5:47 자막에 갈애가 가래로 잘못 나갔습니다. 시청자 여러분께 대단히 죄송합니다. 다음부터는 편집제작 과정을 좀더 세밀히 살펴서 이런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다. 갈애(渴愛) : 번뇌에 얽혀서 생사를 초월하지 못하는 평범한 이가 목마를 때 애타게 물을 찾듯이 오욕에 애착함을 뜻하는 말
훌륭한 일을 하셨습니다. 다만 안타까운 점은 댓글들을 보니 현시대가 단멸론이 압도적이다 보니 현생의 행복에만 집중되어 있어서 향봉스님의 단멸론에 감정적으로 끌리는 듯합니다. 그런 분위기에서 그 사견을 비판하기 위해 부처님 말씀이니까 받아들이라 혹은 안 받아들이면 선악의 문제가 생긴다고 논지를 펴는 것은 반감만을 일으키는 것 같습니다. 향봉스님이 사용하는 용어와 근거 문장들의 오류에 집중하는 것이 더 옳은 것 같습니다.
◉윤회를 부정하면 불교가 아니다. 유튜브의 이익과 공해. 유튜브의 이익은 많은 정보를 공유할 수 있다는 것이고. 공해는 가짜 정보가 너무 난무한다는 것이지요. 요사이 유튜브에 어느 중(僧)이 윤회는 없다고 단멸론(斷滅論)적 주장을 하여 많은 논란을 사고 있습니다. 윤회를 부정하면 인과(因果)를 부정하는 것이요. 삼계(三界)인 욕계 색계 무색계와 육도(六道)를 부정하는 것으로 불교의 세계관을 뒤흔드는 일입니다. 윤회는 삼계육도(三界六道)에서 이루어지는 것으로 윤회를 부정하면 불교를 부정하는 것입니다. 삼계(三界) ①욕계(欲界) ②색계(色界) ③무색계(無色界) 육도(六道) ①천상도(天上道) ②인간도(人間道) ③수라도(修羅道) ④축생도(畜生道) ⑤아귀도(餓鬼道) ⑥지옥도(地獄道) 궁극적 해탈의 지위인 아라한과(阿羅漢果)에서는 윤회를 종식시키므로 없다고 할 수 있으나, 수다원(須陀洹): 예류자(預流者) 예류는 진리의 길에 머문다는 것으로 인간세계로 7번 온 다음 아라한이 됨. 사다함(斯多含): 입래자(入來者) 진리의 세계에 들어왔다. 인간세계로 한번 온 다음 아라한이 됨. 아나함(阿那含): 불래자(不來者) 불래(不來) 돌아오지 않음. 색계 정거천(淨居天)에서 인간계로 돌아오지 않고 천상에서 아라한이 됨 중생 세계는 인과(因果)의 업보로 윤회는 존재합니다. ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ 선인선과(善因善果) 좋은 원인에는 좋은 결과, 악인악과(惡因惡果) 나쁜 원인에는 나쁜 결과, ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ 우리의 행위가 업이 되어 인과(因果)로 나타납니다. 좋은 원인으로 건강하고, 좋은 원인으로 행복하소서 감사합니다.
◉윤회를 부정하면 불교가 아니다. 유튜브의 이익과 공해. 유튜브의 이익은 많은 정보를 공유할 수 있다는 것이고. 공해는 가짜 정보가 너무 난무한다는 것이지요. 요사이 유튜브에 어느 중(僧)이 윤회는 없다고 단멸론(斷滅論)적 주장을 하여 많은 논란을 사고 있습니다. 윤회를 부정하면 인과(因果)를 부정하는 것이요. 삼계(三界)인 욕계 색계 무색계와 육도(六道)를 부정하는 것으로 불교의 세계관을 뒤흔드는 일입니다. 윤회는 삼계육도(三界六道)에서 이루어지는 것으로 윤회를 부정하면 불교를 부정하는 것입니다. 삼계(三界) ①욕계(欲界) ②색계(色界) ③무색계(無色界) 육도(六道) ①천상도(天上道) ②인간도(人間道) ③수라도(修羅道) ④축생도(畜生道) ⑤아귀도(餓鬼道) ⑥지옥도(地獄道) 궁극적 해탈의 지위인 아라한과(阿羅漢果)에서는 윤회를 종식시키므로 없다고 할 수 있으나, 수다원(須陀洹): 예류자(預流者) 예류는 진리의 길에 머문다는 것으로 인간세계로 7번 온 다음 아라한이 됨. 사다함(斯多含): 입래자(入來者) 진리의 세계에 들어왔다. 인간세계로 한번 온 다음 아라한이 됨. 아나함(阿那含): 불래자(不來者) 불래(不來) 돌아오지 않음. 색계 정거천(淨居天)에서 인간계로 돌아오지 않고 천상에서 아라한이 됨 중생 세계는 인과(因果)의 업보로 윤회는 존재합니다. ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ 선인선과(善因善果) 좋은 원인에는 좋은 결과, 악인악과(惡因惡果) 나쁜 원인에는 나쁜 결과, ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ 우리의 행위가 업이 되어 인과(因果)로 나타납니다. 좋은 원인으로 건강하고, 좋은 원인으로 행복하소서 감사합니다.
@gunghee289 안타깝네요 그런 저급한 내용이 아닙니다 윤회가 없다는 것은 개체의식에서 전체의식으로 돌아간다는 것입니다 다즉일 일즉다.로 순환하는 세상의 이치를 모르기 때문입니다 죽음은 이 몸이 나라는 착각에서 오는 착각입니다. 이 몸이 내가 아니라 전체성인 순수의식이 나임 안다면 죽음으로부터 벗어나 생사해탈할 수 있습니다.
깨달은자도 윤회를 합니다..깨달은 경험은 소중한겁니다..하지만 깨달음을 경험했다는것은 끝이 아닙니다..어떻게 살아야 하는지를 경험으로 알게 되는 시작일뿐입니다..부처님이 가신길을 따라가는 출발일 뿐입니다.. 깨달음이라는 것은 몸으로 경험하는 것이지 생각으로 체득하는게 아닙니다.. 깨달음을 경험하신분은 부처님 말씀을 그대로 다 이해하게 됩니다.. 깨달음의 경험을 해보지 못하신분은 이런 논쟁을 하게 되지요..
초기경전, 동서의 대화 (윤회에서 벗어남에 대한 문답) 밀린다왕은 이와 같이 물었다 스님, 죽은 뒤 다시 태어나지 않는 자가 있습니까? 어떤 사람은 다시 태어나고 어떤 사람은 다시 태어나지 않습니다. 그러면 어떤 사람이 다시 태어나고 어떤 사람이 다시 태어나지 않습니까? 번뇌 있는 사람은 다시 태어나고 번뇌 없는 사람은 다시 태어나지 않을 것입니다. 나가세나 스님, 스님은 다시 태어날 것입니까? 죽을 때 생존에 대한 집착을 가지고 죽는다면 다시 태어날 것이고, 생존에 대한 집착이 없이 죽는다면 다시 태어나지 않을 것입니다. 잘 알았습니다. ( 지혜가 있는 곳) 밀린다왕은 물었다. 스님, 지혜는 어디 있습니까? 아무데도 없습니다. 그렇다면 지혜는 실제하지 않습니까? 임금님, 바람은 어디 있습니까? 아무곳에도 없습니다. 그렇다면 바람은 실제하지 않습니까? 잘 알았습니다. (무아= 나라고 할 만한 고정된 실체가 없어 이름하여 무아라고 부르지만 위의 스님께서 지혜를 바람에 비유하듯 무아란 내가 없는 것이 아닌 무아로서 바람처럼 존제하는 것입니다... 성불하세요 🙏
탁월한 사마디(마음이 하나의 대상에 완전히 집중된 상태)의 숫돌에 잘 연마된 지혜의 칼로 잘라버리지 않는 한 번개처럼 늘 파괴하는 무시무시한 윤회로부터 꿈속에서 조차 벗어난 사람은 아무도 없다. 이 존재의 윤전은 매우 깊어 발판이 없고 다양한 방식의 미로로 인해 빠져나가기 어렵다. (청정도론).
영혼이 없는데 어떻게 윤회를 하냐는 의문을 향봉스님이 가지고 계시는 거 같은데, 양자역학을 보면 양자얽힘이라는 현상이 있습니다. 서로 멀리 떨어진 개체가 한쪽이 반응하면 다른 한쪽도 그에 맞게 즉각적으로 반응하는 현상입니다. 무아윤회는 양자얽힘과 비슷한 형식으로 발생한다고 보면 될 것입니다. 이렇게 양자역학의 관점으로 보면 무아윤회가 얼마든지 가능하다는 걸 알 수가 있습니다. 영혼이 없어도 윤회는 있다는 게 설명이 되는 거죠.
향봉 스님의 주장에 전 동의합니다. 향봉 스님 말씀대로 최근에 이중표 교수님도 윤회는 없다고 중론 강의에서 말씀하셨고, 그 이전에도 윤회를 반대하는 논문들도 있었습니다. 없던 일이 아닙니다. 그리고 윤회가 없다고 해서 불교가 무너진다고 생각하지 않습니다. 현실적인 이유로 윤회를 주장해야 한다는 이야기는 불필요하고 비겁한 주장입니다. 사성제를 언급하면서 윤회에 대해 긍정하려는 분도 계신데, 불교의 큰 어려움은 불경의 집성과 전달의 문제라고 봅니다. 서로 충돌하는 불경이 있을 때, 원전을 어떻게 해석할 것인가에 대해 치열한 토론이 필요할 겁니다. 그런데 현실 논리가 너무 강한 것 같습니다. 이번 대담에서 아쉬운 것은 향봉 스님께 질문을 던지는 분들이 윤회의 부재를 주장하는 분들에 대한 조사가 거의 없었다는 점입니다. 시중에 나와 있는 책도 있는데, 그것조차 읽어보지 않았다는 건데 아쉽습니다.
티벳 보리도차제론에 따르면 1. 중사도에서는 아라한, 깨달음을 얻으면 윤회는 없습니다. 나는 깨달아 나 혼자 다음 윤회는 읎다. 중사도의 길입니다. 향봉스님의 말씀이 맞습니다. 2. 상사도에서는 나혼자 깨달아, 고통의 반복인 윤회를 끝내는 중사도 보다는 ... 이미 윤회를 끝내는 단계에 이르렀지만, 수많은 중생의 고통을 위해서 다시 고통의 윤회의 바다로 뛰어들어 다른 중생을 윤회의 바다에서 건저 올리라는 보리심이 상사도의 길이라고 가르칩니다. 향봉스님 윤회가 있나 없나 논하기 전에 보리도차제론을 한번 읽어 보시길 바랍니다. 중사도의 길은 윤회가 없습니다. 그러나, 향봉스님이 중사도의 길을 완성 하신걸로 이해하겠습니다. 향봉스님은 혼자 반드시 아라한이 되어 윤회를 끝내시기를 바랍니다. 하, 중, 상사도에서 하사도에서 허덕이는 저 같은 돼지의 눈에는 향봉스님의 윤회를 절단내는 중사도 경지에 오름 당당하신 모습이 부럽습니다. 중사도 아라한의 경지임을 더욱 밝혀 주시려먼, 씰데없는 옛날 어른 이야기 들먹이지 말고, 본인의 이야기를 해 주세요. 향봉 본인 아라한의 정신을 더욱 많이 듣고 싶습니다.
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪었다. 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪으면서 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. (상윳따니까야. 눈물 경에서).
윤회는 있죠 가장 쉽게 보면 우리가 먹고사는 음식은. 씨앗이 싹 터서 열매를 먹고 또 그시앗으로 씨앗이 싹터 열 매 맺고우리가먹고 살아갑니다 자식. 손녀들 할머니 할아버지 유전자가지고 태어나고 인간 그 자체가 자연이다 멀리볼것없다 다시. 죽은후 태어난다는것은 특별난경우. 지구가. 돌고돌 듯이 우리인생도 돌고돈다 없는가운데.있는것 이것이 스님의 공부다. 시간낭비 말고 스님 지극히 본분으로. 공부할 시간이 모자란다
윤회는 톱니바퀴처럼 삶이 계속 이어진다는것인데 이것은 살아있는 사람들의 욕망의 발로라 판단됩니다. 다시태어나면 경험하지못한 더나은 삶을 살아보고픈 꿈말이죠. 허상말이죠. 석가모니의 가르침은 내세보다는 현실에 충실하라는 뜻아닐까요? 본인의 능력을 중생들에게 나누어 베풀고 봉사하라는 의미라 생각합니다
윤회란 업의 연속성의 측면을 잘 설명해줍니다. 한마디로 윤회는 우리네 삶이 전전해가는 모습을 잘 설명해주죠. 사실 불교는 하등 어려울 것이 없습니다. 그냥 우리 삶 그 자체라고 할 수 있습니다. 불교의 가르침이나 이론은 단어만 보고 있다 없다에 걸리면 희론에 불과해 집니다. 진제와 속제 어떤 측면에서 보느냐에 따라서 이렇게 말할 수 있고 저렇게 말할 수 있게 되는 것이죠. 언설제를 빌려서 말해야 하니까 그렇습니다. 여기서 불자들이나 수행자들이 상기해야 할 것은 바로 부처님의 무기입니다. 윤회법거량미생전 ㅎㅎ 클릭전미생전 ㅎㅎㅎ 구독전미생전 ㅎㅎㅎ
중생계의 논리는 중생들에게 하나의 상으로 작용할뿐, 그것이 절대적은 아닙니다. 그러면 논리적으로 생각치말라는 말이냐? 그런것도 아닙니다. 스스로 확철대오 할때까지는 그저 갈뿐 어떤 법상도 아상도 갖을수가 없을것 같습니다, 세분스님들이 대담이라 할까요? 여러가지를 생각케하는군요! 내공있으신 훌륭한 말씀이 좋습니다.
단멸론자들은 전부 막살게 되어 있다를 주장하는 영상은 아닙니다. 더 가치 있게 살려는 노력은 단멸론의 위험을 잘 극복한 경우입니다. 물론 '더 가치 있게'란 구체적으로 무엇으로 규정할지의 문제는 남아 있습니다. 그럼에도 단멸론은 막살게 하는 원인이 되어 주거나 자살의 원인이 되어 주거나 할 수 있습니다. 또한 현생만으로는 설명할 수 없는 나쁜 결과(장애인, 착한 이들의 핍박, 피살, 패망. 악인의 승승장구)와 좋은 결과(부잣집에 태어남, 용모의 수려함, 타고난 능력 등), 더구나 현생만으로 과보가 완결되지 않는 현생의 선행과 악행의 문제를 해결하지 못한다는 객관적인 평가 차원을 말하려는 겁니다.
단멸론: 윤회를 하고 인과가 있다는 것을 모르고. 업력에 따라 육도윤회. 윤회를 아는것 자체가 지혜임. 이것부터 깨고 사성제, 팔정도로 수행해야 더욱 행복한 삶을 살며, 다음생도 보장되고, 성불 할 수 있음. 남들은 성불을 향해서 가는데. 혼자서 거꾸로 가면서 잘살면 그만이라고 위로 하는 샘.
깨닫지 못한 자는 나라는 것이 있다고 믿기 때문에 윤회전생(십이연기법)할 수 밖에 없고 깨닫고 보면 나라고 할 것이 없으므로 윤회에서 벗어나는 것이요 모든 것이 무명에서 비롯되었음을 알게 되는 것인데 그러면 도대체 그 아는 놈은 누구냐는 것인데 누가 있어서 아는 게 아니라 앎 그 자체만 환하게 빛날 뿐입니다
내가 우엇을 알고 있고 무엇을 모르고 있는가를 철저히 알아 차리는 것 ᆢ 다시 말해서 고기를 먹고 있다는 것을 아는게 중요한 것이 아니라 내가 지금 풀을 먹고 있는지 양고기를 먹는지 소고기를 먹는지 철저하게 알아차리는 것이 불교수행입니다. 윤회가 없다는 허망한 말을 들으니 붓다의 이 가르침이 새삼 떠오릅니다
살아있는 동안 만을 생각해서... 살아 생전 같은 일 되풀이하며 마치 다람쥐 챗바퀴 돌듯 이 생에 사람의 몸으로 육도를 오가며 사는 게 윤회... 팔정도, 특히 정정(사마타), 정념(위빠사나) 수행으로 갈애의 고리를 끊어 그 틀에서 벗어나는 게 해탈... 끊임없는 정진으로 높은 선정의 상태에 도달하는 게 열반... 죽어서 소멸하는지 다시 태어남을 반복하는 지는 무명(모른다)로 저는 일단 이렇게 정리하고 삶니다... 죽음 이후보다는 지금 당장 사는 게 발등에 떨어진 불이기 때문입니다. 앞으로 어떤 변화가 있을 지는 모르겠습니다...
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 그 시작을 알 수 없는 것이 바로 윤회다. 무지에 덮이고 갈애에 묶여서 치달리고 윤회하는 중생들에게 윤회의 처음 시작점은 결코 드러나지 않는다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪었다. 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪으면서 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. (상윳따니까야. 눈물 경에서).
불교 지식은 없지만, 재미있게 봤어요. 윤회가 있다면 게임에서 생명을 무한으로 얻었거나 오락실 주인이 게임 판수 수백판 올려준건데 ..넘 좋지요. 윤회가 없으면 없는데로 최선을 다해서 후회없이 살면 그만인것이고.. 근데, 대행성이 충돌해서 지구가 박살나면 안드로메다에서나 환생할란가요?
감기에 걸렸으면 내가 감기에 걸렸구나 라고 인식해야 감기에 대처하고 감기에서 벗어납니다. 마찬가지로 윤회에 걸려 있구나라는 명확한 인식이 있어야 윤회에 대처하고 윤회에서 벗어납니다. 향봉스님은 감기가 없다 말씀하시는군요. 우리가 살면서 실수를 해도 실수에 대한 명확한 분석과 이해가 없으면 그 실수를 끊임없이 다시 하게됩니다.
5:47 자막에 갈애가 가래로 잘못 나갔습니다. 시청자 여러분께 대단히 죄송합니다. 다음부터는 편집제작 과정을 좀더 세밀히 살펴서 이런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.
갈애(渴愛) : 번뇌에 얽혀서 생사를 초월하지 못하는 평범한 이가 목마를 때 애타게 물을 찾듯이 오욕에 애착함을 뜻하는 말
제작자분들께
두스님대화관련해서
부처님핵심 가르침(사성제, 고집멸도)에근거한 녹음파일과 책을 보내드리고싶습니다
의문과 답이되는데 도움되실겁니다
책을보낼주소와 이메일을 답글에올려주면. 보내드리겠습니다
훌륭한 일을 하셨습니다. 다만 안타까운 점은 댓글들을 보니 현시대가 단멸론이 압도적이다 보니 현생의 행복에만 집중되어 있어서 향봉스님의 단멸론에 감정적으로 끌리는 듯합니다. 그런 분위기에서 그 사견을 비판하기 위해 부처님 말씀이니까 받아들이라 혹은 안 받아들이면 선악의 문제가 생긴다고 논지를 펴는 것은 반감만을 일으키는 것 같습니다. 향봉스님이 사용하는 용어와 근거 문장들의 오류에 집중하는 것이 더 옳은 것 같습니다.
◉윤회를 부정하면 불교가 아니다.
유튜브의 이익과 공해.
유튜브의 이익은 많은 정보를 공유할 수 있다는 것이고.
공해는 가짜 정보가 너무 난무한다는 것이지요.
요사이 유튜브에 어느 중(僧)이 윤회는 없다고 단멸론(斷滅論)적 주장을 하여 많은 논란을 사고 있습니다.
윤회를 부정하면 인과(因果)를 부정하는 것이요.
삼계(三界)인 욕계 색계 무색계와 육도(六道)를 부정하는 것으로 불교의 세계관을 뒤흔드는 일입니다.
윤회는 삼계육도(三界六道)에서 이루어지는 것으로 윤회를 부정하면 불교를 부정하는 것입니다.
삼계(三界)
①욕계(欲界) ②색계(色界) ③무색계(無色界)
육도(六道)
①천상도(天上道) ②인간도(人間道)
③수라도(修羅道) ④축생도(畜生道)
⑤아귀도(餓鬼道) ⑥지옥도(地獄道)
궁극적 해탈의 지위인 아라한과(阿羅漢果)에서는 윤회를 종식시키므로 없다고 할 수 있으나,
수다원(須陀洹): 예류자(預流者)
예류는 진리의 길에 머문다는 것으로
인간세계로 7번 온 다음 아라한이 됨.
사다함(斯多含): 입래자(入來者)
진리의 세계에 들어왔다.
인간세계로 한번 온 다음 아라한이 됨.
아나함(阿那含): 불래자(不來者)
불래(不來) 돌아오지 않음.
색계 정거천(淨居天)에서 인간계로 돌아오지 않고 천상에서 아라한이 됨
중생 세계는 인과(因果)의 업보로 윤회는 존재합니다.
ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ
선인선과(善因善果)
좋은 원인에는 좋은 결과,
악인악과(惡因惡果)
나쁜 원인에는 나쁜 결과,
ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ
우리의 행위가 업이 되어 인과(因果)로 나타납니다.
좋은 원인으로 건강하고, 좋은 원인으로 행복하소서
감사합니다.
◉윤회를 부정하면 불교가 아니다.
유튜브의 이익과 공해.
유튜브의 이익은 많은 정보를 공유할 수 있다는 것이고.
공해는 가짜 정보가 너무 난무한다는 것이지요.
요사이 유튜브에 어느 중(僧)이 윤회는 없다고 단멸론(斷滅論)적 주장을 하여 많은 논란을 사고 있습니다.
윤회를 부정하면 인과(因果)를 부정하는 것이요.
삼계(三界)인 욕계 색계 무색계와 육도(六道)를 부정하는 것으로 불교의 세계관을 뒤흔드는 일입니다.
윤회는 삼계육도(三界六道)에서 이루어지는 것으로 윤회를 부정하면 불교를 부정하는 것입니다.
삼계(三界)
①욕계(欲界) ②색계(色界) ③무색계(無色界)
육도(六道)
①천상도(天上道) ②인간도(人間道)
③수라도(修羅道) ④축생도(畜生道)
⑤아귀도(餓鬼道) ⑥지옥도(地獄道)
궁극적 해탈의 지위인 아라한과(阿羅漢果)에서는 윤회를 종식시키므로 없다고 할 수 있으나,
수다원(須陀洹): 예류자(預流者)
예류는 진리의 길에 머문다는 것으로
인간세계로 7번 온 다음 아라한이 됨.
사다함(斯多含): 입래자(入來者)
진리의 세계에 들어왔다.
인간세계로 한번 온 다음 아라한이 됨.
아나함(阿那含): 불래자(不來者)
불래(不來) 돌아오지 않음.
색계 정거천(淨居天)에서 인간계로 돌아오지 않고 천상에서 아라한이 됨
중생 세계는 인과(因果)의 업보로 윤회는 존재합니다.
ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ
선인선과(善因善果)
좋은 원인에는 좋은 결과,
악인악과(惡因惡果)
나쁜 원인에는 나쁜 결과,
ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ ㅡ
우리의 행위가 업이 되어 인과(因果)로 나타납니다.
좋은 원인으로 건강하고, 좋은 원인으로 행복하소서
감사합니다.
@gunghee289 안타깝네요
그런 저급한 내용이 아닙니다
윤회가 없다는 것은 개체의식에서 전체의식으로 돌아간다는 것입니다
다즉일 일즉다.로 순환하는 세상의 이치를 모르기 때문입니다
죽음은 이 몸이 나라는 착각에서 오는 착각입니다.
이 몸이 내가 아니라 전체성인 순수의식이 나임 안다면 죽음으로부터 벗어나 생사해탈할 수 있습니다.
너무 너무 감사합니다 향봉스님
불교개혁 앞장서주세요
향봉스님의 생전윤회라는 말씀에 마음이 움직이네요.
인간은 살아있음에 구도의 길이 나있고 그 길을 묵묵히 걸어가는게 참 구도자 수행자라 생각됩니다.
두스님의
법문 대담이 신선하고 좋습니다
결론이야
각자 챙길일이고
어째든 두스님 멋집니다
허정스님
존경합니다ㆍ()
향봉스님
존경합니다~()
제가 교회를 40년 다녔어요..부활은 믿지 않아요..그냥 성도를 위로하고 죽음에 대한 두려움을 없애기 위해 그러는줄 알아요..죽으면 천국 간다는데 왜 그렇게 슬피울까요? 천국이 없다는걸 알기 때문입니다..
40년? 왜다녀
똑똑한 사람
지금 이순간 천국이오 😊
@@miraclevictory
지금 이순간 내마음이 행복하면 천국이요.
지금 이순간 내가 불행하면 지옥인것을..,
그리고 두스님도 건강하세요 나무아미타불 관세음보살 ❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉😊😊😊😊
부처님이 사성제를 깨닫고 하신 가장 핵심적인 말... "나의 해탈은 확고부동하다. 이것이 나의 '마지막 태어남'이며, 이제 더이상의 '다시 태어남'은 없다'
이미 다 말씀하심.
불교는 결국, '수행 열심히 해서 그대들도 이 고통의 연속에서 벗어나라.' 이 말씀입니다.
그러면 사이비종교랑 차이가뭔가
@부공-v4t 사이비 종교가 어떤지 잘 모르겠네요 뭐가 같다는건지
멋진 토론 감사합니다
지금 여기에서 실천을 자비로 사랑으로
모두 수고하셨습니다. 건강하시고 행복하세요.
댓글이 흥미로울까 싶어서 봤는데.
재가자분들의 댓글. 참여도가 높으니. 수행정진이 잘 되시기를 바랍니다.
허정스님 존경합니다
불교는 연구하는 것이 아니라 몸소 체득하고 알아차릴 뿐입니다.
OK
몸소 체득하는 과정을 연구, 탐구 라고 부르기로 했어요.
몸소 체득하려면 기본 교리가 확립되어야 합니다. 균형을 잃으면 안됩니다.
@@sunyata4812 직접 느끼신 결과인지 그럴 것이라 생각하시는지 궁금합니다.
@@지월-t2q 체험의 문제는 말한들 믿으시겠습니까? 부처님 말씀을 확인하는 것이 수행이고 그렇게 하고 있을 뿐입니다.
나무 불법승🙏🙏🙏
세 분 스님 법거량 감사드립니다
"윤회는 없다 "
저는 잠시 번뇌가 많이 생겼습니다
짧은 소견으로 윤회를 부정하면 부처님을 부정하는것 같아 힘이 들었습니다
다행히 이런 기회를 주셨서 감사드립니다
나무마하반야바라밀🙏
아우~이거 엄청 재미있네요~이렇게 흥미진진 할줄 모르고 보다가 1편 끝나서 당황
삼계에 존재하는 중생들은 윤회가 있다
아라한과 부처는 윤회를 떠났다 ㅡ멸진정
동감 입니다.
결론: 누구에게는 있고 누구에게는 없다. 따라서 자기 생각대로 성불하십시오. 🤗
진짜스님향봉스님
재밌습니다
깨달은 눈으로 보면 윤회는 없고 인연따라 만들어 지고 흩어지는 연기가 있을뿐
향봉스님의 귀한 말씀에 한표 입니다
깨달으면 더 높은 차원으로 가기 때문에 윤회로 다시 태어나지 않는다는 말인것 같음.~~^^
연기의 대상은 요?
@@AAbbnm 연기의 대상이란게 뭐임?? 연기 자체가 대상인데. 대상의 대상은 또다른 대상이겠죠.
깨달은자도 윤회를 합니다..깨달은 경험은 소중한겁니다..하지만 깨달음을 경험했다는것은 끝이 아닙니다..어떻게 살아야 하는지를 경험으로 알게 되는 시작일뿐입니다..부처님이 가신길을 따라가는 출발일 뿐입니다..
깨달음이라는 것은 몸으로 경험하는 것이지 생각으로 체득하는게 아닙니다..
깨달음을 경험하신분은 부처님 말씀을 그대로 다 이해하게 됩니다..
깨달음의 경험을 해보지 못하신분은 이런 논쟁을 하게 되지요..
깨닫지 못한 사람은 윤회하고 깨달은 사람에겐 윤회가 없다면 궤변이라잖아요(29:40)
허정스님이 옳아요❤❤❤❤❤❤
초기경전, 동서의 대화
(윤회에서 벗어남에 대한 문답) 밀린다왕은 이와 같이 물었다
스님, 죽은 뒤 다시 태어나지 않는 자가 있습니까?
어떤 사람은 다시 태어나고 어떤 사람은 다시 태어나지 않습니다.
그러면 어떤 사람이 다시 태어나고 어떤 사람이 다시 태어나지 않습니까?
번뇌 있는 사람은 다시 태어나고 번뇌 없는 사람은 다시 태어나지 않을 것입니다.
나가세나 스님, 스님은 다시 태어날 것입니까?
죽을 때 생존에 대한 집착을 가지고 죽는다면 다시 태어날 것이고, 생존에 대한 집착이 없이 죽는다면 다시 태어나지 않을 것입니다.
잘 알았습니다.
( 지혜가 있는 곳)
밀린다왕은 물었다.
스님, 지혜는 어디 있습니까?
아무데도 없습니다.
그렇다면 지혜는 실제하지 않습니까?
임금님, 바람은 어디 있습니까?
아무곳에도 없습니다.
그렇다면 바람은 실제하지 않습니까?
잘 알았습니다.
(무아= 나라고 할 만한 고정된 실체가 없어 이름하여 무아라고 부르지만 위의 스님께서 지혜를 바람에 비유하듯 무아란 내가 없는 것이 아닌 무아로서 바람처럼 존제하는 것입니다...
성불하세요 🙏
감사합니다
깨달으신 성도님 말씀에 공감합니다
무엇이 윤회하느냐? 업이 윤회하는 거이지요. 그래서 업장소멸하는 거이고...
공감합니다
업은 윤회하지 않습니다.
업식이 윤회하는 것입니다.
@@이화령-p9s 윤회하는 것은 바퀴입니다. 우리는 윤회하는 바퀴가 달린 자동차를 타고 살아가고 있습니다.
정말 멋진 토론이다! 저런 자리가 자주 있어야 한다!
탁월한 사마디(마음이 하나의 대상에 완전히 집중된 상태)의 숫돌에 잘 연마된 지혜의 칼로 잘라버리지 않는 한 번개처럼 늘 파괴하는 무시무시한 윤회로부터 꿈속에서 조차 벗어난 사람은 아무도 없다. 이 존재의 윤전은 매우 깊어 발판이 없고 다양한 방식의 미로로 인해 빠져나가기 어렵다. (청정도론).
사람들은 각자
근기따라 듣고자 하는 부분만 듣게
될것입니다🙏🏾🙏🏾🙏🏾
불법에 오해가 안생기길 바랍니다
_()()()_
잠을 깨게해서 감사^^^
향봉스님은 브라만교의 진아윤회와 불교의 연기법적 무아윤회를 구분하지 못하고 있다.
게다가 열반을 증득했을 때의 주관적인 경지로서의 윤회 없음과 범부들의 개관적이고 현실적으로 실재하는 경지로서의 윤회 없음을 구분하지 못하고 있다.
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 잠 못 이루는 자에게 밤은 길고 피곤한 자에게 길은 멀다. 올바른 가르침을 모르는 어리석은 자에게 거듭되는 재생과 죽음(윤회)은 아득하다. 담마파다(법구경).
허정스님...
향봉스님뵈서 행복하셨겠어ㅛ
부럽습니다
향봉스님 건강좀 잘 챙겨주십시요
...마하반야바라밀_()_
향봉은 도로아미타불 나무아미타불이라
수행정진하라❤❤❤❤❤
향봉? 스님이 琢摩공부 수행 깨달음을 제대로 하셨네요.
향봉스님 말씀동의합니다
도업을 이루었을 때는 윤회가 없지만 그러기 전에는 분명히 윤회는 있습니다.
윤회는 무조건없습니다
입증될 수 없는 것으로 논쟁하는 일은 소모적일 뿐. 다만 자신의 공부와 체험에 따른 결론을 가지는 것.
향봉스님께. 화두에 관해 질문 하나 드리겠습니다.
부디 좋은 법문의 말씀 기다리겠습니다
전등록에. 보면 7현녀 화두 법문이 있는데, 그. 화두에 대해 콧구멍이 확뚫리는 명쾌한 스님의 답변 말씀. 기다리게습니다.....()...()...()...
🙏🙏🙏
부처님은 윤회를 말씀하셨지만 모든 말씀역시 방편에 불과하다 하셨는걸로 압니다. 윤회를 왈가왈부 하기엔 우리의 삶과 고통의 문제의 해결이우선이라고 독화살의 비유로 말씀 하셨습니다.
일고의 값어치가 없내요
❤❤❤❤❤
감사 합니다.
😂😂😂
윤회를 목격하지 못한 자는 윤회 없다고 말하는 것이 마땅할 수도 있습니다. 반대로 윤회를 목격한 자는 당연히 윤회한다고 말하겠죠. 그렇다면 허정스님은 윤회를 목격하셨을까요? 이 두분의 대화만 본다면 허정스님이 스스로의 견해를 입증할 책임이 있습니다.
경전에 근거한다면 논쟁은 끝이 없을 것이다.
이 사실 또한 니까야에 나타납니다.
불교의 진리는 비량(논증)과 현량(직접 경험)에 의지해야 합니다. 논증만 하려는 태도로 인해 끝없는 쟁론에 빠지게 됩니다.
경전에 근거한 논쟁은 끝이 없다고 니까야 경전에 나와있다니 ㅋㅋㅋ
영혼이 없는데 어떻게 윤회를 하냐는 의문을 향봉스님이 가지고 계시는 거 같은데, 양자역학을 보면 양자얽힘이라는 현상이 있습니다.
서로 멀리 떨어진 개체가 한쪽이 반응하면 다른 한쪽도 그에 맞게 즉각적으로 반응하는 현상입니다.
무아윤회는 양자얽힘과 비슷한 형식으로 발생한다고 보면 될 것입니다. 이렇게 양자역학의 관점으로 보면 무아윤회가 얼마든지 가능하다는 걸 알 수가 있습니다. 영혼이 없어도 윤회는 있다는 게 설명이 되는 거죠.
법거랑은승복을입었든사복을입었든
많이하면할수록법계는꽃들이만발할겁니다
옳다그르다이분법논리에가두지말고
법거랑은계속되어야한다고봅니다
세분스님청취잘하고있어서합장합니다
법거량이란것은 깨달으신 큰스님에게 거의 깨달으신 스님이 깨달음을 점검해보는 것입니다.
깨닫지 못한 범부중생이 망상으로 지어낸 이론으로 법거량 하자 그런거는 법거량이 아니에요.
향봉 스님의 주장에 전 동의합니다. 향봉 스님 말씀대로 최근에 이중표 교수님도 윤회는 없다고 중론 강의에서 말씀하셨고, 그 이전에도 윤회를 반대하는 논문들도 있었습니다. 없던 일이 아닙니다. 그리고 윤회가 없다고 해서 불교가 무너진다고 생각하지 않습니다. 현실적인 이유로 윤회를 주장해야 한다는 이야기는 불필요하고 비겁한 주장입니다. 사성제를 언급하면서 윤회에 대해 긍정하려는 분도 계신데, 불교의 큰 어려움은 불경의 집성과 전달의 문제라고 봅니다. 서로 충돌하는 불경이 있을 때, 원전을 어떻게 해석할 것인가에 대해 치열한 토론이 필요할 겁니다. 그런데 현실 논리가 너무 강한 것 같습니다.
이번 대담에서 아쉬운 것은 향봉 스님께 질문을 던지는 분들이 윤회의 부재를 주장하는 분들에 대한 조사가 거의 없었다는 점입니다. 시중에 나와 있는 책도 있는데, 그것조차 읽어보지 않았다는 건데 아쉽습니다.
고따마 붇다께서 말씀하셨다. 잠 못 이루는 자에게 밤은 길고 피곤한 자에게 길은 멀다. 올바른 가르침을 모르는 어리석은 자에게 거듭되는 재생과 죽음(윤회)은 아득하다. 담마파다(법구경).
나는 나이며 모두이다
I am me and i am everyone
티벳 보리도차제론에 따르면
1. 중사도에서는 아라한, 깨달음을 얻으면 윤회는 없습니다. 나는 깨달아 나 혼자 다음 윤회는 읎다.
중사도의 길입니다.
향봉스님의 말씀이 맞습니다.
2. 상사도에서는 나혼자 깨달아, 고통의 반복인 윤회를 끝내는 중사도 보다는 ... 이미 윤회를 끝내는 단계에 이르렀지만, 수많은 중생의 고통을 위해서 다시 고통의 윤회의 바다로 뛰어들어 다른 중생을 윤회의 바다에서 건저 올리라는 보리심이 상사도의 길이라고 가르칩니다.
향봉스님
윤회가 있나 없나 논하기 전에
보리도차제론을 한번 읽어 보시길 바랍니다.
중사도의 길은 윤회가 없습니다. 그러나, 향봉스님이 중사도의 길을 완성 하신걸로 이해하겠습니다.
향봉스님은 혼자 반드시 아라한이 되어 윤회를 끝내시기를 바랍니다.
하, 중, 상사도에서 하사도에서 허덕이는 저 같은 돼지의 눈에는 향봉스님의 윤회를 절단내는 중사도 경지에 오름 당당하신 모습이 부럽습니다.
중사도 아라한의 경지임을 더욱 밝혀 주시려먼, 씰데없는 옛날 어른 이야기 들먹이지 말고, 본인의 이야기를 해 주세요. 향봉 본인 아라한의 정신을 더욱 많이 듣고 싶습니다.
향봉스님께
예를 갖추십시ㅛ_()_
향봉스님께서는 아예 윤회는 존재하지 않는다고 주장하시니 다음생이 없는 중사도와는 다르지요
저는 향봉스님이 말씀하시는 논리자체가 말이 안된다고 생각합니다
향봉스님이나 두분 스님들 대화을 잘 보았습니다 서로들 윤회가 있다 없다 공방할게 아니라 윤회을 믿는 사람은믿고 안 믿는 사람은 안 믿는대로 서로들 인정 하면서 살면되지 두분스님과 향봉스님 들 내 생각만 올다고 고집하는것은 부처님 말씀하고 동 떨어진 모습 같아 안타갑네요
앗..허정스님이시다
송광사에서 뵈었었죠.
기억하실라나요
반갑습니다.
이런 토론은 꼭 필요합니다.
각자 의견은 소중허니까요
허정스님🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
악인이 따로 있는 게 아니고 무지가 악입니다. 깜깜하면 몇겁 생을 유회합니다. 깨고 나와 대광명을 이루면 윤회는 없습니다.
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪었다. 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪으면서 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. (상윳따니까야. 눈물 경에서).
향봉스님의 말씀에 충분히 납득이 됩니다
지금 이 생에서 부처님 이치를 깨우치면서도 탐지치를 반복하는 것이 윤회라 생각됩니다
나무불
나무법
나무승
궁극적인 깨달음이라면 탐진치를 반복하지 않습니다.
탐진치에서 벗어나지 못한 합리화에 세뇌당하셨군요 .
들숨 날숨은 거울 앞에 때이니,거울에 먹물을 퍼부어도, 거울이 없다고 말하지 못하리...이것 저것이 연기법 ㅎㅎ
( 향 봉 스승님 ) 법계 즉각불 즉시불 증명불 현실타파 온전하게 응용법 내려주소서 현싯점 가장중요함 바로알게 하소서 배상
무아에서 윤회가 존재한다면 더 이상 무아가 아니므로, 무아의 경지에서는 향봉스님 승!!!
무심의 경지에서는 윤회가 없는게 맞는 답이라고 보여지는데 향봉스님께는 무심경지에서 말씀으로 믿어도 되는지 여쭈어봅니다
현산 ㅅㅎㅅ
나는 향봉스님의
"사랑하며 용서하며,,
책을읽은적이있었는데 지금은 스님책이 궁금합니다 개암사
49재날 뵙었읍니다
윤회는 있죠
가장 쉽게 보면 우리가 먹고사는
음식은. 씨앗이 싹
터서 열매를 먹고 또 그시앗으로
씨앗이 싹터 열
매 맺고우리가먹고 살아갑니다
자식. 손녀들 할머니 할아버지
유전자가지고 태어나고 인간 그 자체가 자연이다 멀리볼것없다
다시. 죽은후 태어난다는것은
특별난경우.
지구가. 돌고돌 듯이 우리인생도
돌고돈다 없는가운데.있는것 이것이 스님의 공부다. 시간낭비
말고 스님 지극히
본분으로. 공부할
시간이 모자란다
윤회는 톱니바퀴처럼 삶이 계속 이어진다는것인데 이것은 살아있는 사람들의 욕망의 발로라 판단됩니다.
다시태어나면 경험하지못한 더나은 삶을 살아보고픈 꿈말이죠. 허상말이죠.
석가모니의 가르침은 내세보다는 현실에 충실하라는 뜻아닐까요?
본인의 능력을 중생들에게 나누어 베풀고 봉사하라는 의미라 생각합니다
향봉 스님 감사합니다
경전이라고 전해지는 것이지, '그 말로된 것을 참고는 하되 진리의 기준이 될 수는 없다'는 전제하에서 얘기해야한다.
허정스님 반갑습니다
깨달으면 해탈하면 윤회하지 않는다는데
윤회는 본래 그 자리에서는 없죠.
그렇다면 윤회는 현생 해탈로 소멸되므로 육체적 죽음과 관련된 것이 아니죠.
윤회란 업의 연속성의 측면을 잘 설명해줍니다.
한마디로 윤회는 우리네 삶이 전전해가는 모습을 잘 설명해주죠.
사실 불교는 하등 어려울 것이 없습니다. 그냥 우리 삶 그 자체라고 할 수 있습니다.
불교의 가르침이나 이론은 단어만 보고 있다 없다에 걸리면 희론에 불과해 집니다.
진제와 속제 어떤 측면에서 보느냐에 따라서 이렇게 말할 수 있고 저렇게 말할 수 있게 되는 것이죠.
언설제를 빌려서 말해야 하니까 그렇습니다.
여기서 불자들이나 수행자들이 상기해야 할 것은 바로 부처님의 무기입니다.
윤회법거량미생전 ㅎㅎ 클릭전미생전 ㅎㅎㅎ 구독전미생전 ㅎㅎㅎ
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 정진하여 흐름을 끊어라. 존귀한 님이여, 감각적 욕망을 제거하라. 형성들의 부서짐을 알면 존귀한 님이여, 그대는 무위를 아는 님이다.
윤회가 있는냐 없느냐로 토론이 되어야 하는데 깨달은이는 윤회가 없고 중생은 윤회를 한다로 결론이 난거 같습니다! 그러니까 허정스님의 말씀에 더 적극 공감이 됩니다! 부처님께서도 경전 곳곳에 윤회에 대하여 섦법을 하셨으니 윤회가 있다가 맞다고 볼수 있습니다.
깨달아서 벗어나고보니 아트만의 윤회에 사로잡혀있
던것에서 벗어난거죠
예수님도 진리를 알지니 진리가 너희를 자유케하리라 하신말씀 있거든요
내가 그대들에게 묻겠노니
너희는 끝이 보이느냐
Hello do you the end
보이거든 가져와 보라
If you see the end bring it
중생계의 논리는 중생들에게 하나의 상으로 작용할뿐, 그것이 절대적은 아닙니다. 그러면
논리적으로 생각치말라는 말이냐? 그런것도 아닙니다.
스스로 확철대오 할때까지는 그저 갈뿐 어떤 법상도 아상도 갖을수가 없을것 같습니다,
세분스님들이 대담이라 할까요? 여러가지를 생각케하는군요! 내공있으신 훌륭한 말씀이 좋습니다.
""윤회가 있던 없던 상관 안해,,, 얼마전 종림 스님 말씀에 공감했습니다.
그런말은 정법을 회피하는 말입니다.이쪽 저쪽 돌맞기 싫은 기회주의자 발상입니다
구독좋아요
저는 직관적으로 윤회가 없다는것에 마음이 쏠립니다.
그래서 저는 지금을 잘 살고 가고싶습니다
상식적이면 다 알수 있는일 .. ㅎㅎ 감사합니다.
그게 무명입니다.
그대가 육체라면 윤회가 없어 단멸론이지 그러나 마음이라면 좃나게 복잡할 거야 그리고 영혼이라면 윤회는 있지 그러나 영혼이 아니라면 윤회는 없지
생명이 정신이고 영혼 입니다. ㅎㅎ 감사합니다
지금당신은 어디서 비롯되었나요
영, 혼이란 단어도 인간이 만들어 의미를 붙였을뿐 과연 영과 혼이 실제로 있는지 없는지 그리고 그게 과연 무엇인지 알수 있는 사람을 아무도 없을 것임을,,,,영,혼이 어떻고 저쩧고에 집착할 필요는 없다고 생각하는 1인 입니다..
👍👍👍👍👍👍👍
고정된 개체란 없기에 무아이며 그러기에 윤회는 없으며 다만 제행무상 즉 작용의 연속성으로서의 윤회는 있다.
깨달은이의 열반, 해탈이란 이 모든 것으로부터 매이지 않는 자유로움 즉 불매인과이다.
꿈이로다 꿈이로다 몽중에 꿈이로다 🙏
열반에 들면 윤회를 벗어
나지만
열반에 들지 못하면 육도윤회가 끊이지 않습니다
열반에 들지 못한자는
중생이기 때문에 윤회 할수밖에 없다
두 분이 소승(초기불교)과 대승, 서로 다른 차원으로 정반대 말씀을 하시는데, 그걸 방편으로 이해한다면 불교의 묘미가 되지요.
품격있는 법거량 정말 좋아요
진리는 다수결로 정해지지 않습니다.
스스로 확인한 바를 얘기하려는 바른 태도가 중요하죠.
경전이 그렇다느니 조사가 그랬다느니 남의 말로 진리를 대신하려는 태도가 문제죠.
스스로 체험한 경지가 주관적인 착각인지 객관적인 경지에 부합하는지를 명확히 하기위해서 부처의 말씀을 기록한 경전을 무시하면 않되는 것이죠. 그럴꺼면 불교를 표방하지 말고 독자적으로 깨달음을 구하고 설파하는것이 맞습니다
@@TV-il6xl 스스로 확인한바를 경전을 통해 확인합니다. 그래서 선지식의 경전이 중요하고 이런 대담은 내가 확인했다, 라고 할수가 없으니 경전을 빌리는거고요.
다수결로 정해질수 없는게 맞지만 그걸 논의하는 과정상 경전을 참고할수밖에 없어요.
어떤사람은 어떤말을듣고 기뻐하지만
어떤사람은 같은어떤말을들으면 화를낸다.
내 체험이 맞을까 틀릴까?
@@TV-il6xl 불경이라고 불린다고 모두 부처의 가르침인 것이 아닙니다. 이름을 믿지 말고 사실을 경험하라는 취지입니다.
@@yjchang4226 불경이라고 불린다고 모두 부처의 가르침인 것이 아닙니다. 이름을 믿지 말고 사실을 경험하라는 취지입니다.
그리고 다음 생에 안태어 난다고: 단멸론자라고 해서 막 사는게 아닙니다. 한 번 뿐인 인생이라 더 가치 있게 살려고 노력합니다.
단멸론자들은 전부 막살게 되어 있다를 주장하는 영상은 아닙니다. 더 가치 있게 살려는 노력은 단멸론의 위험을 잘 극복한 경우입니다. 물론 '더 가치 있게'란 구체적으로 무엇으로 규정할지의 문제는 남아 있습니다.
그럼에도 단멸론은 막살게 하는 원인이 되어 주거나 자살의 원인이 되어 주거나 할 수 있습니다. 또한 현생만으로는 설명할 수 없는 나쁜 결과(장애인, 착한 이들의 핍박, 피살, 패망. 악인의 승승장구)와 좋은 결과(부잣집에 태어남, 용모의 수려함, 타고난 능력 등), 더구나 현생만으로 과보가 완결되지 않는 현생의 선행과 악행의 문제를 해결하지 못한다는 객관적인 평가 차원을 말하려는 겁니다.
대다수는 막살지 지금 사람들봐
단멸론이라면 개인의 주관적 판단에 따라 가치가 달라지는 거죠
막말로 단멸로이라면 이 세상의 모든 윤리도덕 하나도 지킬 필요가 없음
물론 그걸 지키는 것이 본인의 본성이라면 달라지지만 본인의 욕구가 맹렬하고 사회의 도덕이 그걸 막고 있다면
무엇을 따르겠습니까
단멸론: 윤회를 하고 인과가 있다는 것을 모르고. 업력에 따라 육도윤회.
윤회를 아는것 자체가 지혜임.
이것부터 깨고 사성제, 팔정도로 수행해야 더욱 행복한 삶을 살며, 다음생도 보장되고, 성불 할 수 있음.
남들은 성불을 향해서 가는데. 혼자서 거꾸로 가면서 잘살면 그만이라고 위로 하는 샘.
@@irchama~샘(×)---> ~ 셈
(사람마다 사람따라. 근기에 따라) 윤회가 있기도 하고 없기도 하는 것입니다.
윤회를 믿는 것인지 직접 체험하여 아는 것인지 스스로 자문해봐야 할 일이지 논쟁할 일이 아닙니다. 윤회유무를 따질 시간에 고를 소멸하는 길로 직접 나아가시길!
깨닫지 못한 자는 나라는 것이 있다고 믿기 때문에 윤회전생(십이연기법)할 수 밖에 없고 깨닫고 보면 나라고 할 것이 없으므로 윤회에서 벗어나는 것이요 모든 것이 무명에서 비롯되었음을 알게 되는 것인데 그러면 도대체 그 아는 놈은 누구냐는 것인데 누가 있어서 아는 게 아니라 앎 그 자체만 환하게 빛날 뿐입니다
또한 윤회가 없다는건 업과 인과가 없다는것이
다 그르면 죄는 지어도
불교에선 언급하지 않는
다와 같은것이다 죄와
업 인과 윤회가없다면
불자의 윤리를 배신하는
행이라생각한다 .
내가 우엇을 알고 있고 무엇을 모르고 있는가를 철저히 알아 차리는 것 ᆢ 다시 말해서 고기를 먹고 있다는 것을 아는게 중요한 것이 아니라 내가 지금 풀을 먹고 있는지 양고기를 먹는지 소고기를 먹는지 철저하게 알아차리는 것이 불교수행입니다. 윤회가 없다는 허망한 말을 들으니 붓다의 이 가르침이 새삼 떠오릅니다
고기를 먹는게 누구인지 알아차리는게 알아차림이죠. 반대로 뒤집혀 놓고 뭔 허망같은 소릴.
내가 시작을 알 수 없는 과거부터 윤회하는 동안 윤회가 있으면 증명해보라는 사람들을 만난것이 1생도 아니고 2생도 아니고 헤아릴 수 없는 생을 윤회하는 동안 계속 만났었지.
윤회한다면 무엇이 윤회하는걸까요? 나라는 의식 생각이 윤회하는 걸까요?
어떤 이가 사고로 수술을 하게되었는데 수술 중 자신이 육체에서 빠져나와 육체가 수술하는 장면을 지켜봤다는 영상이 있던데
육체는 마취되어 움직이지 못하지만 나라는 의식은 명료하다고 하거든요...
저것은 법거량이 아니고 말 장난이다,,,,,,,,,^^
불경 가지고 논쟁해온 지 2500여년이 지났는데도 끝나지 않는군요. 왜 같은 일이 반복되는 지 깊이 생각해볼 일입니다.
살아있는 동안 만을 생각해서... 살아 생전 같은 일 되풀이하며 마치 다람쥐 챗바퀴 돌듯 이 생에 사람의 몸으로 육도를 오가며 사는 게 윤회... 팔정도, 특히 정정(사마타), 정념(위빠사나) 수행으로 갈애의 고리를 끊어 그 틀에서 벗어나는 게 해탈... 끊임없는 정진으로 높은 선정의 상태에 도달하는 게 열반... 죽어서 소멸하는지 다시 태어남을 반복하는 지는 무명(모른다)로 저는 일단 이렇게 정리하고 삶니다... 죽음 이후보다는 지금 당장 사는 게 발등에 떨어진 불이기 때문입니다. 앞으로 어떤 변화가 있을 지는 모르겠습니다...
선택는 각자 몫입니다
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 그 시작을 알 수 없는 것이 바로 윤회다. 무지에 덮이고 갈애에 묶여서 치달리고 윤회하는 중생들에게 윤회의 처음 시작점은 결코 드러나지 않는다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. 비구들이여, 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪었다. 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 어머니의 죽음을 겪으면서 혐오하는 사람과 만나고 사랑하는 사람과 헤어지면서 비탄에 빠지고 울부짖으며 흘린 눈물이 더 많다. 바닷물이 많은 것이 아니다. (상윳따니까야. 눈물 경에서).
불교 지식은 없지만, 재미있게 봤어요. 윤회가 있다면 게임에서 생명을 무한으로 얻었거나 오락실 주인이 게임 판수 수백판 올려준건데 ..넘 좋지요. 윤회가 없으면 없는데로 최선을 다해서 후회없이 살면 그만인것이고..
근데, 대행성이 충돌해서 지구가 박살나면 안드로메다에서나 환생할란가요?
황봉스님 위대 하십니다^^
건강 하시길 기원합니다.
향봉스님 감사합니다~
생본무생 멸본무멸 생멸본허 실상상주 ᆢ본래자성자리에는 윤회가 없지만 업력으로 사는중생들에게는 윤회를 받습니다ᆢ
감기에 걸렸으면 내가 감기에 걸렸구나 라고 인식해야 감기에 대처하고 감기에서 벗어납니다.
마찬가지로 윤회에 걸려 있구나라는 명확한 인식이 있어야 윤회에 대처하고 윤회에서 벗어납니다.
향봉스님은 감기가 없다 말씀하시는군요.
우리가 살면서 실수를 해도 실수에 대한 명확한 분석과 이해가 없으면 그 실수를 끊임없이 다시 하게됩니다.
스님감사합니다 🙏🙏🙏