РЕАКЦИЯ СОВЕТСКИХ КАРИКАТУРИСТОВ НА МЕМЫ. (Вася Ложкин, Журнал Крокодил, Роберто из MDK) / ЗНЛ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Ваша подписка - лучшая поддержка для нас. Также смотрите также наше видео
РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ ЕРАЛАШ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ - • РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ Е...
Я люблю смотреть мемчики в интернете. Недавно я задумался, а ведь мемы относятся к искуству карикатуры, которому уже лет 300!
Сегодня я показал старые карикатуры и новые темы главному художнику журнала Крокодил Владимиру Мочалову, популярному художнику Васе Ложкину, а также админу Паблика MDK Роберто
Вася Ложкин, Роберто Панчвидзе Владимир Мочалов
Автор и ведущий - Матвей Кипнис А также подписывайтесь на мой второй канал:
/ @kipnisvideo
VK VIDEO - znl_vk
Мой инст - / morningkipnis
Телега - t.me/znltelega
Реклама - kipnis@blossom-agency.ru
По всем вопросам кроме рекламы - meatyoutodau@gmail.com
Таймкоды:
00:00 - интро
00:52 - Как родилась идея это видео
01:40 - Вася Ложкин всю жизнь рисует котов?
02:17 - Как расшифровыввается паблик MDK?
02:30 - Что такое карикатура?
04:03 - Дореволюционная карикатура. Идеология
04:40 - Почему Россию Изображают в виду медведей?
05:30 - Демотиваторы середины нулевых
07:30 - Карикатура 1922-го года
08:35 - Ленин и Троцкий. Белогвардейский плакат
09:50 - «Единая Россия» 1918-го года
10:20 - Мемы о смерти Жанны Фриске. MDK
11:50 - Какая идея у паблика MDK?
12:50 - Карикатура СССР времен ВОВ
14:01 - Карикатуры 1939-го года
15:30 - Шарли Эбдо. Знакомство с художником
16:50 - Омская птица и каламбуры. Барнаул - алтайский край
19:22 - «Запорожцы пишут письмо на завод» 1962 год
20:15 - Почему сатирический журнал «Крокодил» не закрыли в СССР
21:10 - Как работала цензура в журнале «Крокодил»
23:30 - Реакция на рисунки Васи Ложкина. Родина слышит
27:20 - Кариктуры 1970-ых
28:20 - Почему общество и карикатура не меняется?
29:33 - Абсурдные открытки поздравительные
31:34 - Карикатуры Владимира Мочалова
35:05 - Постирония и метаирония
37:09 - Почему журнал «Крокодил» пропал?
37:45 - Выводы
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 61 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/ux_yeQTff6E/mqdefault.jpg)
РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ ЕРАЛАШ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ - th-cam.com/video/7IfC_W5KR7I/w-d-xo.htmlsi=UW4jUKF0xjI5mqf8
Мем:С днём плиты!
Карикатурист:Ну это просто.
Ведущий:Тут двойной смысл!
Карикатурист:А зачем тут философствовать?
👏👏👏👏👏
На мем такой: «это примитивно, во всём должен быть смысл»
На собственную неудачную картинку: «тут нет глубокого смысла, не везде он должен быть»
Ну тут суть в том, что карикатуристы креативят и привыкли ценить креативность.
Меметисты подписывают фото придавая изображаемому новые оттенки смысла, иногда даже мемы используются без фото, в диалоге например.
Мемы делать технически просто - главное найти формулировку. Не нужно владеть художественным скиллом, нужно чувство юмора. Не нужно двухсмыслености, не нужно дилеммы. В меме важно открытие чего-то небольшого нового и вытекающее впечатление. Далее просто добавляешь подпись к изображению. В то же время эта простота приводит к массовому увлечению мемами. И чтобы стать популярным, сделать популярный мем, приходится быть креативным. Отсюда и философствование. Философствование ради того, чтобы выделиться. А карикатуристам это кажется нелепым - ты берешь готовый образ, никак его не меняешь, но ищешь в нем какой-то новый смысл просто ради нового смысла.
философствовать от безделья
я именно на этом отрывке спустился в комментарии и сразу лучший тут :)
Думаю, имелось в виду, что мемы и карикатуры - не тот жанр искусства, где картину нужно рассматривать и разгадывать (как упомянутых Босха и семью Брейгелей, например).
Смысл (а точнее все смыслы) карикатуры и мема должен быть очевиден.
Исключения, понятное дело, везде есть, но это исключения.
Сложно - не значит неочевидно. (Впрочем, сам карикатурист, как по мне, с этим не справляется))
Странный как-то выпуск получился, вообще не показали самые смешные и известные мемы, с которых смеётся любой неподготовленный человек, а те что были, они не знакомые и не особо смешные 🙂
Да, те же про рыбов. Единтвенное нормальное, это открытки с днем дня. Хотя объяснение было слишком претенциозное, на мой вкус, хоть и верное. Можно было просто ограничиться тем, что эти картинки реакция молодежи на все эти картинки поздравления, не примешивая туда свою интерпретацию.
@@Tiarethн по сути и объяснил суть открыток. Дедан не захотел вникать и обнулил контекст этих рофельных открыток, мол «что бы там ни было, оно все равно тупое»
Потому что ведущий программы максимально тупой.
@@DushnyiShu дед обнулил, потому что он из другого поколения. Ему непонятно это.
Как это выглядит для него: какие-то там мамы перекидываются картинками, школоте не нравится и она решила из-за этого движуху сделать с абсурдными картинками.
Молодёжи понятно, ибо она живёт в этих условиях, но деду-то это кажется какой-то далёкой мутью и сомнительным оправданием для глупого юмора.
На ребёнка упал вентилятор - срочно сделай фотографию для демотиватора!
Мемы карикатуристу в большинстве своём не смешные и не интересные показаны. Могли бы что-то и получше показать. В итоге выпуск скучноватым вышел.
Да, есть мемы и по круче. Мне нравится мем про рыбов
Яйцо например...
Дед задушнил
@@konchate192 Да, но его тоже можно понять. Он не рвался на это шоу, это его пригласили, он уже старый человек, и он может быть ожидал увидеть что-то более интересное, но ему показали откровенно говоря шлак в мемах, ну он и начал бурчать, как старый дед, потому что и есть старый дед. И продолжил уже недовольный бурчать и про картины художника, потому как настроение уже испорчено и выражал так свое недовольство.
@@accelerator1177спасибо, поржал))
"Начал бурчать как старый дед, потому что он и есть старый дед"))
Вся прелесть мемов заключается в их лаконичности при этом глубоком смысле.
В тупости и деградации заключается вся суть "мемов"🤦♂️
@@LordStanford2456 дед из видео, разлогинься
@@skyquake8935 так чел по факту сказал. Тупость и деградация. Но в этом и есть прелесть))
Лаконичность и глубина деградации. Всех устроит?)
@@user-th4gk5wy8k"Мем" - это довольно обширное культурное явление. И он может быть как тупым и деградационным, так и достаточно глубоким и философским.
Не знаю, сколько времени люди в этом видео потратили на понимание простой вещи: мемы - это контекст, и смешны они только в контексте. Шутка не будет смешной, если ее надо объяснять, но это не означает, что шутка плохая(как картинки в ватсапе из видео)
С карикатурами то же самое, я, например, понял только те, которые объяснили в видео
На эту тему мне нравится выражение:
"Объяснять шутку -- это как припарировать лягушку: ты увидишь её строение, поймёшь её суть, но она уже будет мертва"
@@leg0sam555 запомню)
Не могу решить, кто раздражает больше: карикатурист или админ МДК. Оба пытаются философствовать на пустом месте и выгораживают собственные неудачные творения, а глубоким и честным, несмотря на кажущуюся простоту, все равно выглядит Ложкин
да, мне тоже кажется, что вот этот мужчина среднего возраста самый адекватный) он и понимает и старые карикатуры, и принимает новые
Всё правильно они говорят вам просто лень анализировать картиночки.
@@iq_romanнет, оба пустые - одному мозги вынула партия, у второго они просто не наросли.
@alexanderandreev9463 они и не должны высказывать какое то обьективно правильное мнение,каждый высказался как посчитал правильным,не понимаю ваших предьяв.
@rhythmfuture9410тебе пять лет?
У карикатуриста и админа ЧСВ зашкаливает. Отличные от своих точки зрения на юмор не воспринимают. А Вася Ложкин самоироничный и лёгкий. Приятно его слушать и работы у него классные. Забавные, простые и добрые.
у деда сразу задницу порвало, когда полит карикатуры начали
Ну тут три типажа с разными точками зрения. И, как бы, с возрастом вам станет понятно, что адекватное восприятие это не то, когда люди говорят то, что ты хочешь услышать.
МДКшник самый гнилой. Писать про всех всякую грязь. Смеяться над трупами. А потом принимать жалобы и говорить "Ой, вы знаете, нас чуть не посадили!" Не страна, а мордор какой-то. В штатах бы у них уже такую сумму отсудили, что 8 поколений его детей выплачивали бы только за прикол над Фриске. Ну вот, такое мнение у него и подобных ему людей.
Старик навидался, начитался из разных эпох. Уже всякое повидал. Его уже только шедевры впечатляют, все остальное мимо. Он уже смотрит больше как критик - без эмоций может сказать что лишнее, а что нужно добавить, чтобы улучшить карикатурный эффект. А тут довольно средненькие по качеству мемы показали. Поэтому его и не впечатлило.
Вася Ложкин сотрудничает с полит партией зеленых, поэтому будет говорить то, что захочет аудитория. Максимум приятия, минимум критики. Он например, знает, что молодежь любит мемы. И если сказать, что это ему не нравится, то он будет восприниматься как чужой. А ему это не нужно. Так что это тоже не 100% адекватность. Он единственный из них, будет говорить то, что зрители хотят услышать. Поэтому он даже паршивые мемы не будет критиковать.
@@deepnetdesireвсмысле, Ложкин, когда мемы были не смешные - говорил, что они не смешные или совсем детские: 29:50 35:36. Вы просто не умеете слушать, потому что вы предвзяты. Я скинул опровержение ваших слов)
@@orpicon Вы не умеете рассуждать. Ну я и говорю, что он сказал то, что вы хотели услышать. Вам не смешно, он сказал - не смешные. Они смешны, например для школоло, но ему плевать на школоло, ему интересна аудитория старше 18. Эти мемы и не были бы популярными если бы не старания школьников. Вот вы и довольны им, его мнением. А где он высказал непопулярную позицию, пошел в разрез, но при этом сумел ее обосновать? Или у гения мышление такое же, как у обычных обывателей? Он банальщину говорит: "ну это черный юмор...", "а это..."
Я написал, что в целом, Ложкин не будет говорить о том, что мемы это безвкусица. А дед будет именно к этому вести. И аргументирует почему. И сделает вывод, что это не искусство, в отличие от карикатуры, а лишь пустое философствование без цели. Быдло обижается, что их потуги не дотягивают до уровня искусства и обижаются. А где Ложкин сказал, что мемы это не искусство, что это не дотягивает до искусства? Он ни слова против меметики не сказал.
@@deepnetdesire где я писал, что я доволен его мнением, ахахахаха? Вы только подтвердили мой аргумент. Слушайте людей, не примешивая своё субъективное, и мир будет казаться не таким негативным)
Вот почему делили жанры на три группы: высокие (оды, поэма), средние(сатира, элегия) и низкие (комедия, песни), это делалось не для того что бы сказать, что комедия удел глупцов, а для что бы защитить комедию от трагедии.
Это теория трёх штилей,ее автор Ломоносов.Еще в 18 веке она оказалась несостоятельной,поэтому странно сейчас на нее ориентироваться
@@user-ir1rj8nq8b это я шучу
На жиденькую троечку.
Во-первых, не было лорда Маркиплаера с его легендарным "E".
Во-вторых, в принципе не было ни одного более-менее трендового мема.
В-третьих, никого за всё видео ни разу не зарикроллили.
Мне 52 года и получилось так, что я застал практически все представленные в выпуске виды ээээ искусства.
Очень люблю картины Васи Ложкина! Мемы нравятся, но далеко не все. Зачастую они или плохо придуманы, или же говорят о чем то, чего я просто не знаю. Что бы понимать мемасы, нужно быть в теме текущих событий в инете. А вот карикатура практически всегда подавалась более тонко, быть может из-за того что создавали ее настоящие художники, умеющие рисовать.
Кстати, как пример интересных работ, рекомендую творчество Херлофа Бидструпа.
У меня в детстве был альбом с его карикатурами, местами очень забавный
Вася Ложкин и сам немного мем)
А то что мемы в наше время стали одноразовыми (все реже появляются долгоживущие мемы) это грустно. Из самого недавнего Вспоминаются гигабайты мемов с Пригожиным, сделанные 24 июня, которые уже на следующий день потеряли свою актуальность.
Где мемы, Шойгу?
@@znlplus
А я сейчас вам покажу - четыре точки на карте...
146% мемов становятся долгоиграющим
Большой Шлепа жив
@@lmasikchanel разве что только в сердцах, в инете его очень давно не было видно
Постирония - это ирония над иронией
Это метаирония, а не постирония
@@vesperto8855 ох уж это обилие терминов
Иронию объяснили плохо. "Я люблю говно" - не ирония, а сарказм (если человек в действительности все-таки говно не любит). "Сапожник без сапог" - ирония. В иронии речь о результате, противоположном ожидаемому.
Ирония и сарказм мало друг от друга отличаются. Основное отличие, что сарказм это злое высмеивание и стёб, а ирония это более доброе подшучивание (имеется ввиду, что без цели напрямую задеть объект, использованный для шутки)
@@Doc1305 неверно. Смотреть словарь
@@vitaly2432 это определения, которым ещё в школе учили на литературе, я передала суть, но проблемы с формулировками возможно сделали всё слишком пространным...
@@vitaly2432 но, если что, то я не спорила с примером, сам пример корректен. Но, в принципе, если человек говорит "я люблю говно" это не сарказм, скорее наверное даже постирония. Говном можно назвать не само говно, а просто вкусы человека и по сути, это может быть и самоиронией говоря об этом, уж на сарказм это выражение точно не тянет даже близко.
@@vitaly2432 пример сарказма: слушай, да ты наверное в свободное время любишь говно есть!
Но "я люблю говно" это уж скорее самоирония. Да и в словаре о сарказме также говорится о шутке заделанной на то, чтобы оскорбить обьект подшучивания.
Мля, вот в интернете нахожусь практически с того момента, как эти "мемы" появились. Демотиваторы никогда не считались мемами, омская птица разошлась возможно из-за Нефёдова, ибо этот мем не был никогда популярным. А популярными стали как раз таки чёрно-белые рожицы, изображающие эмоции в определённых ситуациях( Me gusto, mr pohuy, всякие ололо, трололо и прочее) и оно не зря похоже на слово "мим". Мем - это вообще что-то популярное, растиражированное, своеобразный афоризм...А тут показывают колбасу с надписью "сыр" - это не мем, вот прям даже по-определению, не мем...Ну и кстати, МДК никогда не был "генератором" мемов, они практически всегда 3,14здили мемы с других пабликов и ресурсов, либо переделывали уже существующие мемы, а самым популярным пабликом был "ёптвоюмать" - там разница в подписчиках в 2 раза была. Причём МДК стал популярным после всяких скандалов, когда ВК уже загибаться стал, они набрали 3 ляма только после, как раз, мема с Жанной Фриске...
Плюсую. Демотиваторы не равно мем. Тем паче хреновые. Дед молодец - даже не пытался сделать вид, что ему нравится. Был бы он ещё старше, он наверно смог бы смело сказать, что ему показывают какое-то дерьмо) Из всего показанного, по хорошему известным был только демотиватор с парнем в болоте. Да и то - там была надпись посмешнее.
@@karlmarks4585ты видел работы деда? "А у меня борода не растет" вот это конечно гениальная сатира, дед сам говно делал, которое ни улыбнуть ни заставить задуматься не может. Он по сути сам постиронию делал не отдавая себе отчёт, представь, разворачивает взрослый человек государственный журнал, а там такое говно, ситуация смешная, сама карикатура говно. Так что не деду обсуждать юмор мемы нормальные
@@user-xb5qt2qn6iлюбому можно обсуждать что угодно . Даже длину твоей письки .
Согласен. Я думаю что авторы не достаточно хорошо изучили тему ролика.
@@user-xb5qt2qn6i раскрывает взрослый человек государственный журнал, а там у мужика борода не растет.
Посмотрел на Ложкина и понял, что он себя всегда рисует.
Тоже так подумал.
Очень закрытый дядя карикатурист, вообще неожиданно душный человек работал на такой должности, возможно цензура зацензурила его изнутри)
вёл абсолютно соответствующе своему возрасту. это нормально
Не вижу никакой зацензуренности, ему действительно приходилось на злободневные темы куда более острые карикатуры рисовать и ведь его творчество проходило все инстанции. Самое жуткое, что все преувеличенные картинки про загнивающий недружественный воинственный Запад из ,,Крокодила,, до сих пор актуальны...Сейчас как никогда...
ха, он же прямо сказал, что карикатура это всегда идеология. На самом деле это не всегда так, но он работал только в такой среде. Нужно понимать, что такое крокодил и чем он занимался. Там был какой-то творческий полёт мысли в короткий период, когда вожжи отпустили и редакция резко потеряла ориентир кому служить. В итоге пришлось высмеивать какие-то действительно злободневные вещи, а так там всю историю, то израильская военщина, то сволочи американцы, то борьба с алкоголизмом или тунеядством. Они могли быть смешными, хотя далеко не всегда, но это было настолько уныло однообразно, настолько застыло во времени, что не понятно зачем вообще нужно было рисовать столько карикатур про одно и тоже. Там нет течения времени и почти не заметно, что внутри общества происходят какие-то изменения, в противовес мемам. которые штампуются под конкретное событие и спустя год уже могут быть совершенно непонятны без контекста. Как на заводе - одни заказывали болванки, а другие их штамповали. Никого не интересовал финальный результат. Самое странное, что он так и не вылез из той парадигмы и зачем-то продолжает гнуть эту линию. Хотя может просто свойственная возрасту ностальгия, да и кто признается, что всю жизнь занимался бесполезной фигнёй? Крокодил служил не изобличению проблем, а их сокрытию, путём отвлечения на какие-то дозволенные темы. Ну. и сфигали там быть особо тонкому юмору, если он для пролетария? Большинство карикатур были всё-таки довольно прямолинейными, имхо
@@vetta-s-privet0m "Самое жуткое, что все преувеличенные картинки про загнивающий недружественный воинственный Запад из ,,Крокодила,, до сих пор актуальны...Сейчас как никогда..."
Но всё-таки самое жуткое то, что это относится не столько к какому-то Западу, но сколько к загнивающему недружественному воинственному капитализму, и то, что не все это понимают.
И именно тогда они были актуальны как никогда, ибо под то время были сделаны. Единственное, капитализм особо не изменился с тех пор на Западе, поэтому в своих общих чертах карикатуры ещё хоть сколько-нибудь, но актуальны.
Он же так и сказал, что не понимает
"Почему так глубоко нужно философствовать" "Почему так примитивно". Разница в три секунды об одном предмете обсуждения. Далее следует "социальной подоплеки никакой", хотя ровно перед этим объяснили суть отношения двух поколений к открыточным картинкам. Дядька ну очень закрытый к этому миру, весь образ мышления из установок и каких-то догм. Надежда что это качества личности и возраста, а не общая черта поколения. Иначе грустно.
когда он сказал что не знает что такое постмодерн там всё ясно стало...
Да мы такими же душнилами будем). Я уже сейчас начинаю замечать за собой похожую привычку душнить. Мне вроде 26 лет еще молодой и лояльный ко всему новому, но я уже начинаю душнить по поводу современной музыке, где смысла порой вообще нет, да и сама музыка такая себе. Это веяние времени). То, что вы описали это не конкретная черта того поколения, а общая для всех нас. Поколения сменятся и мы будет душнить не хуже. Вот тогда мемы были во, а сейчас... Вот раньше какая музыка была, а сейчас ужас... Не воротите нос, ибо сами не заметите, как младшее поколение начнет назвать вас душнилой)
@Desades-zz7il так открой и выпрыгни в нее
@@LIJAMAHпрочитал твой комментарий и подумал что тебе за 50, хотя мне 30
Не то что создатель МДК который два слова сказать не может. Вот это уровень интеллекта.
Как же ты круто подбираешь гостей. Почти всегда это градация от "олда" через "переходный возраст" в "молодежь".
Спасибо !)
Особенно интересно наблюдать представителя ,,молодежи,, у которой борода уже растет как минимум лет десять, а он еще как представитель младшего школьного возраста на какашках зациклен.
Омская птица, открытки и сыр... топовые мемасы просто, каждый день их смотрю и смеюсь 5 минут.
Вот норм мемасов с рожами, ящерами, упячкой, сойджеками, гигачадами, гачи, пацанскими цитатами и тд(их дофига смешных и популярных) завезти на передачу нельзя было???
Мне прямо жалко, можно было прям обалденный выпуск сделать, а так как-то ~средненько.
серьезно? гачи, гигачады, ящеры и сойджеки??
36:16 нет, постирония не так работает. Дело в неожиданности. Везде вроде видишь иронию со смыслом и тут бац - СЫР. Это на самом деле очень старая вещь, которая называется "создание юмора при помощи неожиданной ситуации"
Нет. Просто это не смешно. Всё.
Не надо неудачную хуйню выгораживать
Я просто охерел с того как автор комментировал свой мем про Фриске. Как хорошо, что я не спортивный, уже присел бы за тяжкие телесные таким юмористам.
делаешь успехи в юморе
Ложкин - психически здоровый человек! 🥳
Покажи его творения психиатру🤭
Вот мы и дожили до того момента, когда с культурной точки зрения мы разбираем мемы... в историческое время живём!
По вашему мемы не пить культуры?
Ложкин - топчик. Самый близкий оказался во мнениях)
Ну и да, понимание иронии и постиронии у админа МДК теперь объясняет их упадок
Ирония - это тонкая насмешка над чем-то, которую если понял, то посмеялся
Постирония - настолько прямолинейная и твердолобая насмешка, которая смешит скорее своей прямотой, а не посылом
И да, сейчас смысл постиронии сильно искажён и смешан с абсурдизмом
мда, ты рассуждаешь о постиронии, даже не удосужившись хотя бы в википедии прочитать откуда она пришла и в чем её смысл.
почему ты на столько глупый и бежишь вставить свои 5 копеек некомпетентных, прежде чем попытаться проверить себя. Более того, ты сам начинаешь сочинять понятия, основанные на собственных фантазиях и выдавать их за факт. Это лишь говорит, о твоей тотальной необразованности, что ты не умеешь и не понимаешь как пользоваться понятийным аппаратом.
Видимо на то ты и тупое быдло, чьим развитием родители не занимались, и скорее всего, у тебя отсутствует чувство юмора. Ибо чем глупее человек, тем хуже у него с чувством юмора.
Иди загугли: "ирония это", "постирония это", "абстрактный юмор это". Чтобы впреть не пороть чепухи
Тоже как варик
Ожидал анализ мэмов карикатуристами, а получил исторический экскурс...
Мемы,карикатуры и история тесно связаны между собой,потому что многие мемы связаны с конкретными событиями,а некоторые-с общим настроением молодежи в момент когда они были созданы.Это очень важно для общего понимания.
@@iq_roman важно то, что я на видео зашёл, потому что ожидал, что старинные карикатуристы в течении часа будут реагировать на современные мэмы.
А в результате получил обзор старых карикатур, хотя в названии вообще про это ни слова, но зато занимает 99% времени видео, хотя их я и сам мог посмотреть, без них или в отдельном видео, с названием "Карикатуристы разбирают исторические карикатуры за последние 100 лет".
Суть в том, что в разборе карикатур теми, кто их создавал и видел всю жизнь - ничего удивительного нет, а вот в реакции на современные мэмы (что и заявлялось в названии) есть особенность и необычность, которая и притягивает.
Тут очевидная подмена заявляемого товара на иной.
Все герои этого выпуска по-своему понятны и симпатичны. Очень интересно было посмотреть-послушать.
ага, только ведущий какой-то тупой и вопросы у него дебильные. а интервьюируемые молодцы, особенно Вася
"Молодой дерзкий и необразованный" смеется, поняв отсылку к письму запорожцам, а старый, мудруй высокообразованный карикатурист, ругающий мемы за избыточную простоту не знает, что такое постмодерн и напрочь не понимает его. Для меня это подвело черту и охарактеризовало все видео.
С ним все понятно стало когда он сказал, что не знает, что такое мемы. Мемы - это можно сказать новая современная форма карикатуры. Не знает, что такое постмодерн, на который просто невозможно наткнуться, если ты не заперся в комнате без телевизора и интернета, это означает, что он гарантировано натыкался на постмодерн, да и на мемы скорее всего тоже так или иначе натыкался хотя бы раз в жизни. А раз он это не признает, он либо попросту врёт, либо перестал осмыслять увиденное, и я тогда попросту не понимаю в чем смысл спрашивать его мнение о чем-то, что он никогда не пытался анализировать. Собственно, именно это мы и видим, на все современное у него реакция "я это не знаю, не понимаю", просто разными формулировками. При этом как его начали спрашивать про совок и про цензуру, сразу глаза заблестели и ожил, видно что с теплотой вспоминает, хотя по факту рассказывает про то, как они занимались идеологической пропагандой, в которую сами не верили, и за ними пристально наблюдали и не давали никакой свободы, жестко цензурировали. Впрочем, совершенно обычный парадокс совкодрочеров, любителей твердой государственной руки у себя в анусе.
А ещё никто не понял в чем шутка там где Сталин и Гитлер - 39й год, пакт Молотова-Риббентропа, СССР и Германия договорились - отсюда западные карикатуры
Кааак, как здесь можно было не показать ШКЯ?
Омск и Огайо начинаются на одну и ту же букву. Задумайтесь над этим.
Охайо…
Свэг
У Мочалова всй понятно: карикатура идеологически близка - хорошая карикатура, нет - плохая, потом следует объяснение, а "объяснить" почему это "хорошо" или "плохо" можно что угодно.
Уродов у них не было в крокодиле? Там не было не уродов. Мужик совсем "царь во дворца"
Мне ближе всего Вася Ложкин, простой и открытый
А вот редактор Крокодила со своим ультрапафосом, мне кажется просто ограниченным человеком
А карикатуры у него говорят об обратном, о меткости и проницательности, чего только стоят самолеты с технологичным грузом из бывшего ссср и условными ножками буша обратно.
А мне он наоборот понравился, не понимаю, что все так на него набросились. Видно, что человек разбирается в своем деле, имеет опыт, есть что сказать, а тут начинается, мол, закрытый человек, гнусный дядька...
Пафосом?! Может словарь толковый возьмёшь в руки? Узнаешь значение слова пафос?
Нет у него пафоса, он прав, что мем и карикатура разные, мем попроще, понароднее чтоли, поэтому сумбурнее. А карикатура вывереннее, обработан ее и она емкая, а значит более точная художественно. Образ карикатуры больше в памяти чем мемы, которых много.
@@vetta-s-privet0m ага, только кондиционер в машинах в США появился еще в 1939 году, а в России до сих пор лада - мем, а не автомобиль.
Так же как и все советские люди мечтали о японском магнитофоне , и прочей зарубежной технике. А еще о посуде из ГДР и мебели из Чехословакии.
Так что технологичный груз если куда и летел, то явно не на Запад, а на территорию самого СССР - в среднеазиатские и кавказские республики. Ну и в прочие страны -3-его мира, где СССР поддерживал диктаторские режимы.
Я вообще не понял почему никто не понял карикатуру 1939 года? Особенно сейчас когда все знают про пакт Молотова-Риббентропа.
Не историки, не политизированы. А карикатурист понимает, но не принимает критику двух режимов 30- х.
- За что, как Вы думаете, люди любят ваши работы?
- За то, что они красивые.
- Это же уроды какие-то! )))
Вася Ложкин молодец, художник, рокер и твАрец))
Такой труд, и так мало сабов и просмотров, зато можно понтоваться что я смотрю крутой неизвестный канал)
За карикатуры не скажу ничего, но за мемы все-таки хотелось высказаться, что все они вырваны из контекста. В инете гуляет множество смешных мемасиков, но именно в этом выпуске были самые постные, тупые, неполные и в каком то смысле грубые...
Крокодильщик (оценили игру слова?) Контр-пост-мета-ироник😂
Выпуск интересен потому, что четко проводит грань между модерном и постмодерном.
И Владимир Мочалов и Вася Ложкин модерн, контекст произведений воспринимают универсальным.
За пределами их контекста ничего нет.
Вася Ложкин ближе к современности потому считывает некоторые мемы.
Владимир Мочалов целиком в советском контексте.
Роберто из MDK работает в постмодерне, для него естественно, что произведение делается в контексте и нужно этот контекст подгрузить себе в голову.
Все это не относится к силе произведений, постмодерн мемы часто слабые. У Васи Ложкина в среднем больше труда вложено в произведения, есть сильные. У Владимира Мочалова нужно Крокодил читать, в видео не все были сильные.
Что за "советский конекст"? Там как раз царствовала философия диалектического материализма, одним из принципов которой было рассмотрение вещей в определённом контексте, в взаимосвязи с окружающим миром.
Получается, был постмодерн?
@@user-th4gk5wy8k ИМХО контекст существовал всегда. Но до постмодерна искусство работало в большом культурном контексте, любому образованному человеку в принципе было понятно о чем произведение, а при постмодерне не понятно, нужно искать.
Мне нравится всегда такая неоднозначность финала - когда на вопрос - а какой вывод из этого всего можно сделать?- хочется ответить: жизнь такая разнообразная штука! Культура и её история - интересны сами по себе
Не ну сыр это гениально, уже несколько лет радует
Я с удовольствием смотрела все выпуски, а потом канал куда-то пропал. Рада, что нашла его снова и что появляется новый контент. Знаю, насколько демотивирует слабый отклик аудитории, но всем, кому я присылала видео с ЗНЛ, очень заходило. Так что, надеюсь, ты и твоя команда не бросите это дело!
Спасибо ! Нас блокировали просто )
Я думаю суть мемов в том что они отражают некоторые ассоциации и аллюзии. Они совершенно не обязательно изображают что-то смешное. Суть именно в ассоциации.
лысому мужику походу не объяснили что на МЕМЫ можно смотреть без звука
Спасибо что собираете таких интресных людей
Спасибо, что вернулись
Оказывается, что все люди на картинах Васи - это довольно точный автопортрет. Класс!
Вася 47 лет
Уже под столом)
Это уже готовый мем!)
круто, интересно, очень нравится ваша работа, спасибо!
Чувствую съехавшие ориентиры у пенсионера. "Я не понимаю". Тут идея поверхностная, говорит он, а вот моя "карикатура" для которой нужна подпись "А у меня борода не растет", никакой идеи нет. Делали они "жесткие" карикатуры, но по политическим заказам с одобрением. Просто человеку повезло и он попал в сферу, а теперь представляется чем-то значимым, но он не творец как тот же Ложкин.
Для того, чтобы хорошо понимать мемы - нужно было быть активным пользователем интернета года эдак с 2008
Карикатурист: Это банально и не смешно
Так же он: "А у меня борода не растет" и "Какая правда под контролем спецзлужб" (творчество человека, работающего на правительство буквально)
Не вижу противоречия. Человек и не утверждал, что его советская жизнь была свободной. Он лишь утверждает, что и там-ложь.
Очень интересное видео. Донельзя показывает, разницу морали поколений и неизменности политической пропаганды
Мемы понятны. Часть понял сам, а остальные доходчиво объяснили.
Всё прикольно. Всех было интересно посмотреть.
Молодцы. Объективно показали субъективное мнение о теме мемов / карикатур и каких персонажей разных подобрали и вопросы интересные задавали. Многие в комментах, как я погляжу, просто не поняли смысл этого видео.
старик очень душный
"Я не слышу, карикатура против немцев хорошая или плохая?" Будь результат той войны другой, сидел бы на его месте внук штандартенфюрера и точно так же брызгал бы слюной
"Сталина и Гитлера нельзя вместе рисовать!" С чего бы это? А кто пакты подписывал вместе?
Сразу понятно, что рисовать в крокодиле 30+ лет мог только человек с промытыми идеологией мозгами.
В принципе, почти все в нашей стране были работниками этого крокодила, и престарелое поколение это прекрасно отражает
У вас очень интересные ролики! я впервые наткнулся с ролика про современное искусство, и вот теперь это смотрю! Очень интересно! Пожалуй, вы единственный из известных мне каналов, который показывает не одну точку зрения, а непредвзято рассматриваете совершенно разные. Пока смотришь видео, видишь, что у каждого человека в вашем ролике своё мнение, и ты соглашаешься то с одним то с другим, и по итогу получается, что успел согласится и не согласится с каждым и у тебя появляется своё собственное независимое мнение. Это прям очень круто!
Есть вещи общечеловеческие, которые будут понятны всем. Есть вещи, понимание которых напрямую зависит от контекста. Данные типы восприятия информации есть во все промежутки времени. Старшему поколения не будет понятна современная интернет культура, так как глубокого опыта взаимодействия в ней нет. Есть вещи, которые наоборот в союзе были на злобу дня, а для современного человека они не имеют никакого отклика. Поэтому дабы не потерять связь с пониманием мира, руку надо держать на пульсе. Сейчас на мемах действительно строится всё и вещи главнее в современном мире представить невозможно. Поэтому не нужно воспринимать в штыки новые идеи, не надо зацикливаться на старом, надо изучать и понимать культуру, не ставя на ней заранее крест.
Очень занимательный и интересный материал! Как локальный мемолог, подпишусь ради подобного рода контента! Удачи и успехов автору в данном направлении!
Ирония - сообщение со скрытой шуткой. Цель - рассмешить.
Постирония - сообщение, мимикрирующее под иронию. Цель - что угодно, только не рассмешить.
Метаирония - сообщение, мимикрирующее под постиронию. Цель - рассмешить.
супер интересно, спасибо!
Уважение советскому работнику "Крокодила". Видно, что он с совершенно другой долей ответственности и осознанности подходит к своему делу. Слушая его рассуждения, понимаешь почему карикатура - это искусство, а мемы - это цифровой аналог рисунков на заборе, как тонко признался админ МДК.
Только о бэнкси буду помнить и через 100 лет, а кто вспомнит крокодил?
@@sychoffdmitriyвсе его помнят, воспитанные и образованные люди.
самое дерьмовое дерьмище из сети откопали и показывают.... Хоть бы 1 нормальный мем нашли....
Всегда догадывался, что Вася Ложкин крутой... Так и оказалось)
Показаные современные "мемы" - дерьмище лютое. Единственный кто не постеснялся назвать гавну гавною - самый старый гость. Иронично...
А новые мемы-такая же деградация, какой была раньше. Она не несёт в себе какого-то глубокого смысла, а с порога заявляет-это ты, посмотри на себя. И всё. Конечно же, современному обществу не хочется думать, и они на мгновение зависают своим жирным пальцем возле экрана, ржут как кони, даже не понимая, над чем смеются, и переходят к следующей примитивной картинке.
Карикатуры, показанные в видео, заставляют задуматься, что-то вспомнить из прошлого, чтобы лучше понимать их контекст. Некоторые карикатуры реально вызывали улыбку,либо смех. Когда начали показывать деградацию-стало стыдно за современное поколение. Мы стремительно движемся к новой стадии человечества-Эпохи регресса. Вскоре всё будет как в фильме "Идиократия".
@@LordStanford2456 извините, но вам приходилось "вспомнить из прошлого" только потому, что это было вытянуто из прошлого. Да да, будь в видео мемы из 1900-ых годов, вам бы точно так же нужно было поставить себя на место человека того времени, чтобы понять, что пытался донести автор. А сейчас вам просто не нужно никуда переноситься, не требуется никакой активации нейронов, поэтому и вы сами не напрягаетесь, что приводит к тому, что вы не можете осознать смысла. И после всего у вас выскакивает мнение "ага, бессмысленные бредни, очередные". Вот вам и мнение о появлении деградации в юморе.
Конечно же, "карикатуры, показанные в видео, заставляют задуматься", угу, ага, особенно "у меня не растёт борода"(или как там было, хз). Всегда и везде было такое, что не несёт глубокого смысла, вы сами это подметили. Просто сейчас в разных ситуациях, в разных кругах общения свои смыслы. Их настолько много, что порой запутаться можно. А вам, просто признайтесь, как и любому другому человеку(я не исключение) проще принять и считать правильным то, что можно понять и объяснить. Вот и все.
@@Pomidory4 "мемы" 1900-х годов? Вы себя вообще слышите? Даже не буду дочитывать ваш комментарий до конца, и так понятно что это-бред сумасшедшего.
@@LordStanford2456 да, отличный пример сформировавшегося человека. "У меня есть мое мнение и я буду его придерживаться. Тем более тут чел какое-то странное словосочетание образовал, нет, ну точно, сумасшедший."
Ну и так как вы не даёте молодому поколению слова, то я поддержу тот образ о поколении деградантов словами "АБАЖАЮ АБАЖАЮ АБАЖАЮ", прикрепленными ко всей этой ситуации.
@@Pomidory4 с одной стороны-я уважаю вас и вашу точку зрения. Вы действительно интересно преподносите мне свой крик души, НО, есть большое, огромное НО. Новому поколению нужно самообразовываться, двигаться вперёд( и не в плане технического прогресса. На данном этапе нужно сказать чёткое СТОП), но они этого не хотят. Они тратят своё время на бездумное поглаживание пальцем по экрану своего смартфона и даже и не думают смотреть в сторону книг. Вы являетесь примером нового поколения и я вижу, что вы агрессивно хотите мне доказать, что я не прав, и если бы так и было, то всё было бы просто прекрасно и я был бы даже рад, что не прав. Но, к превеликому сожалению, это не так. Вы не потерянный человек, и это мне греет душу. Читайте больше книг и,моя личная просьба,-перестаньте употреблять в своей речи этот отвратительный молодёжный сленг. Всего доброго, спасибо, что попытались мне что-то доказать, но как вы и сами сказали-у меня сформировалось мнение,и менять его я не хочу.
Половину, если не больше не понял. Больше всех мне понравился Вася Ложкин. Молодое поколение, откровенно не зашло. Скорее всего, конкретно этот представитель так рассуждает.
Наконец-то что-то интересное в ентырнете! 👍
Про "могилки" очень плохо совсем не потому, что глумёж над покойной, а потому что максимальная тупость.
памятник так то
"Ми можем в глумёж, но попа болит, когда кто-то за это голову грозит отрезать"
Красивое
Обязательно подпишитесь, чтобы видео выходили чаще!
Дайте подзатыльник тому, кто подбирал мемы. Бездарь и глупец, это не ирония/постирония/мета и т.п., а констатация факта.😊
@@Sideritis дадим тому, кто написал этот коммент!
@@znlplusда просто нужно было прям убойных мемов)
Но спасибо вам. Рубрика должна жить❗❗❗👑
Меня рассмешить трудно, я от души смеялась только в школе, классе в 3-ем, меня смешил сосед по парте так, что нас рассадили, потом, когда увидела в Комсомольской правде картинку Васи Ложкина " Дискотеки не будет", потом начала искать его работы, ну и когда читаешь Зощенко, как и не прошло ста лет, всё также.
Очень интересно! Ждём нового видосика и больше людей, которые подтянутся к такому контенту :)
Спасибо ! Будем стараться
Мги любимые мемы это мемы со скелетами, самый смешной про занавески 🤣
Бомба
Эту картинку бы на обложку какого-нибудь сверхмегаконцептуального альбома в жанре техно-индастриал-дум-металкор))
Как всегда куча "детей" в комментариях обвиняющих кого то в "душности"
А ролик супер!
Ничего, они постареют и тоже перестанут понимать юмор молодежи)) точнее, им просто это будет неинтересно (и это совершенно нормально)
Получше раковника Мдк найти не смогли?
Ложкин конечно весёлый слегка поехавший художник XD
Дед не понимает современные мемы также, как и я не понимаю советские карикатуры 😐
Потому что у обоих нет понимания контекста.
Забавно слушать осуждение мема про Жанну фриске, от человека, который глумился над тысячами убитых священников при СССР
Было интересно, но тут не было того, чего я ожидал
Карикатурист - профессионал своего дела, дела всей его жизни, и смотрит он на мемы исключительно через призму опыта, поэтому они ему и не понятны.
P.S. Я тоже много мемов не понял, х@йня какая-то
Мне кажется, ситуативность юмора как раз должна быть понятна профессионалу своего дела, который всю жизнь рисовал картинки "на злобу дня".
@@meNikkie про сыр и про болотироваться не очень ситуативно.
@@user-th4gk5wy8k про сыр - это юмор, построенный на абсурде, тоже вполне обычный приём (лично я такое обожаю:)
А "болотироваться" - мне показалось, что это стёб над школотой и вообще теми, кто на родном языке пишет с ошибками, но зато готов хоть сейчас решать вопросы федерального масштаба. И это вполне "ситуативно", имхо - если человек понимает контекст бесконечных полит.срачей в интернетике.
31:00 "Это очень примитивно" и "Я этого не понимаю"
😐
С одной стороны, все люди с возрастом становятся более консервативными. С другой стороны, то, что это нормально, не обозначает, что это хорошо.
Понятно, что человек большую часть жизни работал по заказу и под надзором Партии. Что ещё ждать? Когда нам за месяц объясняют, где у нас враги и куда надо вводить специальные военные войска и зачем. Пропаганда - страшная вещь. И, кстати, забавно, что тов. Мочалов, будучи подверженным ей, стал ее же и распространять))
Интересный выпуск, спасибо за героев!
Сразу видно почему админ МДК такую херню постит..
Ты моряк?- это сатира.
Для тех, кто не поймёт= ("за серьгу- поясни")
Господи какой снобизм у заслуженного карикатуриста , интересно сколько он создал карикатур по приколу а не по приказу ?
У тебя примитивное представление какое то.Что значит по приказу.НКВДшники в кожанках стояли над ним и наганами угрожали?Откуда вы такие бараны то берётесь,чё за каша в голове что бы нести такую ахинею.Изображали на карикатурах как правило что либо - на злобу дня.Безусловно без перегибов,дабы пройти цензуру,но и свободы в творчестве было достаточно вполне.
@@James-sz9qo не берись рассуждать о примитивном, считая, что приказ это когда тебе угрожают оружием
@@Jericho_Sky ты сам то понял вообще что за набор букв ты написал.
@@James-sz9qo нет конечно. Что за глупость, вообще, понимать, то, что пишешь? И вам не советую. Хотя вы и без меня справляетесь отлично
@@James-sz9qo он сам прямо в видосе говорит, что крокодил был подчинен партии и выполнял задания партии.
Выпуск огонь, спасибо! Крутой продакшн, креативные темы, классная подача. Единственное, показалось, что метод маскировки склеек через смену крупностей - слишком нарочитый. Можно, по мне, делать это не на каждой склейке, иначе слишком уж скачет
С днем плиты - любимой женщине на 8-е марта
Мясные сосиски - соответственно любимому мужику на 23-е
Только не мясные, а мытые. В комплект к открытке дарится мужской гель для душа
Ложкин - моя любовь навеки!
Теперь уже не Флорида, а Охайо.
А я подумал что С днем плиты это что-то про 8 Марта😂
Дедуля до сих пор служит в кгб
Слушать было приятно всех, дедушку даже особенно - такая какая-то особенная манера речи.
Но вот это нежелание с его стороны немного вслушаться в об'яснения и посмотреть на вещи в контексте того, что время слегка изменилось, - это отталкивает. Как и "в картинке должна быть идея, а здесь просто глупость" - "ну... Тут идея в том, что у него борода не растет." И про Шарли Эбдо.
Чувствуется, что Ложкин и Роберто все-таки ближе в смысле поколений, просто круг интересов и цели деятельности у них несколько разные. Ложкина, наверное, все-таки интереснее слушать было, все-таки он создатель целой своей вселенной.
14:37 - кто-то историю не знает? Почему нельзя, если итак были в союзе?
19:30 - конечно понятно. Разжевали как для детей.
Показали не мемы, а "смищные" рандомные картинки.
Роберто, хоть и недалек, но честно ответил, что его юмору место на стене в общественном туалете