Насос + комнатный термостат = ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.พ. 2022
- Комнатный термостат - это простое решение для реализации управления температурой в помещение. Однако подключая насос через комнатный термостат с разрывом его электропитания, стоит задуматься о количестве включений и выключений, которые будет совершать насос.
Насколько безопасна для современного насоса с преобразователем частоты работа в режиме включение и выключения электрического питания? Сколько включений и выключений в час допустимо, а сколько уже может привести к выходу из строя оборудования?
Было бы интересно услышать ответ от специалистов @Grundfos Russia
Рекомендую к просмотру • Сколько экономит насос... Сколько экономит насос с частотником в частном доме? Эксперимент
Для доступа к сервису удаленного мониторинга требуется пройти по ссылке:
web.owencloud.ru/site/login
логин pwm_user@mail.ru
пароль pwm_user
Заходить можно как с ПК так и с мобильного устройства. Не знаю сколько одновременный подключений выдерживает сервис, но если вдруг возникнут какие-то неполадки, то попробуйте чуть позже. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![แขกคนแรกร้านแจ๊ส [ซี - เอมมี่] | iJazzKhunJang](http://i.ytimg.com/vi/XP6C9kulFfc/mqdefault.jpg)
Отличный вопрос!👍
Интересно. Но данные от серии к серии сумбурные. Я понимаю о чём речь, но многие возможно нет. По итогу нужно длинное видео, где будут объяснены основы и сведены полученные результаты с выводами. Тогда будет класс. Спасибо.
Так это просто видео про наблюдение здесь и сейчас :). Уверен что, 95% людей у кого насос подключен через термостат не знают сколько раз он делает вкл/выкл.
@@dimalimiteтакой режим отопления у себя даже не рассматривал, зная что для насоса частое пуски не совсем хорошо. Я вот рассматриваю через трёхходовой клапан, чтоб он держал заданную температуру теплоносителя, для поддержания комнатной температуры. Но проблема в том что такого комнатного терморегулятора , я не знаю. Попало рассматриваю терморегулятор для водного теплого пола, там какраз реле стоит трёх контактный, но не знаю как он работает, может также тупо закрыл полностью и открыл полностью. Скажите пожалуйста, вашей практике не встречался такие комнатные терморегуляторы, чтоб держали заданную температуру.
Спецы Данфосс озвучивали на семинаре что их "правильный" комнатный термостат должен включаться-отключаться минимум раз в 10минут. Насос отключать не правильно особенно если есть термоголовки, они не могут нормально позиционироваться. Только если комфортный-экономный режим. Насосы с частотником сгорают чаще, как более сложный агрегат. 😀
Вполне возможно что не успевают позиционироваться. Это может быть. Но если посмотреть график на день ранее без термостата, то они и не двигались особо. И в доме стало жарко. Возможно стоит их подкрутить
@@dimalimite у народа нет культуры использования термоголовок, как правило за шторой они не работают, но это никого не парит. Если радиатор за шторой надо головку с капилляром ставить и датчик ниже радиатора на стену (возле пола). Шторы всегда мешают. В Европе шторы не закрывают радиатор, только окно. Или радиатор не под окном, тоже вариант хороший. Но это другая тема... 😃
Скорость срабатывания термоголовок (66.6%) 15-20 мин. (Евронорма 20 ) Это хороших. Там много чего но это отдельная тема.
Котловой насос wilo Yonos Para работает в таком режиме 6 лет. Alfa работает после стрелки.
Достаточно термоголовок в помещении, меньше приборов и электроники. Только как написано ниже не надо их закрывать шторами и т.д. Также будет конфликт между термостатом и термоголовками. А котёл пусть работает с погодозависимой автоматикой, больше ничего и не надо придумывать
У мея вот такой же грюндфус(для информации-стоил он 11000₽ три года тому(2021)) включается с термостатом в холодные месяцы два раза в день... для адекватной работы теплого пола на подачу поставил накладной термостат, чтобы, при отключении котла насос теплого пола не гонял просто так... и никаких там включений-выключений!
приветствую, а снимите пожалуйста видео для чайников как управлять частотным насосом без отключения по питанию, куда там подавать 24 вольта и прочее. Интересно для частотников от грюндфосса и для виловских. Спасибо что делитесь опытом.
Ок. Только может Грундфос отпишется что все нормально и так можно работать. Обычные насосы в принципе без проблем так могут работать (там скорее контакт термостата умрет если напрямую через него)
В идеале комнатный термостат должен иметь шим выход для управления насосом.
В таком случае регулировка температуры могла бы быть практически идеальной.
При условии, что термостат имеет ПИД регулировку.
Наверняка у грундфоса есть готовое решение, но стоит космических денег.
@@dimalimite Добрый утро Дима, дай ответь пожалуйста, я вам скинул сообщения на Gmail, скиньте пожалуйста схему: ТТ котел 15кВт+теплоаккумулятор+ два или один циркуляц. Насос на подачу и или в обратку по усмотрение+ два трёх ходовой клапан с сервоприводом+ термостат+ датчики, хочу самодельный теплоаккумулятор сделать либо из еврокуба открытая, с нерж.гофри 40м, либо 400л из двух 200л металлического бочки закрытого типо,+ РБ у меня стоит 24л, в системе на данный момент общий 90л антифриз смешанной водой, в этом зиму ни разу ниже +15 в котле не спустился когда на улице было мороз -35°, хочу чтоби в помещении при +25 регулировал термостат, спасибо заранее, пока топлю дома первый этаж с площади 50кв.м, общый радиаторы 7шт, система тихельмана двухтрубный, когда топил слишком жарко в комнате, хочу автоматик простой с помощи термостата самый дешманский, хотя у меня на насос в обратке стоит через термостат по цене 90р. С АлиЭкспресс отключает при температуре ниже +30°, при вкл в ручную как котел не нагреет до +60°, на дровах
Спасибо. А если обычный дешёвый насос поставить в частный дом, то он нормально послужит при такой частоте включений/выключений или это для него не желательно?
Работают годами так. Может и такой тоже проработает
Двадцать лет проработал и жив, грюнфос 25/40
можно через шим, думаю это будет самый щедящий вариант для насоса. У меня стоит система ectocontrol, там можно насос повесить на второе реле (на первое реле завязана перемычка на плате котла, которую собственно и рубит термостат), которое будет отключать насос через некоторое время после выключения котла. Например, обеспечить выбег внешнего насоса 10-20 минут после срабатывания термостата, теплоноситель то надо прокачивать по системе и пусть себе остывает отдавая тепло через батареи, а не просто отключать на корню. И количество вкл/выключение насоса сократится значительно. Но меня тоже интересует вопрос насчет последствий частого вкл/выкл насоса. Лично у меня частотник альфа3 (шим там нет), настроил его на постоянный перепад давления: когда термоголовки закрываются, расход и соответственно потребляемая мощность падает. Кстати вопрос тут же, а когда перемычкой рубим котел, есть ли выбег у насоса внутри котла и как там управление реализовано. У вентилятора отводящего газы из камеры сгорания у бакси луна 3 выбег есть, например.
У настенных котлов со встроенным насосом либо пост работа насоса независимо от термостата либо выбег.
@@dimalimite У меня как раз Бакси Луна3 у него есть пост циркуляция после отключения
Здравствуйте большим специалистом в электронике себя не считаю. Как мне представляется в любом случаи размыкается линия 220в. Просто при подключении через отдельный выход через доп. реле. При частых включениях первым выйдет из строя конденсатор. Поправьте меня пожалуйста если я ошибаюсь.
Если говорить о регулировки температуры в разных помещениях одного здания можно рассмотреть трёхходовые клапана с шаговым приводом. По автоматике есть готовые решение которые ими управляют. Учитывая уличную комнатную температуру итд. Да дороже но интереснее.
2:12 У ACV минимальная вставка по температуре что по ГВС и СО 60 градусов, а там походу на ручке ключи изменили.
С таким котлом можно погодозависимый смесак собрать и будет чуваку счастье.
А насос пусть маслает постоянно с перемененным расходом.
Поддерживаю, это специфика данного котла, управлять можно только отключением насоса, или нормально как вы предлагаете
умный ящик помог дать ответ сколько сэкономили энергию?
как меняется КПД котлы в зависимости от режима работы 1) на минимуме 2) тактовать?
Он собирает данные. Их надо будет обработать чтобы какие-то выводы сделать.
Данные в открытом доступе (можно скачать в экселе)
Добрый день, Дмитрий! Недавно устанавливали зонт на объект, и как раз приносить альфу вторую посадить на реле, чтобы все корректно работало, вот тоже теперь сижу и думаю, а хорошо ли это для электроники
Врятли зонт его будет так часто дёргать + другого варианта подключения нет.
@@dimalimite у зонта можно установить интервал между включениями, тогда точно не будет дергать. Можно ещё и гистерезис загрубить. Но точно ничего хорошего нет когда термостат рубит насос с частотником
Дима здравствуйте
Подскажите пожалуйста
При монтаже первично - вторичных колец, а именно на котловом контуре, нужно или нет ставить насос?
На сколько я понимаю, при монтаже гидравлического разделителя (гидрострелка) насос строго обязательно необходим. Верно?
День добрый! Если котёл один и в нем уже встроен насос (настенный котел), то ни чего дополнительного не нужно. Если встроенного насоса нет, то конечно нужен что со стрелкой, что с кольцом.
@@dimalimite котёл одноконтурный газовый напольный 60 кВт
Выходы 1 ¹/ ⁴.
Котловой контур заканчивается разделителем на две насосные группы.
Первая группа с трёх ходовым клапаном и насосом 25/6, для тёплых полов на 170 м2.
Вторая группа прямая и насосом 25/4, для радиаторов 7 кВт.
Какая необходимость в дополнительном насосе, если нет гидрострелки?
@@user-cj8iz3lq9o вы мне написали про кольцо. Я вам и ответил про кольцо. А если у вас котел настенный и от него прямой коллектор с двумя группами, то не нужен ни какой насос дополнительный.
@@dimalimite я Вам написал про котёл напольный газовый 60 кВт.
Схема давно собрана. Насос на первичном кольце не установлен. Естественно, что и в котле насоса нет.
Вы же утверждаете, что есть гидрострелка, нет гидрострелки, насос между котлом и вторичными кольцами монтировать обязательно.
Вопрос мой заключался
Для чего нужно ставить насос, если в схеме нет гидрострелки?
@@user-cj8iz3lq9o нарисуйте схему, сфоткайте и выкладывайте ссылку (разделите пробелами ссылку чтобы ётуб не ругался).
Я вообще уже не понимаю о чём вы меня спрашиваете и что я вам утверждаю.
Их обязательно нужно отключать специальным входом.
А если его нет, как на маленьких таких насосах?
А у людей так котлы газовые работают только бывает еще чаще тактуют...)))
У них работа такая :) Питание с них ни кто же не убирает
Быть может лучше управлять клапаном , установленным после насоса
Всё возможно. Это система есть такая какая есть :). Я поделился наблюдениями
Очевидно, что подобная схема управления отоплением не лучшая, мягко говоря. Термоголовки, похоже, установлены на 3,5 . У меня дома нормальное положение 2.0, если накручиваю больше, то уже минут через 5 дышать в комнате нечем, душно. Такое тактование насоса по сигналу термостата при наличии термоголовок ...? Может форточки на окнах открыты.
Но отвлечемся от отопления. Можно ли пускать и останавливать этот насос с встроенным инвертором выключением питания с частотой раз в 10 мин. Думаю это плохой выбор. Наличие инвертора подразумевает управление по сигнальной цепи. Именно этот штатный режим использования инверторного привода и позволяет значительно повысить ресурс и надежность привода (насоса с цепями питания и управления). Какие проблемы могут возникать при частых пусках подачей питания? Инвертор по питанию имеет большую емкостную составляющую и как следствие большие импульсные пусковые токи. Пока контакты реле в хорошем состоянии все терпимо, контакты придут в негодность - беда. «Дребезг контактов» - отказ электроники в любой момент. Вспомним 8 режимов работы электродвигателя от S1…S8. В документации и на фирменные пускатели вы найдете четкие инструкции применительно к каждому режиму. Для коммутации емкостных нагрузок сегодня существуют специальные реле с биметаллическими контактами.
В нашем случае насос защищен по питанию ограничителем пускового тока, это и позволяет ему выдерживать подобное тактование питания. Как долго - не думаю, что кто-то сможет ответить.
Не пойму, а зачем насос включать отключать, для этого же котел есть
у меня система с ТТ котлом и теплоаккумулятором на 2 тонны, стоит смесительный узел на радиаторную сеть с насосом alfa 1 L 25-40 в режиме пропорционального регулирования, на каждом радиаторе термоголовки, в каждой комнате своя выставленная температура стабильная как пульс у мертвеца. Насос работает с сентября по май. Причин дергать насос нет, систему собрал сам. Что я сделал не так?
Наверное вы все сделали верно :)
Я так понял цель этого видео больше о том как использовать ВЕСЬ потенциал насоса с ШИМ сигналом
@@user-dg5vl6zy3u это скорее про то, а возможно ли такие насосы вообще в таком режиме вкл/выкл использовать. И если возможно, то как правильно это сделать.
Эксперимент с Альфой не понравился. В ноябре 25/40 вернул назад. В автоматическом режиме Альфа снижает мощность до 7вт. и останавливаются 2 радиатора. Чтобы всё работало надо Альфу включать на полную мощность ,это 45вт. и 25/40 тоже 45вт.
День добрый! Бывает и такое. Но мощность не может быть равная у них. Она примерно в 2 раза меньше. Уточните в документации.
@@dimalimiteДа на третьей скорости 75вт. Сейчас работает на второй 50вт.
@@Igor-Savinkov у альфа 25 Вт Макс мощность
@@dimalimite Alfa 1 от4 до 45вт.
@@dimalimite Alfa 25/60
Надо оставить насос в покое, пусть работает в режиме перепада в системе с термоголовками. А термостат будет управлять котлом релейно или по ЦШ.
В данном примере надо разбираться с частыми вкл/выключением насоса. Избыточная мощьность горелки и скорей всего большие теплопотери здания. Замерить температуру на полах и в углах.
Недавно был объект с такими же проблемами. Сгнил черновой пол и соответственно утеплитель вывалился.
Включили термостат т. к. жарко стало. Возможно термоголовки надо подкрутить. Возможно как-то не так работают
@@dimalimite судя по графику просходит быстрый нагрев/остывание температуры воздуха. Если стало жарко значит термоголовки открыты. Термостат сработал выше уставки, насос оключился. Воздух в помещении быстро остыл почемуто а в котле Ттеплоносителя скорей всего осталась прежней.
Здесь скорей всего две причины как минимум. Избыточная мощность горелки и гистерезись термостата.
@@user-dg5vl6zy3u всё правильно пишите. Я думаю нужно разобраться с термоголовками (их завешали или чувствительный элемент вышел из строя) и зашунтировать термостат в помещении, он не нужен. Термоголовка должна вывести температуру в помещении на нужный режим в течение 20 минут и поддерживать. Это будет более комфортно и насос не надо дергать
@@user-hm5ry2de6h Да тут вопросов больше к пользователю системы. Скорей всего этот термостат в системе появился позже. Возможно из-за не правильной работы термоголовок. Или с целью экономии электричества за счет цикличного режима работы насоса. Или вообще с целью ещё каких то эксперементов. А видео оказалось совсем не об этом. Вообще это видео как я уже потом понял продолжение серии роликов по работе насосов с ПЧ и ШИМ сигналом, насколько целесообразно и как правильно их применять в системах отопления. То есть автор пытается создать наглядную картину с помощью мониторинга для общего понимания. За что ему респект.
у вас теплий пол что-ли и утеплили минватой с какой толщиной? У меня пол 150мм минвата снаружи Изоспан ветрозащита, а с нутри гидропароизоляция пар пропускает на верх с верху держит влагу чтоби вода не было внутри минваты, у меня на данный момент в потолке беда из за того что чердак мансарда не утеплен, вот думаю летом прям на самом потолок покрыт Изалоном и затем обои клеить, либо клеит стеклообои и красит масленой краски чтоби не пропустил пар внутри потолка
Управлять логично не насосом, а нагревательным элементом. А в системах с твердотопливным котлом отключать насос - вообще плохая идея 😅
Это если 1 контур, то да, а если их больше чем 1, то все не так очевидно.
Ещё в котле желательно минимальную температуру поддерживать.
@@Igor-Savinkov это да. Если избыточная мощность у котла (судя по графику) то можно занизить на газовом клапане
А почему термостат не подключают к газовому котлу. На котлах же есть такая возможность, может не на всех, но на современных точно есть.
Несколько контуров
@@dimalimite видимо прослушал.
Чтобы температура котла не падала ниже 50 градусов
@@drspider84 Из-за ГВСа котел будет держать 60 градусов
А у котла горелка какая?
Честно не знаю. Возможно, Игорь ответит, если сюда зайдёт.
Атмосферная
А гистерезис то какой задается для комнатного термостата?
Я не знаю. Возможно Игорь ответит, если сюда зайдет.
Обычно 0,5-1 град. Для электронных термостатов.
Дим ?! ничегошеньки не понял ) Термостат как к котлу подключен ? как к лампочке ?
или в плату в нужный разъём ?
аааа пардон это же напольный да ? это же отдельный ЦН на систему , ибо его в котле нет
Да отдельный насос стоит. И питание насоса подключено через термостат. Т.к. электропитание мониторинга отдельно идёт от насоса, то мы можем видеть как он выключается и фиксировать это
@@dimalimite это же плохо )) как для насоса , так и для котла ..... это Гад Гадский специально сделал , но не все же 20 лет стоял термостат ? кто то врёт )) Grundfos UPS 25 наверно с давних времён не российской сборки
@@dimalimite Дим ?! может сначала разобрать вопрос о необходимости отключения котла и насоса к системе ? Зачем ? что за условия должны быть , чтобы это было необходимо ? Вы с ума сошли ? ) с этим оборудованием .... А то что расход газа ( в данном случае) может увеличится никого не смущает ? то что колебания температур происходит - иначе система менее стабильна , тоже всем пофигу ? или я чего то не понимаю ?
@@user-dh5hh7sh3i Термостат 20лет стоит, а насос старый 25/40 ещё розовый.
Да любой насос ограничен по количеству включений и включений за единицу времени. С такой частотой вкл выкл удивительно что насос ups прожил столько лет.
Нососы на нососных станциях чётко имеют в паспорте количество включений и включений за 1 час.
День добрый!
А сколько для насосных станций допустимо? Скважинные насосы имеются ввиду?
@@dimalimite у меня насосная станция поверзностная тополь 45/28 ч-24 в паспорте написано не более 20 включений в час. То есть раз в 3 минуты.
А тут 1 раз в 10 мин получается. Не так много. Но как бы и не мало
@@dimalimite если посчитать сколько стоит смесительный клапан, сервопривод и контроллер для управления им, то стоимость термостата и дополнительного насоса на замену отличаются в 2 раза.
Это для насосов водоснабжения, или мощьные.
У меня такая же схема управления. От комнатного термостата отключается насос и через контактор отключается котёл. После этого видео задумался что такое частое выключение может быть вредно для насоса. А как реализовать остановку насоса без выключения питания через шим ни где нет инфрмации даже у официалов. А хотелось бы.
Ну если такой насос как в видео, то можно выключать как я описал (подачей 24 В в ШИМ вход), а если насос где такого входа нет, то только питанием. Обычные насосы без ПЧ так в принципе годами могут работать. Там из электроники только конденсатор.
@@dimalimite Спасибо у меня alfa 1L с ШИМОМ ещё бы схемку увидеть бы как на разьём.
@@user-ge6qh7ny3o ок. Я сделаю небольшой видос, т.к. уже двое про это спросили.
Ну тут понадобится шим-кабель (1100 р. сейчас стоит) и блок питания 24 В (возможно есть у вас где-то в системе такое напряжение)
@@dimalimite Да за такое видео уже актуально (коль ОФИЦИАЛЫ)не шавелятся и я думаю цена кабеля и блока питания не сравнимы с ценой насоса (особенно сейчас его цена только растёт а уменя из 3шт) тем более кроме вас этой теме ни кто внимания не уделяет. Обидно если есть умное оборудование а ты его в полной мере не используешь.С уважением.
Так на котле я думаю там сухой контакт и проще чтоб термостат управлял котлом и через контактор насосом.
А зачем вообще в комнату где установлены термостатические головки ставить комнатный термостат? Головки и так будут держать температуру в помещении. Если и ставить термостат, то в то помещение где нет термоголовок, как правило какой то общий холл.
вопрос риторический :) система такая какая есть
@@dimalimite я бы посоветовал им зашунтировать термостат. Головки и термостат мешают друг другу, обычно так не монтируется.
а нахрена термостат, если у него термоголовки стоят? Оо
это уже риторический вопрос. система такая какая есть
6 включений в час это ненормальная работа термостата. От слова совсем. У меня в доме 3шт стоят. Несколько включений в сутки. Гистерезис 0,3С Правда есть один из них Типа умный с ПИДом. Вот тот дергал котел постоянно. Пришлось через временную задержку его подключить.
А позволю себе предположить, что такое количество включений термостата в данном случае обусловлено достаточно большими теплопотерями и не очень высокой тепловой инерцией здания, ну и термоголовки не успевают за изменениями (мощность отопительных приборов в любой момент времени оказывается много выше потребности в тепле).
@@alexandershv тут ещё температура постоянная с котла играет свою роль я думаю
А у вас фиксируется момент срабатывания термостата?
@@dimalimite Нет , но один из них у меня перед глазами постоянно. И по звуку слышу когда насос включается.
@@dimalimite Вот сейчас термостат включен почти час. Температура поднялась на 0,4С. То есть еще какое то время будет идти нагрев. И потом пару часов остывание на 0,6С.