Мультибит и мультиоргазм - есть ли связь?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- Инженер сравнивает МУЛЬТИБИТНЫЕ и ДЕЛЬТА СИГМА ЦАПы.
Сравнение технологий. Принципы работы, преимущества, недостатки. Сравнение PCM и DSD.
Есть ли преимущества у МУЛЬТИБИТА в 2022 году.
Большое спасибо за информативную подачу! Хотелось бы больше инфографики или небольшой анимации - так будет лучше для понимания материала.
Стараемся. Если умеете делать анимацию бесплатно, то не откажемся от помощи ((=
Вот это да! Хочется побольше и почаще видосов на этом канале. Можно в таком же ключе осветить тему питания для цапов и усилителей. Линейный или импульсный.
В видео о схемотехнике говорили об этом.
Офигенно! Я наконец-то понял что к чему! Отличное видео!
PWM != ΔΣ, у модулятора есть своя и довольно непростая передаточная функция.
Кстати одна из причин ненависти к ранней ΔΣ - квазистационарный шум - характер и тембр шума модулятора являлся различным для разных значений выхода, и даже если значение менялось на один бит, шум мог меняться очень сильно, но это уже как 20 лет назад решено.
DSD != ΔΣ, DSD это Pulse-density modulation, частный случай и модуляторы у всех разные.
Байдала при оцифровке меандра это не потеря информации, а феномен Гиббса, он проявляется каждый раз при оцифровке сигнала и его ограничении по частоте.
История развития ЦАПов в звуке - мультибит, ибо просто - резисторы/токовые зеркала и простая логика, проблемы с аналоговой фильтрацией так как частота дискретизации близко, потом появляется оверсамплинг, реальная частота дискретизации не меняется, а на выходе цапа уходит ввысь - тем самым облегчая работу выходного фильтра, потом появляется noise-shaping - плотность шума на низких частотах уходит ввысь, там отсекается цифровым фильтром и аналоговым, растет С/Ш, приходит дельта-сигма - сам по себе модулятор цифровой, а аналоговая часть имеет только 3-5-7 бит, с точки зрения производства это намного технологичнее чем лазером подрезать резисторы в мультибитнике, потом исправили шумы, добавилась фильтрация всякая, потом и цифровые ФПЧ для борьбы с джиттером подгребли.
Никаких ступенек на выходе ЦАПов нет и небыло, есть хорошее видео десятилетней давности где это все разъебано в пух и прах.
D/A and A/D | Digital Show and Tell (Monty Montgomery @ xiph.org)
th-cam.com/video/cIQ9IXSUzuM/w-d-xo.html
Инерциальности никакой никогда не было и нет и не будет - для определенной частоты дискретизации могут существовать только частоты до Fs/2 - 44.1кГц может воспроизводить частоты до 22.05, большая скорость нарастания подразумевает большую скорость семплирования.
Вся информация ниже половины частоты дискретизации сохраняется, вне зависимости от ЦАПа.
Про маленький звук из маленького наушника - бредятина, все там нормально слышно.
Мультибит сегодня это как паровоз - круто, прикольно, но нах это надо?
Кстати цоветую сделать правильный и нудный слепой тест, такой чтоб на весь день, уровни в 0.1% между устройствами, с бумажкой, кучей записей, результат удивит.
Хороший вопрос - почему на мультибите таки тембральная достоверность и атака на басу лучше? Или дело не в мультибите?
@@user-sm5wc2kt9r Сделайте нудный слепой тест, такой чтоб по всем правилам.
Будет сильно припекать от того насколько хороши почти все современные ЦАПы.
Смотря с чем сравнивать
@@VEC7ORlt вы случайно не хотите к нам в консультанты?) Это серьёзное предложение.
@@ataineri3471 Запросто.
Плюс DSD в том, что он звучит намного лучше чем PCM. Я слушаю музыку только предварительно сконвертировав flack в DSD при помощи программы Xrecode 3. Разница ощутима на слух.
Кстати! При помощи настроек фильтра в Цапе на Дельта-Сигме, можно немного менять характер звучания. Фильтр "Short Delay Sharp Roll-Off Filter" как раз добавляет немного характерного "мусорного" послезвучия, как на Мультибите. Мне показалось, что на таком фильтре звучание, хоть и немного более гулкое и не кристально четкое, оно реально добавляет басов и немного скрашивает самые высокочастотные резкие всплески.
Исключительно без звука смотрю твои обзоры.
Только вот это был не обзор) Но тоже интересно. Оператор говорит, что меня оптимальнее всего смотреть на скорости 1.5.
Мы пишем на энтузиазме в свободное от работы время, то есть с 9 вечера и до 3 утра бывало, после рабочего дня, когда в 6 вставать, так что не мудрено, что я могу тормозить и заплетаться)
Мне кажется что те кто задавал вопросы что такое и зачем ЦАП, после первых трёх минут просмотра, из миллиона в 10й степени слов, поняли, что нечего не поняли)
😁👍
Тогда обидно... спрошу у тех людей
Да вроде все отлично изложено
Самое лучшее объяснение разницы мультибита от дельтасигмы ! Спасибо. А ноги из ж..ы это правильно !))) Лайк ! И подписка однозначно !
уникальный канал в своем роде
Стараемся же. Правда, получается пока так себе ((=
@@SINAD-review это ничего, главное - направление взяли правильное! Спасибо за ваши старания! У вас есть потенциал быть самыми лучшими.
Спасибо, за материал. Самоа понятное объяснение для тех, кто уже имеет представление о кодировании сигналов.
Марк Левинсон в одном из интервью сказал, что самый правильный и эмоциональный звук даёт винил. На второе место он поставил dsd. А вот PCM по его мнению убивает эмоциональную составляющую в музыке.
Вопрос в том, с какой целью он это сказал.
А ничего что почти все артисты работают в daw, откуда максимум можно вытянуть wav 32 bit (а потом делают конверсию во flac 24 bit для стриминга)
Никто уже не записывает альбомы на винил, это прошлый век
А Марк Левинсон делает деньги из возбуха, его усилители стоят как крыло от боинга , и на кого расчитано не понятно..
@@LimePieMusic я ничего не утверждаю. В мой музыкальной коллекции 99% рипы с компакт-дисков.
Спасибо за информацию.
Мультибитный цап с цифровым фильтром оверсемплинга точно так - же испортит меандр, как и дельта - сигма.
Одна из проблем дельта - сигмы - более высокий уровень ВЧ помех (а также выходного тока), что создаёт проблемы для аналоговых i/u и буферов, поэтому схема из даташита цап часто звучит просто ужасно!!!
В i/u хорошо работает гибридный выход - быстрый оу с полевиками на входе и транзисторный буфер на выходе (ЭП, нагруженный на ИТ, пример - цап lynx d48, здесь оу работает в режиме микротоков и поэтому в классе А, субьективно звук намного лучше, также и в фнч / сумматоре эта схема лучше звучит, чем из даташита). Мне кажется, что даже довольно старая дельта - сигма ad1955 (у меня на ней самодельный цап) отлично справляется с качественным воспроизведением звука!!!
Нифига не понял, но было коуто 💪👍
Огромное спасибо! Просто и доступно👍
Спасибо. Просто и доходчиво.
спасибо. ТК все до сих пор не понимали почему так играет мультики или ДС, теперь понятно!
отлично, теперь неплохо было бы объяснить маленьким ушлепкам Сталкера почему цифра цифре рознь , начиная с качества юсб кабелей
Я думаю, что если ЮСБ вход в ДАКе сделан правильно, то разница будет только если кабель совсем паршивый и не тянет потоковыю передачу - происходят потери. Так как ЮСБ цепляется к компу, то если у тебя не сверх чистый БП, то всё говно с питания компа идёт по этому ЮСБ тебе в ЦАП. Если цап хорошо самостоятельно не способен заизолировать этот ЮСБ, то от качества изоляции и фильтрации кабеля возможна разница. Те же самые замеры топпинговского свистка для изоляции ЮСБ - на небалансе видна разница в несколько дБ. На балансе разницы почти нет, но пол дБ тоже где-то на замерах видны.
@@ataineri3471 люди считают что аудиофайл доходит до устройства воспроизведения так же как любой другой файл , получается если звук разный по мнению аудиофилов, значит существуют потери , это же цифра и этого не может быть. Может быть PCM с компа передается не так как обычный файл, существует определенное тактование без проверки целостности, потому как PCM существовует очень давно за долго до современных устройств воспроизведения. Это касается не только юсб, но и Эзернет в котором некоторые тоже слышат разницу в замене провода.
@@acrobatw7949 по езернет не скажу - не знаю, по ЮСБ да - используется потоковая передача без подтверждения пакетов и без отправки повторного, елси пришёл повреждённый, так что да, если кабель совсем паршивый, я думаю, что возможно и искажение данных в процессе передачи. Но в основном, полагаю, разница исключительно в том, как провод ловит помехи и насколько он может хоть как-то отфильтровать то говно, что идёт с компа. И то, при условии, что это не реализовано нормально в самом ЦАПе.
А как объяснять будем? Послушаем, покиваем головами, и скажем что тот, что мазан соплями девственницы лучше или достанем из кармана осциллограф который может хотя бы пару гигагерц и посмотрим раскрытие глаза и BER?
USB умеет CRC, так что проеб пакетов хорошо виден, и слышен.
@@VEC7ORlt нужно поставить эксперимент и постараться замерить в раа)
раздельная подача инструментов хороша, только что делать с замыслом звукорежиссеров из 90х, которые сводили композиции без учета такой голографичной сцены? композиция утонет в выкочастотных подробностях? тарелочки будут глушить вокал?
Нет.
Нет! Наоборот. Если захотите, сможете сосредоточившись только на тарелочках слышать только их. Или только бас гитару слушать. Или вокал. На нормальной записи слышно игру каждого инструмента отдельно. Каши нет!
К слову, что там по устройству?)
Пойду пластиночку поставлю)
👍🔥
Спасибо
Очень познавательно
них.я не понял и не понимаю нах.я вообще это снимать но молодец, продолжай в том же духе!
Ликбез и борьба с суевериями
Один другого хуже. Поэтому все вернулись к аналогу)
Кто вернулся? Те, у кого доход месячный больше 300к? А много таких?
Или хипсторы, слушающие винил на блютузу?
@@SINAD-review все те,кто нес пластинки и катушки на помойку
кто эти люди? Пластинка сама по себе музыку не играет, к ней нужно пару лямов чтоб звук был более-менее.
Это очень круто.
Хоть и не до конца все понятно.
Идея - все разбить все на маленькие видео и привести больше наглядных примеров.
Но в любом случае, большое спасибо. Очень круто и мощно.
Для серия сделал вывод - для затычек идеал- дорогой мультибит. Но в целом, дельта сигма так плоха
Хиби РС8 - лучший мультик портативный. Да вообще лучший портативный плеер)
Можешь сделать видео об усилителях? Какое класы есть и чем они отличаются?
Планируем)
При просмотре этого роллика напрашивается аналогия со школой. Если вам в школе на уроке физики вдалбливали, что электроны вращаются вокруг атомного ядра, то в институте оказывается что это неправда и в атоме всё устроено совсем по-другому. А электроны вовсе не вращаются вокруг ядра. Слушая этот монолог я насчитал 10 принципиальных косяков. Но вероятно это была лекция для колхозников, так что какие могут быть претензии. В принципе это набор некоторых отдельных понятий, вырванных из значительно более сложного процесса, которые сами по себе правильны. Однако в действительности всё не так. Может это такой отчаяный способ хоть что-то донести неподготовленному слушателю? Выставляю лайк за целеустремлённость.
Я что-то не вижу аналогичного видео от тебя, клоун
Если бы крысы были рыбами, то у них была бы чешуя, а чешуя это...
😅😅😅😅
Предлагаю делать цифрвой УМЗЧ на водяной R-2R кювете. Соль - по вкусу, в зависимости от жанра
Про DSD вообще мимо , вы DSD с PWM и ΔΣ перепутали. DSD это вообще отдельная история DSD больше похоже на FM модуляцию и пожалуй является лучшей реализацией цифровой записи, в самом стандарте много подвидов DSD64(SACD), DSD128...DSD1024.Цифра в названии означает множитель частоты 44 100, а не разрядность.У DSD разрядность 1bit но в реальности разрядности вообще нет это аналоговый сигнал кодированный ИКМ, по этому его нельзя обработать напрямую в цифровой форме, его можно переконвертировать но это уже будет оцифровка и обратно этот сигнал уже не получить, DSD можно только записать изначально с аналога. Сейчас есть стандарт с плавающей точкой, можно обрабатывать в нём с минимальными потерями.
Что происходит с клеточками при сжатии в мп3 или лосось?
Тунец, полагаю
Где купить то, ссылки где?
Все говорят о битности дельты, но никто не говорит о распределении мощности высокочастотного шума по спектру. У дельты хоть и выше уровень, но размазана энергия по частотам далеко за пределами слышимости, особенно если добавить сюда бинауральную маскировку слуха. На фоне музыки никогда не услышать эти искажения.
Если все искажения ниже уровня восприятия, то почему же тогда все устройства звучат по-разному?)
Лично у меня есть гипотеза, что это потому, что мы не на реальном сигнале замеряем, возможно в реальном плейбеке всё намного хуже.
@@ataineri3471 Так реальный сигнал сильно уже тестового, плюс там куча информации, которая маскирует друг друга, грубо говоря. Поэтому в реальности всё как раз лучше)))
я тебе открою секрет - улюбого цапа по выходу стоит фильтр
@@mrart8079 это и так понятно
Берём норм r2r цап вроде holo may или spring и не паримся.
О каком "моём устройстве" речь в конце?
Мультибит это каша из инструментов с плохой локализацией, дельта сигма почти приблизилась по качеству к мультибиту. Кличко бы лучше не объяснил.
Бред.
Как бы там ни было, идеальная дельта/сигма, не идеальный мультибит, а я скажу с точки зрения пользователя. Самое дорогое что у меня было на д/с стоило плюс минус 18 тыс руб., то что слушаю сейчас на мультибите стоит сопоставимо. Звук на мультибите нравится больше. Не исключаю что д/с умеют в звук, хороших устройств пока слушать не доводилось. Кстати Роман Зайцев неистово топит за мультибит в частности из за атак. Нужно сравнить более внимательно его доводы с вашими и попытаться выяснить кто п..дит 😊
Кст в NeutronMP есть возможность преобразовывать и выводить PCM в DSD на лету
И, например, Fiio KA3 в таком режиме начинал играть ощутимо круче
Впрочем на Topping G5 эффект уже не так заметен
Согласен, на Fiio q3 преобразование в DSD звучит весьма недурно.
Переслушал кучу дельтасигмовых ЦАП в разной реализации, но вернулся к мультибиту на TDA1541. Плюс ламповый усилок.
К мультибиту нужен усь дешка, а так будем муть мутная
@@ЕвгенийСоколов-т5л С чего бы?!))) Какая муть?!
@@LektorMS у мультибита куча гармоник и у лампы. Муть на муть. Дешка хоть динамики немного даст
@@ЕвгенийСоколов-т5л Какая куча гармоник? У моего мультибита КНИ пара сотен процентов. А у лампы никакой мути. Не знаю, что вы там слушаете. Или так.... по наслышке!))))
@@LektorMS пара сотен это много, нужны тысячные. Слушал лампу, мультибит 1543, 1794, сабры 9018 и 38, цап на вентильной матрице. Уси были ламповый люксман, филигран 450, 700 и переделанная дешка на 3255. Все что ламповое было мягко и тускло, одним словом вата. Только для фона и подходит. Даже 1543 поживее был
Самая музыкальная микруха, это TDA1541, а еще лучше TDA1541A, а еще лучше TDA1541A S1.
Нет
Почему лучший в мире ЦАП именно мультибитный - MSB select Dac II?
К слову, Холо Мэй лучше по замерам и, кстати, реально очень добротно играет. Лучший в мире - это субъективно, хотя я бы не отказался его послушать, была бы возможность.
И он не мультибитный, а гибридный. Если видео наберёт 1000000 лайков, то я сделаю его реверсинжениринг)
А какое это - "Ваше устройство"? Почему о нём, мы до сих пор ничего не знаем? 🧐🤔
Потому что оно ещё не готово(
Резистивная матрица это т.н. R2R матрицы?
А само видео очень крутое. Очень многое стало понятно из матчасти.
Хотя я не сумел понять часть про вертикальное семплирование. Погуглю и почитаю еще на эту тему.
А разве записывают в dsd ну вроде как в wav и оцифровываютивинилт,ленту в wav но есть те кто и dsd на рутрекере есть те и те но понятно pcm лучше и удобней.
Ах как же хорошо что делают оцифровки😊, порой просто сакровище которое порвет современые ремастеры старых исполнителей. Не верите скачайте послушайте сами только не на реалет норм звукавя карта новая старая не важно теже Emu топ и современым дадут прикурит, не напригаясь, но большенству просто подойт звуковая карта алч криатив м-аудио асус итд, ну и живые колонки и усилок , если наушники то в норм карте оу должно хватить у меня криатив x-fi хватает с запасом. И кст на старых карточках можно и midi послушать😊😉
26:40 хмм а может создать что то 3 хотя ака это тот что назвали уже гибрид. Хотя если честно я думаю разительную разницу не услышать этожеинеиусловный 1080р в 4/8к или более мощная видео карта. Старые цапы ну топоаые и пред топ звучат хорошо, и прой лучше, и как спрашиваеться услышать эти всплески у дельта сигмы на вч? Слепой тест 🤔🙄!? Смотря на ютубе итч сталкера что если карточка хорошая разницы не слышат... может проверять мульти тоном и то.... ммм поймать звучание цапа если слушать нормальные карточки и цапы выходит нельзя ну кроме аудиофилов.
Cayin MK2
Автор не до конца понимает значимость SACD DSD. Они играют существенно лучше чем PCM но на соответсвующем оборудовании. Говно винил рипы сюда не относятся разумеется!
Джиттер также в разы меньше.
Т.е. дешево мультибтт не купить
Купить. Дешево и хорошо не купить.
Мультибит - топ! Оператор - чёрт!
Душно! "Советский преподаватель" Как буд то вернулся в поздний "Совок"!
Это же не канал для тинейджеров, контента для тех, чей айкью застрял на уровне средней школы, у нас не ожидается.
это какое такое образование давалось человеку , что на цапы подаются импульсы прямоугольные ?) импульсы в процессорах , в звуке синус до 20кгц. додумайтесь ещё обосрать тороидальный трансформатор подавая на него прямоугольное напряжение 🤣😂