel 😂
ggf brauchte der Hersteller dort eine 3. oder 4. Leiterbahn ebene also wurde ein kleines stück platine angebracht.
sehr spannend - auch wenn aus dem Teil nie wieder eine Spannung kommt...
Es ist die TOTALE DRRROSSSELL 🤣🤣🤣
Die Eierkocher von Lenze...
Wenns halten soll Danfoss oder SEW ;)
Wär cool wenn du die mal gegenüberstellst :)
Für Hardwarespenden bin ich meistens offen ;-)
@@Zerobrain hab leider keinen Zugriff mehr drauf :/
Die Lenze sind immer heiß gwesen und haben sich deutlich verfärbt. Fast wie Siemens.
Meinst du eine Aronschaltung mit nur zwei Stromwandlern?
Musste ich erst nachschauen ;-)
Ich kenne es so, dass die dritte Phase quasi berechnet wird.
@@Zerobrain Das könnte auf Grund nichtlinearer Verzerrungen scheitern, deshalb 3 statt zwei Wandler
Werde ich nochmal klären...
Besser ist immer 3phasig zu messen, Über die Stromsumme kann dann eine Diagnose der Wandler erfolgen.
Habe so ein Siemens Frequenzumrichter bei eBay gekauft, sah aus wie vom Schrott und die Hybrid Endstufe genau so schwarz wie bei dir.
Ging ohne Diskussion zurück, auch wenn er 1000 Mal in der Auktion "ohne Garantie" es verkauft hat. So eine Endstufe kostet über hundert Euro als Ersatzteil. Leider kann man nie wissen was noch alles gehimmelt wurde bei so einem Schaden. Schade um das Teil, es freut sich nur der Bauteile Speicher in Regal.
Platine auf platine kenn ich vom amd mainboard damals war ein chip drunter welche ka.
Habe praktisch noch nie einen defekten FU erlebt ... scheints jedoch zu geben
Ich habe in meinem Berufsleben schon etliche Defekte im Bereich 0.5-50kw erlebt. War tatsächlich aber mindestens zu 50% die Steuerelektronik, nicht der Leistungsteil.
Wollte damit betonen, dass die Baugruppen ziemlich viel wegstecken können, obwohl sie ziemlich maltretiert werden
@@michaelbauch8400 Ist bei den älteren Lenzeumrichtern soweit ich weiß allgemein eine Krankheit, dass die Gleichrichter abrauchen.
Dieser ist aber (soweit ich weiß) bis zum Schluss zumindest sporadisch gelaufen^^
@@bolbi9065 Sag jetzt nicht, der ist beim Zerlegen schwarz geworden ;-)
:D
Der Magische Rauch konnte ja auch nicht raus^^
Ja mache noch ein erklärt Video dazu.
Jaja immer diese lustigen riesen-IGBT-module. Praktisch unmöglich zum auslöten, ohne alles andere kaputt zu machen. Da sind mir einzel-Transistoren oder geschraubte Module wesentlich lieber, die kann man wenigstens austauschen.
Unwirtschaftlich.
Leider sind die Untertexte nicht zu brauchen. Da sind so viele Fehler drin, dass man den Kontext nicht versteht. :/ Ich weiß, das ist sehr aufwändig, aber wenn es schon welche gibt, wäre es toll, wenn sie Gegengelesen und korrigiert werden :)
Ich nehme an, Du hast Gründe, dass Du die Untertitel brauchst?
#ZeroComment
hey schick;
mal smd technik die man sich ansehen kann und bonddrähte die auch otto normal noch von hand löten kann. ja bitte mach dazu mal was seperates.
Bonddrähte werden nicht gelötet. IdR Ultraschallverscheisst😉
Wenn doch die Flächen zur Wärmeübertragung schön Plan sind, braucht ma ned so vui Wärmeleitpaste. Die würde es eh nur seitlich raus Baatzn😬
Wie jetzt, ich hab bis zum Ende des Videos auf den Dremel gewartet 😪😪😪😪
Bei Lenze arbeitet auch mein Vater. :-) LOL
zu den seltsamen Kontakten für Zuleitung und Motoranschluss: Da wirds irgendwas geben, was genau da andockt, um Eingang und Ausgang zu überwachen. Z.B. für Betriebsdatenerfassung oder vorbeugende Wartung, das kann man da reinstöpseln und dann über irgendeinen Feldbus wieder auslesen oder sowas.
Zu dem gesteckten Modul mit dem Haitäch-Optokoppler: Sieht für mich so aus, als sei das eine "klassische" Ansteuerung mit ein paar 24V-Signalen (Reglerfreigabe, Forward und Reverse), und einem oder zwei 0-10V-Leitsignalen für Drehzahl und vielleicht Drehmoment oder sowas, und noch ein paar Ausgängen (für "Betriebsbereit" und ">3Hz" oder so). An gleicher Stelle kann dann auch ein CAN- oder ein EtherCAT- oder ein IRGENDEINFELDBUS-Modul gesteckt werden, über das man letztenendes aber nur die gleichen Signale geben und bekommen kann.
Was ich nicht gesehen hab, was es aber typischerweise noch geben sollte, ggf. als Stecker nach unten, wäre ein Anschluss für einen externen Bremswiderstand. Der hängt mit einer Seite am Zwischenkreis, und wird benutzt, um den beim Abbremsen des Motors die steigende Spannung im Zwischenkreis in einem Widerstand zu verheizen. Es gibt Lösungen, bei denen das zurück ins Netz geschoben wird, aber bei kleinen Geräten ist das eher unüblich, da wird üblicherweise geheizt. Das gilt, soweit ichs kenne, auch für zwischenkreisseitige Kopplung von Geräten.... die eher kleinen Leistungsklassen haben das eher nicht. Aber da kann man sicher auch viele Dinge bestellen oder nicht, und damit kommt dieses Thema "ein Layout, viele Funktionen durch verschiedene Bestückungen" preislich in den Fokus.
Korrekt:
Da war kein Bremswiderstand oder Anschluss dafür oder eine Rückspeisung erkennbar.
Bin kein Elektronikniker sondern in der Chemie Tätig. Da benutzen wir viele FUs mit Anschluss an Prozessleittechnik via Fieldbus, 4-20mA, Modbus,. Eigensicher mit Ex-Schutz. Sehr viele Module von Wago. Wir haben z.b. einen großen Luftkühler der sich wenn aus schon Mal vom Wind rückwärts dreht. Falsch montiert senkrecht in den Wind leider. Beim Einschalten hautsdann den FU immer raus. Bremswiderstand hat er nicht oder es kann das keiner Programmieren. Die großen im 6kv Bereich mit 500kw sind Klasse aber extrem teuer. Bei rund 5cent/kWh lohnt sich das oft nicht. Dann lieber die Pumpen nicht optimal betreiben. Schade. Weil die FUs in weit entfernten Schalträumen stehen ist das mit den langen Leitungen auch problematisch. Die Störfelder streuen je nach Verlegung in Messleitungen rein. Unsere Anlage läuft für 3-4 Jahre 24/7. Dazählt eher Verfügbarkeit. Aber interessant das Video auch für Chemiewillis
Ich sehe: einen Haufen Optokoppler, Spule, Stromsensoren, Kondensatoren und Leistungstransistoren.
Hat etwa der Lüfter, der bei 0:54 zu sehen ist angefangen weiss zu qualmen? Ach...
Die Testpunkte sind immer auf dem Boden der Platine. (Weiß ich von meinem Praktikum.)
Das hängt primär vom Testaufbau ab.
Oder beziehst Du Dich jetzt nur auf diese Platine.
@@Zerobrain Bei Lenze sind alle Platinen mit Testpunkten versehen. Diese befinden sich immer auf dem Boden. Kann aber auch sein, dass es sich geändert hat. Wie gesagt, ich habe mal vor ein paar Jahren dort ein Praktikum gemacht. Ich war in der Fertigung. Ich habe natürlich nicht alle Platinen gesehen. Jedoch waren die Testpunkte auf dem Boden von der anderen Seite.
@@simonvogt4325 Ok. Dann macht das Lenze so, es gibt auch durchaus Unternehmen, die beidseitig Testpunkte haben.
@@Zerobrain Wie bist du eigentlich an den Umrichter gekommen? Normalerweise ist es eigentlich nicht erlaubt, Technik von Maschinen auszubauen und zu versenden. War das ein Mitarbeiter von Lenze?
@@simonvogt4325 Warum sollte man eine Maschine, die einem gehört, nicht auseinanderbauen dürfen?
Die seltsamen Platinen am Ein- und Ausgang ab (08:42) könnten Überspannungs-Schutzfunkenstrecken sein, die dazu dienen, eventuell entstehende Lichtbögen von der Platine weg zur Seitenwand abzuleiten, wo sie sich dann über die Löcher im Gehäuse nach außen verlängern, abkühlen und letztlich totlaufen können. Wenn dies die Funktion sein sollte, müsste sich in der Installationsanleitung des FU die Anforderung befinden, dass an jener Gehäuseseite ein gewisser Mindestabstand zu anderen Geräten eingehalten werden soll/muss.
Reläääs:-)
Gleichrichter ❓🤔
Wie heisst das richtig ❓🤣😀
So viel Elektronik für eine „einfache “ Frequenzänderung. Dachte sowas wäre etwas weniger komplex vom Aufbau, falsch gedacht
FU sind schon sehr aufwändig. Wir müssen wirklich mal eine Grundlagenfolge dazu machen!
Wenn man es primitiver braucht: Leonardsatz :D Die Grundlagen eines FU sind eigentlich nicht kompliziert, aber die ganze Entstörung die zusätzlich nötig ist, ist es.
@@simonwe1102 ja habe da auch gerade nur begrenzte Grundlagen im Kopf, meinte das ganze wird mit thyristoren und mit einem pwm inkl. Glättung realisiert ?
@@robinhaufe3517 Im Bereich von einstelligen kW sind es meist IGBT. Richtig, Gleichspannungszwischenkreis + Sinusbewertete PWM
@@simonwe1102 IGBT muss ich mir unbedingt noch angucken, leider hatte ich die nie im Unterricht leider
25.9.2012 😀