sobre as reliquias eu concordo que o engima do medo delas é bem mixuruca, mas infelizmente é oq faz sentido considerando que as reliquias são a propria manifestação dos elementos na realidade, logo se existe um manifestação pura de energia como o anfitrião na realidade a unica coisa que derrotaria seria uma manifestação pura de conhecimento como a magistrada na realidade e assim vai indo
Eu acredito que da para fazer coisas menos "mixurucas" mantendo o sentido ainda. Concordo q faz sentido essas q são, mas não q são as únicas q fariam sentido.
@@narradoresnarrados e pq pro contexto da lore faz sentido Pq a construção de calamidade é Usar relíquias pra destruir o boss Mas pra destruir uma tu precisa da outra Esse enigma do medo é quase uma explicação da lore do rpg O mesmo vale pra aracnasita Ela foi um monstro q apareceu em ordem Na época não tinha edm Mas os jogadores foram inteligentes e perceberam q o lodo da morte era fraco a fogo e isso facilitou uma luta q seria tpk Se não fosse a colher de chá do jogo
As relíquias foram inicialmente feitas pra calamidade muito antes do q pro livro de regras no geral Não faria sentido em lore uma reliquia ter um edm filosófico visto q elas não foram feitas pra terem um edm complexo Além de q elas representam a própria OPRESSÃO dos elementos em cada um Pra mim faz sentido a única fraqueza da representação de um elemento ser a maior fraqueza do elemento A representação do elemento opressor
A ideia de uma relíquia somente ser oprimida pela outra é justamente uma jogada que faz os jogadores irem atrás das relíquias, além de ser difícil convencer uma a luta contra a outra, eventualmente eles precisarão ir atrás de todas ao fazer inimizade com uma.
@@Kachiritos mas o proprio cellbit ja deu retcon em varias coisas q aconteceram antigamente e hoje em dia não fazem mais sentido, alem de q ele mesmo ja disse q a série do ordem não é a verdade absoluta, o livro foi feito pra ser interpretado do jeito q a pessoa que for mestrar preferir
Morte - A morte, mata, destrói e corroi, seria possível o reverso ocorrer? Fazer o inevitável ser evitado? No dia que deus da morte gerar a vida, reconstituir e sentir, a morte poderá ser derrotada. Energia - O caos deve e pode ser controlado. Os jogos devem comecar e terminar, mas e se o anfitrião também participar? Ser o dono da bola não te dá o direito de dizer quem venceu. No dia em que o Anfitrião jogar e derrotado pelas suas próprias regras, a Energia será contida. Conhecimento - Saber tudo é perder tudo, ser ignorante é se manter vivo. A Arauta das promessas sempre mantêm o equilíbrio. Primeiro seria necessário fazer a Magistrada quebrar uma promessa, com um colapso na seita, seria possível enganar aquela que viu tudo? No dia que a Magistrada não souber a resposta de uma pergunta, o Conhecimento se tornará inepto.
Cara, sabe o que eu faria para melhorar o enigma das relíquias? Fazer elas terem dois enigmas. O primeiro seria o do livro, pois na minha opinião você ter que convencer uma relíquia a te ajudar é muito foda (além de que é uma ótima forma de nerfar uma relíquia), e a relíquia opressora faria o segundo enigma possível de se resolver, sendo o segundo um enigma mais filosófico e interpretativo.
Para mim o enigma de medo das relíquias é o melhor possível para o que elas representam dentro do lore do universo Eles transformaram uma relação meramente mecânica em algo mais abstrato, como a relação interpessoal das relíquias O fato de você precisar convencer uma outra relíquia a te ajudar é fantástico, como você convenceria um ser extremamente poderoso a te ajudar? Isso é coisa para uma campanha inteira e deixa o mestre completamente livre para criar em cima disso
@@Shikazinho o livro fala sobre isso em páginas anteriores, esse ponto de vista parece ser de alguém que leu só a ficha dos personagens (apesar de eu saber que ele leu tudo)
@@kaiocardosobarbosa4511 Não adianta falar e não ser, cellbit diz que o sistema é de investigação sendo que não é, 90% é combate, 5% investigação e 5% outras mecanicas, ou seja, o ordem É um rpg de combate COM investigação.
@@Shikazinho o sistema é praticamente combate, mas o sistema não dita o tema do RPG, a preparação do mestre sim Um sistema serve para tornar combate justo, nada mais
Na minha mesa os enigmas das relíquias são resolvidos com base na personalidade deles. Por exemplo, O Deus da Morte, ele é uma criatura arrogante que tem uma posição apática à tudo por achar que nada vale a sua presença, pra mim se os players fizerem ele sentir que talvez ele não seja tão invencível e forte como ele acha ele pode acabar perdendo a força que o mantém na realidade.
A da Dama de Sangue encaixaria na seção de investigação por causa do Aurora onde os jogadores tem que conectar as flores e assassinatos com cada uma das flores da Dama. No livro final ela tá com tudo descrito pq já tava tudo prontos no Aurora, embora eles poderiam ter deixado em aberto como o Ciborgue
Ótimo vídeo, eu ainda acho que dá para surpreender os players apenas mudando o enigma do medo, já que os players já devem ter lido boa parte do livro e caso não tenham lido podem ter visto a série.
Eu vi um cara falando sobre o enigma do ceifador, que talvez a transformar a espiral em 1 linha reta poderia significar uma maneira de fugir da inevitabilidade da morte ou algo assim. Achei um jeito interessante de pensar sobre esse enigma do medo.
Os enigmas de medo são a parte mais legal na minha opinião, faz os jogadores pensarem, re-lembrarem documentos em meio a pressão de um combate pra derrotar o monstro unidos e de maneira inteligente
Pra mim, o livro não tinha que ter nem monstros mas sim um guia muito bom de como montar o seu próprio mostro, e todos eles deveriam ser criaturas de medo
O enigma de medo do anjo também é bastante subjetivo uma vez que pra vence-lo você precisa fazer ele errar o julgamento e o significado disso depende do mestre
Os enigmas de medo das relíquias são apanas pra elas serem intocáveis, só dá pra destruir o enigma de medo deles se tiver a relíquia opressora ao seu lado
É aquela coisa, as reliquias por ainda estar sendo desenvolvidas no rpg e etc e ainda tendo o mistério de algumas, ficou bem em aberto mesmo, pra vc usar como quiser, so que vc sempre precisa de uma para destruir a outra, ai vc cria sua formula de como fazer isso.
A degolificada é mt mt maneira, ela parece mt mais um filme que só um bicho para debulhar. Sobre relíquias, com certeza uma adição como essa que você disse daria muita riqueza, isso somado ao atual seria o ideal, não perderia o sentido lógico que está totalmente correto e ainda adicionaria essa questão narrativa e mecânica que tornaria o bicho muito mais interessante e profundo...
O das relíquias é daora, mas só é daora pra quem manja do lore ou caso seja uma campanha longa onde eles já investigaram e descobriram como funciona Por exemplo, se o anfitrião quiser, ele dá TPK facil facil em uma party 99% nex, mas se a magistrada (reliquia de conhecimento) auxiliar no combate (resolver o enigma de medo), o Anfitrião pode dar menos dano. As relíquias não podem mecanicamente AGREDIR umas as outras, pra isso servem os marcados (Isso é explicado em uma parte aí do livro), e por isso uma resolve o enigma da outra. O enigma não é pra te fazer MATAR a relíquia, é pra impedir que você morra tão facilmente, te dando mais condições de ficar de pé. Mas, por exemplo, existem bixos no livro que mesmo resolvendo o enigma são ESTUPIDAMENTE dificeis de matar, tipo o Deus da Morte, que até hoje em todas as arenas que eu fiz com meus casas, mesmo com a relíquia auxiliando e reduzindo o dano dele pela metade, ele deu TPK em toda party (Meu maximo foi 5 cabeças com 65% nex)
passa a página que fala sobre as reliquia não se agredirem e só os marcados fazerem isso pq da pra saber disso vendo a série e as relíquias só de papinho quando podiam tar se descendo o cacete enquanto eles tavam resolvendo os puzzles, eu tinha a impressão de que eles n se enfrentavam por ter medo do seu opressod do nada brotar e meter o cacete nele, tipo o anfitrião n atacar o deus da morte pq tem medo da magistrada botar ele pra nanar num cubinho de metal isolado do mundo sem poder fazer seus joguinhos, a magistrada não ataca o anfitrião pq o diabo poderia ter feito um pacto com o anfitrião em fazer exercito de zumbis ao fazer os seus jogadores se matarem e manter um campeão para o diabo (um aniquilas da vida, dai por isso o diabo pode invocar criaturas na realidade do nada, é pq elas são fabricadas pelo anfitrião e ele pode trazer pela fenda de sangue), o diabo não ataca a magistrada pq o deus da morte não gosta que o anfitrião possa mexer na linha do tempo e precisa que a magistrada o contenha, ent ele atacaria o diabo por tb roubar suas possíveis energias potenciais (transformar pessoas em zumbi, etc... sla to improvisando bastante nesse e no do deus da morte pq no livro só fala dele querer consumir o tempo da vida de seres racionais), o deus da morte n ataca o diabo pq o anfitrião pode aparecer do nada e querer o diabo sem motivo algum '-'
É foda os das relíquias É literalmente um precisar da outra Você precisa de alguma forma do portador ter o interesse em te ajudar a derrotar o elemento q ele oprime
Assim, acho uma mecânica muito interessante o Enigma do Medo, mas no próprio livro diz que os enigmas presentes no livro, NÃO PRECISAM SER IGUAIS NO JOGO, tanto que, em live, o Cellbit deu exemplos de como criar um enigma do medo, disse que o enigma era pra ser algo que encaixasse na história, por exemplo (não sei qual o enigma da degolificada mas sei que é diferente), na série, a degolificada vinha da criança em que tinha sido amaldiçoada, em um ritual, no porão da escola e, para derrotar ela, precisava se resolver seu enigma, que era descobrir quem era a criança e falar seu nome para a criatura, assim, enfraquecendo ela e a atordoando Mas o Enigma do Medo realmente ficou mão explicado no livro, acho zuado ter que ver live ou ver a série pra poder entender, mesmo assim, acho que o enigma do medo em específico, iria ser explicado em uma futura expansão... De qualquer forma, espero ter ajudado!
AI que tá... tudo pode e deve ser feito como se encaixa melhor na história e no que o grupo está. Mas eu acho q isso não justifica não ter coisas... coloca uma legal e se o grupo quiser muda o enigma. Só falar "faz como quer" ai não preciso do livro rs
Eu concordo com você, mas esses enigmas seriam como direcionadores, uma idéia do que você pode usar como ponto inicial pra construir o Enigma da sua criatura
@@belabelisza Simm, para uma criatura de medo ser gerada, uma situação específica tem de ter acontecido, no livro, o enigma, a maioria das vezes, é esse acontecimento, mas na sua história, ele pode servir apenas de guia, para criar o seu enigma a partir da história, da lore da criatura
a do aracnasita todo o agente já vai saber no roleplay porque é normal que o lodo (do elemento de morte e que faz parte da aracnasita) tenha uma repulsa natural a fogo, e a aracnasita só foi adicionada e só tem essa fraqueza por ser uma referência a uma temporada do ordem
Derrotar a relíquia é foda, melhor seria criar um selo usando o enigma do medo. Porque reunir os quatro deuses do caos e rezar para eles se matarem é triste. Fassa tipo SCP e crie um local de contensão para a relíquia.
Sobre o enigma de medo das reliquias, em resumo ele realmente não é tao bom no sistema, mas ele faz mais sentido dentro da serie do cellbit, é mais sobre narrativa da história que o cellbit conta, do que do sistema em si
Cara,a magistrada é a unica entidade que não precisa de uma outra entidade pra vencer ela,ja que é "só" vc perturbar o equilibrio(usando um ritual de medo,eu acho) Eu acho que seria muito mais interessante ter os enigmas do medo das entidade assim,com vc fazendo algo que perturbaria a entidade,e não só com outra entidade
Se você pertuba o Equilibrio ela vai atrás de você pra te meter uma mascara ou te matar. Tanto que até onde sabemos, só o Kian conseguiu matar uma reliquia na mão.
@@robsonluis438 A Máscara do Desespero é indestrutível, e seu portador também, porém existem registros de duas possibilidades para enfrentá-la. Seria possível neutralizar alguém portando a Máscara apenas abalando diretamente o Equilíbrio, quebrando as regras da Realidade através do Medo, de forma inexplicável, ou então devastando a sua razão através da brutalidade do portador da Relíquia do Sangue, também conhecido como o Diabo. Quando o Enigma de Medo da Máscara do Desespero for resolvido, ela perde sua imunidade a dano e sua habilidade de Onipresença. Esse é literalmente o enigma do medo dela copiado diretamente do livro
O Enigma de Medo das relíquias é mais uma coisa da série que não foi tão bem adaptada pro livro Embora eu goste muito delas, pq em uma campanha contra o Diabo por exemplo, vc precisa do Deus da Morte para derrotar ele, e o enigma não é descobrir que o Deus da Morte pode enfraquecer o Diabo, mas sim *como* você convence o Deus da Morte a te ajudar contra o Diabo, o que vc faria pra ter ele a seu lado?
Como muitos já disseram, a verdadeira graça do enigma do medo das relíquias (que é bem ruim mesmo) é como você irá convencer uma relíquia a te ajudar, o que da um gancho de aventura muito foda, mas concordo que o enigma em si é ruim
@@narradoresnarrados eu fico imaginando em uma campanha que tipo, toda missao é player matando ocultista e ocultistas voltam pra se vingar e assim vai gerando um ciclo maior de vingança e "morte" a cada missao, pra no fim envocarem o ceifador e o enigma ser ter que poupar os inimigos, ou algo assim.
Será a Brutalidade do diabo suficiente para que consiga se manter sobre os olhos de um fim inevitável? Será a máscara do desespero calma o suficiente para suportar uma onda de terror insuportável? Ou uma dor imensurável? Será o anfitrião, um ser tão instável, capaz de seguir as regras que mantém a realidade? Será o deus da morte apático o suficiente para se manter sobre a Loucura infinita? Pra mim isso seria uma boa, afinal, chama a atenção das relíquias, mas você não necessariamente precisa delas.
Mesmo sendo bem mixuruca, acho que ficaria difícil trocar esse negócio das relíquias de uma ser fraca contra a outra, pq foi algo já estabelecido a um tempo na série, então trocar isso daria um pouco de conflito chato e sem sentido com algumas pessoas, sla, posso tá falando merda. Mas a ideia que c deu para o Enigma do Medo do Diabo foi muito boa, poderia fazer um video ou um comentario de como poderia funcionar Enigmas assim para as Relíquias?
Eu concordo e tambem discordo quanto ao enigma das reliquias, visto que, a intensão é que elas nem mesmo sejam enfrentaveis, quase como "entidades" do outro lado, voce para poder ter a chance contra uma reliquia, voce tem que convencer outra reliquia a te ajudar. mas eu tambem acho que poderia ter algo mais de diferente no enigma de medo delas, só usar a reliquia de elemento opressor e nada mais é meio meh
“I gain my freedom on the day the moon loses her daughter, if that occurs in a week when two Mondays come together. I await it with patience.” “Ganho minha liberdade no dia em que a lua perder sua filha, se isso ocorrer em uma semana em que duas segundas-feiras se juntarem. Aguardo com paciência”.
A Aracnasita é fraca contra fogo por ser de morte, e fogo é conectado a energia Isso não é especificado no livro mas vem da lore da série, todo ocultista sabe os elementos, qual elemento é mais fraco que o outro e etc, então todo ocultista sabe que criaturas de morte são fracas contra fogo (ou algumas criaturas em específico, como a aracnasita)
Os enigmas de medo é aconselhavel que você crie o seu em todos os casos, os do livro são mais uma base, e as relíquias fazem mais sentido pelo lore mesmo, pra quem não viu o rpg imagino que deva parecer meio sem graça mesmo
O Ceifador não é o Único que possui o enigma do tipo Mistério. O Anjo, a Aniquilação e o Estrangeiro também tem. Para o Anjo, você precisa enganar o seu julgamento perfeito. Mas como você engana o julgamento perfeito do Anjo? Para o estrangeiro, você tem que entender a língua dele, descobrir suas intenções e usar sua própria tecnologia para derrotá-lo. Mas como enter sua língua? Como se comunicar com ele? E como usa a sua tecnologia? Para a Aniquilação, como ela representa a besta do apocalipse bíblico, eu imagino que tenha algo haver com isso, além de ter que deduzir algo sobre o sangue. Como você derrotaria o Apocalipse?
Anjo eu coloco como a "fraqueza" apesar de difícil. Mas entendo q pode ser "mistério" da forma q vc colocou. Estrangeiro eu coloco como "Investigação". todo estrangeiro é a mesma coisa q precisa ser feita (decifrar sua linguagem e intenção) mas para cada um pode mudar. vc precisa investigar isso. é mto parecido com Nidere
Das reliquias é por causa do RPG msm, no rpg n existia enigma de medo isso foi apresentado no livro msm, o Cellbit fez as reliquias como uma sequencia de coleta q vc precisa de uma para derrotar outra, aonde aqueles q não são presos as correntes da realidade podem derrota-las e somente eles
O enigma das relíquias seria mais legal se o livro se aprofundasse mais no lore das próprias relíquias. As relíquias tem muitos detalhes que o livro não conta, acho que o enigma delas não é apenas que uma relíquia mata a outra, acho que ta mais relacionado como fazer uma relíquia cooperar com você para poder lutar contra outra. Tipo a Mascara. Pra mata ela vc precisa da ajuda do Diabo, mas como vc faria para ele aceitar combater ela junto com você? O Cellbit fez isso de uma forma interessante em Calamidade, colocou todas as relíquias (tirando o Deus da Morte) dentro de uma sala com os jogadores e fez todos eles debaterem sobre vários assuntos referentes a campanha, ao vilão principal, aos mistérios que foram levantados durante todas as temporadas e até fez os jogadores se questionarem sobre as própria lógica e funcionamento do outro lado. No final foi dado a eles uma escolha de se aliar com qualquer uma das relíquias para derrubar a outra. Foi um ponto importante na séria, muito legal de se assistir e os jogadores gostaram muito de poderem interrogar, perguntar e fazer pactos com as relíquias. Mas concordo com você, não funciona em cenários diferentes do que o apresentado pelo Mestre naquela seção. Tecnicamente a Mascara é a única relíquia que pode ser derrotada sem a ajuda e outra, é só "abalar diretamente o Equilíbrio, quebrando as regras da Realidade através do Medo, de forma inexplicável". Queria que as outras relíquias tivessem isso também, O Anfitrião poderia ser "Entender e prever a aleatoriedade de forma a criar regras que nem o Caos da Energia poderia quebrar", O Deus da Morte poderia ser "Distorcer a cronologia da realidade de forma tão absurda a que nem o seu guardião pudesse consertar", e O Diabo "Entrar em um pacto com a entidade e distorcer tanto o contrato de forma a enganar o próprio Diabo". Ainda acho que as relíquias na séria vão ter formas alternativas de derrota-las na série, já que eles vão enfrentar no Deus da Morte de novo em Calamidade parte 2 e eles não tem mais o Anfitrião pra ajudar os jogadores.
Sim cara, eu gostaria que o livro fosse mais explícito na parte que o X da questão não é "o que você vai fazer" e sim "como você irá convencer uma relíquia a te ajudar?". Mas o que eu faria é adicionar um segundo enigma do medo para as relíquias, que só seria acessado usando a relíquia opressora, sendo esse um enigma no estilo do enigma do ceifador. Além de não tirar essa parte de convencer uma relíquia também aumenta o peso de se derrotar uma relíquia.
Fugindo um pouco dessa linha dos fãs do cellbit tentando justificar cada ponto que vc coloca como "negativo", na minha opinião, tanto a parte dos 5 elementos em si, quanto os enigmas de medos, tiveram um desenvolvimento abaixo do esperado. Eu gosto muito de ordem, mas o livro me passa uma sensação diferente, dando vários dados matemáticos em excesso e focando pouco no lore, que pra mim é exatamente oq diferencia o sistema, já que se tratando de jogabilidade, ele não inova muito. Como por exemplo, você tem """enigmas"""" que não podem ser desvendados (reliquias) e enigmas que nem sequer são enigmas (aracnasita), vc tem um elemento focado em tudo que é carnal e sentimentalista (sangue), mas no fim, ao menos no livro, isso tudo é resumido a ódio. Resumidamente, eu sinto que o mistério por trás do paranormal é deixado de lado no livro, pra que se torna um livro de uma versão simplificada de D20. Claro, o livro deve ser a base e não a regra absoluta sobre o universo que vc esta mestrando, ainda sim, sinto que o exato diferencial por trás do ordem, que fez ele conquistar o público está totalmente fora livro...
sobre as reliquias eu concordo que o engima do medo delas é bem mixuruca, mas infelizmente é oq faz sentido considerando que as reliquias são a propria manifestação dos elementos na realidade, logo se existe um manifestação pura de energia como o anfitrião na realidade a unica coisa que derrotaria seria uma manifestação pura de conhecimento como a magistrada na realidade e assim vai indo
Eu acredito que da para fazer coisas menos "mixurucas" mantendo o sentido ainda. Concordo q faz sentido essas q são, mas não q são as únicas q fariam sentido.
@@narradoresnarrados e pq pro contexto da lore faz sentido
Pq a construção de calamidade é
Usar relíquias pra destruir o boss
Mas pra destruir uma tu precisa da outra
Esse enigma do medo é quase uma explicação da lore do rpg
O mesmo vale pra aracnasita
Ela foi um monstro q apareceu em ordem
Na época não tinha edm
Mas os jogadores foram inteligentes e perceberam q o lodo da morte era fraco a fogo e isso facilitou uma luta q seria tpk
Se não fosse a colher de chá do jogo
As relíquias foram inicialmente feitas pra calamidade muito antes do q pro livro de regras no geral
Não faria sentido em lore uma reliquia ter um edm filosófico visto q elas não foram feitas pra terem um edm complexo
Além de q elas representam a própria OPRESSÃO dos elementos em cada um
Pra mim faz sentido a única fraqueza da representação de um elemento ser a maior fraqueza do elemento
A representação do elemento opressor
A ideia de uma relíquia somente ser oprimida pela outra é justamente uma jogada que faz os jogadores irem atrás das relíquias, além de ser difícil convencer uma a luta contra a outra, eventualmente eles precisarão ir atrás de todas ao fazer inimizade com uma.
@@Kachiritos mas o proprio cellbit ja deu retcon em varias coisas q aconteceram antigamente e hoje em dia não fazem mais sentido, alem de q ele mesmo ja disse q a série do ordem não é a verdade absoluta, o livro foi feito pra ser interpretado do jeito q a pessoa que for mestrar preferir
Morte - A morte, mata, destrói e corroi, seria possível o reverso ocorrer? Fazer o inevitável ser evitado? No dia que deus da morte gerar a vida, reconstituir e sentir, a morte poderá ser derrotada.
Energia - O caos deve e pode ser controlado. Os jogos devem comecar e terminar, mas e se o anfitrião também participar? Ser o dono da bola não te dá o direito de dizer quem venceu. No dia em que o Anfitrião jogar e derrotado pelas suas próprias regras, a Energia será contida.
Conhecimento - Saber tudo é perder tudo, ser ignorante é se manter vivo. A Arauta das promessas sempre mantêm o equilíbrio. Primeiro seria necessário fazer a Magistrada quebrar uma promessa, com um colapso na seita, seria possível enganar aquela que viu tudo? No dia que a Magistrada não souber a resposta de uma pergunta, o Conhecimento se tornará inepto.
Muito bom!
Cara, sabe o que eu faria para melhorar o enigma das relíquias? Fazer elas terem dois enigmas.
O primeiro seria o do livro, pois na minha opinião você ter que convencer uma relíquia a te ajudar é muito foda (além de que é uma ótima forma de nerfar uma relíquia), e a relíquia opressora faria o segundo enigma possível de se resolver, sendo o segundo um enigma mais filosófico e interpretativo.
Para mim o enigma de medo das relíquias é o melhor possível para o que elas representam dentro do lore do universo
Eles transformaram uma relação meramente mecânica em algo mais abstrato, como a relação interpessoal das relíquias
O fato de você precisar convencer uma outra relíquia a te ajudar é fantástico, como você convenceria um ser extremamente poderoso a te ajudar? Isso é coisa para uma campanha inteira e deixa o mestre completamente livre para criar em cima disso
nesse ângulo de ver as coisas, realmente fica interessante
Voce tá olhando pelas perspectiva de pessoas que conhecem o lore, o que ele tá abordando no vídeo é de alguém que só tem o livro e ponto.
@@Shikazinho o livro fala sobre isso em páginas anteriores, esse ponto de vista parece ser de alguém que leu só a ficha dos personagens (apesar de eu saber que ele leu tudo)
@@kaiocardosobarbosa4511 Não adianta falar e não ser, cellbit diz que o sistema é de investigação sendo que não é, 90% é combate, 5% investigação e 5% outras mecanicas, ou seja, o ordem É um rpg de combate COM investigação.
@@Shikazinho o sistema é praticamente combate, mas o sistema não dita o tema do RPG, a preparação do mestre sim
Um sistema serve para tornar combate justo, nada mais
Na minha mesa os enigmas das relíquias são resolvidos com base na personalidade deles. Por exemplo, O Deus da Morte, ele é uma criatura arrogante que tem uma posição apática à tudo por achar que nada vale a sua presença, pra mim se os players fizerem ele sentir que talvez ele não seja tão invencível e forte como ele acha ele pode acabar perdendo a força que o mantém na realidade.
A da Dama de Sangue encaixaria na seção de investigação por causa do Aurora onde os jogadores tem que conectar as flores e assassinatos com cada uma das flores da Dama. No livro final ela tá com tudo descrito pq já tava tudo prontos no Aurora, embora eles poderiam ter deixado em aberto como o Ciborgue
Ótimo vídeo, eu ainda acho que dá para surpreender os players apenas mudando o enigma do medo, já que os players já devem ter lido boa parte do livro e caso não tenham lido podem ter visto a série.
Eu vi um cara falando sobre o enigma do ceifador, que talvez a transformar a espiral em 1 linha reta poderia significar uma maneira de fugir da inevitabilidade da morte ou algo assim.
Achei um jeito interessante de pensar sobre esse enigma do medo.
Formar uma linha do tempo sobre acontecimentos envolvendo o Ceifador
Os enigmas de medo são a parte mais legal na minha opinião, faz os jogadores pensarem, re-lembrarem documentos em meio a pressão de um combate pra derrotar o monstro unidos e de maneira inteligente
Pra mim, o livro não tinha que ter nem monstros mas sim um guia muito bom de como montar o seu próprio mostro, e todos eles deveriam ser criaturas de medo
O enigma de medo do anjo também é bastante subjetivo uma vez que pra vence-lo você precisa fazer ele errar o julgamento e o significado disso depende do mestre
Ele falando de enigmas de medo e eu até agora esperando o enigma do medo, janeiro chegue logo
não acredite nas mentiras dele man
Quero um vídeo pro ceifador espiral amo essa criatura
Os enigmas de medo das relíquias são apanas pra elas serem intocáveis, só dá pra destruir o enigma de medo deles se tiver a relíquia opressora ao seu lado
eu vi que vc citou "quando duas segundas-feiras se encontrarem" parece muito legal, oq é?
É um enigma/profecia que aparece no livro Stardust do Neilgain
É aquela coisa, as reliquias por ainda estar sendo desenvolvidas no rpg e etc e ainda tendo o mistério de algumas, ficou bem em aberto mesmo, pra vc usar como quiser, so que vc sempre precisa de uma para destruir a outra, ai vc cria sua formula de como fazer isso.
Irmão, você acabou de me dar uma ideia pra colocar na minha campanha, ótima crítica
A degolificada é mt mt maneira, ela parece mt mais um filme que só um bicho para debulhar.
Sobre relíquias, com certeza uma adição como essa que você disse daria muita riqueza, isso somado ao atual seria o ideal, não perderia o sentido lógico que está totalmente correto e ainda adicionaria essa questão narrativa e mecânica que tornaria o bicho muito mais interessante e profundo...
O das relíquias é daora, mas só é daora pra quem manja do lore ou caso seja uma campanha longa onde eles já investigaram e descobriram como funciona
Por exemplo, se o anfitrião quiser, ele dá TPK facil facil em uma party 99% nex, mas se a magistrada (reliquia de conhecimento) auxiliar no combate (resolver o enigma de medo), o Anfitrião pode dar menos dano.
As relíquias não podem mecanicamente AGREDIR umas as outras, pra isso servem os marcados (Isso é explicado em uma parte aí do livro), e por isso uma resolve o enigma da outra. O enigma não é pra te fazer MATAR a relíquia, é pra impedir que você morra tão facilmente, te dando mais condições de ficar de pé.
Mas, por exemplo, existem bixos no livro que mesmo resolvendo o enigma são ESTUPIDAMENTE dificeis de matar, tipo o Deus da Morte, que até hoje em todas as arenas que eu fiz com meus casas, mesmo com a relíquia auxiliando e reduzindo o dano dele pela metade, ele deu TPK em toda party (Meu maximo foi 5 cabeças com 65% nex)
passa a página que fala sobre as reliquia não se agredirem e só os marcados fazerem isso pq da pra saber disso vendo a série e as relíquias só de papinho quando podiam tar se descendo o cacete enquanto eles tavam resolvendo os puzzles, eu tinha a impressão de que eles n se enfrentavam por ter medo do seu opressod do nada brotar e meter o cacete nele, tipo o anfitrião n atacar o deus da morte pq tem medo da magistrada botar ele pra nanar num cubinho de metal isolado do mundo sem poder fazer seus joguinhos, a magistrada não ataca o anfitrião pq o diabo poderia ter feito um pacto com o anfitrião em fazer exercito de zumbis ao fazer os seus jogadores se matarem e manter um campeão para o diabo (um aniquilas da vida, dai por isso o diabo pode invocar criaturas na realidade do nada, é pq elas são fabricadas pelo anfitrião e ele pode trazer pela fenda de sangue), o diabo não ataca a magistrada pq o deus da morte não gosta que o anfitrião possa mexer na linha do tempo e precisa que a magistrada o contenha, ent ele atacaria o diabo por tb roubar suas possíveis energias potenciais (transformar pessoas em zumbi, etc... sla to improvisando bastante nesse e no do deus da morte pq no livro só fala dele querer consumir o tempo da vida de seres racionais), o deus da morte n ataca o diabo pq o anfitrião pode aparecer do nada e querer o diabo sem motivo algum '-'
E também tem as que são de fato desconhecidas.
Como a do Aniquilação.
É foda os das relíquias
É literalmente um precisar da outra
Você precisa de alguma forma do portador ter o interesse em te ajudar a derrotar o elemento q ele oprime
Assim, acho uma mecânica muito interessante o Enigma do Medo, mas no próprio livro diz que os enigmas presentes no livro, NÃO PRECISAM SER IGUAIS NO JOGO, tanto que, em live, o Cellbit deu exemplos de como criar um enigma do medo, disse que o enigma era pra ser algo que encaixasse na história, por exemplo (não sei qual o enigma da degolificada mas sei que é diferente), na série, a degolificada vinha da criança em que tinha sido amaldiçoada, em um ritual, no porão da escola e, para derrotar ela, precisava se resolver seu enigma, que era descobrir quem era a criança e falar seu nome para a criatura, assim, enfraquecendo ela e a atordoando
Mas o Enigma do Medo realmente ficou mão explicado no livro, acho zuado ter que ver live ou ver a série pra poder entender, mesmo assim, acho que o enigma do medo em específico, iria ser explicado em uma futura expansão...
De qualquer forma, espero ter ajudado!
AI que tá... tudo pode e deve ser feito como se encaixa melhor na história e no que o grupo está. Mas eu acho q isso não justifica não ter coisas... coloca uma legal e se o grupo quiser muda o enigma. Só falar "faz como quer" ai não preciso do livro rs
Eu concordo com você, mas esses enigmas seriam como direcionadores, uma idéia do que você pode usar como ponto inicial pra construir o Enigma da sua criatura
@@belabelisza Simm, para uma criatura de medo ser gerada, uma situação específica tem de ter acontecido, no livro, o enigma, a maioria das vezes, é esse acontecimento, mas na sua história, ele pode servir apenas de guia, para criar o seu enigma a partir da história, da lore da criatura
a do aracnasita todo o agente já vai saber no roleplay porque é normal que o lodo (do elemento de morte e que faz parte da aracnasita) tenha uma repulsa natural a fogo, e a aracnasita só foi adicionada e só tem essa fraqueza por ser uma referência a uma temporada do ordem
Derrotar a relíquia é foda, melhor seria criar um selo usando o enigma do medo.
Porque reunir os quatro deuses do caos e rezar para eles se matarem é triste.
Fassa tipo SCP e crie um local de contensão para a relíquia.
Sobre o enigma de medo das reliquias, em resumo ele realmente não é tao bom no sistema, mas ele faz mais sentido dentro da serie do cellbit, é mais sobre narrativa da história que o cellbit conta, do que do sistema em si
Cara,a magistrada é a unica entidade que não precisa de uma outra entidade pra vencer ela,ja que é "só" vc perturbar o equilibrio(usando um ritual de medo,eu acho)
Eu acho que seria muito mais interessante ter os enigmas do medo das entidade assim,com vc fazendo algo que perturbaria a entidade,e não só com outra entidade
Se você pertuba o Equilibrio ela vai atrás de você pra te meter uma mascara ou te matar. Tanto que até onde sabemos, só o Kian conseguiu matar uma reliquia na mão.
Na vdd essa explicação de (spoiler) como o kian derrotou a magistrada
@@robsonluis438 A Máscara do Desespero
é indestrutível, e
seu portador também,
porém existem
registros de duas
possibilidades para
enfrentá-la. Seria
possível neutralizar
alguém portando
a Máscara apenas
abalando diretamente o
Equilíbrio, quebrando
as regras da Realidade
através do Medo, de
forma inexplicável,
ou então devastando
a sua razão através
da brutalidade do
portador da Relíquia
do Sangue, também
conhecido como o
Diabo. Quando o Enigma
de Medo da Máscara
do Desespero for
resolvido, ela perde
sua imunidade a dano
e sua habilidade de
Onipresença.
Esse é literalmente o enigma do medo dela copiado diretamente do livro
@@robsonluis438 por isso que foi dito que precisa perturbar o equilíbrio de uma forma tão avassaladora que nem ela conseguiria resolver.
O Enigma de Medo das relíquias é mais uma coisa da série que não foi tão bem adaptada pro livro
Embora eu goste muito delas, pq em uma campanha contra o Diabo por exemplo, vc precisa do Deus da Morte para derrotar ele, e o enigma não é descobrir que o Deus da Morte pode enfraquecer o Diabo, mas sim *como* você convence o Deus da Morte a te ajudar contra o Diabo, o que vc faria pra ter ele a seu lado?
Como muitos já disseram, a verdadeira graça do enigma do medo das relíquias (que é bem ruim mesmo) é como você irá convencer uma relíquia a te ajudar, o que da um gancho de aventura muito foda, mas concordo que o enigma em si é ruim
Pqp a do espiral é foda d+
O melhor!
@@narradoresnarrados eu fico imaginando em uma campanha que tipo, toda missao é player matando ocultista e ocultistas voltam pra se vingar e assim vai gerando um ciclo maior de vingança e "morte" a cada missao, pra no fim envocarem o ceifador e o enigma ser ter que poupar os inimigos, ou algo assim.
Será a Brutalidade do diabo suficiente para que consiga se manter sobre os olhos de um fim inevitável?
Será a máscara do desespero calma o suficiente para suportar uma onda de terror insuportável? Ou uma dor imensurável?
Será o anfitrião, um ser tão instável, capaz de seguir as regras que mantém a realidade?
Será o deus da morte apático o suficiente para se manter sobre a Loucura infinita?
Pra mim isso seria uma boa, afinal, chama a atenção das relíquias, mas você não necessariamente precisa delas.
Mesmo sendo bem mixuruca, acho que ficaria difícil trocar esse negócio das relíquias de uma ser fraca contra a outra, pq foi algo já estabelecido a um tempo na série, então trocar isso daria um pouco de conflito chato e sem sentido com algumas pessoas, sla, posso tá falando merda. Mas a ideia que c deu para o Enigma do Medo do Diabo foi muito boa, poderia fazer um video ou um comentario de como poderia funcionar Enigmas assim para as Relíquias?
Mas mesmo assim, eu acho que daria pra construir algo muito interessante na questão narrativa ainda utilizando as questões de elementos opressores
Eu concordo e tambem discordo quanto ao enigma das reliquias, visto que, a intensão é que elas nem mesmo sejam enfrentaveis, quase como "entidades" do outro lado, voce para poder ter a chance contra uma reliquia, voce tem que convencer outra reliquia a te ajudar.
mas eu tambem acho que poderia ter algo mais de diferente no enigma de medo delas, só usar a reliquia de elemento opressor e nada mais é meio meh
Alguém sabe falar esse enigma das segundas feiras? Não conheço esse Stardust mas achei um enigma bem maneiro
Procurei no google tbm e n vi nd
“I gain my freedom on the day the moon loses her daughter, if that occurs in a week when two Mondays come together. I await it with patience.”
“Ganho minha liberdade no dia em que a lua perder sua filha, se isso ocorrer em uma semana em que duas segundas-feiras se juntarem. Aguardo com paciência”.
A Aracnasita é fraca contra fogo por ser de morte, e fogo é conectado a energia
Isso não é especificado no livro mas vem da lore da série, todo ocultista sabe os elementos, qual elemento é mais fraco que o outro e etc, então todo ocultista sabe que criaturas de morte são fracas contra fogo (ou algumas criaturas em específico, como a aracnasita)
Os enigmas de medo é aconselhavel que você crie o seu em todos os casos, os do livro são mais uma base, e as relíquias fazem mais sentido pelo lore mesmo, pra quem não viu o rpg imagino que deva parecer meio sem graça mesmo
O Ceifador não é o Único que possui o enigma do tipo Mistério. O Anjo, a Aniquilação e o Estrangeiro também tem.
Para o Anjo, você precisa enganar o seu julgamento perfeito. Mas como você engana o julgamento perfeito do Anjo?
Para o estrangeiro, você tem que entender a língua dele, descobrir suas intenções e usar sua própria tecnologia para derrotá-lo. Mas como enter sua língua? Como se comunicar com ele? E como usa a sua tecnologia?
Para a Aniquilação, como ela representa a besta do apocalipse bíblico, eu imagino que tenha algo haver com isso, além de ter que deduzir algo sobre o sangue. Como você derrotaria o Apocalipse?
Arrebatando geral (Inexistir geral)
O Kian vai salvar o mundo do Apocalipse e ninguem entendeu ainda, um gênio
Anjo eu coloco como a "fraqueza" apesar de difícil. Mas entendo q pode ser "mistério" da forma q vc colocou. Estrangeiro eu coloco como "Investigação". todo estrangeiro é a mesma coisa q precisa ser feita (decifrar sua linguagem e intenção) mas para cada um pode mudar. vc precisa investigar isso. é mto parecido com Nidere
Das reliquias é por causa do RPG msm, no rpg n existia enigma de medo isso foi apresentado no livro msm, o Cellbit fez as reliquias como uma sequencia de coleta q vc precisa de uma para derrotar outra, aonde aqueles q não são presos as correntes da realidade podem derrota-las e somente eles
No RPG tinha, só que não tinha um nome para isso
Por exemplo, os monstros da mansão tinham
use legendas automáticas nesse vídeo. Confie em mim. Não vai se arrepender.
nossa! as legendas sairam de controle!
O enigma das relíquias seria mais legal se o livro se aprofundasse mais no lore das próprias relíquias. As relíquias tem muitos detalhes que o livro não conta, acho que o enigma delas não é apenas que uma relíquia mata a outra, acho que ta mais relacionado como fazer uma relíquia cooperar com você para poder lutar contra outra.
Tipo a Mascara. Pra mata ela vc precisa da ajuda do Diabo, mas como vc faria para ele aceitar combater ela junto com você?
O Cellbit fez isso de uma forma interessante em Calamidade, colocou todas as relíquias (tirando o Deus da Morte) dentro de uma sala com os jogadores e fez todos eles debaterem sobre vários assuntos referentes a campanha, ao vilão principal, aos mistérios que foram levantados durante todas as temporadas e até fez os jogadores se questionarem sobre as própria lógica e funcionamento do outro lado. No final foi dado a eles uma escolha de se aliar com qualquer uma das relíquias para derrubar a outra.
Foi um ponto importante na séria, muito legal de se assistir e os jogadores gostaram muito de poderem interrogar, perguntar e fazer pactos com as relíquias.
Mas concordo com você, não funciona em cenários diferentes do que o apresentado pelo Mestre naquela seção.
Tecnicamente a Mascara é a única relíquia que pode ser derrotada sem a ajuda e outra, é só "abalar diretamente o Equilíbrio, quebrando as regras da Realidade através do Medo, de forma inexplicável". Queria que as outras relíquias tivessem isso também, O Anfitrião poderia ser "Entender e prever a aleatoriedade de forma a criar regras que nem o Caos da Energia poderia quebrar", O Deus da Morte poderia ser "Distorcer a cronologia da realidade de forma tão absurda a que nem o seu guardião pudesse consertar", e O Diabo "Entrar em um pacto com a entidade e distorcer tanto o contrato de forma a enganar o próprio Diabo".
Ainda acho que as relíquias na séria vão ter formas alternativas de derrota-las na série, já que eles vão enfrentar no Deus da Morte de novo em Calamidade parte 2 e eles não tem mais o Anfitrião pra ajudar os jogadores.
Sim cara, eu gostaria que o livro fosse mais explícito na parte que o X da questão não é "o que você vai fazer" e sim "como você irá convencer uma relíquia a te ajudar?".
Mas o que eu faria é adicionar um segundo enigma do medo para as relíquias, que só seria acessado usando a relíquia opressora, sendo esse um enigma no estilo do enigma do ceifador.
Além de não tirar essa parte de convencer uma relíquia também aumenta o peso de se derrotar uma relíquia.
Fugindo um pouco dessa linha dos fãs do cellbit tentando justificar cada ponto que vc coloca como "negativo", na minha opinião, tanto a parte dos 5 elementos em si, quanto os enigmas de medos, tiveram um desenvolvimento abaixo do esperado.
Eu gosto muito de ordem, mas o livro me passa uma sensação diferente, dando vários dados matemáticos em excesso e focando pouco no lore, que pra mim é exatamente oq diferencia o sistema, já que se tratando de jogabilidade, ele não inova muito.
Como por exemplo, você tem """enigmas"""" que não podem ser desvendados (reliquias) e enigmas que nem sequer são enigmas (aracnasita), vc tem um elemento focado em tudo que é carnal e sentimentalista (sangue), mas no fim, ao menos no livro, isso tudo é resumido a ódio.
Resumidamente, eu sinto que o mistério por trás do paranormal é deixado de lado no livro, pra que se torna um livro de uma versão simplificada de D20. Claro, o livro deve ser a base e não a regra absoluta sobre o universo que vc esta mestrando, ainda sim, sinto que o exato diferencial por trás do ordem, que fez ele conquistar o público está totalmente fora livro...