E se Hitler optasse pela ÁFRICA ao invés da UNIÃO SOVIÉTICA?
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- เผยแพร่เมื่อ 8 มิ.ย. 2024
- O que aconteceria se o Terceiro Reich optasse por apostar pesado na estratégia do Norte da África e Oriente Médio em detrimento da invasão da União Soviética? Vamos jogar os dados e especular sobre este cenário alternativo!
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Faz uma live como essa alternativa. Se os japoneses seguissem a estratégia do exército e invadissem a URSS em apoio à Alemanha pelo leste, então eles teriam alguma chance.
O exército de terra japonês era muito ruim. Provavelmente a União Soviética daria conta de ambos, quem sabe com uma maior dificuldade com a Alemanha, mas o Japão já tinha levado surras em 1939 da URSS.
@@santiagosilveira7266 provavelmente, mas Stálin não teria movido grandes unidades como os siberianos para o oeste, estes teriam que ficar no leste o que facilitaria a vida de Hitler, mas mesmo assim gostaria de ver uma live com esse tema.
Up
Up
Já pensei nessa hipótese
Ninguém travaria Hitler nessa hipótese. Primeiro pelos recursos naturais que iria adquirir, segundo, tratanto-se de África e vitimas fricanas, a acção não geraria nenhuma comoção.
É facto ainda hoje
Cara vcs parecem que tem dois neurônios... É OBVIO que eles atacariam a Alemanha de qualquer maneira. Pq? É só vc ver como o mundo funciona, toda vez que um país começa a ficar mais forte, os outros lhe atacam para evitar que no futuro esse país possa ter a hegemonia global. Ou vc acha que os EUA se importam com Taiwan? O mundo é assim desde sempre
Obviamente que sim. A política externa do regime era evitar ao máximo os interesses britânicos. Mesmo na África os alemães seriam derrotados. A Alemanha perdeu a guerra antes mesmo de começa-la.
Na URSS os germânicos teriam todo recurso necessário para o progresso industrial e social. No contexto da época a África não era necessária.
Krlh que vídeo foda.
História alternativa é algo lúdico, mas quando um historiador sério aborda e trabalha com isso, fica altamente didático e sério.
A parte mais importante a se especular nesse cenário é quanto tempo EUA e URSS ficariam parados vendo todas essas vitórias alemãs
Nunca fui de histórias alternativas, mas qdo isso é feito de forma competente daí as coisa muda de figura. Parabéns por mais esse vídeo.
Já que entramos nos What ifs... Poderia fazer uma análise sobre a obra The Man in The High Castle? Acho que seria interessante.
Uma vitória Alemã dificilmente se pareceria com essa série. Os EUA tinham uma marinha poderosa demais para qualquer inimigo ter o mínimo de possibilidade de invadi-los.
@@lucasdamotta2931 por isso é um What If
Sempre um grande comentarista, estudioso e historiador da segunda guerra, parabéns grande guerreiro da história, muito conhecimento e seriedade nas análises .
As lives da Preparação do Dia-D e a live do Dia-D foram as melhores que você já fez. parabéns
Sensacional, Júlio! Eu, particularmente, nunca tinha pensando nessa possibilidade. Curto muito "e se" em história! Abração e obrigado por uma aula de "e se"!
ANTES de Alamen não vencemos nada, DEPOIS de Alamen não perdemos mais. Wiston Churchil.
Muito esclarecedor.
Acho que podia continuar com esses cenários alternativos.
Se alguém já falou, me perdoem. Mas no Memórias da Segunda Guerra Mundial, do Churchill, ele diz sobre a queda de Tobruk: "Existe diferença entre derrota e desgraça". Perder o porto foi uma desgraça.
Ótimas informações e muito sofisticadas... Obrigado.
Divertido demais acompanhar extrapolaçoes vinda de alguém com tanta riqueza de conhecimento
Excelente vídeo, continue fazendo esses cenários
Excelente . Muito instrutivo e ótimo entretenimento. Sempre apresentando detalhes e novidades. Obrigado
O melhor canal sobre história militar do TH-cam
Muito bom essa linha de cenarios alternativos. Ajuda a entender os impactos estrategicos de cada decisao crucial da guerra.
Parabéns pelo vídeo
Tenho dois livros que falam da África do Norte um sobre a batalha que os ingleses Capturaram 100Ks de italianos e outro sobre Tobruk da Rennes e tenho um sobre Churchill O Explendido e o Vil 550 páginas já li umas 200 muito bom e um erro dos alemães foi não tomar Malta junto com Creta
Excelente vídeo!!!
Gostei do vídeo! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Por favor, mais conteúdos "e se..."! Muito bom!
Achei a idéia do vídeo muito legal. Seria interessante mais vídeos do mesmo formato, analisando e conjecturando como teria sido algumas decisões ou batalhas se tivessem sido diferentes. Como sempre o melhor canal!!
Excelente análise, muito embasada.
Excelente aula 🎉
Sensacional👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Operação Félix Julio. O Albert Speer já falava isso que deveria ter atacado a África e o Oriente Médio e atacar a URSS pelo sul.
exelente comentario ,
Outra aula 👍👍
Jogadores de HOI4 vendo esse video ........ Kkkkkk
Mais uma live excelente! Por mais que sejam hipóteses, as alternativas vêm acompanhadas de muitos fatos que nos direcionam para um lado ou outro. A estratégia militar deve contemplar o "e se", sim! Parabéns pelo trabalho.
"Se a Alemanha ganhasse a guerra e D Pedro nao proclamasse a independencia MUDA EM QUE A HISTÓRIA????
Qual a análise de FATOS E DADOS se faz a partir do "eu acho" e "se"?????
ESPECULACAO nao produz FATO HISTÓRICO, portanto NÃO É UTILIZADO EM ANÁLISES HISTÓRICAS.
Qualquer primeiro anista da cadeira aprende isso.
Valeu!
Excelente!
SHOW!!!
Sou muito fã dessas histórias alternativas ❤❤❤
Traz mais!
Sim. Já que um dos objetivos da História é estimular a reflexão, logo fazer suposições com o tal do "se" deve fazer parte do aprendizado da História. Lembrando que o "se" encadeia os "porquês" e o "como".
Ótimo exercício. E não é só entretenimento, aprendemos muito também com os fatos expostos para consubstanciar os seus argumentos -que é a melhor forma de se fazer uma história contrafactual
Porra rolando lero , qual "contra fato" (seja lá o que isso queira dizer) fruto de EXERCICIO DE IMAGINACAO MUDA DADOS E FATOS HISTÓRICOS????
"SE" Hitler invadisse a Africa MUDA EM QUE A REALIDADE HISTÓRICA, ESSA SIM, FACTUAL?
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
não, a história não suporta SE, do momento que você coloca o SE pra frente não é mais História, é como o próprio autor do vídeo disse, um jogo de guerra, uma simulação, ou seja, um exercício mental uma ficção baseada em dados reais. Dito isso, é uma brincadeira divertida, ou mesmo um bom exercício para estudante de estratégia militar.
Grande Júlio, melhor live do Canal, Nota 1000.
A Alemanha deveria ter estabelecido um sistema defensivo na fronteira com a URSS, conquistado o Mediterrâneo e o norte da África antes de tudo.
"Do Hitler" ?
Está totalmente errado usar o genitivo "do" combinado ao artigo masculino "o", quando na verdade, figuras históricas têm o artigo omitido. Sendo assim, "de" é o correto.
*Vivendo e aprendendo 😊*
Sempre fui cético quanto essa questão de história alternativa por causa das variáveis que exigem em todas as situações, existem muitos " e se" dentro de um "e se", mas conhecendo a sua seriedade e competência Júlio, a acredito que dá para confiar nessa análise
Parabéns pelo vídeo Júlio, mto bom e mto coerente. Esse questionamento sobre à África em vez da URSS em 1941 foi assunto de historiadores e autores faz mts anos e o 'e se' ñ é imaginação. Exemplos são: e se os alemães tivessem começado a guerra em 1942 mto melhor preparados? E se tivessem invadido Gilbraltar? E se tivessem invadido Malta ao invés de Creta? E se a Luftwaffe tivesse começado a guerra com os Heinkel He-280? As possibilidades são inúmeras.
Se havia a intenção de destituir Churchill após a queda de Tobruk imagina de Singapura em 1942.... Excelente vídeo e reflexão histórica, estou gostando muito do novo formato, meus parabéns
A live do DIA D foi a mais legal de todas!!! fantástica
e se o japao tivesse atacado a uniao sovietica pelo outro lado? e se hitler tivesse ido para o oriente medio ao inves do caucasus? e se hitler tivesse tentado vencer a inglaterra antes da uniao sovietica? essas duvidas seguem eternas na minha cabeça
Sobre o Oriente Medio é bom lembrar que a Inglaterra e a URSS invadiram o neutro Irã na SG então a coisa é bem mais complexa
A infantaria japonesa não era páreo para a soviética, além do mais não resolveria problema japonês por petróleo, borracha e outros recusos naturais, Japão estaria mordendo mais do que podia mastigar
@@whitesharkjansen5229 sim teriam batalhas no estilo norte da africa
Não havia muito mais o que fazer após a batalha da gra bretenha, e no mais tardar a derrota do atlântico..
O resultado final seria o mesmo: derrota! Os EUA não iriam permitir a vitória da Alemanha. Se os EUA tiveram recursos para atravessar o planeta e derrotar o Japão o que os impediria de fazer com a Alemanha?
Ótimo tema! Pra fugir um pouco da história regular.
Faz uma Live sobre os paraquedistas que foram enviados para o Irã (se não me engano), porém foram detidos. O Otto Skozeny comenta algo sobre isso na biografia dele.
Episódio ESPETACULAR! Adorei a proposta de exercício mental!
Um “E SE” que vem à minha mente, por isso, deixo aqui a sugestão para um próximo episódio: E SE o “pintor austríaco vegetariano” tivesse escutado seus generais - especialmente Rommel - e tivesse colocado todas as forças alemãe (até a Eva Braun e a Blondi) para defender a Normandia?!
Será que o “dia D” teria sido o que foi?
Não existe e "Se". A Alemanha seria derrotada de qualquer maneira. A Inglaterra deu a corda e a Alemanha se enforcou. O mentor geopolítico de Hitler era ativo inglês e foi executado por traição no final da guerra. Sabia? E nem vai ficar sabendo.
Sabia que desde os anos 30 os EUA possuiam planos detalhados para destruir o Japão e a Alemanha? A "história" não é bem como é contada nos livros.
A narrativa de que uma Inglaterra fragilizada "por pouco" não foi derrotada, é superstimada. A Inglaterra era uma potência industrial tão forte quanto a Alemanha e assim como os EUA e URSS, possuiam recursos inesgotáveis. A operação "Leão Marinho" além de não conseguir dobrar a Inglaterra, iria atrair os EUA para guerra precocemente. Não havia opção para a Alemanha que não fosse ir para o leste. Questões econômicas estavam em voga e em um curto espaço de tempo a Alemanha enfrentaria a recessão e precisava desesperadamente dos recursos do leste para o progresso industrial.Trigo e petróleo, principalmente.
Por que França e Inglaterra possuiam inúmeras colônias? Para fazer turismo? A URSS e Rússia em geral, era e é tão rica que não necessitou da colonização. Já Alemanha e Japão eram carentes de recursos primordiais para a expansão industrial. Não foi uma guerra entre o "bem" e o "mal" mas o esforço conjunto dos EUA/Inglaterra e Rússia para impedir a ascensão dos germânicos no cenário global.
Quer saber quando começou as guerras mundiais? Em 1870!
O inimigo era o bolchevismo.
Julio, uma segunda pergunta, Dieppe foi mais um teste pra futuras operações certo ? Que houve uso dos comandos ?
Eu mesmo sou fã dessas hipóteses,muitas vezes me faço essas perguntas,e se isso tivesse acontecido ao invés daquilo?um ótimo tema, vá em frente.
Nunca gostei de história alternativa porque a maioria alopra, fala umas coisas nada a ver com nada. Mas nesse formato ficou muito bom! o Julio tem conhecimento suficiente pra fazer dos cenários alternativos algo críveis
O "se" alimenta o multiverso
É uma questão que remete as causas da I GM, a questão colonial.
Quando os italianos em 1942 conquistaram o Oásis de Siwa, a inteligência italiana coletou relatos de que as rotas do Oásis levavam para Rio Nilo. E se os italianos e alemães tivessem seguido essas rotas e subissem o Rio Nilo até o Cairo ou fizessem lançamento de ataques aéreos no Canal de Suez??
Quem deveria ter colocado 10 divisões no norte da África era a Itália, já que era de interesse deles. Muito bom esse tipo de vídeo.
Boa tarde
Faz uma live sobre a operação Barbarossa, se a Alemanha decidisse tomar logo Moscou ao invés de Stalingrado...
Se ela conseguisse tomar a capital dominaria a URSS?
Sempre ouvi falar que Hitler quis Stalingrado mais por causa da simbologia e esse foi um dos erros dele
Gostei muito das explicações, porém não consegui quantificar o tamanho dos exércitos, uma vez que cada país pode alocar de forma diferente seus recursos, poderia complementar com as equivalências: 1 corpo de exército, 1 exército, 1 divisão, etc.
Faz um "e se", caso a Turquia entrasse para o eixo em 1941 (antes da Barbarossa ou após a queda da Ucrânia) ou ainda e se hitler quisesse tomar a Turquia e de fato conseguisse
Tem uma galera aqui dizendo que não existe "se". Mas esse plano era algo muito mais realista que a Operação Barbarossa, e essa realmente aconteceu rsrs... Seria muito mais viável para Alemanha conseguir o petróleo que precisava para vencer a guerra fazendo isso que invadindo a USSR. Sem dizer que isso provavelmente teria tirado o Reino Unido da guerra sem os alemães precisarem perder um caça tentando vencer a RAF no inexpugnável solo britânico.
❤❤❤
A biografia oficial e as memórias do Churchill contam de certa forma essa história, de como certas decisões do eixo se encaixaram, e o quão perto eles estiveram outros cenários.!!! E nem de perto um filme de Hollywood...
Na minha opinião a Live mas legal foi a da Operação Barba Rossa.
Acho que só faltou falar sobre a possível mudança de pensamento que a espanha e portugal poderiam ter. Principalmente que a "pedra" que o reino unido usa pra "bloquear" a entrada no mar mediterrâneo é desputada até hoje pela Espanha.
Como se torna membro?!
Muito Legal o Tema. Há muito tempo atrás eu tinha lido sobre um americano o historiador. Dizendo a mesma coisa. Que Hitler teria vencido a guerra. Se tivesse conquistado o Oriente médio e África. E com os Japonês ocupando o pacífico Sul. O Reino Unido quebraria. E foi além se o eixo tivesse mas Coordenação igual a dos Aliados. Os EUA nem guerra tinha entrado. Forçando assim um ataque conjunto entre os Alemães e Japonês na Rússia. Sem o apoio americano. Stalin sucumbiria a duas frente de batalha.
A URSS não seria derrotada. A política externa do Japão visa o Pacífico e seus recursos. A Alemanha precisava do trigo e petróleo da URSS e Mussolini era um pateta.
Outro ponto! O fator EUA iria fazer a diferença assim como fez na Primeira Guerra Mundial. Os americanos não iriam permitir a queda da Inglaterra assim como a Inglaterra não permitiu a queda da França na Primeira Guerra. Por que quase 1 milhão de ingleses morreram na França no primeiro conflito? Bondade? Política e história são coisas sérias mas as pessoas tem visão de filmes, seriados e novelas. A narrativa de que a Alemanha "quase" ganhou a guerra é mentirosa e sem nexo.
Tem um bom livro chamado "Fora de Controle". Que avalia o acaso e a estupidez como fatores que podem levar a derrota e ou vitória
Nesse cenário a URSS permaneceria inerte, uma vez que já havia planos de Stalin contra a Alemanha?
Continue
É impressionante que Churchill não tenha caído depois da queda de Singapura!
Grande mestre Júlio. Eu também tenho o meu "E se..." . E se o hitler tivesse ficado quietinho com goebbels fazendo os discursos mirabolantes ao invés de querer se meter nos mapas de guerra? É impressionante a quantidade de erro que ele fez. O doido quis fazer política na guerra indo pra stalingrado,não escutava os subordinados,quando Karl Donitz queria u-boot contra Inglaterra o doido vetou porque preferia tanques. Quando precisou dos tanques o doido estava dormindo. Quando alguém apresentava um bom projeto ele vetava e quando ele aceitava ele alterava.
África mesmo sendo colônia não podemos esquecer da reação da população, guerra em duas frentes é sempre um obstáculo gigantesco para vitória. Outra variável não menos importante é a soberba, vide guerra do Vietnã, Indochina e Haiti.
VÍDEO MUITO BOM,UMA SUGESTÃO DE VÍDEO E SE OS ALEMÃES TIVESSEM FORÇADO A ENTRADA DA ESPANHA NA GUERRA E CONSEQUENTEMENTE CAPITURADO O CANAL DE GIBRALTAR,COMO ISSO IMPACTARIA NO ESFORÇO DE GUERRA BRITÂNICO?
E se Hitler optasse pela Europa ocidental e não pela União soviética? 😂
Hitler nunca quis guerra com o Ocidente a ideia era um espaço vital alemão no leste europeu e a destruição do bolchevismo
Hitler conquistou toda Europa Ocidental!
Conquistou a Polónia, países baixos, até a França na altura era super potência, também caiu com a dominação Alemã...
Como assim? Hitler conquistou toda Europa ocidental com excessão da Grã-Bretanha pois era inviável uma operação anfíbia em grande escala ali
A Europa ocidental nunca foi seu alvo, mas o leste, onde havia o espaço vital e alemães espalhados pelos países que ele queria assimilar!
@@lenilsonmoutinho6386 Exatamente, haviam milhões de alemães étnicos espalhados, havia ate mesmo uma republica soviética alemã no Volga, os caras se reproduziam feito coelhos.
Eu fico imaginando SE por algum acaso a União Soviética estivesse se aliado ao Eixo.
Sem duvida mais um otimo vídeo. Mas estranhei o seu tratamento com quem possa discordar da teoria, e tenho quase certeza que ja ouvi vc dizer em algum podcast que o Se nao existe na história. Enfim, achei que não combinou o tom com um cara tão inteligente e educado com vc, Júlio. Um abraço.
O que aconteceria se o Terceiro Reich optasse por apostar pesado na estratégia do Norte da África e Oriente Médio em detrimento da invasão da União Soviética? Vamos jogar os dados e especular sobre este cenário alternativo!
Não havia opções. Mesmo se a prioridade fosse o Ocidente o colosso russo estaria a espreita. Seria mais lógico deixar Alemães e ingleses se matando e assim avançar e dar o golpe de misericórdia. Foi exatamente o que os EUA fizeram. Era cobra engolindo cobra.
Erwin Rommel = mais conhecido como o "Raposa do Deserto".
E se com a queda da França, o Império Britânico tivesse aceitado o armistício quais seriam os rumos da guerra?
Eu acho que isso teria algumas consequências como:
Alemanha muito mais forte para iniciar a invasão da URSS.
Japão menos compelido a atacar os EUA e UK e iniciar uma guerra sozinho
EUA mais isolacionistas
19:15
Bom dia tema interessante, mas gostaria também que fosse explorado um outro tema, ou seja: Não sendo Roosevelt o presidente americano na época da guerra, os EUA poderiam estar do outro lado? Por exemplo o pai dos Kennedy era contra o envolvimento dos EUA na guerra na Europa.
As promessas de “manter a América fora de guerras estrangeiras” foram uma farsa deliberada contra o povo americano, perpetrada com o propósito de garantir a reeleição de Roosevelt e, assim, permitir-lhe prosseguir com o seu plano de gradualmente levar os Estados Unidos à guerra.
Eu sei que a guerra já era móvel mas porque os alemães não construiram uma linha siegfried na frente leste? Afinal a Linha siegfried deu 6 meses de 'descanso' aos alemães na frente ocidental
Uma questão conceitual: os alemães apenas ocuparam os países ocidentais por necessidade de guerra contra a Inglaterra, não os queriam para si. Por isso construíram a linha de defesa margeando seu território. Já no leste o plano era anexação geral da Polônia e URSS.
tai uma questão pertinente
Tinha ganhado a WWII
Jogos de guerras ou teoria dos jogos, existe desde que o mundo é mundo o "se" fosse empregado pela França, a Alemanha teria mais resistência nas ardenas e essa última teria se preparado mais na Normandia!
E se na decada de 30 a Alemanha tivesse se aliado ao Brazil, trazido sua industria de guerra, e formado sua esquadra no sul atlantico?
Pela picareta de Trotsly, Stalin responsável pelo "Internacional Socialismo"!?... ...dureza!
Os alemães podiam ter recrutado povos africanos e indianos para se voltarem contra a Inglaterra, França e até contra a URSS.
Ainda mais que os povos africanos e os indianos eram descontentes quanto aos seus colonizadores.
Excelente vídeo...hipotetização instigante...faça mais outros !!!
TB concordo, mais TB o Japão devia atacar a união soviética, invez do EUA.
Lógico que não existe "se" na história, o que vc fez (e tudo bem fazer, alias, bem legal) foi projeções/simulações que mesmo se chegassem próximo do que teria acontecido não é história, continua sendo projeções/simulações
Esse plano era muito mais viável e realista que a operação Barbarossa, e essa aconteceu de verdade mesmo sendo uma insanidade.
E se os polonesses não tivesse conseguido o código da máquina de guerra alemã? Ou se eles tivesse sido parados na Romênia?
O "se" existe sim, é uma analise construtiva de uma ocasiao que poderia ocorrer diferente do que aquilo que realmente foi, nao inventa
Se o Cairo caísse, o canal de Suez por tabela a Barbarossa nem precisaria sair do papel!
Bem... como especulação até serve como diletantismo...
Mas... "se", não existe. Ainda mais em História...
Uma coisa é certa, pode ter ganho a batalha, mas a postura de vencedor quem tá é o general alemão 😂
A marinha real atrapalhava mto a travessia do mediterrâneo
Mas eles não eram absolutos ali. Isso porque perderam o apoio da marinha francesa e a marinha italiana não era cachorro morto não.