Pioneer T-1100S. Закладки в схеме для маркетинговых ухищрений. Доработка УВ для выравнивания АЧХ.

แชร์
ฝัง

ความคิดเห็น • 52

  • @СергейЧижов-у2т
    @СергейЧижов-у2т 3 ปีที่แล้ว +1

    Игорь здоровья тебе!!!!!!

  • @ЖеняСолошенко-ж2р
    @ЖеняСолошенко-ж2р 3 ปีที่แล้ว +1

    На 12:01 минуте ошибочка. Сказано: «подмагничивание надо чуть-чуть убавить» , а на самом деле надо чуть-чуть прибавить. Если я не прав, поправьте.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      да, там я немного не так выразился, ток подмагничивания безусловно надо будет прибавить, ибо до этого нужный уровень ВЧ в сквозном канале ( при прижиме их в УВ) копмпенсировался ПОНИЖЕННЫМ током подмагничивания. Как только мы подняли уровень ВЧ в канале воспроизведения до стандартного ( а в данном случае критериев кроме стандартизированных лент нет...а в перспективе и этого не будет ((( ), то можно СНИЗИТЬ условия записи ВЧ путём ПОДЪЁМА тока подмагничивания. Тут я, конечно, некорректно выразился. Понимая уменьшение отдачи на ВЧ ( что и выразил словестно) подразумевал рост тока подмагничивания.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      к слову, если Вы почитаете руководства от 939,959,979,95 то немало удивитесь рекомендациям выставления тока подамгничичвания по паре 315/10000 Гц. Все эти мелкие ухищрения, включая колебания номиналов RCцепей в УВ, позволяли фирме, практически не меняя основы, менять окрас звука между модельными рядами ... жулики ((( Но именно из-за минимума вмешательств а АЧХ УВ на 939/91 его больше всего и любят. Я скажу честно, у меня есть 93ий и о прошлый год я делал профилактику/настройку 91ого...так вот, 91 я потом до 2 ночи ( абсолютно трезвый) гонял на разном материале и Пинков и джаз и Депешей и Альфавиль...не мог оторватся! Хотя в 93 ем я внёс в схему нужную коррекцию и звучит он не так синтетично как раньше, подозреваю, что последний взнос вносят LC фильтры помех от ГСП в УВ ( в 939 RC Т-фильтры)

  • @serlad5153
    @serlad5153 3 ปีที่แล้ว

    я помню давно я просто хромовую ленту заклевал отверстия скотчем под тип 2 и тем образом поднимались верха

  • @IcqUin35832116
    @IcqUin35832116 2 ปีที่แล้ว +1

    Цепочки R127+C113 (R128+C114) на частоту 116кГц, а не на 18кГц, и предназначены для подавления частот выше 100кГц.
    В расчёте цепи коррекции 70uS надо учитывать не только R129(R130 ) но и R127(R128), не забывая что они образуют и резонансные цепи, и делители на ВЧ.
    Проще говоря, - Вы настроили в итоге АЧХ аппарата под уставшую голову.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  2 ปีที่แล้ว

      ну там головка визуально не уставшая. Проверил ещё раз r127+c113 дают частоту начала среза 18 кГц. Подавление помехи от ГСП выполняется деталью L151 (как я понимаю настраиваемый LC-контур в сборе).
      Да делитель там образуется, благодаря наличию R127 (по другому никак, хотя у Айвы было мудрое решение релюшка+резистор в цепи ООС там-же где и коррекция на 120 мкс), но точку окончания завала АЧХ на ВЧ определяет именно комбинация R129+C115. Ели учесть сумму R129+R127, то коррекция на тип2 выскочит вообще на 100 мкс.

    • @IcqUin35832116
      @IcqUin35832116 2 ปีที่แล้ว

      @@igorzovbukatov248 Игорь, не знаю как Вы считаете, что получается 18кГц, у меня получается ~116кГц - 0,0039*2200=8,58мкс

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  2 ปีที่แล้ว

      @@IcqUin35832116 почти верно, только перед тем как мкс вносить в знаменатель под 1 нужно их умножить на 2 и на 3.1415

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  2 ปีที่แล้ว

      постоянная времени не является периодом сигнала

    • @IcqUin35832116
      @IcqUin35832116 2 ปีที่แล้ว

      @@igorzovbukatov248 В принципе согласен, но там достаточно странностей с расчётами. Формула 1/2π*RC верна для расчёта частоты подавляющего фильтра на уровне -3dB относительно фильтруемой частоты, НО не является резонансной частотой контура, которая прилично выше по частоте, и расчитывается из постоянной времени, которая как раз и является временем периода сигнала.

  • @z8104
    @z8104 3 ปีที่แล้ว +1

    Забавно, но идея доработать деку где такой коррекции нет, весьма интересная.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +2

      да мне кажется в любой деке это не помешает. Я в Акай тоже впендюрю подстроечники если по МТТ-355М не будет баланса по частотам

  • @AlexMirgorodskiy
    @AlexMirgorodskiy 3 ปีที่แล้ว

    Добрый день, Игорь! Вы перестроили параметры УВ, а какой результат всего Ув+УЗ с учетом калибровки - покажите!

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +3

      Добрый день! Увы, этот аппарат уже в коробке в СДЭК лежит. подмагничивание настраивал по паре 315/10000, как и указано в руководстве. Тип2, при этом из любопытства пощёлкал генератором по +1 кГц. Линейка шла до 23 кГц и 24 кГц с завалом на 3 дБ. Калибровку пробовал только на той ленте, что использовал для настройки на Тип1. Указатель калибровки сдвинулся вправо, но потом вернулся назад. Отдача на 10 кГц после калибровки не изменилась. Впереди у меня ковыряние Моего СТ93, там Пионер ещё больше намудрил в схемотехнике. Походу меняя параметры ФНЧ (в разных моделях используют и 15 и 18 и 48 и 72 кГц) и коррекции на Тип2 (где-то на 50 мкс, где-то на 60 мкс, а в 939 сам чёрт ногу сломит с коррекцией ВЧ на Тип2) в УВ они играли окрасом звука, что-бы была разница между модельными рядами. Похожей фигнёй страдают все производители, вплоть до установки разных напряжений на выходе для двух дек с одного модельного года (как пример AIWA 810 и 910). Вот пример тёти SONY более интересен: там разница в УВ между, к примеру 333ESL и 555ESL не в подмене коррекции, а в более дорогих полупроводниках (в 333 стоит NE5532 а в 555 AD712, транзисторы на входе SK147 вместо SK170).

  • @ОлегЛебедев-б8э
    @ОлегЛебедев-б8э 3 ปีที่แล้ว +1

    Абсолютно верно. На хром там меньше 70, потому что на нормале фактическая тау тоже меньше 120... это с учетом неточного согласования головки с УВ по импедансу, плюс фнч на выходе, ну и плюс то, что кривая слойных потерь не совсем точно описывается кривой 120мкс... Поэтому рекомендуется тау в ООС увеличичивать до 130-140мкс, чтобы результирующая тау с учетом всех потерь к выходу стала 120. По ленте 3ЛИМ.УНЧ.К4 должно быть ровно до 18кГц или даже с небольшим подъемом. А в стоке без коррекции получается провал на 2кгц, а дальше как повезет - либо поднимется к вч, либо пойдет параллельно нулю, но ниже и потом завалится.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      а вот фиг (( с такой коррекцией и по 3ЛИМ и по ABEX 283 идёт некислый провал на ВЧ. Да, слойные ( точнее поверхностный эффект пластин ГВ) потери у аморфа меньше пермаллоя образца до 81 года ( до принятия нового стандарта).

    • @ОлегЛебедев-б8э
      @ОлегЛебедев-б8э 3 ปีที่แล้ว +2

      @@igorzovbukatov248 Если сделать еще больше, не выйдем на паспортные данные шума подмагниченной ленты))) По стандарту она должна считаться от опорного уровня 250нвб/м(ДИН), а не от максимального неискаженного (3%).
      Новодельные Пионеры у меня были почти все - картина практически одинаковая....

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      @@ОлегЛебедев-б8э шум штука субъективная. он мешает слуху, и его подъём на ВЧ, если верить по кривой А, не так влияет на общее восприятие. Скажем так, после корреции ВЧ к шуму у меня претензий не было ))). Есть стандарт, по которому, к примеру по ленте ABEX 174, на линейном выходе должно быть равенство уровней сигналов 315 и 12500 Гц, не выполнено в пользу 12500 Гц, то это манипуляция производителя в пользу числовых значений соотношения с/ш. По своей жизни скажу: даже на деках где это выравнивание выполнено, претензий по шуму на комфортной громкости предъявить не могу )

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      @@ОлегЛебедев-б8э да...уровень с/ш все производитель в руководствах пишут во взвешенном виде и именно относительно уровня где исажения 3%...такое маркетинговое жульничество (((

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      @@ОлегЛебедев-б8э в общем, что я хочу сказать. есть стандарт, есть тестовая лента ( положем что АБЕХ и Тик делали действительно в рамках выделенного сертификата), по ней нужно соблюсти линейность. Отклоненния от неё это уже желание производителя подчеркнуть свою индивидуальность ))) При этом, Пионер мотылялись год от года в разные стороны. В 939 у них срез ВЧ был на 48 кГц, в 979 на частоте 15,6 кГц, в 1000/1100/95 на 18 кГц. И это при наличии в УВ фильтров наводки помехи от ГСП. К слову, в Экселии 009, уже превентивно заложили мелкое различие по корекции, по сравнение с последователем. Дело дошло до того, что при одинаковости УВ с 9000ной, в 009 сделали допайку резисторов для изменения тау1. Коррекция АЧХ это такой повод для маркетинговых изысков ))) Иначе не было-бы различий в АЧХ УВ Пионер 939,959,979 при полной идентичности всех остальных элементов )

  • @Э.О-п6д
    @Э.О-п6д 3 ปีที่แล้ว +1

    Круто , спасибо !

  • @Push-Oak
    @Push-Oak 2 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, Игорь. А как вы относитесь, к такому схемному решению, как последовательное соединение двух полярных электролитических конденсаторов, для имитации одного неполярного? Как я вижу, в этом пионере данное решение реализовано, а также и в топовых сони и айвах, может ещё где, но пока не смотрел. Вот в техниксах такого не встречал, но может просто не попалось ещё. Неполярные тоже иногда встречаются, но гораздо реже, по крайней мере если смотреть на пионеры, сони и техниксы.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  2 ปีที่แล้ว +1

      Добрый день! Считается такое соединение по звуку интереснее чем неполярный. Айва в разных моделях делала и так и этак. Мне, в этом случае нравится схема AKAI GX 95MK2. Там в тракте воспроизведения вообще нет проходных электролитов )))

    • @Push-Oak
      @Push-Oak 2 ปีที่แล้ว +1

      @@igorzovbukatov248 да, видел схемы, где плёночный конденсатор 1мкф и за ним высокоомная нагрузка, так низы не должны резаться даже при такой ёмкости, но если будут, можно и подкорректировать. Интересуюсь этой темой потому, что хочу переделать схему веги мп122)) Родная мне не нравится, а ещё больше не нравится плата с длинными сигнальными дорожками, которые ловят вай-фай со всей округи. А вот протяжки там хорошие, да и головки тоже довольно неплохие.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  2 ปีที่แล้ว +1

      @@Push-Oak протяжки там вообще уникальные!!! никаких резинок и 3 ДД мотора )))

    • @Push-Oak
      @Push-Oak 2 ปีที่แล้ว

      @@igorzovbukatov248 Спасибо за ваше авторитетное мнение, значит я не зря это задумал))

  • @southman9254
    @southman9254 3 ปีที่แล้ว

    Абсолютно точно - чистый маркетинг, а по-честному - пыль в глаза

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      ещё есть один маркетинговый ход по данным моделям Пионера: диапазон частот они указывают в пределах +-6дБ. Ранее указывали +-3дБ. В общем к вопросу кто лучше идёт встречный вопрос: как измерять будем?

    • @languors
      @languors 3 ปีที่แล้ว +1

      @@igorzovbukatov248 Вот эти маркето_олухи везде своими "грязными" трюками отметились.

  • @aspire73
    @aspire73 3 ปีที่แล้ว +1

    Как всегда 👍✌

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      ковыряюсь помаленьку )))

    • @aspire73
      @aspire73 3 ปีที่แล้ว

      @@igorzovbukatov248 скинь нумерацию моторчика полную п.ж

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      @@aspire73 ага, вечером сделаю в воцап )

  • @владимерпонов
    @владимерпонов 2 ปีที่แล้ว

    игорь добрый день давно смотрю ваши видео относительно винтажной техники уверен что вы профи в своём деле хотелось бы узнать сможете помочь мне с профилактикой моей старушке деке сони тс rx 390 и если да то как это возможно с уважением Владимир

  • @igorzovbukatov248
    @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

    ёлы-палы...я сейчас полистал альбомы схем по другим Пионерам. Так в СТ93 ФНЧ вообще настроен на 15400 Гц, а вот в S710 на 72 кГц. Самый интересный УВ оказался в СТ939 (ну из тех, что я полистал). Там и регулировка отдачи на ВЧ есть и ФНЧ на 48 кГц ну и до кучи фильтр помехи от ГСП сделан на RC цепях, но у него два каскада усиления (такой-же комбо как и всех топов от Пионера + каскад на ОУ где играют коррекцией 70мкс). А в СТ93 кроме LC фильтра на входе ИМС Долби, вставлен ещё один не на шунтирование помехи, а на запирание...нафига так было городить, не понятно...

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      а вот ещё интересно про 939. При регулировке отдачи ВЧ в УВ, в руководстве рекомендовано выставить уровень сигнал 10 кГц на 0,5 дБ выше чем 315 Гц (правда с погрешностью +-0,5 дБ). Тестовая лента там идеологический близнец 3ЛИМ и подобных от ABEX. При регулировке подмагничивания они просят соблюдать это правило (т.е. сигнал 10 кГц должен быть выше 315 Гц на 0,5 Дб), таким образом тракт записи настраивается как-бы без отклонений. А в 95ом они уже требуют выставить в линейку 315 и 10000 и получается, что из-за лишнего ФНЧ в УВ ток подмагничивания чутка занижен и ВЧ будут чутка завышены. Там что не аппарат, то всё по своему. В СТ93 при регулировке записи на Тип1 они просят поднять ВЧ на 0,5 дб, а на Тип2/4 выровнять. В СТ95 баланс 10000/315 одинаковый под все типы. А теперь ржака....979 и 93 это по сути одинаковые аппараты (даже не смотря на разные партномера на маховики и пассики там по факту всё одинаковое), но вот в отличии от СТ93 в СТ979 не требуют на Тип1 при записи чутка прибавить отдачу на ВЧ (в 959 кстати тоже). В общем есть стандарт, а есть своё видение звука у каждой фирмы и применительно к каждому модельному ряду и ещё месту деки в нём ((( Порядка нету ((( за Наки тоже промолчим.

    • @alexgs3283
      @alexgs3283 3 ปีที่แล้ว +1

      @@igorzovbukatov248 Я когда-то давно на форуме читал, что по звуку CT-939 лучше CT-979 и 93. Лично на мой слух 979 играет немного "ядовито" и НЧ у него черезмерно "жирные" на мой вкус. Как работает ЛПМ (Master Reference) мне нравится, но звук у пионеровских дек своеобразный, по крайней мере у тех, что прошли через мои руки.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว

      @@alexgs3283 ну там если глянуть схему УВ....в общем я свой СТ93 буду переделывать. Есть что выкинуть из схемы или заменить.

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  3 ปีที่แล้ว +1

      @@alexgs3283 а протяжка эта лучше всего была реализована в A9, прямой кварцованный привод завсегда лучше копеечного мотора с пассиком ( хотя реалицация DC мотора с пассиком у Пиона получилась лучше чем у Айвы...и наверное даже лучше чем у Тика 9000.

    • @alexgs3283
      @alexgs3283 3 ปีที่แล้ว +1

      @@igorzovbukatov248 Мне работа ЛПМ Пионера Master Reference нравится прежде всего своей малошумностью и мягкостью. Стоял бы там DD, тогда было бы совсем замечательно.

  • @tanjazlobijantova
    @tanjazlobijantova 10 หลายเดือนก่อน

    Схемой можете поделиться?

    • @igorzovbukatov248
      @igorzovbukatov248  10 หลายเดือนก่อน

      есть схема от СТ95, там то-же самое. давайте почту, скину.

  • @ЮрийПетров-с9ч
    @ЮрийПетров-с9ч ปีที่แล้ว

    Подскажи, как повысить ВЧ на Маяке 249