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イタリア軍はレオパルト2の採用を諦め、次期主力戦車にKF51パンターを採用する

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2024
  • イタリアは国産主力戦車アリエテの後継として、KNDS社とレオパルト2A8の取得について協議していましたが一転、ラインメタル社の次世代戦車KF51パンターを取得する意向である事が分かりました。
    イタリアは国産主力戦車アリエテに代わる次期主力戦車の採用を巡り、独仏の戦車メーカーKNDS社とレオパルト2A8の調達を協議していましたが、技術移転を巡って論争となります。イタリアは独自技術をレオパルト2に統合したかったのですが、KNDSは18か国に採用されるレオパルト2の標準化を覆すものとして拒否。イタリアのレオパルト2A8採用計画は6月に破談となりました。イタリアとしてはKNDS主導のもとドイツ、フランスが開発を進める欧州次期主力戦車MGCSへの参画も見越していましたが、それも無くなった形です。次期主力戦車計画が白紙になったイタリアが次に目を付けたのが、ドイツのラインメタル社が開発するKF51パンターです。
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    世界の軍事・安全保障・防衛・ミリタリーニュースをわかりやすく、ゆっくり解説します。
    #leopard2 #kf51 #イタリア軍 #lynx #ifv

ความคิดเห็น • 237

  • @user-qq2th8rf5j
    @user-qq2th8rf5j หลายเดือนก่อน +74

    こうなると、イタリア陸軍は当分今の装甲戦力を大事にメンテナンスして運用しなきゃいけなくなるな

  • @user-ns1mi4bf3k
    @user-ns1mi4bf3k หลายเดือนก่อน +85

    まさかEMBTよりも先にKF51が採用されるなんて夢にも思わなかった・・・これで戦車の歴史に新しい1ページが加わるのかスゲェなぁ・・・

    • @Iteration_2591
      @Iteration_2591 หลายเดือนก่อน +19

      パンター復活はアツいよね

    • @satotot3739
      @satotot3739 หลายเดือนก่อน +7

      正直ドイツとフランスの共同開発は揉める未来しか見えねぇ…

    • @user-se4rc4so6n
      @user-se4rc4so6n หลายเดือนก่อน +1

      @@satotot3739大丈夫、アメリカとの共同開発でも揉めた前科が(ry

    • @satotot3739
      @satotot3739 หลายเดือนก่อน

      @@user-se4rc4so6n あったなぁMBT-70か…
      あれ絶対ヤーポンで揉めてそう…しかもガンランチャーだし…結局どっちも搭載してないし…

  • @Negimiso3
    @Negimiso3 หลายเดือนก่อน +49

    これは驚きました。
    当て馬だと思っていたらまさか主力戦車の座を射止めるとは。

  • @user-ee8db2cv6c
    @user-ee8db2cv6c หลายเดือนก่อน +78

    意外な結末。
    ラインメタル社、正に棚からぼた餅。

    • @kamkam_99
      @kamkam_99 หลายเดือนก่อน

      ちょっと違う。ラインメタルの営業の賜物やで。
      MGCSで「お前は主砲だけ提供すればええねん」でハミゴにされてたから独自にKF-51の開発に走ったのよ。
      レオパルト2に関してもKMWとRheinmetallは知財件がどっちにあるのか裁判で係争をしてる。

  • @user-hr5km4wz9h
    @user-hr5km4wz9h หลายเดือนก่อน +60

    ドローンがどれほど猛威をふるおうとも、砲兵が大活躍しようとも、最前線で敵勢力と直接対峙する存在、というものの価値は一切衰えないんだろうなぁ。

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +13

      だね。というか砲兵火力を有効活用するにも前衛による行動抑止しないとダメやし、逆に敵砲兵火力影響下での生存性上げるにも装甲戦闘車両ないとまともにうごけないし

    • @adayama
      @adayama หลายเดือนก่อน +4

      たしかに。どんな対戦車兵器が出てきたところで最前線の兵士が人間である限り戦車の在り方はそう変わらないように思います。

    • @user-so4tk1xy1k
      @user-so4tk1xy1k 25 วันที่ผ่านมา +3

      結局、兵器のイタチごっこの中で現在がドローン有利な時期なだけだからなぁ。戦車と歩兵しか地域占領できない以上は形を変えながら戦車(もしくはその役目を持つなにか)は無くならないだろう。

  • @Alicia-mofumofu
    @Alicia-mofumofu หลายเดือนก่อน +32

    ラインメタルこの数年で大躍進だなあ

  • @user-hj7yg7sy1e
    @user-hj7yg7sy1e หลายเดือนก่อน +17

    ラインメタルは抜け駆けした甲斐があったな

  • @zyakemk4
    @zyakemk4 หลายเดือนก่อน +15

    恐らく無人砲塔は技術的なハードルが高い上に、コストが高い、故障に弱い、車体が大型化してしまう等弱点も多く、かといって3人乗りの大型砲塔では重量が肥大化しすぎてしまうので2人乗り砲塔 +必要に応じて 車体にも二人乗せるスタイルがバランス的によいのかもしれませんね。

  • @anacreon0221
    @anacreon0221 หลายเดือนก่อน +13

    最後の砲撃えらく景気良く連射してるな

  • @user-lc1qw9vd4u
    @user-lc1qw9vd4u หลายเดือนก่อน +9

    よりにもよって、既存の戦車じゃなく新機軸のKF-51パンターを採用か…。
    イタリアの行動が先見の明と出るか、愚かな行動とでるか…。

  • @m.mishima9485
    @m.mishima9485 หลายเดือนก่อน +9

    コンセプトモデルに近かったのに、実用化までの道筋ができた感じかぁ

  • @chirunazu449
    @chirunazu449 หลายเดือนก่อน +9

    ラインメタルのイメージ戦略も優秀だよなー

  • @Toriaezu872
    @Toriaezu872 หลายเดือนก่อน +9

    戦いは数だよ、兄貴!

  • @0730hiroro
    @0730hiroro หลายเดือนก่อน +3

    レオ2A8にKF51でお次はMGCSと3種類の戦車を同時並行で開発とかドイツも景気が良くて羨ましいこったね。

  • @pokemon204
    @pokemon204 หลายเดือนก่อน +2

    自動装填にモジュール機構
    戦車もどんどん進化してるな...

  • @takshirotusina9127
    @takshirotusina9127 หลายเดือนก่อน +5

    これがまさに第四世代主力戦車となるのだろうね…

  • @Ephemeris_YouTube
    @Ephemeris_YouTube หลายเดือนก่อน +23

    マジすか!(ハンガリーも採用するってことすら知らなかった)
    これカッコイイと思うんですよね~(プラモデル買っちゃった)
    パンターって徘徊型ドローン4機積んでるのですよね。
    それもそのまま採用なのかな、、吉と出るか凶と出るか・・

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +6

      徘徊型ドローンは弾薬庫(片側)とのトレードオフになってて常設ってわけじゃないみたい。

    • @Okadatoshiosann
      @Okadatoshiosann หลายเดือนก่อน +5

      プラモデルまで買ったのか...

    • @F-35A_LightningⅡ
      @F-35A_LightningⅡ หลายเดือนก่อน +3

      ​@@MetallRhein
      車体にポン付けできるようなドローン発射機とかないのかな?
      歩兵戦闘車の砲塔についてる対戦車ミサイルみたいな形でつくれないかな?

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +3

      @@F-35A_LightningⅡ
      規模にもよるけど付けること自体は簡単だと思う。ただあの手の外装ランチャーって結構簡単に損傷するから主力戦車には微妙かも
      ※一応北朝鮮戦車なんかだとそういう戦車はあるけど・・・珍しい部類
      まぁ一番いいのは砲発射ミサイルみたいに砲発射ドローンがあればいいけど、てか多分探せばあると思う。

    • @user-do6qc2ec4k
      @user-do6qc2ec4k หลายเดือนก่อน +4

      弾薬庫とトレードで載せられるHero-120の他にも、スティンガー(クアッドローター型UAV)も4機載せられるよね。

  • @user-ls1tm6rt7h
    @user-ls1tm6rt7h หลายเดือนก่อน +6

    砲塔は新型かもしれんが車体がレオパルドⅡと同じなんだよなー、つまり1970年代の技術。130ミリ戦車砲と砲弾がNATO標準として使われるのかもわからんのに・・・。
    大丈夫なのかねー。
    我が国は10式戦車砲及び10式APFSDS弾を開発するにあたり独自の試験用の135ミリ戦車砲(ラインメタルとのライセンス生産の契約のしばりで、ラインメタルの砲での砲弾の新規開発ができなかった)を開発していたぐらいなので、高みの見物してりゃいいんだけどね。

  • @user-jw5vz9mu7v
    @user-jw5vz9mu7v หลายเดือนก่อน +6

    戦車不要なら何でロシアもウクライナも前線で使い続けてるのかって話だ
    戦車が果たす役割を代替出来る兵器が出てこない限り不要にはならない
    ドローン対策最有力はやはり強力なジャミングらしいな
    発見が難しい小型ドローンには指向性は不向きなのでEMP爆弾で戦場全体を面制圧
    無線妨害だけでなく回路を焼き切るくらいのものを使えば自律型とて飛行出来なくなる
    そのレベルになると、弊害も大きいのだが

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +3

      実際小型FPVドローンで戦車一両撃破するのに平均で10機くらい消費するらしいから、メディアの報じ方ほど簡単に戦車撃破できてるわけじゃないっぽいね。
      あと妨害に関してもジャミングは完璧ではないにせよ一定の効果あるみたい。
      ドローン視点でのジャミング動画このタイトルで見れる「Операции РЭБ в Украине, потеря связи с FPV-дроном」

  • @T--if9gx
    @T--if9gx หลายเดือนก่อน +4

    そうか・・・また一つ自前で戦車を作れる国が消えるのか・・・

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +3

      イタリア今お金ないから新型開発する余裕ないんよ…

    • @USAirforce.F15channel
      @USAirforce.F15channel หลายเดือนก่อน

      ​@@user-lv3uf7qk4k元からないでしょ(適当)

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +2

      @@USAirforce.F15channel イタリアだって奇跡の経済と呼ばれる戦後の高度経済成長期があって豊かだった時期はあるわけよ
      南北格差ってのは未だにあるけど工業力も上がって重工業も発達した

  • @asechan9049
    @asechan9049 หลายเดือนก่อน +25

    パンターの侵食が進んでいる

  • @vh9137
    @vh9137 หลายเดือนก่อน +6

    そういえば、実現しなかったけど、WW2中にパンター中戦車をイタリアでライセンス生産する計画があったな。現在に同じ名前の戦車が採用されるのはなんか縁を感じる…

  • @user-jd9vz7md4o
    @user-jd9vz7md4o หลายเดือนก่อน +17

    ウクライナにおける戦車のヤラレメカぶりを見ていると、次世代の戦車には対ドローンセンサー、ジャミング装置、APS、CIWS辺りが必須になるかもしれない。燃料消費と騒音の少ないゴム履帯は現在40トンまで使うことができるので、もう少し頑張れば戦車に採用できそう。

    • @dhkbeans327
      @dhkbeans327 หลายเดือนก่อน

      ジョージアやこのウクライナ戦争でドローンの躍進とそれに伴う戦術の革新が起きてますね。

    • @kamkam_99
      @kamkam_99 หลายเดือนก่อน +4

      FPVの撃破映像は撃破に成功したものしかアップされてない。
      ドローンの命中(もしくは有効打)は1/10くらいだそうだ。
      先日もFPVの命中を何発も受けながら平然と戦闘行動を続けるロシア側T-72の砲塔POV動画があった。
      ERAはちゃんと機能しているのだなと思う。

  • @user-sz3vm7gs6g
    @user-sz3vm7gs6g หลายเดือนก่อน +2

    次期主力戦車の共同開発国になれば配備後のアップデートも長きにわたって巨大な利益を享受できるし独自改修もできるし
    しばらく政治的駆け引きつづきそうだね

  • @tas400kt
    @tas400kt หลายเดือนก่อน +6

    KF51も今有るのはデモンストレータなので、実際に量産するのはかなり変わってくるのでは?

    • @user-ke6wm8fe9p
      @user-ke6wm8fe9p 3 วันที่ผ่านมา

      多分がっつり装甲化するかと…そうしたら機動力をどう維持するか…ですよね

  • @user-rz3jh3wt2u
    @user-rz3jh3wt2u หลายเดือนก่อน +11

    お願い!それでも少しでもアリエテは生き続けてほしい!!一番好きなんだ

    • @new_world_order893
      @new_world_order893 หลายเดือนก่อน +2

      当分はいるよ

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +2

      すぐ全部なくなるわけじゃないから大丈夫

  • @Razgriz-0417-mebius
    @Razgriz-0417-mebius หลายเดือนก่อน +11

    お疲れ様です。
    ドイツ本国が採用していない戦車で、まだ完全な完成車が無い状態で、イタリア軍が買える数って・・・
    頑張って200輌。
    そうなると1輌当たりの単価は幾らになるのかな・・・?
    兵站も搭載砲の違いまでを考えるとライフサイクルコストはイタリアの財政では賄いきれないと思う。
    ダルド歩兵戦闘車だって、当初の計画で800輌、それが財政難から500輌に下方修正されて、結局は第1ロット196輌が生産されただけで、第2ロット生産の承認が議会を通っていないのが現状だった。
    そもそもアリエテ戦車自体の開発配備も初期ロットで300輌、追加で300輌の予定がだったのが予算が追い付かずに200輌を生産した段階で、アリエテⅡ型に移行して生産配備ってなったけど、それすらもできなかった。
    そして現在。
    イタリアは「超」財政難で、EUが財政介入一歩手前まで来ている状態。
    そんなんでイタリアが注文する予定数を途中で「買えません」なんて言い出したらどうなるか?
    一気に経済は破綻するから、EUがその前に間違いなく介入して、軍事費に回せる予算なんか真っ先に止められちゃうよ。

    • @user-pm9yi4vc7r
      @user-pm9yi4vc7r หลายเดือนก่อน +3

      最強の戦車よりも強い敵は財政ですね自国の。

    • @Razgriz-0417-mebius
      @Razgriz-0417-mebius หลายเดือนก่อน

      追伸・・・
      余り日本じゃ語られないけど、実はイタリアの立ち位置って日本やアメリカからみた韓国と一緒なんだよね。
      イギリスやドイツやフランス、アメリカからの目線で、イタリア = 韓国になるんだよね。
      ちょっと羽振りがいいからって、ヘリ空母とか揚陸艦とかバンバン造っちゃって、お金が足りなくなっちゃう。
      EU加盟で財政的に見張られてるから何とか成り立ってるけどね。
      首相だってこの30年で14人。
      因みに日本も14人だけど、日本は内、小泉さんが5年半、安部さんが2回で9年で二人で15年近くになるけど、イタリアは平均してしてて2年くらいで交代してて長期政権がないんだよね。
      朝鮮戦争で韓国軍はアメリカ軍の足を引っ張り続けたって言われてるけど、第二次世界大戦でイタリアはドイツの足を引っ張り続けてたよね。
      本来、アフリカとバルカン半島はイタリアの守備範囲だったのに、イタリア軍が弱すぎてドイツ軍が手を広げないと成らなくなった。
      それが無ければロンメルさんやケッセルリンクさんは、東か西のヨーロッパで暴れられたのにね。
      半島国家って、やっぱり国民性が似ちゃうんだろうね・・・( 一一)

  • @user-ym5oq8dy6v
    @user-ym5oq8dy6v หลายเดือนก่อน +1

    KF51やっぱカッコイイ!

  • @user-ml7fk1vz6c
    @user-ml7fk1vz6c หลายเดือนก่อน +2

    ここまで新鋭技術を詰め込み過ぎると費用が心配になってくる。 コスパ悪そう ラインメタル社だからそれなりに信用出来るけど、ロシアのt72,90mみたいにドローン電子妨害システムがうまく作動しなくてあっけなく撃破…とかになったらすごく嫌だなぁ

  • @user-qg9hh4pu1u
    @user-qg9hh4pu1u หลายเดือนก่อน +17

    ラインメタル社には美味しい話。
    素人ですが130mm砲持っててもどうせ対戦車戦なんて少ないんだから今までの砲サイズで建物とか歩兵狩りしてる方が良い気がしますな

    • @user-ls1tm6rt7h
      @user-ls1tm6rt7h หลายเดือนก่อน

      市街戦には機関砲の方が有効ってのがイラク戦争での戦訓ですよ。
      砲弾が敵の拠点のみならず周囲の民間人の住居にまで被害を与えたそうで・・・。
      ロシアのターミネーターはチェチェン紛争の教訓で開発された模様。
      ま、ロシアが宣撫に興味を持っているとは思えないですけどね。

    • @user-zk7jd6ed5e
      @user-zk7jd6ed5e หลายเดือนก่อน +7

      130mmの榴弾砲とか最高やん

  • @user-km4cz7uz7r
    @user-km4cz7uz7r หลายเดือนก่อน +3

    割と更新時期近いのに仮にうまくいったとしても納入が遅くなりそうな物でいいのかこれ

    • @user-pm9yi4vc7r
      @user-pm9yi4vc7r หลายเดือนก่อน

      納入と更新が遅れそう。今の老朽戦車をまたまた引っ張りだして使うんじゃないかな。

  • @sido2971
    @sido2971 หลายเดือนก่อน

    おおおおお!!
    パンター好きだからうれしい!

  • @user-xz7jp8od3m
    @user-xz7jp8od3m หลายเดือนก่อน +9

    既存するアリエテは予備車両になるのね

    • @user-pm9yi4vc7r
      @user-pm9yi4vc7r หลายเดือนก่อน +2

      まだまだ延命して使うことになりそう。完全更新が終わるまでは。

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +1

      残ったアリエテC1は一部アップグレードして使うみたいね

  • @isu_noba-152
    @isu_noba-152 หลายเดือนก่อน +1

    そうなるとそのうちWTのイタリアツリーにこいつが来る可能性あるのか…イタリアツリー進めとこ

  • @user-oy2vw2sx3s
    @user-oy2vw2sx3s หลายเดือนก่อน +1

    イタリアがパンター…エモすぎ

  • @nu-one2758
    @nu-one2758 หลายเดือนก่อน +2

    イタリアに経済悪化という鎌がいつ振り下ろされるか…EUは常に揺れている。

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +2

      すでに財政面が厳しいです…だから自前で戦車作れずにドイツ戦車買おうってなった

  • @user-tg4kj5xt8f
    @user-tg4kj5xt8f หลายเดือนก่อน

    精密誘導弾が安価にできるようになった以上
    陸上戦を支配するのは航空優勢を取れる方。
    戦車の運用もそれが前提になる。

  • @KT-yj1yb
    @KT-yj1yb หลายเดือนก่อน

    商機に聡いなラインメタル

  • @user-Daba515
    @user-Daba515 หลายเดือนก่อน

    やったぜ!
    カタログスペックと見た目好きだから嬉しい😂
    欧州標準になれ!

  • @ISE_TERUYA
    @ISE_TERUYA หลายเดือนก่อน

    パンターって名前がいい
    今の時代に復活してくれてありがとう
    さらに次世代戦車はティーガーで頼む

  • @user-cy8pr3ry1w
    @user-cy8pr3ry1w หลายเดือนก่อน +1

    パンターがまさか人気出るとはだれも夢にも思わなかっただろう。もしかしたらウクライナも政治情勢が許せば戦後再建として採用されるかもしれない

  • @user-cv5re6gm5l
    @user-cv5re6gm5l หลายเดือนก่อน

    イタリア&ギリシャ&トルコのNATO内三つ巴の小競り合いがどうなるか興味深いてすね!。!

  • @user-hb3eo2yu9b
    @user-hb3eo2yu9b หลายเดือนก่อน +11

    この感じだと戦車砲にレールガンが搭載されるのは2040年代後半以降かな...

    • @user-tu9ic4kl8c
      @user-tu9ic4kl8c หลายเดือนก่อน +8

      発電的に無理

    • @user-jd9vz7md4o
      @user-jd9vz7md4o หลายเดือนก่อน +3

      戦車の後ろに電源車両を追従させるのかな(レールガンは小規模火力発電所並みの電源が必要)。
      自走砲にレールガンを採用すれば装薬が不要になるメリットがあります(代わりに電源車両が必要)。

    • @I1I1I-yuyuko-konpaku
      @I1I1I-yuyuko-konpaku หลายเดือนก่อน +10

      消費電力とバッテリーの問題で20年ぐらいで開発するのは難しいと思う(不可能とは思ってないが)

    • @Iteration_2591
      @Iteration_2591 หลายเดือนก่อน +1

      炸薬量…

    • @user-nd7hj8ne6b
      @user-nd7hj8ne6b หลายเดือนก่อน +4

      戦車は数がないと話にならないから非現実的じゃないかな。というより現状の弾種でも十分過ぎると思うしレールガンの旨み殆どなさそう。

  • @atmospere100
    @atmospere100 25 วันที่ผ่านมา

    しばらく後に様式美としての「ちゃぶ台返し」を期待

  • @MaestroAbar
    @MaestroAbar หลายเดือนก่อน +2

    イタリアは古い町並みや、特に北部は山岳地帯が多いから、狭い道路や山道で運用するにはKF51より10トン以上重いレパード2の運用は難しいからかな。レパード2は北欧や砂漠の平地での運用を想定して作られているから、重装備でパワーもあるが兎に角デカいし重い。逆にイタリアの国土事情的にはKF51でも大きすぎて、10式みたいなのを開発すると思ってた。

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      国内よりNATOの機甲戦力として東欧環境想定してるのかも

    • @MaestroAbar
      @MaestroAbar หลายเดือนก่อน +2

      @@MetallRhein 確かに、しかしイタリアの懸念は、国境が近く近年でも紛争が勃発しているバルカン半島。そしてそのバルカン半島の地形もまた山岳地帯が多く、大規模な戦車戦は起こりにくいと言われています。もしバルカン半島でまた紛争が起こった場合、NATO加盟国になったクロアチアまで飛び火した場合は防衛義務が発生します。
      今回KF51を採用したのは、これと同じ懸念を抱えているハンガリーがKF51を採用したので、即応義務が同じく生じるイタリアも足並みを揃えたのかもしれません。

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      @@MaestroAbar
      それも確かに
      ハンガリーなら環境的KF51の運用は問題なさそうなのでイタリアはある程度妥協した可能性は高そうです。
      まぁそもそもよくよく考えたら現在のイタリアに自国の環境に適合した本格的なMBTを1から開発する体力もなさそうなので

    • @MaestroAbar
      @MaestroAbar หลายเดือนก่อน +1

      @@MetallRhein もしくは、ただ単に予算の都合でレパードが買えなかったのかもしれません。KF51はレパードの半額以下で、整備システムも含めると運用コストはほぼ三倍。イタリアの戦車派遣は低脅度紛争が前提なので、予算を使いたいのはIFVと海軍の方で、必要台数揃えなければならない戦車は低予算で抑えたかったはず。

  • @rom5868
    @rom5868 หลายเดือนก่อน +2

    120mm55口径の50%以上威力があるって事は、1.2mの防弾鋼板を貫くのか

  • @umiushi11
    @umiushi11 หลายเดือนก่อน +1

    パンターとリンクスって大戦末期のイメージ

  • @uriuri7189
    @uriuri7189 หลายเดือนก่อน

    この様な部分がイタリアが英仏独に並べない事の一部なんだよね。

  • @user-eg889otnflnj
    @user-eg889otnflnj หลายเดือนก่อน +1

    マジか・・・

  • @waieight
    @waieight หลายเดือนก่อน +19

    思い切ったことするなぁ・・・
    130mm砲なんて砲弾の重量で使い物にならない可能性もあるのに・・・

    • @zyakemk4
      @zyakemk4 หลายเดือนก่อน +5

      ハンガリーのモデルは120mm口径のままのようなので、おそらくイタリアのモデルも同じでは。

    • @AbramsX-with-SPIC
      @AbramsX-with-SPIC หลายเดือนก่อน +5

      確かリボルバー式で、無人装填だった気がする(それよりも130mm砲弾の数だよなぁ)

    • @ss-hf3vo
      @ss-hf3vo หลายเดือนก่อน +1

      ハード・キルAPSでドローンまで対応出来るとなるとAPSで対応出来ないAPFSDSは必須では?

    • @user-ls1tm6rt7h
      @user-ls1tm6rt7h หลายเดือนก่อน +1

      @@AbramsX-with-SPIC リボルバーって事は90式~10式、ルクレール、K-2のベルト給弾方式よりは容積をとるだろからねー。よりでっかい130ミリ弾をリボルバー形式で弾庫におさめるとなると・・・。

    • @AbramsX-with-SPIC
      @AbramsX-with-SPIC หลายเดือนก่อน

      @@user-ls1tm6rt7h 満20発ですね

  • @coil4423
    @coil4423 หลายเดือนก่อน +1

    イタリアの国産戦車昔のやつから現代のものまで割と好き(アリエテはチャレンジャーと似てるけどアリエテの良さがある)なのに残念

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      昔のやつは弱いイメージあるけど名車ってある?大戦時のもので
      戦後だと輸出用のOF-40とかアリエテの前はレオパルト1だったしな

  • @KA21st
    @KA21st หลายเดือนก่อน

    結構水面下でいろんなやりとりがあるんやね。

  • @user-tl6mo6de8q
    @user-tl6mo6de8q หลายเดือนก่อน +3

    なるほどロンメル戦車買うんか🙄

  • @Kazuki_Aozaki
    @Kazuki_Aozaki หลายเดือนก่อน +6

    欧州事情は複雑怪奇也……。
    NATO諸国や、もちろんその動きをフォローしているであろう中国(ロシアは当分無理そう)も新型戦車の構想を練るだろうし、日本も10式の改修と合わせて新型戦車開発しよう?

  • @No-SASHIMI-No-LIFE
    @No-SASHIMI-No-LIFE หลายเดือนก่อน +1

    旧い規格だと機能や装甲強化するたびに車重が重くなるから 完成しているなら新規格のパンターでって判断はありだろな

  • @user-do6qc2ec4k
    @user-do6qc2ec4k หลายเดือนก่อน

    ハンガリー向けのKF51 EVOは120mm L/55を装備(130mm L/52への換装を織り込み済み)なんだが、イタリア向けも同様なのかな?

  • @user-fy7tu9di1r
    @user-fy7tu9di1r หลายเดือนก่อน

    レオパルドが改修されてるとはいえベースが20世紀設計ってのも関わっていると思う

  • @Stardust_1701
    @Stardust_1701 หลายเดือนก่อน

    日本も兵器産業で世界と競合したいですね

  • @MetallRhein
    @MetallRhein หลายเดือนก่อน +3

    正直政権交代で撤回しそう イタリアころころ変えるし

    • @user-pm9yi4vc7r
      @user-pm9yi4vc7r หลายเดือนก่อน +2

      寝返りというか情勢判断が素早いというかコロコロ変わるお国柄だよね。第二次世界大戦の一応戦勝国側になっとるし。

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +1

      @@user-pm9yi4vc7r 現代の姿勢で考えたら一帯一路からの撤退があるかな
      経済的に割に合わないっていう理由で
      あと戦勝国とは言っても国連の敵国条項ていうのが昔あってそこにはイタリアも含まれていたので言うほど戦勝国面はできないんだよ

  • @user-uc7mx7ux8q
    @user-uc7mx7ux8q หลายเดือนก่อน +1

    アリエテ戦車引退だね❗残念です!

  • @no.r4696
    @no.r4696 หลายเดือนก่อน +3

    ヴァンツァーはまだですか?

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      リアルでゼニスとかフロスト見たいな

  • @nekomimiz5559
    @nekomimiz5559 หลายเดือนก่อน +1

    最初はパンター2になっていたが、2は無くなったの?

  • @satotot3739
    @satotot3739 หลายเดือนก่อน +4

    イタリア120mm砲捨てるの?勇気あるねぇ…

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      幾つか仕様があって既存の120mm仕様もあるから、もしかしたらそっちを採用する可能性もある。

    • @satotot3739
      @satotot3739 หลายเดือนก่อน +1

      @@MetallRhein あぁ やっぱりオプション120mmあるんですねぇ。
      そりゃいきなり130mmです互換性ありません。となると販売厳しいですよねぇ。

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +1

      120mm砲はチェンタウロ2に受け継がれます

    • @satotot3739
      @satotot3739 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-lv3uf7qk4k 口径もほぼ同じ…なるほどですねー よく歩兵戦闘車に収めたねぇ
      イタリアって大砲には一家言ありそうですねぇ

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +1

      @@satotot3739 装甲車に積むには命中精度に問題が出そうですけどね

  • @user-he1uh6iv8l
    @user-he1uh6iv8l หลายเดือนก่อน +1

    アリエテ戦車が好きだったのに残念だな…。
    今の欧州は他国の戦車ばっか採用して自国独自の戦車を造れないほど落ちぶれてるのかな?

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      PIIGSって呼ばれる欧州の国は財政が危ういからね
      イタリアもその中に入ってて新型をキャンセルしなきゃいけないほど苦しい状態

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      冷戦終結後の軍縮で金食い虫の兵器生産ライン縮小しちゃったから
      車体とか大きなコンポーネント新造するには、生産ラインも新設しないといけなくて自前で全部やるのがきついっぽいのよね。
      ドイツやアメリカもレオ2やエイブラムス改修で使いまわしてる状態だし、

    • @user-he1uh6iv8l
      @user-he1uh6iv8l หลายเดือนก่อน

      @@MetallRhein
      欧州とは状況が全く違うけど北朝鮮は貧乏に関わらず何だかんだで新型戦車を造れるから驚きだよね

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      @@user-he1uh6iv8l あれ中国かロシア戦車ベースかと思ってたけど新規設計らしいのよね
      性能はともかくとして

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +2

      @@user-he1uh6iv8l
      旧共産圏で計画経済体制の名残あるとこだと、平時でも金食い虫の兵器生産ラインとか結構残してるみたいで有事だと強いみたいね。
      実際ロシアが今まさに自前で戦車供給しつづけられてるのもそれだし

  • @fy1105
    @fy1105 5 วันที่ผ่านมา

    自国で戦車くらい作れるだろうに。ただ、金が無い。NATO の下に部品や弾薬の共通化を採用した新規開発~生産費用に較べたら他国に乗っかったドイツ戦車購入の方が安上がり? 電車を日本から購入するのと同じ構図。

  • @snow_wind6619
    @snow_wind6619 หลายเดือนก่อน

    納品されるまで油断しない方が良いと思うけど、どうなんだろうね?

  • @daisuketoyoshima1265
    @daisuketoyoshima1265 หลายเดือนก่อน +1

    ドイツ戦車って大丈夫なんでしょうか?新規技術を詰め込みすぎ高価になりすぎて数が揃わず、整備運用が大変で稼働率が低い…となりそうなのですが

    • @user-nd7hj8ne6b
      @user-nd7hj8ne6b หลายเดือนก่อน

      レオパルト2なんてドイツ戦車の代表でしょ。 今はKMWとフランスのNexterが合弁してKNDSになってるけど。

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน

      欧州圏で一番運用されてるのドイツのレオ2やで?欧州標準戦車なんて言われるくらい普及してる。

  • @pingubrutish4127
    @pingubrutish4127 หลายเดือนก่อน

    これで来たのがパンターF型だったら好き❤

  • @KERO-PON
    @KERO-PON หลายเดือนก่อน +2

    エイブラムXをアメリカ軍より先に自衛隊が採用する未来が見える
    いや見えないか笑

    • @57-01
      @57-01 หลายเดือนก่อน +1

      まぁ、万が一でも無いだろうなぁ。採用されたらされたでロマンあるけどね。

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      あれどえらい重さしそうだけど日本で運用できるのかな

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      @@user-lv3uf7qk4k
      いやあれはメーカー主張49トンだから車体規模に対してむしろめっちゃ軽い

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

      @@MetallRhein あの図体で!?10式ほどじゃないにせよM1A2と比べて軽量化に成功しすぎだね

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      そもそもエイブラムスXってメーカーが作った技術実証機だから正式なものでもないで sep V4は開発中止で E3も内容未定だし
      冷戦時に作り過ぎたアメリカは泣く泣くエイブラムス使いまわしてて基本設計変更による性能向上ながらくできなかったのに対して
      日本戦車は良くも悪くも後出しで開発、少量生産だからその時代時代の新しい技術を基本設計に組み込めてるから、意外と先行してる部分も多い。
      実際いま各国がすすめてるMBTの軽量化への試行は既に10式でが先行で達成してるし、多国ではようやくポツポツ搭載し始めたFCP(交戦支援)レベルの車両間データリンクでも
      10式は先行してるから、改まってエイブラムスXのような車両を採用するメリットは正直あまりないかな

  • @fukudaman3008
    @fukudaman3008 หลายเดือนก่อน +1

    スウェーデンは好きにカスタマイズしてたような、なんでイタリアにはダメと言ったのか謎

    • @Unkoyummy
      @Unkoyummy หลายเดือนก่อน +7

      あくまで2A8に限る話だからそれとは別。

  • @user-lv3uf7qk4k
    @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

    マングスタも老朽化してるしティーガー購入してオールドイツ製になるのか?でもティーガーももうそこそこ年数経ってるか

  • @user-fb3fk4dp7g
    @user-fb3fk4dp7g หลายเดือนก่อน

    パンターもリンクスも、ウクライナでドローンの脅威が正しく認識される前のコンセプトだから…
    ラインメタルは、開発費を回収しようと焦っている気がする

    • @user-ws7hb6xn7o
      @user-ws7hb6xn7o หลายเดือนก่อน

      ラインメタルは既存車両にも後付け可能な自爆ドローン迎撃システムを鋭意開発中だと思う。
      で、それをパンターとセットにして売り付ける算段。
      そんでもってシステム本体はリーズナブルだが発射するカートリッジがお高い「カートリッジ商法」とかな😂

  • @user-xm6og2ry2f
    @user-xm6og2ry2f หลายเดือนก่อน

    ドイツはこれと別にフランスと共同開発するって言うけど戦車情勢どうなるだろう

  • @sandgust
    @sandgust หลายเดือนก่อน

    ダルドもリンクスに置き換え!?

  • @themuraoka
    @themuraoka หลายเดือนก่อน +1

    ロシアの T 80 を採用すれば?

  • @eagle404s
    @eagle404s หลายเดือนก่อน

    日本みたいにいつまでも一部の世論がヒステリックに喚き立てて兵器輸出がままならんのも困りものだけどドイツみたいに輸出や共同開発契約ばかり先行して
    肝心な自国の防衛装備自体はロクに整備出来ていないってのも正直なんだかなぁ。

  • @harukasora6298
    @harukasora6298 21 วันที่ผ่านมา

    いまや  市街戦での戦車はいみないかもしれんわな

  • @user-mr8eq9zc3e
    @user-mr8eq9zc3e หลายเดือนก่อน +2

    マジで!!?

  • @user-fk1ey4es5j
    @user-fk1ey4es5j หลายเดือนก่อน

    陸上戦艦ならぬ陸上巡洋艦、陸上駆逐艦みたいなのも出すよ的な?

  • @user-kr4ht2yl1l
    @user-kr4ht2yl1l หลายเดือนก่อน +1

    KF61 ティーガー はまだですか?
    地味に5号戦車パンターとKF51で数字合わせてるのねww
    51号戦車てかw

    • @user-lv3uf7qk4k
      @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน +1

      現代でティーガーっていうと戦闘ヘリの方もあったなー
      独仏のやつ

  • @user-mk9po3zs8w
    @user-mk9po3zs8w หลายเดือนก่อน

    第4世代戦車か…
    流石に戦車大国ドイツやな

  • @user-nr6nv7tk6b
    @user-nr6nv7tk6b หลายเดือนก่อน

    これって事実的にはドイツとイタリアの共同で新型戦車と歩兵戦闘車を開発するって事でいいのか?
    MGCSは(他の国も混ざるとはいえ)ドイツ国内の会社で争うのか?
    ポルシェとヘンシェルみたいに?

  • @user-lv3uf7qk4k
    @user-lv3uf7qk4k หลายเดือนก่อน

    いくらするんだろう?イタリアは財政難だしそんな最新鋭の戦車沢山購入できるのか
    1から開発するよりかは安いか

  • @user-uf9zp5pr9s
    @user-uf9zp5pr9s หลายเดือนก่อน +1

    戦争の時代、パンサーは蘇る?
    ティーゲルも来る!?

    • @Kei-zh9fh
      @Kei-zh9fh หลายเดือนก่อน +1

      やっぱパンターときたら次はティーゲル(強そう)を期待してしまうねw

    • @ISE_TERUYA
      @ISE_TERUYA หลายเดือนก่อน +1

      パンターが130mmだったらティーガーは150mmぐらい欲しい

    • @user-qn4ys5qi3f
      @user-qn4ys5qi3f หลายเดือนก่อน +1

      @@ISE_TERUYA自走砲かな?

  • @user-iw8py7ew9q
    @user-iw8py7ew9q หลายเดือนก่อน

    ウクライナ戦争なかったら、パンターは商品としては失敗してたんじゃないかな。

  • @uA-gy8wk
    @uA-gy8wk หลายเดือนก่อน

    レオパ2、ロシア軍に何両か撃破されているからなあ😂

  • @nowazatakumi
    @nowazatakumi หลายเดือนก่อน

    これでNATOには無印パンサーと黒いパンサーが並ぶのであった

  • @user-fs3gp5jn8q
    @user-fs3gp5jn8q หลายเดือนก่อน

    イタリアとハンガリーは国旗の配色も似てるしいいんじゃない?知らんけど

  • @user-pw1nw6lz1n
    @user-pw1nw6lz1n หลายเดือนก่อน

    そうは言ってもイザとなればハンガリーはどう動くかわからんし。

  • @ollkjm
    @ollkjm หลายเดือนก่อน

    日本と似てるから10式16式採用しなさいw

  • @user-kr4ht2yl1l
    @user-kr4ht2yl1l หลายเดือนก่อน

    まぁ、イタリア戦線でパンターの世話になったもんな

  • @kdp_2383
    @kdp_2383 หลายเดือนก่อน

    流石にウクライナに送るにはリスクが高すぎる気がするなー

  • @user-eh5wy3qo7c
    @user-eh5wy3qo7c หลายเดือนก่อน

    ロシアはT-14みたいな実験的な車輌じゃなくてT-90Mを順当に発展させた大口径砲搭載型が必要になってきたね。
    てかKFパンターの砲身基部周りの覆いいる?わざわざ影まで塗装してグリルっぽくしてるのも謎

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน +1

      調べた感じどうやら自身のAPSから砲身を守るための物っぽい
      K51は車体側の前面側面につけられたAPS(おそらくAMAP-ADS)が搭載されてて、その射線が砲身と干渉するからそれの保護みたいね。
      「KF51 active protection system」とかで画像検索するとたぶんわかりやすいの出てくる。

    • @user-eh5wy3qo7c
      @user-eh5wy3qo7c หลายเดือนก่อน

      @@MetallRhein ありがとうございます!

  • @user-sr6nd4kx1e
    @user-sr6nd4kx1e หลายเดือนก่อน +1

    欧州共同開発アルアルに昨今の技術地位の低下で開発完了が10年後でも未定でも驚かないから、ポーランドみたいに改造フリー素材のK-2の方が良かったと後悔する日が来そうですけどね
    散々失敗しているモジュール交換システムを諦めていなかったんだと、マルダ~でも使いも二にならなかったのに

  • @norinori-bt7vu
    @norinori-bt7vu หลายเดือนก่อน

    ハンガリーは大丈夫かい?
    トランプ指示している一方、中国に接近しているからなぁ。

  • @wright2128
    @wright2128 หลายเดือนก่อน

    いやいやパンターもこけそうだぜ

  • @user-ythunder
    @user-ythunder หลายเดือนก่อน

    結局ヨーロッパの連中はドイツの軍事強大化を防げてないどころかドイツにべったりなの草
    もうEUじゃなくてドイツ共栄圏に名前変えたら?

  • @HK-tb8ej
    @HK-tb8ej หลายเดือนก่อน +3

    K2戦車で数そろえて、イタリアの国内産業で改修と生産する。現地生産と言う点では自由度が高い気がする。

    • @user-ls1tm6rt7h
      @user-ls1tm6rt7h หลายเดือนก่อน +2

      西側の第三世代戦車の基準に達していない装備してどうにかなるのかと。
      受動装甲で車体前面(特に弾薬庫)を守れないレベルで失格。
      砲塔前面の装甲も怪しい。
      昭和の時代のTK-X(現90式)の初期の試作モデルとよく似ているしている。
      当時は大型のセラミックブロックの装甲を作る事ができなかったため、あの形状となったとか。
      90式の制式化以降はそれが改善された。
      イタリアが北アフリカ戦線を繰り返したいならそれでも良いけどね。

    • @USAirforce.F15channel
      @USAirforce.F15channel หลายเดือนก่อน

      ​@@user-ls1tm6rt7hイタリアは今の昔も海軍ですから

  • @user-kb9xj2fd4e
    @user-kb9xj2fd4e หลายเดือนก่อน

    こういう話が出てくる度々、問題になる点は、我が国の輸出制限です。早急に制限廃止が必要です。信頼性に定評があるのに、参加できない。お互いにもどかしい限りです。

  • @usyachannel
    @usyachannel หลายเดือนก่อน

    KF51が当て馬じゃなくてレオパルト2A8が当て馬だっったんだろうなあ。まとめてラインメタル製品採用すればイタリアが美味しい汁がすえる約束があって、レオパルト2の方に無理難題をつきつけたのかと。まあよくある話よね。これから各国がKF51に大きく傾く可能性あるのかも。

    • @MetallRhein
      @MetallRhein หลายเดือนก่อน

      まぁレオ2系は改修してるといってもコンポーネントの基本設計が40年以上も前のだからなぁ