解密时刻: 大饥荒 - 死人不是数字游戏 (完整版)
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ธ.ค. 2012
- 各位听众观众，这里是美国之音的《解密时刻》。在中国共产党1958年开始推动"大跃进"以后，中国出现了一场前后延续了5年之久的大饥荒。然而，在时隔半个多世纪以后，由于中国官方缺少可信、可靠的统计数字，人们对于这场饥荒造成了多少人死亡仍然是莫衷一是。 脸书: / voachina
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杨继绳先生，你真伟大。冒着巨大的风险，记录下了我民族历史上一段悲惨的过往，为饿死的几千万农民立了一块巨大的墓碑。向你致以最崇高的敬意。
舔着臭脸编谎话都不会，四川死15%的人。也就是说平均每家都有人死，请你随便找一个四川人，问问他家里在60年的时候死了几个人。真的是对不住，我认识的所有四川人都这么说：很苦啊，吃草根树皮，但是没有饿死人。也就是说没有一个我所认识的四川人（20个以上）家里人被饿死。
@@chanalex8358 我不知道四川怎么样，我是浙江的不算重灾区，我外婆的父亲在59年饿死了，全身浮肿出水。我外婆和她妈妈吃草吃观音土勉强活下来了，我外婆告诉我的。
@@chanalex8358 可能你家是城里的吧，我爷爷他们是在城里家里没听说死人，我外婆外公他们在农村家里是有死人的，活着的也活得非常困难。
@@albertmiao1976 59年吃的是58年的存粮，真正饥荒是在60年。
@@chanalex8358 這就是典型的用個人視野的主觀感受來挑戰大規模調查統計的數據結論，基本的幸存者偏差都不瞭解，蠢到一定程度了。連謊話連篇的中共統計部門都不敢像你這麽説，中共官方結論都是死了2200萬人。
小时候就听我爷爷讲过饥荒的故事，我们家地处豫北的一个还算比较大的小镇，老年人在当时就基本全部饿死。至今，我爷爷都已经作古。我们要听这段这么重要的历史，却还需要翻墙看美国之音的报道。悲哀。
有生之年一定要揭开毛和其他共产党员的棺材，鞭尸！
有生之年一定要揭开毛和其共产党员的棺材，鞭尸！
我只听说🈶吃人得
一样
首先，先對你祖父的遭遇感到遺憾。
其次，想請問是否如果你現在跟身邊的友人同儕，或是網路上的論壇討論這件事，或分享關於你家裡的遭遇與見聞。
會不會被斥為是胡說八道?或者是被洗腦?境外勢力的陰謀之類的質疑或攻擊?
我老家是河南信阳的，我父亲一大家8口人在1959饿死3个，其中我爷爷就是这年饿的去世的，我父亲也是因为当时几岁饿的明显比我大伯二伯矮。从小在村里长大听得老年人经常讲59年饿死人的惨状，村里部分老人还吃过人肉，村里的老年人讲那时陌生人去别的村就是危险的很容易被打死吃掉，当时因为大跃进浮夸风粮食都被搜走，村干部不允许做饭，不允许逃荒，不允许走出去，到处都是当兵的把守所有道路路口。我们当地一句俗语流行了几十年（搁59年饿死你）在小朋友不好好吃饭浪费粮食时，大人经常讲这句话。这段悲惨的历史一直在被掩盖，因为共产党要维护自己的统治，在历史书任何资料都不去纪念记录这个事件，全国死亡人数不确定，当时信阳地区包括现在驻马店几个县统称信阳专区总的人口700万左右，饿死的大概一百多万。全国那么多人饿死，基本没人被追责也没任何纪念活动，这个党现在纪念南京那屠杀事件值得肯定，但是应该有几千万的人的饿死的悲惨事件却被刻意掩盖遗忘，很多年轻人不知道这件事，跟他们描述他们还说你在造谣。那些健在的亲身经历过惨剧的老人已经快渐渐都不再人世了，悲剧还没被澄清。这历史的惨剧只能等到这个党忘了或民主来了后人来书写反思纪念。
我知道，我奶奶我姥爷都说过我姥爷79岁的时候过世了我奶奶还健在
送你上去
信阳地区管这三年俗称“59年”
首先，先對你家裡的遭遇感到遺憾。
其次，想請問是否如果你現在跟身邊的友人同儕，或是網路上的論壇討論這件事，或分享關於你家裡的遭遇與見聞。
會不會被斥為是胡說八道?或者是被洗腦?境外勢力的陰謀之類的質疑或攻擊?
@@gcyTitan 并不会被认为是胡说八道或者洗脑 或被质疑或阴谋。因为那是真实发生过的，我们的爷爷奶奶辈的都经历过，我老家河南。小时候听过最多的就是老一代的人讲他们很多同辈饿死了，大部分的他们都靠吃树皮，石头，草扛过了最难挨的大饥荒。
杨老先生功德无量，历史需要您这样的记录者
感謝美国之音中文网
正如主持人李肅先生所說:溫故而知新。
歷史永遠無法支手遮天....
期盼中國不再受天災之外的人禍摧殘......
杨继绳先生，我尊你为伟大的朋友。
我奶奶每次回想起那段年月都是忍不住的难过。当时她没日没夜的赚工分赚口粮，干活干到手都攥不起来，每天辛苦劳作却仍然食不果腹，每个村庄都有饿死人的事件发生。我妈妈的姥爷就是在吃了数片柳树叶后仍然饿死，死在柳树下的水沟边，嘴角都流着绿水。奶奶回忆还有一个亲戚被饿死好几天了，尸体都发臭了也仍然没有凑够人手有力气讲他埋葬。
小心外国骗子
我村上也有人饿死。每次回去，我爸爸都给我说这样的历史。后来我说了一句，我说“你能够活过1976年，就是幸福了”。现在每次回家，我都和我爸爸喝点小酒。
这个是真实的,可恶的共匪
几千万人饿死不是一个沉重的数字，而是一个人活生生饿死的人间惨剧重复了几千万次........
说个粮荒刚开始的事吧，我奶奶以前跟我说的，那会儿搜粮队还没下来，家家户户都还藏着那么点粮食，我舅公（我奶奶的哥哥）拿了一点粮夜里去偷偷换盐巴，干庄稼活流汗多没盐吃可不行，结果第二天让人贴大字报给举报了，换来的盐啊藏的粮食啊都被没收了，说我舅公投机倒把，当天把他绑在水车上殴打了一夜最后淹死在引水渠里了，一同淹死的还有其他两个人。
那年代像我舅公这样死的不明不白还有无数，而共产党至今连一个道歉也没有。
+Bai Xiaofan 如何想办法清算
Bai Xiaofan 我舅佬饿的不行了，到地里挖了一颗白菜，被村干部顺着雪印找到了，被吊在树上活活打死，这是听我妈妈亲口说的
全民族的恶怎么清算？
現在有很多年青人都拒絕相信。
Li Chun Wah 因為不是這樣做，呢個偽政權沒辦法執政下去，到現在還一直努力地篡改歷史，蒙蔽國人，企圖維持其合法性。
我爷爷60年是生产队长，爷爷在世的时候就说过，那时候死了很多人，就抓到过妇女吃她孩子的大腿肉，锅里烧的人肉特别粘锅。因为那时候吃食堂，是不允许私人开灶的，所以看到哪家烟囱冒烟了，就知道可能是烧人肉了。人虽然死了，但是绝对不允许吃的。吃青草，吃树皮就很常见了，我爷爷都吃过的。
吃你妹。沒有米吃。什麼都吃，但不吃人
有生之年一定要揭开毛和其共产党员的棺材，鞭尸！
你爷爷这么信口开河，一定会下拔舌地狱的。
@@WhatsThis9977 信口開河?🤔😏不用說大饑荒死多少人 光一胎政策就整死了多少?😏某解放軍軍官老婆也因為一胎政策 落得一屍兩命 拿著81步槍打掉一群領導人😑建國門案 田明建😏
杨老先生 令人敬佩。
杨继绳先生,为您的勇敢打气。
我是土生土長在鄉村的香港人。那個年代的鄉村是有互相聯絡的。每天都有大陸人逃亡的事件發生，尢其是在沙頭角、打鼓嶺、蓮麻坑䓁鄉村。我那時還是孩童但有－個個別事件令我至今還未忘掉。那是有－對年輕情侶游泳逃亡到香港，但男的已死在途中。那女子拖著男朋友屍體－直游到香港比村人救起。那時我聽不眀白她的說話，但卻深深的比她那眼神帶往到－個黑色世界。為何要用自己的生命離開自己的祖國？只有一個答案「柯政猛於虎」看不到明天。
自由万岁
@Li Chun Wah 没必要为中共洗，想一想哪些饿死的灵魂所遭受的痛苦
那时候山东每个村干部站在全村最高点，看谁家冒烟就去谁搜粮，我妈妈的奶奶就说，是怕凉自己洗脸洗脚，没被搜查，当然也是因为家族里有人是村干部，就敷衍过去了，我外婆家因为藏了些粮，没饿死人。我爷爷家原来是地主，村里自然没干部，死人了，不是饿死的，是撑死的，那时候我有一小四叔，还不会讲话吧，饿的皮包骨头，我奶奶就带他到田地找吃的，那次挖到宝， 在土里没捡干净的花生不少，结果长期饥饿的小孩子一下子吃的太饱，就撑死了，所以中国的极权社会不管人民死活，只管自己升官发财的体制应该被终结。
還有一大批年輕的蓄牲不願意去相信這一段悲慘的歷史！這才是可悲的事實！
不相信的话，他们马上就要亲身经历了，大陆坚持不了多久了，一堆问题，大国难治理，再加上现在信息传播这么快，马上就会有大变动。
感谢美国之音，尽量客观的回复了真相。
@lichunwah3839 这个频道里那么多其他节目都在讲背景，你死懒不去看，还说他不讲背景原因。
如果你说那些背景原因都是假的，那你干脆连这个视频也不要看、不要相信、不要评论，因为既然你喜欢你的观点和逻辑那为什么不贯彻到底？
这个节目本就不是为你设立的宣传节目，而如果你只喜欢看国内的宣传那你干嘛要给自己找不痛快？你辛辛苦苦来油管干嘛看这些？听我的话，以后都别点开这种视频。你翻墙的目的不是这些。
小时候听外婆说吃人的事，我还以为是编的瞎话，长大以后才知道原来是在那个年代的事。那时候饿死了要说成得食道癌，吃不下东西饿死的，不能直说。可以想像我们了解的是怎样的信息。
只听外公说过，那时候吃树皮，吃草，反正是能吃的不能吃的全都吃遍了
同样的事情今天仍在发生着，得奥密克戎死的要说成是得其他病死得，太可怕了。
後人哀之而不鑒之，亦是後人而複哀後人也。
@@yilee5655 当年把坟墓里面腐烂的尸体挖出来吃
真正让人心痛的是，这么大的一场悲剧在今天还有那么多人对它争论不休。
因为有人在造谣3000万。就会有正义的人看不下去。
@@WhatsThis9977 是的，因为死亡人数远超3000万！
@@WhatsThis9977 饿死人，这场人为的大屠杀还被你说成正义了😢当心那几千冤魂向你吐口水……
@@user-hj7gk4hy1e怎么又几千了。你识数么
@@WhatsThis9977 好奇問一下，去年鄭州水災，你認為有多少人死亡？1975年駐馬店大壩潰堤，你認為有多少人死亡？還有1989年6月天安門，你認為有發生什麼事嗎？
感謝楊先生與美國之音為中國人做了那麼多的事，盡心盡力為中國人求歷史的真相！感激不盡！
我最开始看到这个是在大陆的图书馆然后在香港和美国都看到过，是你没去了解而已这些数据早就公开了压根不是什么秘密
@@jinjiong 对于信息（真实信息）来说，最关键的一是要能公开，二是要能流通。你就算做到了第一点，对于第二点没媒体没传播有多少意义？
小时候就听外婆说一大家人都差不多死光了（最后只有她和她小叔叔活下来），活活饿死的，她妈妈跟她一张床死了好久她还跟她睡在一起，直到被人发现。我听了既震惊又不信，因为外婆家在安徽亳州的农村啊，我去过几次是有很多土地的。现在回忆起来，只记得外婆提到她小弟弟前几天还“姐姐、姐姐“叫她的然后就死了瞬间红了眼睛，我就没敢再细问下去。唉，也难怪她那么舍不得丢剩饭剩菜渣，落得现在一身病。
Pl0
我外婆也是这样 我记忆中去外婆那里玩 她都是吃馊了的稀饭 给我们做新鲜的饭菜....
这里才能看到真正的历史
“忘记过去就意味着背叛”
@Li Chun Wah 也不能忘记你毛野爹 舔nm 批 的光辉事迹
我是江苏的，苏南基本没有饿死，苏中很少，但苏北靠安徽一带很多。这里谈到城市，其实城市挨饿是必然，但不会直接饿死，因为供应没断，只是有的本来是面粉、大米却要配薯干、玉米，加上没有足够的副食品反而不够了。我问过渔民，他们也是供应叫定销城里叫定量，但粮食也不够吃，一个月要吃几天全鱼宴，他们说没有油煎鱼很难吃。
本人四川资阳的，我爷爷的父母也就是那时候饿死的，听我爷爷说那时候他们吃观音土，也撑死了不少人。想想自己的爷爷经历过这些都心痛
歷史? 誰搞出來的歷史! 毛幫人就是愛把責任 推給啥 歷史歷史的, 難怪 妳再有錢 能改造航母 外人還是沒人瞧得起妳!!
@Li Chun Wah 連個國外網路的權力都沒有，還得翻牆，被自己的政府當成次等公民還得意洋洋，能被瞧得起？這不是什麼天大的自由，只是公民的基本權力，不是嗎？被人賣了還替人數鈔票而不自知嗎？
@Li Chun Wah 李蠢话，你就懂说蠢话你要谁个瞧得起你？说来听听？
@@RogerShih-wm9pr 不翻墙的结果就是被华尔街殖民
共產黨應該公開承認自己做過的事
不知你指的是什么，现在中国连小孩子都知道过去的历史，已经被翻来覆去讨论过千遍万遍的东西还有炒作价值吗？
反倒是台湾让人很失望，感觉政府没有什么能耐，只会放屁洗脑而已。
AJ River 为神马鬼子天天上电视？现在中国连小孩子都知道过去的历史，已经被翻来覆去讨论过千遍万遍的东西还有炒作价值吗？其实天朝让人很失望，感觉政府没有什么能耐，只会放屁洗脑而已。
sue z 承认是死路一条，不承认能晚一些死
不可能承认的
@@ajriver8131 少詭辯，你有沒有種直接作全民問卷調查？算了，就算做了以共產黨的德性，大概也會偽造數據吧。
爷爷当年一家6口人，饿死了五口。如今爷爷也已经去世了，很后悔没有留下爷爷亲口口述那个悲惨的特殊时期的历史资料。
@Li Chun Wah
管你屁事啊？
Li Chun Wah 洗脑洗的人性都没有了，我去，太恐怖了，你是恶魔生的吗
@Li Chun Wah “有用吗？” 怎么能这么问。。。 你是实实在在的唯物主义者。
@@shawnwu3699 人家为了领工资
@Li Chun Wah 你脑瘫吧，历史资料的意义是为了让人铭记历史。让人知道历史的真相。
推翻共党，是做人的道德底线
沒有共產黨，中華民國會發展的更好，看看現在的臺灣就知道了。
台湾 落后@@wintold_strange
我妈妈给我讲了个当时重庆的流行的小曲。
调子是一首著名的红歌，但歌词改为：
菜板上切腊肉有肥也有瘦，
你吃肥我吃瘦他来啃骨头。
湖北省餓死三十萬, 楊繼繩說五六十萬, 這算是少的...........餓死三十萬到六十萬, 放到任何一個時代任一個國家, 都叫嚇死人的多, 只有在大躍進時代, 叫做"這算是少的"!!
1960年的下半年，当时国家为了减轻供应城市人口粮食的负担，便发起下放城市人口的号召，将城里没有固定工作的年轻家庭主妇和政治上有问题的人下放农村。
不是所有人都有感触的，我的母亲经历过那五六年的饥荒，她是城市的，她就觉得经常经常吃不饱饭，(因为当年菜里没有油)，但她没见过饿死人，只是听老人说农村有吃人肉的。
我是四川人，我大伯是47年生人，据他所说，每家每户都有死亡的，吃观音土（黄泥巴），草根、树皮都吃光了，很多人得了浮肿病，惨不忍睹。不许到处跑，大队人员拿枪守着。
我们家也是城市里的，我爷爷也说了路边很多饿死的人。
我们老家是福建的。
我安徽的，我们村就有吃人肉，乱岗子到处都是死人。
浠水的啊，我也是，我们村20户左右就饿死了好几多，我二爹爹就是吃了观音土憋死的，一个姑姑和一个伯父饿死时都不到十岁。
你说的是1942年吧。
流氓都没到这个地步
47:39 其实除了向外国人保密以外，“保城市，压农村”还有另外一个目的。毛泽东的梦想依旧是斯大林模式下的工业化，而这种模式的残酷就在于其对农民的迫害。通过国家垄断制造、分配权 粮食全部统购统销以集中到城市来供应工业生产。因此，对于毛泽东、斯大林等社会主义领导人来说，城市人的命确实高于农村。毛泽东自己也证实了这一点：“粮食不够会饿死人。与其让所有人挨饿，不如让一半人饿死，一半人吃饱。”
说话很客观
惨绝人寰，世界之最。
主要还是当时苏联的刺激，赫鲁晓夫上台向毛泽东展示了苏联将反超美国的壮志，使毛泽东自信心膨胀，不顾当时国情也要搞自己的雄心壮志。人口资源全部转移工业资源，全民炼钢，造成农业生产人口短缺，但是由于技术不过关，炼的都是大量的废钢铁疙瘩，连农民家的铁锅铁门都拿去炼钢，而且不会合理运用燃料，导致大量滥伐树林作为炼钢燃料。就这样了毛最后还给苏联还债，给古巴朝鲜等慷慨援助粮食，钱，打肿脸充胖子。
我问那些来美国 的四川老人他们都 不想讲 也许他们经理太可怕 太恐怖 人吃人 的事情 我现在才 真正了解为什么我每次问他们这些事情 他们都 不肯说
死很多人是真的，我邻居老太太一家饿死好几个，一提那段日子老泪纵横，真的惨
太可怕了 希望这些历史在未来可以更广范围地公之于众。
2023年了还是没能开放讨论，甚至比十年前更管控言论了
是的，再过20年亲历者就都死了再也没人能说出当年的事了
回忆录中说：一次，小孟正好有别的事情要办，便对小李说：”你喂主席吃西瓜吧，我已经把西瓜子儿全挑出来弄好了。”但小李端着盘子要来喂主席吃的时候，主席却摆摆手，指着小孟说：“还是请她来喂。”-- 你看这就是毛的生活，连吃饭都不自己动手，要美女喂，还乱吹是什么＂人民大救星＂，什么＂为人民谋幸福＂。 我看他是＂人民大灾星＂，专为自己谋＂性福＂。
金家就是模仿毛的， 毛总有吃有和有美女 已经把自己当皇帝了
对，它就是中国人民的瘟神，祈祷这个法西斯政权早点下台
小时候（三四年级正值文革）按老师要求访贫问苦写作文，往往找几个人调查都会出现记忆错误，说来说去说到了五九六零年
说大学生活那一段听着听笑了，笑着又哭了。无法感受到三千万的痛苦，但生活化的语言的苦中作乐更让人痛苦。
大学时有一个来自安徽北部的同学说，他父亲说，他们老家当年就出现过人吃人的情况。我开始不信，后来网上搜了相关资料，惨不忍睹，很多地方都出现了人吃人的情况，暴虐啊！
@段Dai Wei 我开始以为这个Li chun Wah只是有不同观点，但后来发现，他在视频下的每一条评论都回复，而且都是复制粘贴相同的内容😂😂太搞笑了
唉~~一声叹息
杨先生很伟大，很佩服。不过杨先生毕竟不是学医的，关于饿死的描述还是不太准确。浮肿的原因还是血浆蛋白不足，胶体渗透压低导致水分渗透到血管外的组织间隙。相对地血容量也就少了，血液循环维持不住，身体的各种组织脏器不能获得供应。血容量不足也会导致心力衰竭。
这说白了还是饿死的，如果不是饿过头了营养不良就不会血浆蛋白不足
是他医学不好吗？明明是你语文和逻辑不好。血浆蛋白不足是什么原因？
哭着看完的。。爷爷奶奶那一辈的人真的不容易啊
@Li Chun Wah你为啥要非得强调谅解不谅解的问题，谁说知道历史真相就要反对目前的政治体系，没必要原谅但是也没必要现在去搞事好吧，历史已经过去了，当时的人现在基本也没人剩下了，你是怕大家看到会颜色革命？谁没事闲的啊，中国目前这么稳定谁闲得就因为知道了这些历史就去搞事，你是真脑瘫，自以为自己在第二层，实际上比很多人都低一层，因为大家在第三层
The voice of america is really the voice of truth
学习到了以前的，能体会到以前的艰辛
杨老，请接受我，最高的敬意！！！
有反华写手说“饿死人是建国初期内外政治军事压力过大导致”，妄图给共产党毛泽东的历史罪恶找借口洗白。这个低级谣言其实很容易揭穿。大家看一下解放初期的年人均粮食占有量：
1949年 208.9公斤
1950年 239.4公斤
1951年 255.2公斤
1956年 306.8公斤
1957年 301.7公斤
1958年 299.5公斤
1959年 252.5公斤
1960年 217.3公斤
1961年 207.3公斤
1962年 229.5公斤
即使在大饥荒时期年人均粮食占有量最低的1961年，年人均粮食占有量也仅仅比1949年低一点点。1949年并没有大量饿死人。可见就“不大量饿死人”这样一个标准来看，解放初期内外政治军事压力再大，自然灾害再严重，也没有把农业生产破坏到比1949年更差的水平。1949年大半年还兵荒马乱，但是市场交易自由、通讯交通自由、人民迁徙也相对自由，年人均208.9公斤粮食，没有大量饿死人。1958年人均 299.5公斤粮食，为什么大量饿死人了？可见完全是共产党毛泽东发动大跃进强行高征购、剥夺人民口粮所致！这和什么内外部政治压力、国际反华势力都没有关系。
爱国网友简单阅读下列几点就可以分辨职业反华写手Li Chun Wah兲的谬论：
1.1958年毛泽东以一己之力改变中共八大路线发动大跃进的心理动机是想要在斯大林死后和赫鲁晓夫争夺国际共产主义阵营领导权。这一点早已是史学界的共识。详见沈志华的文章《中苏同盟破裂的原因和结果》发表于《中共党史研究》2007年第10期。
2.反华兲Li Chun Wah兲的谬论在逻辑上不成立。一个国家的严酷国际环境和它的内部经济建设之间没有什么关系。一战前的德国、二战前的德国和日本、冷战时的苏联都是世界主要经济体，仍旧被国际社会孤立。现在的朝鲜、古巴，内部自身建设地再好也仍旧被孤立。得道多助失道寡助，和穷富与否是没有必然联系的。
3.反华兲Li Chun Wah兲的谬论是想把三年大饥荒期间毛泽东共产党对中国人民的滔天罪行转移到虚幻的“美苏台外部势力”之上。这是痴心妄想！美苏台再邪恶，没有破坏过中国的农业生产，也没有毁坏或抢夺过中国人民的粮食！饿死三千万人，就是共产党的爪牙强行高征购挨家挨户上门抢粮食造成的。这是唯一的可能性，也就是历史的真实。这个锅就该是共产党、毛泽东来背。就这一件事情，毛泽东注定被钉在历史的耻辱柱上。
4.反华兲Li Chun Wah兲在叙述大跃进的历史时从不书写年月时间。完全是混淆视听的无耻模糊笔法。仅举一例：中苏关系中的长波电台和联合舰队事件明明发生在大跃进开始之后，却被认为是毛泽东发动大跃进的原因之一。这明显就是胡说八道！
@lichunwah3839 卖给谁了？国家民族利益就是封嘴？隐瞒欺骗？
我家死了两个，当年老家大饥荒时期很多村子少一半的很多，饥饿血腥亢奋的年代。
饿死了三口。毛做孽。
正视历史！
建国初期第一次人口普查人口总数是6个亿，人口结构也从几千年的高高低首次进入到高低高，这很能说明民国发生了什么。
触目惊心的历史
記得毛說,"死一個人是悲劇,死一千萬人只是個数字"
世上真有魔鬼的存在
他们已经下地狱了
这场人为灾难为哈耶克的警告提供了大量实例。
不是天灾，而是共灾
@Li Chun Wah 傻叉，急躁冒进就是冒进，扯那些原因干啥，就算有内忧外患也不是冒进的理由，也不是就变成对的了。可别洗了，知道历史真相比什么都好，知道了没任何坏处。
@@nbkiliu8639 骂得好！
@Li Chun Wah 放屁
现在和一些前辈说起饥荒，还有不少替老毛辩护的。哎
qing wu 被洗脑的一代人，他们常常喜欢的一句话”经是好经，让和尚念歪了“。也算是自古以来”反贪官不反皇帝“的根深蒂固的思想的延续吧？他们会认为秦桧是坏蛋，皇帝是好人。
Li Chun Wah
大跃进饿死大量农民是铁的事实。我家二爷除老婆和一个女儿，都饿死。我村子饿绝户四家。全村饿死一半人。最严重的省是河南安徽甘肃四川山东。全国到底饿死多少，众说纷纭， 从１０００万到７０００万都有。究竟多少，只有共产党开放档案，供大家自由研究才可得出较准确的数字。我本人(数学博士)通过官方人口年鉴估算为３０００万到４０００万。
国人有个毛病：事不关己、高高挂起，只要倒霉不合理的事儿砸不到自己头上、那就是可以冷言冷语、唱高调。
这一点西方发达国家显然做的比我们好、为了利益可以上访可以举报可以游行示威，而大陆的这些部门不是没有而是形象工程、更可怕的是大陆很多人不但不理解海外的游行维权，反而冷嘲热讽、称其扰乱社会秩序、对要求涨工资的人态度是都让他们失业才好。
要我说，什么样子的公民多才会诞生什么样子的政府。诚然、美国为首的西方发达国家也有他的弊端，但毕竟利大于弊。
Li Chun Wah 揪住南京大屠杀不放，究竟想怎样？
林韋志 问你妈去
和平時代人為三年飢荒餓死的，竟比日本人侵華八年國人死亡高一倍，其中還以追隨老毛奪天下的農民死得最多。中國人居然還衷心擁護老毛再接再厲禍國殃民十二年直到文化大革命至死方休。毛説過：𠃊…人做一點好事不難，難的是一辈子只做好事不做壞事⋯𠃍為此我們該加上一句：𠃊他一辈子只做壞事，不做好事更難𠃍。試把鴉片戰爭至南京大屠殺，死於帝國列強侵略的生命加在一起，也扺不上毛治國二十七年他一個人的屠戳，據初步統計：七千萬（超過兩次世界大戰全球死亡）大救星！死亡之星🌟
我忽發奇想，中國有沒有統計，現存1960年出生的人口有多少? 然後， 是1959，1958，1957 有多少呢？
拒绝国际援助真的搞笑
@Li Chun Wah nmsl
和现在武汉疫情期间拒绝美国病毒学专家一样，有不可告人的秘密！
@Li Chun Wah 李蠢话， 你快要饿死人家给块面包你，人家援助的用心也是値得疑虑的， 所以你要作出抉择很艰难？ 还以为你怎不跳出来说几句蠢话哩！果然不失本色不忘初心！哎，你爸真有先见！
李蠢花这种中共特派员代表了中共的思想，让我们深刻的意识到绝不能被流氓所欺骗而起了积极作用
之後被逼到開放引進亡我之心不死民主進步資本經濟技術及日本國戰後oda援助 🤔
中国人1967年之前出生的全部是饿着肚子長大的。拥护共产党的人你们也可回忆一下童年记忆⋯⋯到1982年时城市里还以包米面为主食……一直到邓小平的改革开放后城市里才改变了、这就是老百姓持支持邓小平的原因⋯嘉宾讲述的非常真实的感谢先生的讲述。
那是被洗脑的结果，本来可以正常活着，匪把你饿死饿惨，再给你萝卜加大棒你还得感谢他
你别傻了 邓小平 周恩来 毛泽东都是主张保城市的，饿死很多农村人，他们也有罪。
@Li Chun Wah 要不我卖了你然后你再帮我数钱算了
@Li Chun Wah 擁護共產黨的老人，就是當年害死別人的那群紅衛兵。
@@paris6936 这位Li chun Wah几乎每一条评论，都要长篇大论的“抬杠”，无论善意的还是恶意的，即便人家支持他的言论，他也要跟人家“杠”，我十分不理解😂😂
我小的时候听老人们说，饿到水肿然后去世，有的是两家人互换吃小孩，后来是农村先有饭吃，城里的贫困户就把14，5的小女孩卖到农村给人做媳妇，换回一点大米和地瓜，因此小时候我们只要不听话或捣蛋，父母就会说，不听话卖到乡下换地瓜，当然他们只是吓唬我们而已。
@lichunwah3839你还在洗，我问你是人吗？死那么多人某位大聪明一手造成，爱国要有理智，而不是一味无脑辩护。😅
希望共产党勇敢面对历史，希望共产党勇敢面对事实，
共产党对待自己的错误，就是控制宣传，甚至是暴力控制宣传。避重就轻，不让别人讲，自己也不讲，甚至党内敢于提意见的也被打成反党集团，不敢自我批评，不敢下罪己诏，是封建思想，是怕因此影响所谓大局，影响自己的形象，这可以理解，但是说自己先进，可做的事却不先进，怎么解释得了呢？
但是这是短视，是牺牲长期利益换取短期利益。短期这样做，可以蒙混过关获得短期利益，
短期的事业可以成功，但是却长期却真正损害形象，并积累长期的不满和怨恨，
积累长期的坚定的对立面，树立长期的坚定的敌人。
这样长期下去，会有严重后果，因为反感，负面情绪，反对和对立面长期积累到一定程度，会总爆发，淹没你所有的成绩，所以，建议共产党应该有计划的循序渐进地，对历史上的短期错误，做一个弥补，比如，对错误打成右派的人员及子女，做书面道歉及设立基金进行经济补偿。同样，对所谓大饥荒饿死人的家庭及后代，进行道歉和补偿。对文革收到具体伤害的，同样进行书面道歉和经济补偿。
同样的道理，最终要让人民能说话，负责长期下去矛盾在积累。
如果共产党有这样的勇气和魄力改革，才真正令人敬佩，才真正可以长久存在。
希望共产党勇敢面对历史，希望共产党勇敢面对事实，希望共产党能自我进化，带给中国人民更多的尊严。
希望共产党有这个勇气和智慧，没让我高看你。
@Li Chun Wah 至少现在大家都知道当年的美国人对印第安人做的事。所以现在在美国没有屠杀印第安人的事发生。但我可以给你保证，大饥荒肯定会以某种形式在现在和未来的中国出现，只要中共不去正视和改正这种错误。
衹要共產黨公開承認錯誤進行賠償，並且開啟民主化進程，自由化進程，實行選民選黨制度，我相信沒有什麼是不可以的。
有些历史必须得到清算
Nmsl
中华好儿郎什么时候才能真正的站起来…不得不说共产党的蛊惑真的很牛x
已经在共产党的领导下，站起来了。
他们也不知道是否是刻意的，反正塑造出来的形象很亲民，乍一看确实感觉亲切和蔼，但究竟是否真的亲民，真的亲切和蔼，那只有他们自己知道了
@@WhatsThis9977 站在地狱里
之後被逼到開放引進亡我之心不死民主進步資本經濟技術及日本國戰後oda援助 🤔
历史重演了，2022年来温故知新
城市戶口對於過去的中國人是多麼的重要
很怀疑"人相食 你我是要上史书的"的真实性，于是查了下原文出处，是来自刘少奇家人的书，于是觉得可信度不高。
然而，邓力群在《我为少奇同志说些话》也提到“历史上饿死人的事是要写到史书上去的。”
觉得可信度陡然上升，尽管邓力群和刘少奇可能在同一利益集团。
出处：
1）面对大饥荒造成的严重后果，刘少奇曾对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！⑤”[ 王光美、刘源等：《你所不知道的刘少奇》郑州，河南人民出版社，２０００年，第９０页]
2）1962年春，刘在与邓力群谈话时也讲到“历史上饿死人的事是要写到史书上去的。”⑥[ 邓力群：《我为少奇同志说些话》，北京：当代中国出版社，1998，107－108页]
我对这句话的真实性有95%以上的相信。如果是刘家后人的“杜撰”，他们满可以编造出更朴素更“光辉“的句子，但”人相食要上书“，更多体现了对历史的敬畏，确实是毛刘这样级别的人才可以考虑的问题。
另外其实当年人相食，他刘少奇也是有责任的，也是难辞其咎的。因此，即使这句话不是刘当面对毛说的，也应该是刘在家里对家人或熟人部下所表达的一种心态。
Li Chun Wah 以所谓国家民族的大事之名，就可违背良心，作奸犯科？有了党性，没了人性？
ostmana1
查什么历料，农村那么多经历过事件的幸存者亲眼所见，很多还在活着，我小时候村里的老人无数次描述过1959年我们村饿死人的悲剧，那些吃过死人的老人，后来还被全村人议论，那些老人讲当时陌生人不能去别的村，会被打死吃掉。粮食都被干部收走充政绩，不允许逃荒，不允许做饭发现就到你家搜查，所有路口都有当兵的带枪把守。当时河南信阳专区，算是那几个饿死人严重的省份一个示例，饿死一百多万。
亂世為了穩固政權避免更亂情有可原，但穩固後還要獨裁專治就是私人自用
中国人民真难啊，都是权力的牺牲品
外公和一个哥，另外两个堂哥四个45-55岁的大男人，全死于1959-1960期间，水肿，刘家院子就成了寡妇院子。坐标四川南充。而因为封锁信息，走亲戚都要开介绍信，所以饿死的人并不了解真实的原因，我外婆妈妈并不知道共产党造的孽。妈妈喜欢唱歌，我小时候妈妈唱的都是毛主席红太阳社会主义好之类的歌曲，我也是年近五十的近年来，才了解这段历史，联系到外公和兄弟们的死。
南方周末有报道，信阳就有大饥荒遇难者纪念碑
所以你不知道，这是1942年大饥荒？
確實調查給後世子孫知道
Li Chun Wah你既然要树立时代背景。那很好，我给你梳理一下。无论国内政治还是国际政治，有效的经营手段都是保持局势平衡。
美、台的压力对中国的大陆的政治军事压力是伴随着中国在冷战中的1949年向苏联一边倒而产生的。很难说这两点谁是因谁是果，但是可以肯定毛泽东对抗美台压力的有效方法就是和苏联稳固结盟（1950-1960年）。这一点竟然被Li Chun Wah污蔑为“做了苏联的狗”。冷战就是选边站队，不站在美国阵营就站在苏联阵营的，这就是保持局势平衡。当志愿军出兵朝鲜的时候，美国看清中苏已经形成稳定政治军事同盟，才派第七舰队封锁台湾海峡，蒋介石才得了救（获得台湾的局势平衡），中国大陆则进入了苏联的核保护伞。历史事实中，可以看得很清楚，苏联对华援助使得中国通过一五计划快速实现了工业化，到1957年中国人民生活水平在提高，国家总GDP从世界第8升至世界第5，不存在什么“美台压力造成的人民生活困苦”（此话放在1953年朝鲜战争结束前或许有道理，因为战场要消耗大量的国民经济产值，到了1957年这绝对是不可能的）。Li Chun Wah你到现在根本没有举出那段时间（大跃进开始前夕）人民生活困苦的具体实例来！你只能说什么“工业化水平比世界先进水平还有差距”，那和人民生活困苦没有关系！
美、台的外部压力确实存在，但是毛泽东通过和苏联结盟很好的对抗了这些压力，到毛泽东在1957年11月打算发动大跃进的时候，美台压力一定不是他的首选的考虑了，因为那早已不是问题了。所以"整个大跃进都是为了打破美、台的压力，而与苏联无关"也是瞎编胡说！
同时对抗美苏台，这是大跃进搞了两年半以后的结果！是大跃进搞坏了中苏关系。这其实更证明"大跃进是毛泽东为了赶超苏联，要做共产主义阵营老大"。赫鲁晓夫访华，和毛泽东因为人民公社和总路线爆发争执，被扔进中南海泳池，那显然是两国两党在争夺国际共产主义阵营的话语权和领导权。赫鲁晓夫玩权术根本不是毛泽东的对手，恼羞成怒在1960年7月撤专家撕毁合同，此后的中国就只能独自面对美苏台三方的压力。即使这样，大跃进结束之后的中国也没再饿死人，直到毛泽东在1969-1970年苏联巨大军事压迫下投靠美国。
总结：大跃进前夕和开始时的中国并不存在困局，因此也就不存在“为了冲破此困局便发动大跃进”的说法！乙方Li Chun Wah的谎言在两个点上无法自洽（自圆其说）：一是无法举证大跃进前夕的人民生活因为美台压力而困苦；二是无法在“美台压力”和“大跃进”之间建立任何有效的逻辑（中央文件里没有说大跃进是为了冲破美台压力，大跃进在事实上也没有打到这个目的）。
至于大饥荒，自然灾害和苏修逼债早已经是不值得一驳的谎言，Li Chun Wah黔驴技穷把这个拿出来说事儿则是无耻加无聊！大饥荒是大跃进的结果，而这里讨论的是大跃进的原因！
集权制度的悲剧，现在还不好好反思，还在搞个人崇拜
中國人民自己選擇共產黨的
不想說 老毛已说过枪杆子出政权，到底是人民选择还是人民被选择了？
即使是中国人民“选择”了中共，那也是60多年前的事情了。
1949年以后，中国人民就再也没有机会再选择一次。试想，
十八岁以上的成年人才有“选择的权力“，那么1949年十八岁
的人，现在即使活着已经85岁以上了，多数人可能已经不在
了，即使健在，他们只占现在中国人口的5%都不到。
因此，中国有95%的人口是从来没有选择过中共的。如果
中共的合法姓是“人民的选择”，那就应该让当今中国人再
选择一次。
西方选举很多四年一届，五年的也常见，六年的也可以，记得
最长的有七年的，这都可以，而中共已经67年了，这就有点
无耻了。
是中国人民被迫选择了共产党
3000万啊！该为这些同胞立一座碑。
而且是自己作的人祸 唉！
有反华写手说“饿死人是建国初期内外政治军事压力过大导致”，妄图给共产党毛泽东的历史罪恶找借口洗白。这个低级谣言其实很容易揭穿。大家看一下解放初期的年人均粮食占有量：
1949年 208.9公斤
1950年 239.4公斤
1951年 255.2公斤
1956年 306.8公斤
1957年 301.7公斤
1958年 299.5公斤
1959年 252.5公斤
1960年 217.3公斤
1961年 207.3公斤
1962年 229.5公斤
即使在大饥荒时期年人均粮食占有量最低的1961年，年人均粮食占有量也仅仅比1949年低一点点。1949年并没有大量饿死人。可见就“不大量饿死人”这样一个标准来看，解放初期内外政治军事压力再大，自然灾害再严重，也没有把农业生产破坏到比1949年更差的水平。1949年大半年还兵荒马乱，但是市场交易自由、通讯交通自由、人民迁徙也相对自由，年人均208.9公斤粮食，没有大量饿死人。1958年人均 299.5公斤粮食，为什么大量饿死人了？可见完全是共产党毛泽东发动大跃进强行高征购、剥夺人民口粮所致！这和什么内外部政治压力、国际反华势力都没有关系。
我想知道研究这个问题的中国人心理素质有多强大
其實我一直很好奇,飢荒剛開始發生的時候,為甚麼沒有發生暴動.反正都是死.
因为愚昧！很多村民几乎不会出村，他们看到别人也饿着，就心安得继续饿下去了，这，就是天朝式愚昧
暴动有很多，只是你不知道
第一饿啊，第二村口守着的士兵吃的饱有战斗力
我爷爷奶奶都说那几年村里饿死了很多人。他们亲眼所见。
@Li Chun Wah 你先把你的狗名字改了再来写这些把 wah是什么狗姓 你爷爷给你取的吗？ 大陆有这种姓吗？
@Li Chun Wah 狗急跳墙开始乱吠了，给匪党邪教洗地，你的脑子就是屁股，里面装的都是你自己的粪吧hhSB
死人當然不是數字，數字是可以留下痕跡的，死人，死人什麼也留不下，即便留下點什麼也可以根據需要被抹去
😭😭😭😭😭
大饥荒时，我奶奶吃过‘观音土’，
疑~早時候台灣課本說的大陸同胞啃樹皮的描述，俺還以為是國共互相栽贓的，現在那就證明是事實的了，喔…真的是苦逼。那時台灣不是很富有，但都還有書可讀，有基本飯可以溫飽，課本則描述大陸同胞皮包骨，還有人吃人，啃樹皮的原來都是真的。老天保佑。
當時都已經進入有讀書的義務教育6年
小时候，我奶奶教育我们珍惜粮食，不要浪费。一直给我们讲一个故事，说村里面某个爷爷的爹，当时一粒米掉到了粪坑里面，他还捡起来吃掉了。以前我一直不理解，现在感触颇深。
有反华写手说“饿死人是建国初期内外政治军事压力过大导致”，妄图给共产党毛泽东的历史罪恶找借口洗白。这个低级谣言其实很容易揭穿。大家看一下解放初期的年人均粮食占有量：
1949年 208.9公斤
1950年 239.4公斤
1951年 255.2公斤
1956年 306.8公斤
1957年 301.7公斤
1958年 299.5公斤
1959年 252.5公斤
1960年 217.3公斤
1961年 207.3公斤
1962年 229.5公斤
即使在大饥荒时期年人均粮食占有量最低的1961年，年人均粮食占有量也仅仅比1949年低一点点。1949年并没有大量饿死人。可见就“不大量饿死人”这样一个标准来看，解放初期内外政治军事压力再大，自然灾害再严重，也没有把农业生产破坏到比1949年更差的水平。1949年大半年还兵荒马乱，但是市场交易自由、通讯交通自由、人民迁徙也相对自由，年人均208.9公斤粮食，没有大量饿死人。1958年人均 299.5公斤粮食，为什么大量饿死人了？可见完全是共产党毛泽东发动大跃进强行高征购、剥夺人民口粮所致！这和什么内外部政治压力、国际反华势力都没有关系。
自欺欺人 搞自己人
山东大学孙经先教授曾对杨继绳《墓碑》中的数字进行了质疑，并举了十个数据错误的例子。杨随后一一进行了辩驳，随后孙对此十条辩驳进行了剖析。
孙是数学教授，他对《墓碑》的质疑也主要是从其所引文献的数字、数理统计方法的角度来质疑的；杨没有完美的解释孙的质疑，而是抛出新的问题，让孙一个研究数学的来回答经济问题，这有点强人所难
首先，关于孙和杨我支持谁的问题，我自认为支持真相。对于我是否“拉偏手”，我不辩驳，因为凡人做不到绝对理性中立客观。但提醒一下，常识不一定正确。如果非要说那个年代是否有农村向城市迁徙，电影《焦裕禄》中一个情节（片中16分钟开始，到20分结束），满满一站台的人，是去干嘛？当然片子里展现的是1962年冬，且电影情节也不一定准确。关于人口迁徙太权威的官方文件我没找到，只找到以下类似于《大跃进影响下的城乡人口迁移 - 中华人民共和国国史网》（www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/rkzyyhj/201704/P020170418517840835827.pdf ） 这样的文献。如果你能找到更有说服力的，请不吝提供，谢谢。
其次，关于”《墓碑》里面有错误，但是整体结论是推不翻的“，我觉得数字论据是结论的基石，注意这可不是书中几个数据有问题的情况，至于是否影响甚至推翻结论，这个见仁见智。多说一句，我个人觉得以谎言来攻击谎言，是不智的。
最后，关于“截止到现在，没有什么人接受孙的说法”，我不知道这个判断从何而来，就算真的少有人接受，也不代表就一定错误，毕竟“地球是圆的”这个观点，从古希腊时代就有了，到大航海时代以后才逐渐被大众接受。
您看看，您对我的下的判断：“拉偏手”、“懦夫”、“弱智”、“胡搅蛮缠”，我能不能理解为这是人身攻击呢？我好像从始至终没有给您扣帽子。
如此，我不再回复您。
@@felidvit3450 死了最起码3000万，怎么辩解都没用
血债如何还？
58年安徽省宿州地区吃小孩子 说小孩子手就像现在的鸡爪子
中國鄰居似乎沒幾個友好的
他们的所作所为就是不得人心
大饥荒这一段中国的耻辱
我们需要让人们知道真相。
李光耀1992年就香港问题谈民主：我从不相信民主会带来进步。我认为民主只会带来退步，我年复一年看到这种情况发生。
[ 李光耀1992年就香港问题当众当面批评港督彭定康 (新加坡 中国) (自找链接) ]
快完蛋了！习政权已进入垃圾时间。反华兲liliLi自找链接！
中国人太可怜太老实了
你们怎么骂都行，我不支持共产党，也不支持谁，我支持受苦受难的中华民族，总会有人站出来的，我希望有生之年能够看到有人站出来指责这些罪行。
@@kingnrd-6126 不是没有人想站出来，而是他们不让人站出来
@@user-di7zd4hj8d CCP:敢就来，来就死
这三千万左右的可是我们的同胞啊！共产党你们不自责吗！不认罪吗！
李光耀1992年就香港问题谈民主：我从不相信民主会带来进步。我认为民主只会带来退步，我年复一年看到这种情况发生。
[ 李光耀1992年就香港问题当众当面批评港督彭定康 (新加坡 中国) (自找链接) ]：
新加坡為何引進一大堆民主進步國家外資進入，中共國為何之後被逼到開放引進亡我之心不死民主進步資本經濟技術及日本國戰後oda援助 🤔
总路线,大跃进,人民公社三面紅旗的時候我九岁.我父母兄弟姊妹和同村的人一樣,个个吃饱飯.但糧食要配給,免浪費.节約多快好省地建设社会主义新中国.乡,公社,县附近一帶从來沒有听过饿死人.几十年后,突然听到吃了狗糧的楊繼縄与美帝之音讲什么三年大饥荒.
中国60岁以上的长辈，都是经历过政治运动、大跃进以及文革等那些年代的人，由于他们都亲身经历过那个时期，都知道那时候的国内外形势是非常恶劣和严竣，国家极为动荡不安很不平静，因而经济环境不可能有多大发展，物资供应严重不足，人民生活需要凭证配给；所以他们那时的生活非常困难和艰苦。然而，正正就是他们是从那个年代过来的人，却成为今天中国伟大成就的中流砥柱，是他们一心一意推动了中国的发展，并带动年轻一代接力猛干。这就是由于他们深深懂得过去的那个年代，正是国家遭受美、苏、台等外部势力的欺压下所造成的，是一个积贫积弱国家所带来的苦果。所以他们极为珍惜今天国家来之不易的伟大成就。若然他们不谅解毛泽东，不理解当时的艰难困境和局势，中国是不会走到今天的。故而，他们不是被洗脑，而是发自內心的感受和体会，才会还这么拥护共产党和还在说毛泽东的好。
因为年轻人不了解当时的国内外恶劣环境和国家的极端困难，难免就不理解了，而且还容易遭反华反共狗的欺骗洗脑。
所以， 由于60岁以上的长辈都跟毛泽东怀有深厚的阶级感情，才会直到今天，还是喜欢唱红歌， 喜欢歌颂和缅怀毛泽东，这不是沒有原因的。