野球場とサッカースタジアムの違い…メディアが絶対言えない事ぜんぶ言う

[@toshiyatatsuno3759]

事実をありのまま伝えたらサッカー専用スタジアム建設に税金投入なんて誰も賛成してくれないから
嘘や過大な評価で誤魔化すしかないのです

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

常々清田さんが言われてる通り
『公金を使うなら最低限の公共性は担保しろ、そうでないなら自前でやれ』
でしかないんですよね…

[@ももさま-c4h]

Bリーグのアリーナと比較すれば分かりやすい
アリーナは試合の無い時はいつでも誰でもメインフロアを様々な用途で使えるし、災害発生時にはメインフロアを避難所として使える
公共性だけでなく汎用性も高いから税金投入しても赤字でも住民の理解が得やすい

[@アカサ-j7o]

それはｂリーグが努力してる訳ではない
競技の特性を理解しないと始まらない。

[@sighcrops1665]

@@アカサ-j7o じゃあ、サッカーでプロスポーツは無理なんじゃね？

[@wattin4557]

​@@アカサ-j7o
公共施設は市民が等しく使用する権利を持っています。
たかだか民間の1企業に対して、競技の特性ごときで優先的に使わせる必要がどこにありますか？
自分達が優先的に使いたいなら自分達のお金で建設しなさい。

[@user-el6pk8wf6w]

​@@sighcrops1665　今まさにそれが明らかになってきてる感じですかね。

[@sibainutarou2]

税リーグが６クラブもある神奈川で、
アマチュアのサッカー大会をハマスタでするほど、
野球場は市民に需要がある

[@chgun-2]

プロ野球でもハマスタは立地が良いもんね
巨人やヤクルトとやる時は会社帰りにハマスタ寄ることも出来るし

[@masa-zp7jm]

やるほどじゃなくて、サッカースタジアムをアマチュアに貸し出さないから仕方なく野球場つかってるだけじゃん
6チームもいるのにどこも使えないだけでしょ。

[@やまやま-z3x]

サッカー場はちゃんと市民に貸し出しているぞ。
公共性のないJリーグスタジアムを市民に貸し出さないだけ。
Jリーグスタジアムは公共性に無関心。あの黒字が出ているエスコンフィールドですら、公共性を増すために内野を人工芝にするのに。

[@美味しい物を食べるのだ]

​​@@masa-zp7jmじゃなんでサッカー場を貸し出さないんだ？という疑問は起きないの？まずサッカー業界が最初にやる事じゃないの？

[@masa-zp7jm]

@@美味しい物を食べるのだ
ですねー、場所が良いとかそういう問題じゃないのに、サッカーファンはハマスタは場所が良いからとかですしね。
野球場をサッカー場に仕立てなおして戻すなんて無駄なことしてなお、コストがそっちの方が安いとか、そういう問題のはずなんだけどね。

[@yoko-tj7dy]

アマチュアから脱却を狙ったJリーグがアマチュアが使用する球場に文句とはプロ失格ですな

[@MrDaiful]

まぁサッカーが経営として一本立ちできないの企業の観点からわかっていたから日産と読売以外はプロ化に大反対していたんだけどね。
読売はメディアで売込かけて新聞や雑誌や番組を売り込める自身あってこそだし日産は単純に分社化したかったのだが

[@kkoda6114]

自分たちはアマチュアレベルとでも言いたいんですかね。

[@とど-u3b]

しかも建てたら建てたで、自分ら以外に使用許可出さないのが当然になってたりするからな。

[@波多利郎-Pata]

『 野球のドーム以外赤字 』ってマジで言ってますか？
あの世界で2番目の平均観客動員数を誇る甲子園も赤字だと言ってます？ 正気ですか？
正気で言ってるなら『 ド 阿 呆 』って言ってやるわ‼️

[@タイールヘンリックアーベル]

12球場全て黒字ですしねえ

[@タイールヘンリックアーベル]

甲子園→高校野球春大会・夏大会、甲子園ボウル(学生アメフト決勝)
東京ドーム→都市対抗野球、ライスボウル(アメフト日本選手権、学生チャンプvs社会人チャンプのアメフト決戦)
神宮→大学野球聖地

[@三秋-g3l]

甲子園を月2回ぐらいしか使っていないと思ってるんじゃないですかね
サッカー専用スタジアムのように

[@ナイトゴーゴー]

甲子園なんてタイガースが主催でやってれば億単位の収入になるのに、高校野球に球場の無償提供（合わせて1ヶ月くらい）していても赤字にならないもんね・・・

[@takachanmetabo6637]

ドームは大学野球日本選手権の試合も約半数やってます

[@umlimitedT]

たまにいるけど公共施設の地方球場とプロのサカスタを一緒にしてるお馬鹿さんが多いよな
サッカー場赤字ばっかじゃんって言ったら「地方にいくつもある野球場は〜」って、なに言うてんねん

[@山田太一-v1q]

それわざとだよ
一部の卑怯者によくあるやり方で本来なら違うものを誤認識させて自分の言い分を通そうとする仕草

[@ksibazaki]

主語をちゃんとつけて言えない辺りほんと愚かなんだよな

[@husachiaki]

話の前提を入れ替えて自説を有利に導こうとする詭弁論法の一種

[@hirokage9427]

サポだけでなくなんと運営側の岡山の社長までそう主張してるというのがね

[@hdaougibliagaglilafb-sl2un]

「地方にいくつもある野球場は〜」ってのはWhataboutism（ワットアバウティズム[）って言って詭弁のテクニックの一つなんだよね
これは自身の言動等が批判された際に、直接疑問に答えずWhat about ...?（じゃあ○○はどうなんだ？）と、話題をそらすことを指します
昔ソビエト連邦が用いたプロパガンダ手法であって西側諸国から批判された際、決まって西側諸国における出来事を挙げて “What about...?”（じゃあ○○はどうなんだ？）と返すことから名づけられたそうです

[@aburaage2023]

やっぱり公共性ほぼ0なんがめちゃくちゃキツすぎる
このチャンネル見る前まではサッカーも休日とか試合やってない間は市民に貸出してるのかと思ってたけどここまで一般市民締め出しみたいな感じになるとそのスタジアムがある自治体は税金だけ払って見返りもない これはえらく厳しいし酷いわな

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

Jリーグの天然芝以外不可って条件を最新の人工芝はええらしいからそっちでもOKにしてもらえば、養生の期間が必要なくなるから貸出出来るようになるし”維持費も安くなる”んだけどねぇ

[@boxxxxxxxxxxx]

天然芝なんか使うなや笑
何貧乏人がタワマン住んでるみたいなことしてんねん。
家賃払えんくせに生意気なんじゃ。

[@boxxxxxxxxxxx]

赤字垂れ流してんだから、天然芝とか贅沢言ってんじゃねぇよ笑

[@Yy-h2n]

反論します、公共性がないんじゃないです
公害性があるんです

[@伏見宮邦家親王]

@@Yy-h2n 文豪発見！！

[@波紋使いジョセフ]

最高にわかりやすい。
全国に周知すべき

[@okonanno-k3r]

よく「興行」というものをよく分かっていないサッカーファンが「スタジアムを建てれば大勢の人が集まって地域経済が潤う」とか言うけど、スポーツにしてもライブにしてもイベントで大勢の人を集めるのがどれだけ大変な事なのか分かっていないよなと思ってしまう。

[@garden-f92]

スタジアムがあるのは前提としてイベントが魅力的であること。人が多く来るだけのコンテンツの人気の地盤があること。知らない人を引き付ける宣伝をすることetcこんなに必要なことがあるのに…。

[@aomidori2]

地域経済効果という抽象的な数字の一本槍で闘おうとしてる時点でね…
具体的な利益を出せないならその「経済効果」とやらは地域にとって別にJリーグクラブである必要すらないわけで
コンサートホールだってアミューズメントパークだって商業施設だって何だっていいんだよね
同じ用地と税金使うなら大手ディベロッパーに頼めばちゃんと利益出して固定資産税や法人税が入ってくるし

[@tskuuga]

たった月2回、年間24回しか試合開催できない状況で、どうやって地域経済を潤せるというのだろうか…(呆)

[@小笠原秀政-p8e]

結局、経済効果ってその土地にどれだけお金おとすかだから。どこまでいれるのかが問題。スタジアムまでの電車代とか昼飯代ぐらいだろ。宿泊なんてせずに弾丸で帰るだろ。しかも。５，０００人入ってもアウェイからどれだけ来るの？１，０００人きて一人２，０００円使ってもたかが知れてるだろ。野球みたいに東北とか九州中から月１５日間集まれば別だよな。福岡ドームなんてバス何台止まってのっていつも思う

[@ファントム撃振]

大勢の人が集まるのは事実。
地域経済が潤うのも当てはまりはするものの、その潤いを吸い尽くして逆に経済負担を強いているのが、
スタジアムの存在そのものなのが笑えない。
売り上げは上がるというメリット「だけ」を見れば良い施設だが、維持管理費も含めた総合的に見ればデメリットが上回るというドラクエの呪いの装備みたいなもの。

[@げんそう-x9s]

のび太に失礼ですよ
のび太はやる時はやります
Jリーグは絶対にやりません

[@hirocrazyman]

劇場版ののび太は大活躍ですからねぇｗ

[@marukuramaruko]

10:39 ジャイアンに失礼ですよ
ジャイアンもやる時はやります
Jリーグは絶対にやりません

[@Kかじゅ]

確かに
のび太より圧倒的にカスな税リーグ

[@琳-y7t]

何度か地球、あるいは宇宙救ってるもんな
そりゃあ、『怠け者の小学生』レベルのワガママなら許されも良い

[@クレープリー]

@@げんそう-x9s というかのび太ってある意味超人やからな勉強とスポーツが出来ない程度で馬鹿にされるいわれない

[@かゆお-z5l]

一部Jサポやサッカーライターで一番イラッとくるのは、この動画のような現実を無視して他競技にマウント取ってくる傲慢さ。

[@pQVpqd49]

彼らは新興宗教の伝道師みたいなもんです。理屈じゃないんです。他競技は邪教として、世界で信仰されている正しい唯一の教え(サッカー)を説いているだけなのです。そしてサッカースタジアムはそのための礼拝堂なので、税金使わせてでも「専用」で建てたいのです。
もちろん大半の世の人は真っ当なので、こんな多様性を排除するような新興宗教には真っ向拒絶です。

[@aknkpigjnjiamkhj]

他競技をあちこちでマイナースポーツと貶すスポーツに税金投入する必要ない。

[@hirokage9427]

サッカー関係者はサポやライターだけでなく運営側も他スポーツにすきあらばマウント取ろうとしてくるからなあ

[@隠し味は塩コショウ]

それであっちもやってる、あっちから喧嘩売って来たと言ってるのがクソ
サッカーを除くスポーツファンはうちはうち、よそはよそで基本口出しなんてしませんよ

[@逆転猫野球愛]

羽鳥、宮根両アナウンサー「聴いてますかオルテガさんとヒメブレンさん、貴方に言ってるんですよ。目を逸らさず耳を傾けて今後ともしっかり反論してくださいね。」

[@user_kenji-kotaka]

どうしてサッカーライターは嘘やはったりをかますのか？
サッカー界そのものが手前勝手な理屈でやってることが多すぎて、それを無理矢理に擁護する言い訳が破綻しまくっているからだろう！

[@husachiaki]

そうしないと顧客であるサッカーファンの欲しがる記事にならないからです
サッカー記事はサッカーに興味がある人や関係者しか読まないので都合の良い嘘をついたところで…

[@sighcrops1665]

かれらはジャーナリストではありません。
ジャーナリストはある特定の分野の知識が豊富な場合、独自の観点から取材などを行い、主観を交えて執筆します。（この主観が厄介ですが）
ライターとはクライアントから要求された記事を忠実に執筆します。（ルポライターはライターの文字が入っていても違うところがあります。）
かれらはあくまで、サッカー「ライター」です。

[@南台湾住民]

そもそもJの協会からして税制優遇や自治体によるスタジアム維持費負担を前提とした運営を推奨しているわけで、末端のPR要因であるサッカーライター達もそれに従わないとサッカー村では仕事をもらえない。協会=新興宗教団体の教祖、サッカーライター=新興宗教の団体員と考えればおおよそわかります。

[@marukuramaruko]

@@sighcrops1665様
サッカーライター：「んな事言ったら今の日本にジャーナリストなんか居ない」

[@sighcrops1665]

@@marukuramaruko まーた、自分たちがどうこうじゃなくて、よそ様は～って理論ですね
なんかあったら、世界では～欧州では～野球は～野球場は～公民館は～消防署は～
私だって現実のジャーナリストなんて胡散臭いと思ってるけど、今はサッカーライターの話です。

[@金魚中尉]

サカオタは野球選手は運動しないと馬鹿にするが
週六日働く野球と週一しか働かないサッカー、サッカーのほうが楽だろw

[@fryfishing]

Jリーグチームの運営陣が誤った情報を発信するたびに、この人たちは経営の素人で交渉相手として不適格だと喧伝してるようなもの。

[@bighawk56]

遂に清田さんから公開質問状！
どうせ答えないだろうけどね。
最近ヤフコメにこの問題を書き込むと必ず「どうせお前清田ちゃんねる見てるバカだろ」と何がどう間違ってるかを書かない非論理的なリプが付くようになりました。

[@primaly1]

具体的な反論ができないからレッテル貼りの否定しかできないんですよ。
このチャンネルを見ること自体を否定するような言い方をしてきます。
逆に言うとこのチャンネルがよっぽど煙たいのでしょうね

[@バンブー-z1u]

清田ちゃんねる見ておかしいと思わない連中の方がバカだよね　
だって全く論理的な反論できないし

[@グラタン星人]

バカはどっちだというね…
現実逃避するしかないんですね

[@hide2996]

清田さんが怖くてたまらないんだろうね。わざわざ突っかかってこないで、ＪリーグはＪリーグで身の丈をわきまえて楽しんでればいいのに。

[@KAGEYON]

反論のヒエラルキーの最下層である「罵倒」
もはや反論ですらない。
情けないなんてレベルじゃない。

[@rothmans022]

「Jリーク」に興味が無い国民が一番嫌なのは「プロリーグ」であるJリーグに「税金を使われる事」なので、「Jリーグに税金の使用を禁止」して貰う事に成れば誰も文句は言わないと思います。
サッカースタジアムの建設問題が上がっている地方自治体が、国に議題を上げるべきなんじゃないかな？
サッカースタジアムを建設するより、病院や消防署を建てた方が公益性も高いしそれこそ税金の使い道としては順当だと思う。

[@アカサ-j7o]

主語をｂリーグに変えても成り立つ?

[@keifu-mz8kz]

@@アカサ-j7o Bリーグはアリーナの建設費と維持費をきちっと支払うからJリーグとは違うな。
おまけにアリーナは市民が自由に使えるし、災害時の避難所にもなる公共施設だ。

[@とど-u3b]

@@アカサ-j7oBリーグって公金投入させて新規会場建設を強行してるの？全部、既存のイベント会場で開催してるイメージしかないんだが。

[@kugepot]

（プロの）野球場は儲かる、（プロの）サッカー場は儲からない
これで済む話なのに、やれ世界はどうだとか、平均観客数とか、サッカーは文化野球はごり押しだとか言って話題ずらすのは良くないと思う
全部清田さんに論破されてるけど

[@sighcrops1665]

平均観客数って、なぜかＪ１だけで出すんだよね。Ｊ２もＪ３も一軍のチームだし、同じＪリーグなのに。

[@satotot3739]

@@sighcrops1665 でも観客動員数は60チーム束になって襲い掛かってくるんですよ…

[@東西南北-d8s]

そもそもサッカーファンは日本ではサッカーが不人気スポーツであることをなぜ認めないんだろう？
そしてあちこちに噛みついたり荒らしたりする
野球ファンはサッカーが世界で最も人気あることも野球が世界ではマイナーなスポーツであることも認めているのに

[@ぷーすけ-n9g]

@@東西南北-d8sサッカーは一番人気ではないけどね
だってサッカーファンは競技人口をいつも誇るからその理屈だとクリケットが1位だし😂

[@アカサ-j7o]

​@@sighcrops1665
同じｊリーグだけど明らかにディビジョン分割されてすみ分けされてるから
本来ｊ３とか野球の独立リーグと比べるのが本当だと思う。

[@user_kenji-kotaka]

もはや単にサッカーライターだけでなく、久保建英や前園真聖や本田圭佑など選手の言動も公の場で等しく糾弾すべき。現場をよく知っている責任ある大人でかつ彼らの他スポーツの誹謗や中傷といった加害行為が酷すぎるからだ。

[@yam40ayt]

サッカーやってるだけでなんも考えてないんでしょ

[@takafumi1527]

まだ現役のみの久保建英ならまだしも、本田圭佑に関しては、（まだ地域リーグとは言え）クラブのオーナーもやってるから現状がわかってないは言い訳できないですよね。前園は、どこまで現状を把握してるかは知らないが、テレビなどでコメンテーターしてる人なので、せめてクラブ運営の現状を勉強しておくべきだとは思います。

[@user_kenji-kotaka]

それでもサッカー選手らの責任は免れませんね。
他のスポーツアスリートたちは多少なりとも世間一般のことを考えた言動をしている訳で、それを出来ない(しない)のは彼らくらいしかいないしょう。

[@boxxxxxxxxxxx]

この国においてサッカーはナンバーワンだ！とか本気で思ってるんだろうね…
超絶間違いなのに…

[@igg0314]

他スポーツへの誹謗や中傷といった加害行為とはどのようなものを指してるのか教えていただきたいのですがよろしいですか？

[@温州みかん-d8w]

野球の独立リーグの中には球場の使用料払うと選手の年俸が払えないので、無給で活動してるところもあるって言うのにね。

[@YKLEE-1981]

@@温州みかん-d8w 関西独立リーグのことでしょ？　あそこは最初から無計画すぎて、一度破綻しているし。
てか、四国にしろBCリーグにしろ、既存のプロ球団がない地域で設立したからこそ地域に受け入れられたのに、関西リーグは単に「独立リーグが注目されているからやってみよう」ってやっているだけだし

[@husachiaki]

@@YKLEE-1981世界でサッカーが人気だからプロ化しよう！と無計画で参入して30年経っても使用料払えてないところありますよね
使用料払ってる方がマシでは？

[@ミスターポテトヘッド-o3y]

税金は特定の人のためじゃなく、市民、都道府県民のために使われるべきなんだよね
市民が使うためのサッカー場なら行政も普通に検討すると思う

[@アカサ-j7o]

市民がプロサッカーを観賞する場所ではだめなのかい?目玉が30000個動いているぞ。

[@sighcrops1665]

@@アカサ-j7o そんなに動かねえよ。あ、１年でってこと？

[@中野徹-m9n]

それ野球とかて 12:35

[@nabeTZR]

とにかく収入を増やさないと話にならない、と思っていましたが収入が増えたら彼らは
「増えた収入は選手補強に使うべき、強くなることが地域貢献」って言いだす事を学習しました（少なくともサポーターは自分の周囲全員そう言った）
Jリーグは解散、廃業して、日本サッカーの今後については、まったく別問題で考えるのがベストだと思います

[@とど-u3b]

地域＝スポンサー企業なだけなんだよなあ。実際には地元に金落とし活性化するんじゃなく、税金は赤字補填に浪費されるし。活性化じゃなくただ大騒ぎする輩が集うだけ。

[@chobokobominami1248]

このまま時代や身の丈に合っていないことをごり押しすると、サッカーという競技自体憎まれたりされかねません。そんなことは誰も望んでいないと思います。Ｊはいったん立ち止まって仕切り直した方がいいように思います。

[@jarzy8129]

もぅ充分憎まれていますよｗ
別に昨日今日税金に集り出したんじゃないし。

[@sighcrops1665]

今止めると、うまく税金をちょろまかした京都や広島が湘南や秋田、鹿児島のサポーターに襲撃されたりするのかな？

[@りんひろ-k4s]

私も明日から一旦10年くらい1円の税金も注入しないで　どれくらい壊滅する競技になるのかを見てから　例えば1クラブに対して年10円くらいの税金なら投入しても良いのか？20円をMAXにするのか？などを50年くらいかけて議論し続ければ良いと思う。
どうせ育った選手も海外の下積みリーグに次々移籍するから税金投入の意味はゼロだと思う

[@musashiyamato]

セレブな暮らしに慣れた貴族が自分達の行動に疑問持たないのと同じで、サッカー会も優遇されて当然というかんじで、自分達の行動に疑問持たへんのやろ

[@tdndbhtntnok810yjton]

Jリーグは清田をチェアマンとして迎え入れた方がいい
健全経営に導いてくれると確信が持てる

[@HOPE0002]

自分はWBCを見て野球好きになって毎日の様に好きな球団見てます。そういえば清田さんのチャンネルを最近知りたくさんの動画を見てふと思いました。サッカーのW杯を見たけどそれで終わったなーとその理由にはDAZNでしか見れない、月2回しか試合がないのとか色々と駄目な部分があるのかなと思いました。それにサッカーのスタジアムがＪリーグしか使えないということにとても驚きました。野球場は、プロ野球だけでなく、高校野球、コンサートなどさまざまなイベントで使われているので衝撃を受けました。色々なことを知れました。ありがとうございます。

[@Okawa-Shumei]

サッカーファンが敵視するアマチュアの野球場は小中高大の学生野球と社会人野球で年中需要があり、空いた日を抽選で草野球が試合しているので
公共施設として立派に役目を全うしているんですよ、月2回稼働でサッカー以外の用途に使えないサッカースタジアムは足元にも及ばない

[@commentsenyo]

しかもそのアマチュア野球場も基本的にNPBの基準満たしてるからたまにプロ野球公式戦もやるしな

[@美味しい物を食べるのだ]

@@commentsenyo
更にその野球場もNPBがゴリ押しし、自治体に無理矢理作らせた物ではなく一般市民が利用できる為に作った公共施設。

[@ラーニャアンダルシア]

@@commentsenyo
年数回のプロ野球の地方巡業なんて球場のある地域ではビッグイベントだから経済的にも貢献度が大きい。

[@husachiaki]

公共性か収益かどちらかを確保せよという非常にシンプルな議論に沈黙か詭弁の２択しかないあの界隈

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@husachiaki しかもその公共性っていうのは公金投入の最低限のお題目でしかないですからね…
いくら公共施設と言えどもそこに費用対効果の議論が為されるのが当たり前なので…
(それで廃案になってる公共事業なんて幾らでもある)

[@げんそう-x9s]

口開けばボロしか出ませんからね

[@安藤見]

本来なら肩身の狭い
思いをしないと
いけないと言う自覚が
丸っ切り
見受けられませんね!

[@白瑛のミンティア太朗]

これってクラブオーナーがJリーグと草野球を比較して同列に語ってる事なんで、サッカーファンはもっとキレて良い話なんだよな。

[@坂崎亮-h8n]

@@白瑛のミンティア太朗 サッカーファンも普通にこの論法ですよ。

[@ふにゃもらけ-p1w]

つか、別に野球でも何でもいいんだけど月2回しか使わないでそれ以外は芝が傷付くから誰も使うなっていうのやめろ
そこらの野球場は予約が埋まっていないならいつでも使えるんだ

[@マサラッキ-e2n]

Jリーグってもう欧州サッカーへの踏み台なんだから
スタジアムとか拘らなくて、他のスポーツの競技場間借りしたら良いんじゃね

[@hhekiraa]

従業員には破格の給料を払い経費は税金で賄う企業なんてまっ黒くろすけじゃないか。
利益を出せないなら「廃業」、至極真っ当な見解。

[@しゅてるん-u1z]

試合数のわりに選手の給料無駄に高すぎだよね
あの試合数なら給料の桁減らすべきだしあとはサポーターのたまり場のゴール裏の料金上げるべきだわ

[@深海-h2y]

90分34試合で年俸最低360万だぜ。時給7万の玉蹴り。キャバ嬢やソープ嬢より高いやろこれ

[@アカサ-j7o]

​@@深海-h2y
週５日は拘束されるだろう
試合に出る為競争を勝ち抜く争いがあるだろう。

[@安藤見]

​@@深海-h2y様
キャバ嬢や泡姫様の方が
遥かに尊敬に値します!

[@haik2980]

よく整理されており、大変良い提言だと思います

[@yakyunohangeki]

ありがとうございます！！！
この動画でしばらく様子を見てみます。

[@watatetutaira5451]

こんな妄言吐いてる岡山のオーナーって、サポーターからは地方で収益上げる有能オーナーって扱いなんだよな
このレベルがJリーグの有能です

[@ksibazaki]

東大法学部卒でゴールドマン・サックスの執行役員って肩書きでもJリーグが絡むと小学生並みの知能になるんだなあって思いました

[@げんそう-x9s]

じゃあDeNAのオーナーはもう神様レベルじゃん
実際そうなんだけど

[@なかがわ-z2c]

元々は「地域の為に」にとずっと言ってて好きだったんですけど、最近は「J1!J1!…新スタ!新スタ!…」ばかりで全然観に行かなくなりました…。

[@hirokage9427]

あの野々村もコンサ社長当時は有能扱いされていたし

[@美味しい物を食べるのだ]

​@@げんそう-x9s
智子ママなんて選手の個人応援歌まで歌えるからね。

[@wt2179]

これって、住民監査請求？みたいな事して公共の施設を独占的に使う営利団体の是非を問うことはできないの？

[@wxyz4013]

清田さんにやって貰いましょうか😆

[@錆鳥さひとり]

一番悪いパターンは自治体の長が左な場合です。
左は関係団体に広く金を流すので非常に効率が悪い。
かつ、住民監査側も左なので目溢しするので歯止めが効かなくなるんです。
某沖縄なんか優遇されてるのにメチャクチャじゃないですか。
右の場合も天下りを用意するので
役所職員＝組合側（左）なので黙るんですね。

[@NUE-L-e6s]

それやって本気で困るのは税金チュウチュウのJリーグ関係者とそれらと癒着してる自治体関係者だけどな
もっとも、今まで似たような事を色んな方が札ド相手にやってたけど、肝心な数字が出てこないから困る
マジで天然芝保養費用や入れ替え経費をコンサが負担してないから、全部税金なのに、監査請求しても出て来ないんだよなぁ
これが「税リーグ」言われる理由ですよ、分かりましたか？

[@はるき-q1i]

清田さんの住所は？

[@たまなか]

暇な空の人がやらないかな

[@sandfountain]

プロ野球の球場を言うなら指定管理や球団が買い取ってるから例え儲かってなかろうが税金の負担がないのよなあ

[@commentsenyo]

埼玉スタジアムの指定管理者になっておきながら、スタジアムの維持管理費を埼玉県に押し付けている浦和レッズというクラブがあってだな(ry

[@美味しい物を食べるのだ]

@@commentsenyo
ウソだ〜〜〜
そんなのダメダメじゃん

[@testes6316]

​​@@commentsenyoにも関わらず「レッズは黒字、J最大規模の優良クラブ」と宣うからね。ついでに「埼スタの赤字黒字はレッズには関係無い。公共物だから赤字でも良い」と嘘ぶきますからね。丁寧に反駁すると捨て台詞残して姿消す

[@co7620]

​@@commentsenyo
一番サポいるはずなのにねw

[@美味しい物を食べるのだ]

@@co7620
あれは案山子かな？

[@しそわかめ-u4v]

Jリーグ問題を取り扱うチャンネル増えてきたので、このまま拡散が続いて世論が動いてほしいと思います。
サッカーは代表戦に関してはメジャーというだけなのが実態です。卓球、ラグビーにも抜かれそうですが。
Jリーグと狂気じみたサッカーファンのおかげで、国民の何割かに嫌われてるわけだし、そんなものを観光資源とか地域密着とか勘弁してほしいです。
鳥栖市民など特に小さな街は大迷惑してます。
久留米市に隣接し、福岡市のベッドタウンともなる交通網が発達した注目のエリアだったので、駅前スタジアムができなければ、高級マンションなどがもっと建ち並ぶ明るい未来だったと思ってます。発展を明らかに妨げてます。
グーグルマップ等で、鳥栖駅、駅前スタジアム周辺の何も発展しなかった、むしろ衰退したその実態を見てほしいと思います。

[@繁神名]

元々は国鉄の機関区だったから、煮ても焼いても食えない土地だったんですけどね。

[@しそわかめ-u4v]

​@@繁神名それは、悲惨な国鉄時代でしょう。
昨年までJR九州に勤めてましたが、不動産業など都市開発事業にとっくに切り替えてます。鳥栖市の発展もJリーグが妨げました。

[@安藤見]

サガン鳥栖余りに
酷いようなら
強制廃業ですね!

[@しそわかめ-u4v]

@@安藤見 Ｊ２に落ちるでしょうし、終わりだと思います。
サッカースタジアムを取り壊すだけでも再開発待ちの一等地になると思いますし、鳥栖市の未来のためにも取り壊してほしいです。

[@西武ファンと清水サポと熊本サ]

野球場、アリーナ、図書館、交番、市役所、公園などは共通して言えるけど使えない日は基本ない
けと、サカスタはJリーグの試合以外使えません。試合ない日は天然芝の管理などで一般市民は使えません
サカスタをそれ以外の公共施設と同じにするのは無理がありすぎる
J3だって7クラブがライセンス基準の2000人以下でJ2へ上がれない琉球とFC大阪、債務超過の相模原と鳥取など半数以上がまともに運営が出来ないJ3の実態
J2も同じ。人気あるチームはまだマシ、ないチームなんて土日すら人は来ない
よく野球はチーム数が少ないと指摘するのなら、サッカーはチーム数が多いだけでまともに管理が出来ない組織と言われても文句は言えない
そろそろJリーグは現実を見てほしい

[@hirokage9427]

サポのいつもの反論
サッカースタジアムの会議室やコンコースはいつでも使えるぞー

[@ピンマル]

交番と公園以外は、大体週イチくらいの割合で休館日あるんですが…

[@sinzoubakubaku]

@@hirokage9427 その用途なら会議室付き公民館とか公園のが数倍ましなんよな

[@kmkm1974]

公園、アリーナ、野球場は使えない日も多いだろｗ
横浜市とか藤沢市みてみろ
地方は知らんけど

[@ラグナクリムゾン-nba91]

@@kmkm1974アリーナはそんなねぇだろ笑

[@ともぞう-i1k]

清田さん、凄い。これだけの問題をいつまで無視し続けるつもりなのでしょうかJリーグは・・・

[@soccer_baseball-p3v]

税リーグの某チームが練習場の芝生の草刈りや雑草除去作業をボランティアにやらせてて情けないと思った。地域貢献なら園芸会社にでも依頼してやればいいのにそれすらケチるからな。

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

というより選手と監督、コーチやスタッフでやればいいでしょ…
金を出せないなら人に頼るな…

[@モヒカン太郎-e5n]

根本的に間違ってるんです
そもそも本番利用する天然芝は高度な造園技術ありきの設備なので選手などが整備を行うのは難しいんですが
練習場は人工芝・土のグランドなので、選手やクラブスタッフだけでも自己完結できるものです
造園会社を活用するだけの経費の余裕もないクラブ経営にも拘わらず、みずからグランド整備しないのが　ナンセンスすぎるんです
このグランド整備というスポーツ慣習については、サッカーが特に意識が低いことは河川敷スポーツをやってる人は身に染みている話です
学生サッカー以下は別ですが大人のサッカーチームのグランド整備の劣悪さはどうしようもないレベルなんです。やる気がないんです。利用していることに対する感謝が絶無とも言えるでしょう。コスト意識の無さもここらに関連するかもしれません

[@tomisan285]

清田さんのチャンネルでも札幌ドームの天然芝問題を取り上げていましたが、エスコンの外野天然芝と比べて手入れが悪いです。
たまたまエスコンのグランドキーパーさんの1日を密着する内容があったんですけど、試合前8時間前に来て芝を刈ってゼブラ模様にしていました。また試合後にスパイクで削れた芝に種を入れた土を入れてメンテナンスしていました。

[@南台湾住民]

そもそも比較対象自体がズレまくっている、ランニングコストが違いすぎるのに、『野球場建設は反対されないのにサッカースタジアムは…』と主張できる人の神経が謎。

[@user-nz6rn5tv6n]

Jサポになりきって一生懸命反論考えたんですけど、全部正論なので全く思い浮かびませんでした。

[@Kかじゅ]

あなたは正常です！

[@猫サンダー-s3g]

ディベートのお題だったらあまりに不公平で成立しないレベルの立ち位置

[@レギュラー君]

それはJサポになりきれていないから。
真のJサポになりきれば、データではなく、願望と想像で会話するから反論はいくらでも生まれるはず。

[@お宮さん-r2t]

野球ファンだが反論は２つある。
ジャパネットスタジアムは成功例として認めるべきだが、何故例外として認めないのか？
川崎フロンターレは唯一スポンサーが多い恩恵で運営は黒字である。スタジアムは財政力がある川崎市が運営する多目的競技場で陸上競技場と共用なので公共性もあり、現状では理想的な運営を行っていて問題がない。
以上２つだけ見れば問題はないと言えるのですべてが失敗のような言い方は酷い。

[@Minadukiwingstar]

フロンタさんは例外中の例外でしょ。
あそこはホエールズ(現ベイスターズ)・オリオンズ(現マリーンズ)・ヴェルディ(V川崎→東京ヴェルディ)と3度もプロチームを逃した街ってこともあってフロンタさんを全面バックアップしてるし…。

[@mirrormiller6588]

平日休館で土日どちらかだけ特定企業が金儲けのために使う体育館という例えがクリティカルすぎて大好き

[@P-Orange]

どこかの動画で、
「サッカー専用じゃなくＪリーグ専用スタジアムの建設・維持管理に税金を使おうとするから反発があるのであって、
チームの運営会社・親会社、またはＪリーグ本体がそれらを負担するのであれば文句は出ない
また、学生や草サッカーの需要がある所に土や人工芝のサッカーグラウンドを造るというのであれば、税金を使っても理解は得られると思う
要望の出所も使用目的も規模も違う、営利企業のための専用施設と市民利用が目的の公共施設をごっちゃにするから話がややこしくなる」
みたいな内容のコメントがあって、なるほどなぁと思ったことがあります

[@hirokage9427]

実際自力で建設してる長崎は叩かれてないしなあ

[@ryuyawill584]

ごちゃごちゃして分かりにくいようにしないとバレるやん

[@testes6316]

個人的にはJや関係者はわざと、サポは見て見ぬふり、でそう主張していると思ってます。もしそうじゃないなら極端なお馬鹿

[@d30gpz]

自前で建てて運営するなら誰も文句は言わない。

[@ぶり-k4p]

いやこのチャンネルは民設スタジアムのチームも一緒くたにして60チームまとめて批判してるぞ？

[@ヤリノ]

@@ぶり-k4p
でもほとんどのチーム、ホームスタジアムを税金で建ててるじゃん
１個１個見てったらキリがないよ

[@渡邉俊介-e5y]

そもそもそんなこということ自体が恥ずかしい
せめて、プロ野球の本拠地と比較してくれ、君たちは「プロ」サッカーだろ？

[@サカナ-n5d]

平均観客動員数に拘らず年間観客動員数に拘れ（無料チケットはカウントしてはいけない）

[@えりんぎ-v2n]

いや、拘るのは入場料収入だけでいいよ
Ｊリーグは1試合いくらくらい入場料収入必要なんだろ
2億くらい？

[@田中浩一-y3q]

@@えりんぎ-v2n １万人のサポが２万円のチケで入らないと無理なのか・・

[@コン-v2t]

身の丈にあった経営してくれと言ったらキレられるのはなぜ

[@ムッシュビーン]

税リーグは主催団体だけじゃなく、関わる所は全て容赦なく行っても良さそうやね

[@はまとも-p6v]

なんでこんなに国とか市は税リーグに甘いんだ？使用料とか意味わからない。

[@りんひろ-k4s]

天下り、利権

[@アグリキャップ-v4u]

@@りんひろ-k4s その典型的なモデルが札幌ドームだね

[@tomisan285]

​@@アグリキャップ-v4u
ちょっと前に見たんですけど、札幌ドーム役員が10人もいるんですよ。これって民間企業なら多すぎでしょう。天下り先の関係ですよね。これでは巨額の赤字出ても仕方ありません。

[@お宮さん-r2t]

昔はサッカーアニメの国民的ヒットの影響でサッカーファンは野球を凌ぐ規模に膨れ上がり、田舎の地方自治体の地方活性化に繋がる可能性があったので優遇されました。
しかし、現在では続くヒット作もなく、地上波での中継が無くなったことからサッカーファンは急激に減り、これが幻覚だとわかりますね。

[@小山田太郎-r3d]

陸上競技場共生タイプなら陸上競技場自体が赤字なんでわりと自治体も大目に見てる
最近の専スタおねだりには自治体もさすがに困惑

[@氏名前-n9v]

野球場にも天然芝の球場はあるってサッカーファンが言ってくることもあるけど、アマチュアが使う市民球場の天然芝って維持管理がJリーグほどかからないんだよね。それこそ夏には雑草どころか花が咲いてる場合がある程度にしか管理してない市民球場は多い。生育状況がまちまちだからイレギュラーも頻繁。そんなピッチでもいいなら、Jリーグだって維持管理コストを抑えられるんだけどね

[@ラーニャアンダルシア]

今の野球場の建設ってたいていの場合、一部を除いて老朽化に伴う建替えだから反対が起こる理由がない。

[@ふもふもおぜう]

清田さんの動画を見る前は、一部の過激なサッカーファン(全てのサッカーファンではない)の野球下げに本当にウンザリしてました。
プロチーム数でマウントを取られ、
世界の競技人口でマウントを取られ、
世界の人気度でマウントを取られ、
大会の規模でマウントを取られ、
道具の少なさと手頃さでマウントを取られ、
マイナースポーツだとバカにされ、
昇降格制度が無いからぬるま湯だとバカにされ、
日本はサッカーより野球が人気(または野球が与党、サッカーが野党)の不思議な国だと嫌味を言われ、
大谷ハラスメントとか野球ハラスメントなど訳のわからないことを言われ、
……と、言い出したらキリがありません。
しかも野球に限らず、陸上も下げる有り様。
陸上は大して儲からない、
陸上は誰も見ない、
陸上トラック潰せ、
と言うコメントを見たことがあります。
当時の私は何も反論できず、渋々受け入れざるを得ない状況でした。
しかし、清田さんの動画を初めて見てから変わりました。
Jリーグの人気度の低さと無茶苦茶な計画、赤字のオンパレード、多すぎるチーム数とサッカー発展の弊害になる昇降格制度とスタジアム規定(天然芝、屋根、収容人数)、「税リーグ」というパワーワード、
等などあらゆる問題点を知ることが出来ました。
逆に
野球が如何に地域に貢献してるか、Bリーグが昇降格廃止の理由、
なども知ることができ、一部の過激なサッカーファンのマウント取りなんてしょうもないわと思う様になりました。
長文になりましたが清田さんには本当に救われました。ありがとうございます。
今度は自分でも調べようと思います。
これからも応援しています。
最後に……
野球は世界ではマイナースポーツ？世界ではサッカーが人気？
どうでも良いわ。日本では野球が人気なんだよ！

[@あああいいい-n2c]

河川敷の草野球場までカウントしてるのは姑息すぎる。屋根がどうたらいうなら、J基準を満たす野球場だけカウントしろや。たぶんほとんどねえぞ。

[@satotot3739]

河川敷の草野球上は空いてたら少年サッカーやってたりしますよね…

[@garden-f92]

河川敷の草野球場の公共性は最強なのに公共性公共性言って公共性ゼロなスタジアムが勝てるとでも?愚かとしか言いようがない。

[@ksibazaki]

J基準満たす野球場ってあるのかなあ？J３規格でもぎりぎりじゃないかな？

[@なかがわ-z2c]

​@@ksibazaki全席屋根付きで天然芝ならエスコン位ですかね。そのエスコンも来年から内野だけは人工芝になるみたいなので満たさなくなる…。

[@ヤス-u1q]

​@@なかがわ-z2c
つ札幌ドーム
あと何年持つか知らんし、さっさと解体しろとしか言えんが

[@anrs6522]

「Jリーグは試合をしないからコストがかからない」え？　社屋作って、「我が社は会社開けてないからコストかからない」とかある？？営業してなくても社員に給料払ってるし、地代家賃、償却など、がんがん掛かってるでしょ。仕事しないと赤字膨らむだけなの！！

[@satotot3739]

だからスタジアム持ちたくない、自治体管理にしたいんだと思う。利用時の料金しか払わなくていいから。
そしてJリーグのグラウンド標準のような内規で他利用を締め出すことによってクラブ専用化を図ってる。

[@Pinon-l5f]

昇降格制度があるから「キミたちもいつかJ1で試合ができるかも〜、だからJ1で試合ができるスタジアムを作ってね♪」って身分不相応で経済規模に合わないスタジアムを作らされる。

[@TheGospellers]

マルチ商法ではありませんか。新宿１０９のケンゾーさんに突撃してもらわないと（笑）。

[@Tigers_since1935]

そもそもどこかがJ1に昇格すればどこかが降格するんだから全60チームトータルで見たら全然プラスじゃない件。

[@husachiaki]

@@Tigers_since1935つまり残り48チームはデカすぎるハコを持て余すハメに
構造欠陥ですね

[@東西南北-d8s]

実際にはJ1基準のスタジアムを作った北九州も金沢もJ3に落ちたしそのうちアマチュアのJFLに落ちるクラブも現れると思う
自治体にとっては昇降格制度があるスポーツのために巨大な天然芝スタジアムなんて作ってられない

[@yoko-tj7dy]

よく言われるACLに出場出来ない云々はデマでJ3レベルのスタジアムでも座席を背もたれ出来るように改修すれば良いんだけどAFCのライセンス交付はJリーグが握っていて勝手に国内でB等級なる物を指定してキツくしているという

[@user-mm4gd1dl5y]

みんな知ってると思うけど、６クラブある神奈川の子供たちは、映像のように横浜スタジアムでサッカーの大会をやっています。

[@だあすかす]

47都道府県にいらないだろ
つうか60チームもいらない
なんでこんなに増やしたの？

[@kei2706]

詐欺師集団だから

[@commentsenyo]

役人が定年退職後に会社立ち上げて後輩の天下りの受け皿になったりしてるだろ？
それと同じ

[@関空特急-o5e]

しかも税金で自分達の遊び場作って維持管理までしてくれるし(笑)

[@Kかじゅ]

税金使いたいからじゃない？w
正直10チームくらいに減らすべき

[@だあすかす]

道州制を導入して全国8ブロックに分けて、各地域に2チーム計１６チーム
2リーグ制にする
昇降格制度は廃止
妄想Jリーグ構想でした

[@群青早雲]

プロって、自分事は自分でする
できなくなったら辞める
そんな簡単なこともできないプロリーグに存在価値ないよね。
リーグ発足当時ちやほやされ、引く手数多で優遇されてた時代から姿勢がかわらなかったんだろうね。

[@佐原利]

長崎は「地元に貢献してくれてるから少々高くてもジャパネットにあるものはジャパネットで買う」って層がめちゃくちゃ多いからな。
長年の積み上げで顧客を獲得しているから出来る事だと思う。
少なくとも最初から行政に頼る方法を選択しなかったのは懸命ってか当たり前だよな。

[@Snufkin-j6l]

企業家が利益度外視で道楽でやる分には自由なんですよ、美術館みたいに。
だからジャパネットは標準モデルにはなりえないと思います。

[@やまさききまぐれ]

だからジャパネットサッカー部とかジャパネットバスケ部とか言われてる

[@take-c61]

それに非上場企業だから株主からの苦情もほぼない

[@shimanagashicha]

このチャンネル結構な頻度で広島東洋を褒めていただけるので地元民としては嬉しい
まあ自分はカープもサンフレも好きですけど、サンフレというよりJリーグの体質に問題ありなのは間違いないですね
行政やクラブが公共性の高いことをしたくとも、上の組織が差し止めるのではご破算ですし
ピースウイングもせっかく市内のあそこに建てたんだからもう少し何とかならんかなぁ…って感じです
赤一色と思われがちか広島も、せっかく横川や白島の辺りは紫なのにもったいないです

[@nantonaku-KURISUTERU]

あいつら嘘しか言わんから議論は出来ないんじゃないかな

[@んなー-z9d]

サカ民って 何でエビテンス無しで語りたがるのか 不思議やわ～
反論できないけど無駄に嫉妬心強いから 嘘とか捏造でも無理矢理 反論したいとか？

[@nantonaku-KURISUTERU]

@@んなー-z9d
あいつらに今必要なのは新しいスタジアムでは無く耳目を集める為の嘘なのよ

[@user-pointonosuke]

Ｙａｈｏｏ知恵袋で「なんでＪリーグは税リーグなんて言われてるんですか」っていう質問への回答がまあ酷い。
「税リーグなんて聞いたこと無い」「税金を使ってるＪリーグチームなんて存在しない」「某社長の滑舌が悪くてそう聞こえただけ」とかまあ笑かしてくれます。

[@tadomo707]

わかりやすい解説をありがとうございます。
地元でJ2チーム＆支援者が言いたい放題言っていることにモヤモヤしていたのですが、スッキリしました。

[@テンス-m2m]

サッカーはファンどころか経営者や選手までヘディング脳なのが終わってるよな

[@izzukaito7594]

​@@aqua1997masugiサカ豚脳かよそんなん問題のすり替えやろ

[@テンス-m2m]

@@aqua1997masugi これがヘディング脳だよ

[@yam40ayt]

@@テンス-m2m どこが問題かわかってないもんねぇ
そのスポーツの至宝レベルの選手をラフプレーで潰したら普通にファンが怒るだろ
まあサッカーは味方選手を総括するのがファンだからな

[@aqua1997masugi]

@@テンス-m2m 　返答ありがとうございました。批判についてはしっかりと受けますが中傷は無視します。　もっと見所がある人かと思いましたが残念でした。

[@aqua1997masugi]

このコメントは高評価対象ではありませんのでスルーしてもらえると幸いです。

[@taka4389]

秋田市議若松さん！！よくぞ言ってくれました！天然芝を導入するクラブは自前でグランド費用を捻出できる
できないクラブは、人工芝導入してください、またはもっと稼いでください
と言いたい

[@200x8]

サッカーファンですが…うんうんと納得してしまいました😅
税金を納めている市民目線で言うと、確かにふざけるなと言いたくなります。
これからも頑張ってください。

[@とんかつさん-m4c]

本当に人工芝にして一般市民に開放するだけで良いのにね
天然芝のスタジアムは国際試合を行うところだけで良いでしょ

[@西武ファンと清水サポと熊本サ]

野球場は専用化なんてしてなく高校野球はもちろんアマチュアのチームなど色んな所が使ってくれることもあり稼働率が良い
サッカースタジアムは実質、Jリーグのチームの専用スタジアムなので週1しか開催されずおまけに維持費も稼ぐ事が出来ず税金を使わせられる羽目になる
これらを考えればサッカースタジアムがぽんぽん出来るなんて思えない
サッカースタジアムがそんなに欲しいならサポーターからお金取るか？Jクラブが自身のお金でやれば良い
今の野々村さんがチェアマンになってよりJリーグのイメージが落ちた感じが本当に悲しい

[@enoasu-l9d]

オーナー、フロント、サポーター、選手、スポーツライター
どうしてサッカーにかかわる人間は無知で傲慢なんでしょうか？
競技性ですかね？

[@アグリキャップ-v4u]

やっぱりヘディングが良くないのかな？

[@YKLEE-1981]

現実逃避しているだけでは？

[@MrDaiful]

まぁモノを足蹴にする競技と言うのが本心出てるのでは？
清少納言曰く「蹴鞠と言うものは面白いのだろうがどうにも品の無い遊びである」らしい

[@大森-l8w]

長年日本ではほんとうにサッカーは人気が無かったので注目を集める野球への嫉妬は怨念のレベルに達しているのでは。それ故の盲目となったなったと思います。

[@ぱじぇ]

どうせ「世界が」と「競技人口が」しか言わん奴らが出てくるだけなんよね
経営には全く目を向けない

[@Nexus-MAX]

しゃーないよ。アイツらウマシカだし
ウマシカだからオルテガみたいに弄ばれるんだけどな

[@ぱじぇ]

​@@Nexus-MAXいつも通りの動画の種子無視の持論展開してるもんね…
どうしようもない

[@Nexus-MAX]

@@ぱじぇ
その持論も結局オツムが弱いからボロが出まくって弄ばれてコメ消しだからな

[@jarzy8129]

タイガ～スの「自前による甲子園銀傘拡張」は正にタイムリ～な話題ｗｗ

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

ついでに2軍球場も新設するしね…

[@涙腺戦隊ゴウキュウジャー]

凄いですよね。収益性がもの凄いからこそ出来る所業ですよね。

[@boxxxxxxxxxxx]

何故か金が湧いてきて、何故か赤字が踏み倒せるからね〜笑
なんでやろうな〜笑

[@ダリウェン]

清田様いつも応援しております。
クラブ側がこんなことを言うのかというのは仰る通りですね。
いつもながらですが、このようなJリーグの実態が
もっと多くの人に知れ渡ることを祈っております。

[@サムグレコ-m3z]

Jリーグって、産まれた時から恵まれた環境を与えられた苦労や感謝を知らない子供って感じがするな。

[@husachiaki]

甘やかされたまま大人になってしまったモンスターみたいですね

[@headank3179]

親が苦労してるならまだいいですけど、他人の金ですからね。
子供っていうより、穀つぶしの居候でしょう。

[@mitism889]

子供っていうより薬物中毒者って例えの方がしっかりします。
Jリーグがプロと認定される一番の理由は、職に就かなくても選手生活を維持できる事です。ステートアマだからです。
ステートアマも職に就いてないので立派なプロ選手です。ちなみに日本のサッカーが純アマだった頃、海外のプロ(ステートアマ)はドーピングやりたい放題でしたね。従って、これが薬物中毒者に例えた方がしっくりくる理由です。
残念ながらこのドーピング文化はアメリカによって規制され潰されましたけど。アメリカはショービジネスが発達していて、個人スポーツ、チームスポーツ、それぞれにショービジネス型のプロ選手がいます。そのアメリカにもサッカーリーグが誕生しましたが、ショービジネス型なのでJリーグのような問題は発生してません。さらに、全チーム黒字経営です。ショービジネス型なので、当然ながら昇降制度なんてありません。
Jリーグ改善はアメリカから投資家を招いて、再構築する必要があると思います。Jリーグの自慢って純アマだった頃、ドーピングしてなかった事ぐらいですかね。ドーピングは規制されちゃったけど、ステートアマ(プロ)としては活動できてるよう。ステートアマもプロですからね。

[@boxxxxxxxxxxx]

親が金持ちの典型的モンスターですよ。
何もかも買い与えられ、ろくに働いてもないくせに何故かタワマンにすめてる。
しかも親よりも酷い税金使用ですよ…

[@boxxxxxxxxxxx]

典型的親金持ち成金モンスター

[@mummitu2590]

世間様はサッカーに関心ないんだよ、それをいいことに知らないうちに建設を強行してしまう。そしてここで言われているようにほとんど使われず置物になっている。たぶん全国みんなそうでしょう。「別にいいじゃん」と言う住民は結局税金負担だというのを知らないんです。

[@05sanseido]

「全部、生菌負担です」ってことが納税者にバレたら、全てのサッカースタジアムって「お取り潰し」になるんじゃないの？チームを存続させたいサッカーファンの人たち、お金を出してあげてくださいね。私はJに興味はないので出しませんが。

[@祐太小林-q7v]

@@mummitu2590 野球よりましかな誰も興味ないから

[@バンブー-z1u]

@@祐太小林-q7v 誰も興味無いスポーツに負ける税リーグwww

[@安藤見]

​@@05sanseido様
全て取潰しで良いです!

[@7011F]

天然芝で年間30日以上無償で高校生に貸し出す公共性もあって、税金を使わなくても黒字が出て自前で維持コスト負担している屋外野球場知ってますよ
阪神甲子園球場っていうんですけどね

[@モヒカン太郎-e5n]

野球における甲子園は聖地なのでそれは比較として参考には出来ない話
でも、サッカーの聖地はない感じだよね
ラグビーは秩父宮・花園と東西の聖地があって、そこが基盤として競技環境の平準化が行われてる

[@kei2706]

​@@モヒカン太郎-e5n
各球技、特に高校生の中の聖地はあるよ
野球は言わずとも甲子園
ラグビーは花園
バスケは代々木第二体育館
バレーは昔は代々木第一体育館、今は東京体育館
とか
サッカーは…
昔は旧国立だったけど、今は埼スタなんかね
それでもまだ新国立なんだろうか

[@ニモ-f1x]

​@@モヒカン太郎-e5n
サッカーの聖地って国立じゃなかったっけ？違ったかな

[@oinari-san-x3r]

​@@モヒカン太郎-e5n
聖地どうこうの話じゃなくて、自前で阪神園芸というプロ集団を雇って芝生のメンテを怠らない甲子園に出来て何故同じプロスポーツのサッカーが出来ないのか?って言う、芝生にかけるコスト捻出さえ厳しいのを知った上での皮肉コメントだと思われます。

[@TheGospellers]

しかも甲子園の内野は「土」です。サッカーも１つぐらい土の競技場を作ってもいいんじゃないですか？
甲子園（１９２４年）も花園（１９２９年）も秩父宮（１９４７年）も、その競技専用として作られています。国立競技場は陸上用（及び多目的）。高校サッカーも高校野球ぐらいの歴史はありますが、１９７０年代まで甲子園はじめ関西の野球場や陸上競技場を使っています。日本初のサッカー専用スタジアムは大宮（１９６０年）。

[@フィオ-q3c]

市営の野球場レベルで良いなら、それこそサッカー場って言うかグラウンドは腐るほどあるやん。あのレベルなら公共性もあるし、誰も文句言わんでしょ。

[@MrDaiful]

並の市営球場のほうがマシなレベルの2軍球場(戸田)使っているヤクルトとか言うプロ野球チーム

[@ぷーすけ-n9g]

サッカーファンは都合よくアマとプロを使い分けるという動画が以前にありましたが、この「野球場」と「天然芝サッカースタジアム」を並べる論調も全く同じですよね
そして今度は「代表戦」と「プロ野球のリーグ戦」を比べています
平日夜の埼玉に5万7千人集める(満員ではない)スポーツなんて他にない！と言いつつ、阪神ならキャパ6万人でも間違いなく週6日全部満員にするぞ、と言われたら「代表戦と阪神では立地が違うから公平な比較になってない！」と言い出す始末
本当にこの人達の思考は都合が良過ぎます

[@Nexus-MAX]

誰のことだか思い浮かびますねぇw

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@ぷーすけ-n9g だいたい甲子園は大規模改修前は、ほぼ5万人が入れてたのを席の間隔(特に外野席)を広くする為に席数が減ってますからね…(大体、4万3千くらい)
現に100周年メモリアルの試合では改修以前の状態にして4万9千人を越えてましたからね…

[@yakyunohangeki]

まさにそういうことですよね。。腑に落ちました。

[@アカサ-j7o]

ぜひキャパ６万人の球場作って欲しい
いつまでたっても国立競技場の高校サッカー決勝の動員を上回れないのが悔しい。

[@wattin4557]

​​@@アカサ-j7o
要らないよ、充分に採算が取れてるんだもの。興行は持続してこそ。
高校サッカー決勝なんて年1回しかないんだよ。年間で割ったら200人にもならないよ。

[@橋本茂敏]

野球場はプロが使う球場でも草野球で使えたりするんですよ。
まあ値段は高いですが。
しかしプロが使うサッカー場はアマチュアが使えない。
その差ですね。

[@ぷーすけ-n9g]

全然高くないですよ
東京ドームは深夜の5時間半を50人で貸し切っても100万円ぽっきりです
1人頭で割ると2万円です
1試合出来る分の時間だと50万円ほどになってさらにやすくなります

[@husachiaki]

公営で入場料取らないなら草野球でも使える料金ですよ
広島や千葉、仙台がそうですね

[@やきいも-t3p]

アビスパ福岡が経営難に陥った時、福岡市は10億円の支援をした。当時の市長の言うことにゃ「地元球団が無くなる悲しさはライオンズで身に染みているから」だとさ。ほとんどの市民はそげなこつ思ってなかったばい。あの税金はどげんなったか。

[@shima2yan]

長崎は民間でスタジアム建てました
ショッピングモール、ホテル、アリーナ、オフィスをセットにした複合的施設を作ってスタジアムが稼働できない場合も収益を上げようとしています
それでも黒字経営になるかは不透明です
いわんや税金で単体のスタジアムを建設したら大赤字になることは明白です

[@ヘルエスタのバイク乗り]

ただ、サッカースタジアムの維持費をサッカーチームが稼げないと、複合施設内の他の店子からその分の収益を得ないといけないわけで…
サッカースタジアムがない方が他の店子の負担は少ないのでは、と思ってしまいますね。
民間の資本なのであーだこーだ言うのは筋違いかもしれませんけど

[@シオン-u6s]

@@ヘルエスタのバイク乗り
そのうち"お荷物"って言われるだろうね。
「ウチらがこんなに稼いでいるのにスタジアム維持費で全部飛んでいく……。
スタジアムお荷物だから要らなくない？」って。

[@美味しい物を食べるのだ]

@@ヘルエスタのバイク乗り
あと、長崎というそこまで大きくない地方都市でどこまで継続出来るかが疑問ですね。
まあ民間企業のやる事だから好き勝手にやっても良いですが。

[@逆転猫野球愛]

サッカーだけでなくラグビーやアメフトにも使わせて稼働率を上げてくれたらトントンなるんじゃない？

[@安藤見]

​@@逆転猫野球愛様
サッカー屋以外の
集団にも使って
貰わないと利益は
得られ無いでしょうね!

[@akudaikan3120]

天然芝ってJRAレベルの利益出して初めて出せる贅沢品なんですがね
天然芝を占有して贅沢使っても何も言われないラインです。

[@植之原茂樹]

確かにJリーグは問題だらけですが、そもそも民間企業の要求を自治体が飲むことが異常だと思います。Jリーグ基準なんて自治体には関係ありません。文化だの経済効果だの屁理屈をこねていますが、この30年間でそんなものは全くありませんでした。むしろプロ野球のほうがそれを実現していると思います。（エスコン、甲子園等）私企業は公金チューチューせずに自力で経営するのが筋です。今ある公営のスタジアムはJリーグなど関係なく全て人工芝にして公共性を確保すべきではないでしょうか。Jリーグはその施設を月に2回借りながらやっていけばよいだけです。公共施設を借りるのにJリーグ基準など関係ないし不満ならほかの施設を借りるか自力でスタジアムを持てばいいだけです。（日ハムを見習うべきでしょうね。）

[@MrDaiful]

まぁ自国ワールドカップ開催したけりゃ自国プロリーグあって当たり前！
とFIFAに言われるがままに後先考えずに実業団をプロ化させてプロリーグ発足させた協会が一番悪い

[@yoko-tj7dy]

​@@MrDaifulアメリカみたいにアメフトスタジアムがあれば殆ど建設費無しで開催出来るというチートwww
2026年もアメフトスタジアム使う模様

[@安藤見]

そんな税リーグだけど
本当に自己資金作って
自己資金で運営を
している
柏 磐田 今治 長崎の
４チームだけ残し
後のチームは
アマチュアチームとして
リスタートする
それが嫌なら解散消滅
この２つの内
どちらか選らんで
もらう

[@逆転猫野球愛]

​@@yoko-tj7dy
流石効率良くコスパにもいいかも

[@錦織京介]

よりにもよって西隣の県に野球場でペイしているところがあるのに気付かないファジアーノ岡山さん…

[@sidepawnpicker]

東隣にもありますよ

[@tomisan285]

​@@sidepawnpicker
西は広島のMAZDAスタジアム
東は阪神甲子園球場ですね

[@132mifune]

サッカー界の現実を見ようとしない「フィルタリング機能」だけはすごいですね。厚顔無恥とは彼らのためにある言葉だ。

[@kmjyh]

今は人工芝がものすごく良くなっているので、天然芝に固執する必要はないと思うんですがねえ。
・人工芝にする　→　天然芝養生の費用が浮く（年数億円）。数年に一度の張替えのみ。
・人工芝にする　→　コンサート等のイベントが可能になる。これで1回のコンサートで数百万から数千万の売上が上がる。
・人工芝にする　→　一般開放ができる。アメフトの試合もできる。
いいことづくめです。なぜコレをしないのかがわからないですねえ。

[@masaharu941]

確か、FIFAも基準を満たすことを条件に人工芝を認めていますからね～。

[@husachiaki]

宗教で言うところの「教義」に反するんでしょうな
一般的には思い込みというやつですが

[@hirokage9427]

@@masaharu941
人工芝スタジアムだらけのロシアでW杯やってますからね
FIFAはJFAよりは柔軟に対応してると思われます

[@yoko-tj7dy]

​@@hirokage9427AFC基準なんてユルユルなのにJリーグが勝手にB等級なる物作って出られないように工作してるのがね

[@はくわけ]

「負担費用は非公開」はほんま舐め腐っとるやろｗｗｗｗ

[@yoshim.o1912]

サッカー詳しくないので、Jリーグのスタジアムが一般開放されていないことを恥ずかしながら今知りました。
いままでは冗談半分で「俺たちの（広島市）中央公園を返せ！」なんて言ってましたが、本気で言えばよかったと後悔してます。

[@五月七日有輝子]

詳しくなれば本当は解放されていることを知れるので、恥ずかしい思いはしなくていい

[@真島吾郎-q5j]

広島在住の方かな？
ピースウイングに使われた税金約100億円、1円たりとも帰ってこないでしょうね
カープは毎年5～6億円の税金を広島市に収めています
そのお金は貴重な市の財源として、公共事業や子育て福祉にも使われています
ピースウイングは広島県と広島市からは約43億円、残りの約57億円は国の税金で作られています
43億円の財源があれば、広島の子育てや福祉なんかにもっとお金を使えた事でしょう・・・非常に残念です
広島に住んでいない私も社会人で納税者です
国に納めた税金がこのような悪質な公共事業に使われているのですから、怒りと悲しみしかありません

[@user-USSHISHI]

ピースウィングでふるさと納税の寄付で何億も集めた！って言う話がありますけど
サンフレが実施したスタジアム建設の直接募金（所謂たる募金）は5年？で700万円くらいしか集まって無いんですよね。

[@tomisan285]

​@@真島吾郎-q5j
広島の件ですが、カープが納めた税金がサンフレッチェ広島に回っている可能性あるのでは?
これって以前の札幌ドームのようなプロ野球で稼いでJリーグの費用負担する状態でしょう。

[@真島吾郎-q5j]

@@五月七日有輝子
と、このようにJリーグファンは平気で嘘を付きます、騙されてはいけません
ちなみに今月9月のピースウィングで行われるのは7試合
Jリーグ3試合＋WEリーグ(女子サッカーリーグ)4試合の合計7試合です
当然、アマチュアや一般市民への開放はありません
公式サイトにちゃんとそう書かれていますよ？

[@geharamon]

税リーグが専スタ専スタとやかましくて、更に頑なに天然芝しようにこだわる理由として、もしかするとスタジアム建設から天然芝の維持管理まで含めてのパッケージで「税金から事業利益を吸い出す構造」になっており、Jリーグと癒着した建設業界のシノギなのでは？と思えてきました
そしてスタジアム建設決定を決めるごとに、Jリーグ側に何らかの見返りがある…とか
(関連あるかは不明ですが、例えばスタジアム天然芝の管理会社が建設会社の関連企業だったり、あとJリーグのチームスポンサーの多数が住宅建築会社だったり)

[@亀毛]

岡山オーナーの発言は本人に見えないとこで反論するのではなく、ちゃんと公開の場で叩きのめして欲しいな
球団オーナーという責任ある立場にいながら嘘800並べて弁解するのを許してはいけない

[@tmoperaogi777]

「 利益は社会に貢献した結果、得られるものであるから、赤字であるということは、何ら社会に貢献をしていない、ということになります。」
松下幸之助さんのお言葉です。
Jリーグ関係者は現状の悲惨さを胸に手を当ててよく考えてください。

[@husachiaki]

特にパナソニックの名をユニに載せているチームは

[@asagi6815]

あいつら黒字にしようという気がないからな
黒字になったら選手の年俸上げないとっていう問題が～みたいなことをクラブチームの関係者がのたまってたわ
黒字になることが問題になるらしい
さすが税リーグは言うことは違うと思ったよ

[@boxxxxxxxxxxx]

これでも税リーグのコンセプトは『地域密着』です笑

[@UETCHY]

青と黒のチーム

[@真島吾郎-q5j]

@@boxxxxxxxxxxx
やってる事は地域寄生ですよね、寄生虫そのもの

[@sun-et5gj]

マツダスタジアムと広島カープ球団って凄えよ
自分らで維持管理して一般にも貸してくれるなんて懐広すぎでしょ

[@ガチ恋親衛隊]

楽天モバイルパークだと午前中なら1時間2,200円で貸してくれるで。学生なら更に半額。

[@tttttt-sh3qx]

浜田聡参議院議員がブログで税リーグ問題を取り上げてますね

[@parttimestaff-officer]

一般市民に貸し出されないスタジアムなんて建てる理由ないわな。

[@dorukichanel]

会社経営してた世界ののび太は火事で破産するまでそつなくやれてたので比較するのはおこがましい…

[@安藤見]

確かにのび太に
対して失礼では
有りますね!

[@Yankee-Tiffany]

自前で作る時にできる範囲で税金を出して支援をくださいと言えばいいのに、言い方がおかしいよね？平塚みたいに半分の建設費を出せなんて。

[@sighcrops1665]

平塚市はかなりベルマーレを支援してるんだけど、ごり押しされるなら、市の担当金額が貯まるまで10年以上支援を凍結するって言えばいいのかな？

[@Yankee-Tiffany]

@@sighcrops1665 わからない。

[@ももさま-c4h]

ベルマーレは、今後は相模川の河川敷でやるから、パイプ椅子とテントを支援してくださいと言えば良いだけ
そのくらいなら支援してくれるでしょ

[@Nexus-MAX]

Jリーグかクラブが金出して天然芝サッカースタジアムを建設して、維持費などのコストも全てリーグやクラブが出す
これで万事解決なんだけどな

[@masa-zp7jm]

天然芝だけじゃなくて公共施設で、Jリーグ規定とかいう営利団体のために屋根付きとか作るのがおかしい、そっちももっと議論するべきだとおもうけどなー
サッカーファンが赤字だっていう陸上は屋根付きなんて贅沢いわないし天然芝も要求しない、人数だって1万5000とか言わないから
土地を除けば間違いなく1/10以下でつくれる、スタジアムの余分にかかる分はJリーグの都合なんだからJリーグが都合すればいい。

[@ふぁぶたんく]

某Jサポたがこれには反論のしようがない。実際税金を利用しスタジアムを作りそこを独占的にJチームが使用しているんだから…
Jリーグも規定として15000人以上の屋根付きスタジアム必須などとは言わずチームの規模や地域の状況に合ったスタジアムでOKにしないとなぁ～…「目標」としていつかは天然芝で全客席に屋根の付いた専用スタジアムでサッカーできるようになろう！でいいじゃん。言い方は悪いかもしれんがJ3で平均の1000人程度の観客しか入らないチームに上のカテゴリ（J2）行きたいなら専スタで屋根付き5000人以上の客席で平均客数2000人以上とか言わずに強けりゃ上がる弱けりゃ落ちるじゃダメなの？？大規模な陸上競技場付のスタジアムなら5000くらい入るでしょ？箱だけ立派でも客席ガラガラのスタジアムじゃむなしいだけだし
そんな規定作るなら地方自治体に金出させるんじゃなくJ自体が率先して金出せよ。残りをチームやスポンサーそしてサポが出し合って作ればいい。自治体に金出させるならその自治体の誰もが気軽に使えるようにしないと誰も賛成してくれないぞ。

[@taknar4020]

税金の使い道に対して文句言ってるような市民団体が
なぜか税リーグのスタジアム問題を追及したり、住民監査請求や住民訴訟を起こそうとしない
何か裏で繋がってるのではないかと疑いたくなる。

[@tomisan285]

そもそも市民の方がJリーグに興味ないので、全然分からないので、できないというよりもしないのではないでしょうか?
関係者の方が清田さんのチャンネルを見てくれる人が増える事を祈っています。

[@雪-t6y]

昔と違って生活が厳しい人も多いので税金のむだ遣いやめて欲しいです😭
Jリーグ人気が無ければチーム数、選手数減らして原価を少しでも改善して欲しいです‥🥺

[@fatahjerusalem2513]

ジャパネット方式が理想なんだよね。「民間の地域創生」を掲げて、グループ売上の３割に当たる金をスタジアムにブッ込むくらいの親会社じゃないとJリーグクラブを持っちゃダメだよ。

[@take-c61]

上場企業には無理、今の御時世赤字確実な事すると株主代表訴訟が待っている

[@セノレシオ]

平均観客数ね・・・・・
そういえば昔コンサドーレがJ2落ちした時期に毎月タダ券もらってきてたなぁ。
嫁が役所関係で職場に配布されてた。
それでもガラガラだったけどね。