Продолжаем разбираться с основами аудио Обзор S-Audio Focus: • Обзор ЦАП с усилителем... Обзор Audeze Mobius: • Обзор наушников Audeze... Music by Kevin MacLeod (incompetech.com)
Я ещё не начал смотреть, а эмоции переполняют! Спасибо, большое спасибо, огромное спасибо! Для меня ранее эта тема была не освещена, но очень волновала. Запускаю видео)
Видишь ручку на превью - готовься к крутому видосу!)) Кому-то топы интересны, кому-то бюджетные плееры, кому-то свистки, кому-то наушники, кому-то tws'ки, а такие видео интересны всем! Не думал что можно этот вопрос целый выпуск обсуждать. Но было интересно! С подробностями и всё такое... Каждый раз новое что-то. Спасибо за выпуск и анекдот, Павел! Периодически задумываюсь что бы могло на выпуск потянуть но у вас лучше получается придумать темы. Но парочку мне бы точно зашло. 1. Терминология. До сих пор я сам не уверен что точно понимаю чем натуральность от нейтральности отличается. Если в плеере завышены ВЧ - он не нейтральный. Но, значит и не натуральный! Если скрипка пилит как не в себя. Заодно можно отсылать к выпуску горе-комментаторов которые жалуются на иностранные слова в обзорах. 2. Устройство плееров. На хэдфае, кажется, вот недавно кто-то недоумевал - почему в моем LG Quad DAC и ещё куча маркетинговых прелестей, которые по описанию просто делают звук волшебным, а в топовом плеере всего один ЦАП?! Улыбнуло. Сюда же можно и дипильную привычку гадать о звуку по цапу. Заочно!))) Зачем быстрые конденсаторы и куда плеер девает батарейку?! Почему с огромным дисплеем и кучей фоновых процессов, 8ми-канальным цапом LG будет музыку играть сутки а хороший плеер с ещё большей батарейкой - хорошо если 8 часов. Спасибо!
Очень жаль, что видео данного качества контента, помноженого на понимание автором темы можно по пальцам пересчитать. Обычно одни пестрые видео с красивый анимацией, лишь ужасно поверхностно по вопросу проходящиеся.
А что насчёт темы разъёмов? Балансные, небалансные, mmcx, 2pin и многие, многие другие. А вторая тема, как устроены блутуз наушники с кодеками и всем прочим.
@@PortaFi Про блутуз. А что отличает звук в TWS наушниках? Там же есть какие-то другие нюансы в производстве и конструкции, по сравнению с проводными? Удивляет то что порой в какие нибудь допустим Аирподсы, удаётся так много запихнуть. Или особенности конструкции Noble Falcon TWS. За счёт чего Нобл больше по размерам по сравнению с аирподс? Драйвера, батарея и размер чипа? Но тем не мене в аирподсы удалось вместить больше датчиков. Для чего нужны карбоновые, углеродные, драйвера, в TWS наушниках? Разве чипы, кодеки и цапы в таких наушниках не должны быть большим приоритетом чем драйвер? Каким образом такие невероятно маленькие чипы, могут роскрить потенциал драйвера? Разве драйверу не должно хватать мощности для раскачки? Разве подобное не должно возгоратся от интенсивной работы?
@@serhiokanavero3135 > А что отличает звук в TWS наушниках? в основном то, что надо передавать звук с ведущего на ведомое ухо > Там же есть какие-то другие нюансы в производстве и конструкции, по сравнению с проводными? размеры и энергоэффективность > Удивляет то что порой в какие нибудь допустим Аирподсы, удаётся так много запихнуть да, богатые компании погут удивительные дела делать > За счёт чего Нобл больше по размерам по сравнению с аирподс? в первую очередь за счёт того что Noble не могут разработать и произвести кастомные микросхемы > Для чего нужны карбоновые, углеродные, драйвера, в TWS наушниках? тут никаких отличий от обычных наушников > Разве чипы, кодеки и цапы в таких наушниках не должны быть большим приоритетом чем драйвер? нет. всё должно соответствовать друг другу > Каким образом такие невероятно маленькие чипы, могут роскрить потенциал драйвера? современные излучатели вполне чувствительны, поэтому им не надо много мощности
Очень интересно про биологию и механизмы интерпретации. Что бы вы могли посоветовать послушать с точки зрения идеальных сведения и\или записи в плане именно восприятия сцены? Жанр значения не имеет, но конечно, лучше что-нибудь акустическое. Буквально пару треков.
Очень интересное видео, спасибо. А есть ТОП наушников лучших в этом деле? Например, я много видел зарубежных обзоров, где говорят, что senhiser hd800s прям очень точно могут дать положение объекта в пространстве, но насколько это правда непонятно, да и для таких мощных наушников придется покупать еще один усилитель. Было бы интересно узнать ваше мнение на этот счёт.
моё мнение в том что видео прошло зря всё видео я пытаюсь обьяснить что сцена у каждого в голове строится по-своему, поэтому никаких "топов" быть не может
@@PortaFi Это немного странно слышать, так как нельзя отрицать, что все наушники строят сцену совершенно по разному. И отличить хорошие наушники с широкой сценой и хорошей детализацией сможет почти любой, кто их слушает, будь то иллюзия или нет. (хотя кому я объясняю?) У меня просто нет, как у вас, возможности переслушать столько наушников, вот и спросил. Ну да ладно и на том спасибо.
> Это немного странно слышать ну, значит видео прошло мимо. жаль, но я с этим ничего не могу сделать > И отличить хорошие наушники с широкой сценой и хорошей детализацией сможет почти любой в видео же прямо сказано, что "сцена" это результат обмана мозга. и проведённые опыты показали что ДЛЯ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ ОНА СТРОИТСЯ ПО-РАЗНОМУ!!! поэтому нет, НЕ ЛЮБОЙ
Когда левый и правый наушники имеют неравномерную АЧХ, кажется, что сцена шире. Проверено экспериментально (берется запись, раскладывается на каналы, и на них по отдельности накладываются разные настройки эквалайзера).
@@PortaFi Не, я полностью согласен, с точки зрения точности и правильности - это дичь. Но если не вслушиваться, то вариант с разными АЧХ кажется "более стерео". Полагаю, что наушники, у которых не одинаковые АЧХ на разных динамиках могут казаться более объемными.
@@vladimir.chulkov далеко не для всех людей. Для кого-то может и да, но для меня - нет, наоборот объём ухудшается. "Сцена" - абсолютно субьективная штука
У Сони же есть технология для пространственного звучания с использованием специальных записей (360 Reality Audio). Эффект присутствия есть, но качество звука заметно страдает.
Ну допустим такой вопрос. Какая связь "слоистости" в наушниках с реальным миром? Когда в наушниках идеальная слоистость, то же ли это самое что услышать в реальности много одновременно играющих инструментов ну или просто каких то звуков? Просто хочу понять, когда я слышу в реальности много разных инструментов одновременно, то получается я слышу самый "дорогой" и крутой звук? Или дорогущие наушники приукрашивают музыку?(делают то, что невозможно в реальности)
> Какая связь "слоистости" в наушниках с реальным миром? не понял вопрос > то же ли это самое что услышать в реальности много одновременно играющих инструментов ну или просто каких то звуков? не то же самое, что "много инструментов", но то же что и в реальной жизни. слоистость нужна даже с двумя инструментами > Просто хочу понять, когда я слышу в реальности много разных инструментов одновременно, то получается я слышу самый "дорогой" и крутой звук? дело не в количестве. но да, реальный звук - самый "дорогой", всё остальное - попытки к нему приблизиться
@@PortaFi получается что люди слышат слоистость вокруг себя всю жизнь, если слух хороший. И что то мы от этого не сказать что кайфуем, или сильно это замечаем. Тогда смысл в дорогущей аппаратуре? (Хотя я возможно ещё не слышал качественную музыку в реальности..... Поэтому и не понимаю этого.) Для меня главное чтоб слоистость не была чем то вроде фильтров в инстаграме, которые делают девушек красивее чем на самом деле. Тогда я молчу.
> И что то мы от этого не сказать что кайфуем, или сильно это замечаем эээ… я бы это не обобщал, многим людям нравится хороший звук в реальной жизни > Тогда смысл в дорогущей аппаратуре? смысл в натуральности
Спасибо за твои обзоры, обожаю твои анекдоты. Вопрос в чем, какие наушники можешь посоветовать к рассмотрению до 80-100$? К басу отношусь нейтрально, излишек не люблю. Ачх желательно ровное, может чуток V-образное. Заранее большое спасибо
если честно - я уже даже не помню что там есть в этом сегменте кроме Ostry KC09 и Shozy Form 1.1 проще наверное открыть магазин любой, патефон или иксчессер и там отфильтровать по цене и глянуть что в лидерах по популярности
По поводу бинаурального звука. Существует теория, что естественная смерть человека наступает в тот момент когда хвостик теломера заканчивается и клетка не может делиться. Есть эксперименты, подтверждающие наращивание теломера в клетке и пока человек знает три способа: 1. Медицинское голодание более трёх суток. 2. Медитация. 3. Прослушивание бинауральных записей ( в одном из таких экспериментов в качестве психолога участвовала моя супруга). Так что слушайте бинауральную музыку и живите вечно😀
это не те "бинауральные записи". то что предлагают слушать поклонники шизотерики - это музыка с бинауральными ритмами а то о чём я говорю - это просто звук, записанный на специальный микрофон, без всякой ненаучности
Porta.Fi ну зря вы так насчёт «ненаучности», Павел. Этот эксперимент проводил Институт мозга им. Бехтерева, что в Санкт-Петербурге. Может и не те записи, сказать не могу, но разговоры о эффективности не безосновательны ☝️🙂
ой, наши институты какой только профанацией не занимаются. уровень науки и образования опущен на потрясающе низкий уровень и это дико расстраивает, порождая всяких петриков и грабовых
Интересно получилось, спасибо. У меня например ,я люблю что бы много звуков играло в левое ухо. Прям кайфую. Да и для меня тоже больше важны верхние частоты.
@@PortaFi да вы не правильно немного поняли.. я левым не тише слышу.. А просто когда высокие частоты( тарелки) звучат слева, я кайфую.. тут скорее мозг виноват😆🤪 У меня сейчас два плеера... Cowon p2 и se100. Так вот ковон отрабатывает так как я говорил выше. Поэтому он для меня играет объемнее.. а футура, немного не так. Так вот я вышел из положения ,в регуляторе баланса повернул влево на пару градусов. И все стало как я люблю😉🙂
Павел, подскажите пожалуйста проверенные сайты, где вы покупаете музыку (не стриминг, а чтобы можно было купить определенный альбом и скачать на компьютер) P.S Если не сложно, вы вроде уже отвечали где-то в комментариях, но я забыл...
Интересный видос, спасибо большое! А вот один вопрос, который к сцене мало отношения имеет, но думаю многим интересен. Я знаю что громкость звука больше всего портит слух человека, если отбросить влияние громкости, какого вида наушники (полноразмнры, внутриканальные, открытые, закрытые) более вредны, какие менее?
Скорее разница между громкостью одного звука с другим т.к. работают мышцы для уменьшения громкости. Долгое прослушивание + резкие громкие(относительно) звуки убьют чувствительность ушей уж точно. Если хочешь более бархатный(мягкий, не "долбящий") звук бери открытые.
Так в основном слух и портится из-за прослушивания на высокой громкости. Особенно это опасно на внутриканальных наушниках. Ну еще у внутриканальных наушников надо больше следить за гигиеной, все-таки вы их напрямую в слуховой проход вставляете и если амбушуры грязные, могут возникнуть проблемы...Еще советуют делать перерывы и не слушать музыку непрерывно более 3-4 часов. А если, например, полноразмеры тугие и давят на голову, тогда приходится еще чаще перерывы делать. Я обычно на своей полноразмерной гарнитуре после 2-ух часов делаю перерыв - оголовье туговато и появляется дискомфорт, еще и дужка очков начинает давить. Многие говорят, что внутриканальные более вредны, но я придерживаюсь мнения, что все зависит от того как человек их использует. Некоторые так выкручивают в них громкость, что страшно становится: стоишь рядом с человеком и прямо слышно что у него во внутриканалках играет... P.S Я не беру во внимание диджеев и звукорежиссеров, там свои особенности. У диджеев, например, может портиться слух от постоянного музыкального "шума" в клубе...
внутриканальные, так как они закупоривают слуховой проход, вызывая повышение температуры, рост бактерий и всё такое прочее самые "не вредные" - вкладыши и открытые полноразмеры получаются
@@PortaFi но по идее эту "вредность" можно же минимизировать: делать перерывы и следить за чистотой амбушурок. Полноразмеры довольно неудобно носить на улице, а накладные сильно давят на уши (тем более когда носишь очки) :(
Читал что слуховой аппарат, в смысле ухо, настолько чувствителен что в системе звуковосприятия стоит ограничитель иначе мы бы слышали как стукаются молекулы
Классное видео, много полезной информации - действительно простым и понятным языком. Спасибо Павел. Хотел спросить у Вас давно мучающий вопрос: нередко пытаясь посмотреть обзоры про наушники сталкиваюсь с тем - что автор обзора проводит бинауральные тесты - и утверждает что слушать видео нужно в наушниках и вот я извиняюсь заранее за глупый вопрос - Вы случайно незнаете как эти тесты работают? Иными словами я пока не понимаю - как я в наушниках Sony WH-1000X M3 смогу услышать как звучат Denon AH-5200? Понимаю - наверное я очень глупый вопрос задам - но если Sony не в состоянии отыграть точно так же как Denon - то как же слушающий записи бинауральных микрофонов сможет услышать то как звучит - Denon? Вот пример такого обзора - th-cam.com/video/QkFQT1t3g_Y/w-d-xo.html
- "как я в наушниках Sony... смогу услышать как звучат Denon..." Вот мне кажется, что никак. Что-то из области "узнать как поет Фреди Меркюри по тому, как тебе его напел сосед Вася, используя телефон"
> Вы случайно незнаете как эти тесты работают? если это то о чём я думаю, то авторы подобных "тестов" просто записывают звук на какой-то микрофон(ы) (первый источник искажений), потом работает какой-то АЦП (второй источник искажений), дальше - видеокомпрессор и редактор плюс сжатие видео с потерями (третий), дальше это всё в какаху сжимает ютуб (четвёртый), дальше идут ваша звуковая карта и наушники (пять и шесть) так что такие "тесты" - один из величайших идиотизмов гипотетически, вы можете сопоставлять между собой пару таких тестов и получить некое представление о разнице двух моделей, но это очень кривое и бесполезное действие
Всем привет! Подскажите плиз, какой вариант будет лучше для меломана: бюджетный плеер (скажем fiio m3pro) и бюджетные уши либо флагманский смарт плюс свисток и такие же бюджетные уши?
+ сначала хотя бы нужно решить, что для вас лучше: носить с собой еще одно устройство (плеер) или вам удобнее "хвост" usb-цапа, торчащий из смартфона (и нужно ли это все при использовании бюджетных наушников). А вдруг вы не ощутите разницу после покупки плеера или "свистка"? Ведь плеер или usb-цап не превратят, грубо говоря, наушники за 20$ в наушники за 100-200$. Лучше, если есть возможность, послушать самому (тот же fiio m3pro), иначе это как в рулетку играть...
Мне звук наушников больше нравится чем звук акустической системы (более детализированный, плотный, комфортный). У акустической системы звук *размазанный*.
> А вот левый наушник в правое ухо, а правый в левое, имеет значение? шта? не понял > В портативных плеерах нет кроссфида? наверное для Android есть софтовые реализации
@@PortaFi > шта? не понял Наушники с метками L и R. L суём в правое ухо, R соответственно в правое. Кто хорошо слышит не окажется у них что группа или джаз банда играет за спиной? Или это не имеет большое значение, мозг сам построит всё как надо?
Простите, что не в тему и, скорее всего, глупо, но какой минимально dac и amp нужен, чтобы "раскрыть" HD6xx для карманного использования? Хватит ли btr5? (๑•﹏•)
Есть теория, что в помещении мы не слышим самых нижних частот(длина волны 20Гц - 17метров, пусть и с первым переотражением). А как в наушниках? Или это чушь?
это не теория, а практика, самые низкие частоты воспринимаются больше телом чем слухом в наушниках, естественно, это невозможно, поэтому самых глубоких НЧ в наушниках нет
звук вообще от всего меняется: от настроения, погоды, времени суток… на самом деле, лучший улучшатель звука - 50 грамм хорошего коньяка главное не доулучшаться до алкоголизма :)
"Мариванна" очень сильный улучшатель звука, точнее звуковосприятия. И микродетали, и воображаемая сцена появляется благодаря ей, многие музыканты используют ее в своем творчестве, она "мастер" в восприятии звука. У некоторох вызывает даже эффект "звуковой синестезии", коньяку очень далеко, до "мариванны".
Боже, как сложно быть аудиофилом. Судя по моему опыту - мне им быть не судьба, мне почти все наушники звучат одинаково почти, в предалах небольшого бюджета, конечно. Что зенхи простенький, что кз терминаторы. Сейчас заказал себе m3 pro, если и он особой разницы не даст - совсем забью на все эти поиски улучшения звука. Как-то сам музыкант немного и мозг всю музыку достраивает в голове, и обманывает. Спасибо за информацию, интересно!
нет, аудиофилом как раз быть легко, там своя система мифов и верований, с догмами и прочими прелестями сложно быть разумным человеком с критичным подходом ко всему
@@PortaFi конечно, но для меня это просто стерео, что-то в левом канале, что-то в правом, все это в разной степени замешано, просто у меня не встраивается из этого сцены или я не понимаю о чем речь. Скажем, я хорошо различают, что где, но все это не как сцена) с музыкой со сцены или с инструмента прямо передо мной это не сравнить.
не совсем понимаю, почему звук к разным ушам приходит с задержкой) а если я в наушниках? да и расстояние в 20 см ничтожно мало по сравнению со скоростью звука и никакой задержки не будет, точнее она будет, но никак не 2 мс...и то, это если стоять к источнику звука боком.
> не совсем понимаю, почему звук к разным ушам приходит с задержкой) а если я в наушниках? о том и речь, что для наушников задержки нет (кроме той, что при сведении сделали) > ничтожно мало по сравнению со скоростью звука и никакой задержки не будет, точнее она будет, но никак не 2 мс. может не 2, мне лень считать, но тем не менее она будет, и наш слух её обрабатывает
@@PortaFi подозреваю, что атрофированные способности человеческого слуха мозг не обременяет таким детальным проработкам, как передача столь ничтожного изменения в расстоянии))
@@user-uo8nq2cr6c Может мозг и атрофирован но ты же понимаешь справа, слева звук, спереди или сзади? В любом случае понимаешь. Зачем споришь? Уши не видят источник звука. Именно по микроскопическим задержкам ты и понимаешь направление звука. Это, наверное, тот случай что лучше не знать принцип работы своего же мозга, да? Стало страшно?
@@user-wy4bs6kx3z есть люди, которым нужно несколько раз пересматривать ролик, чтобы потом писать комменты по теме :) вопрос был о разнице между ушами, а не о задержках, связанных с отражением звука для определения его направления... ну и отрофированный мозг - это только твоя проблема, ибо мы говорили о слухе.
разложено от А доЯ все досконально- просто и понятно,без всяких заумных речей и прочей ерундистики. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
👏Охренеть,я аж протрезвел пока досмотрел...🤓Очень интересно,информативно,познавательно.Как всегда👍!!!
надо срочно возвращать организм обратно в опьянение :)
@@PortaFi Хорошего должно быть по чуть-чуть,но часто или много ,но редко🤓🍻
Познавательно,и интересно разложено. Годное направление. Спасибо
Отличное видео! Спасибо! Сделайте пожалуйста ещё с расшифровкой аудиофильской ботвы - все эти "слоистость", "разрешение", "контраст" и пр.
если для вас это "ботва", то, пожалуй, нет смысла даже расшифровывать
но и в целом, многие из этих терминов, нельзя обьяснить тому, кто не слушал
Шикарный видос. Молодец Павел!!!
спасибо
Я ещё не начал смотреть, а эмоции переполняют!
Спасибо, большое спасибо, огромное спасибо! Для меня ранее эта тема была не освещена, но очень волновала. Запускаю видео)
рад что видео так подошло
Блин, спасибо Вам большое! Просто шикарно расчехлили!
спасибо, я старался
Очень грамотно и подробно! Обзоры - это очень здорово,с удовольствием смотрю их, но такие видео тоже очень хорошо заходят!!!
Видишь ручку на превью - готовься к крутому видосу!)) Кому-то топы интересны, кому-то бюджетные плееры, кому-то свистки, кому-то наушники, кому-то tws'ки, а такие видео интересны всем!
Не думал что можно этот вопрос целый выпуск обсуждать. Но было интересно! С подробностями и всё такое... Каждый раз новое что-то. Спасибо за выпуск и анекдот, Павел!
Периодически задумываюсь что бы могло на выпуск потянуть но у вас лучше получается придумать темы. Но парочку мне бы точно зашло.
1. Терминология.
До сих пор я сам не уверен что точно понимаю чем натуральность от нейтральности отличается. Если в плеере завышены ВЧ - он не нейтральный. Но, значит и не натуральный! Если скрипка пилит как не в себя. Заодно можно отсылать к выпуску горе-комментаторов которые жалуются на иностранные слова в обзорах.
2. Устройство плееров.
На хэдфае, кажется, вот недавно кто-то недоумевал - почему в моем LG Quad DAC и ещё куча маркетинговых прелестей, которые по описанию просто делают звук волшебным, а в топовом плеере всего один ЦАП?! Улыбнуло. Сюда же можно и дипильную привычку гадать о звуку по цапу. Заочно!))) Зачем быстрые конденсаторы и куда плеер девает батарейку?! Почему с огромным дисплеем и кучей фоновых процессов, 8ми-канальным цапом LG будет музыку играть сутки а хороший плеер с ещё большей батарейкой - хорошо если 8 часов.
Спасибо!
всегда пожалуйста
Замечательный цикл, очень интересная информация!
Огромное спасибо! Весьма поучительное видео. Попробую поиграться с настройками объема в эквалайзере :)
Добавка минимальной реверберации, значительно улучшило звучание для меня 0_о
Спасибо!
Очень интересно, благодарю)
В центре лицо с наушниками похоже на Фунтика. Спасибо за интересный контент.
Супер !
Спасибо большое !
Очень жаль, что видео данного качества контента, помноженого на понимание автором темы можно по пальцам пересчитать. Обычно одни пестрые видео с красивый анимацией, лишь ужасно поверхностно по вопросу проходящиеся.
Справді цікаво. За фокус - окреме спасибі, як і за анекдот!..))
А что насчёт темы разъёмов? Балансные, небалансные, mmcx, 2pin и многие, многие другие.
А вторая тема, как устроены блутуз наушники с кодеками и всем прочим.
ну, про разъёмы я в первом видео говорил, про баланс-не баланс
про блютуз - подумаю, но там особо пока не понимаю что там рассказывать
@@PortaFi Про блутуз. А что отличает звук в TWS наушниках? Там же есть какие-то другие нюансы в производстве и конструкции, по сравнению с проводными? Удивляет то что порой в какие нибудь допустим Аирподсы, удаётся так много запихнуть. Или особенности конструкции Noble Falcon TWS.
За счёт чего Нобл больше по размерам по сравнению с аирподс? Драйвера, батарея и размер чипа? Но тем не мене в аирподсы удалось вместить больше датчиков.
Для чего нужны карбоновые, углеродные, драйвера, в TWS наушниках?
Разве чипы, кодеки и цапы в таких наушниках не должны быть большим приоритетом чем драйвер?
Каким образом такие невероятно маленькие чипы, могут роскрить потенциал драйвера?
Разве драйверу не должно хватать мощности для раскачки?
Разве подобное не должно возгоратся от интенсивной работы?
@@serhiokanavero3135 > А что отличает звук в TWS наушниках?
в основном то, что надо передавать звук с ведущего на ведомое ухо
> Там же есть какие-то другие нюансы в производстве и конструкции, по сравнению с проводными?
размеры и энергоэффективность
> Удивляет то что порой в какие нибудь допустим Аирподсы, удаётся так много запихнуть
да, богатые компании погут удивительные дела делать
> За счёт чего Нобл больше по размерам по сравнению с аирподс?
в первую очередь за счёт того что Noble не могут разработать и произвести кастомные микросхемы
> Для чего нужны карбоновые, углеродные, драйвера, в TWS наушниках?
тут никаких отличий от обычных наушников
> Разве чипы, кодеки и цапы в таких наушниках не должны быть большим приоритетом чем драйвер?
нет. всё должно соответствовать друг другу
> Каким образом такие невероятно маленькие чипы, могут роскрить потенциал драйвера?
современные излучатели вполне чувствительны, поэтому им не надо много мощности
👍
Котикииии)))))
отличное видео
спасибо
Очень интересно про биологию и механизмы интерпретации.
Что бы вы могли посоветовать послушать с точки зрения идеальных сведения и\или записи в плане именно восприятия сцены? Жанр значения не имеет, но конечно, лучше что-нибудь акустическое. Буквально пару треков.
ну, например, Jazz at the Pawnshop, что-то бинауральное, тестовые диски
спасибо ✌🏻
Очень интересное видео, спасибо. А есть ТОП наушников лучших в этом деле? Например, я много видел зарубежных обзоров, где говорят, что senhiser hd800s прям очень точно могут дать положение объекта в пространстве, но насколько это правда непонятно, да и для таких мощных наушников придется покупать еще один усилитель. Было бы интересно узнать ваше мнение на этот счёт.
моё мнение в том что видео прошло зря
всё видео я пытаюсь обьяснить что сцена у каждого в голове строится по-своему, поэтому никаких "топов" быть не может
@@PortaFi Это немного странно слышать, так как нельзя отрицать, что все наушники строят сцену совершенно по разному. И отличить хорошие наушники с широкой сценой и хорошей детализацией сможет почти любой, кто их слушает, будь то иллюзия или нет. (хотя кому я объясняю?) У меня просто нет, как у вас, возможности переслушать столько наушников, вот и спросил. Ну да ладно и на том спасибо.
> Это немного странно слышать
ну, значит видео прошло мимо. жаль, но я с этим ничего не могу сделать
> И отличить хорошие наушники с широкой сценой и хорошей детализацией сможет почти любой
в видео же прямо сказано, что "сцена" это результат обмана мозга. и проведённые опыты показали что ДЛЯ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ ОНА СТРОИТСЯ ПО-РАЗНОМУ!!! поэтому нет, НЕ ЛЮБОЙ
👍👍👍
Когда левый и правый наушники имеют неравномерную АЧХ, кажется, что сцена шире. Проверено экспериментально (берется запись, раскладывается на каналы, и на них по отдельности накладываются разные настройки эквалайзера).
у меня подобные операции сцену не расширяют, а ломают, всё становится странным и кривым
@@PortaFi Не, я полностью согласен, с точки зрения точности и правильности - это дичь. Но если не вслушиваться, то вариант с разными АЧХ кажется "более стерео". Полагаю, что наушники, у которых не одинаковые АЧХ на разных динамиках могут казаться более объемными.
@@vladimir.chulkov далеко не для всех людей. Для кого-то может и да, но для меня - нет, наоборот объём ухудшается. "Сцена" - абсолютно субьективная штука
У Сони же есть технология для пространственного звучания с использованием специальных записей (360 Reality Audio). Эффект присутствия есть, но качество звука заметно страдает.
не пробовал
Добрый день Павел.
Было бы интерестно узнать о гигиене слуха.
да, надо бы про это высказаться, но на отдельное видео этого наверное мало, надо подумать, с чем это увязать ещё
про выходы было. про кабели - надо что-то подумать, но к слуху не сильно подходит :)
Хотелось бы видео на фавориты плееров бюджетного и среднего сегмента и некоторое сравнение, возможно со старыми моделями!)
спасибо за предложение, но я не составляю рейтинги
@@PortaFi чисто субъективно!
@@UanGoG а по другому это невозможно
@@PortaFi само собой)
Ну допустим такой вопрос. Какая связь "слоистости" в наушниках с реальным миром? Когда в наушниках идеальная слоистость, то же ли это самое что услышать в реальности много одновременно играющих инструментов ну или просто каких то звуков? Просто хочу понять, когда я слышу в реальности много разных инструментов одновременно, то получается я слышу самый "дорогой" и крутой звук? Или дорогущие наушники приукрашивают музыку?(делают то, что невозможно в реальности)
> Какая связь "слоистости" в наушниках с реальным миром?
не понял вопрос
> то же ли это самое что услышать в реальности много одновременно играющих инструментов ну или просто каких то звуков?
не то же самое, что "много инструментов", но то же что и в реальной жизни. слоистость нужна даже с двумя инструментами
> Просто хочу понять, когда я слышу в реальности много разных инструментов одновременно, то получается я слышу самый "дорогой" и крутой звук?
дело не в количестве. но да, реальный звук - самый "дорогой", всё остальное - попытки к нему приблизиться
@@PortaFi получается что люди слышат слоистость вокруг себя всю жизнь, если слух хороший. И что то мы от этого не сказать что кайфуем, или сильно это замечаем. Тогда смысл в дорогущей аппаратуре?
(Хотя я возможно ещё не слышал качественную музыку в реальности..... Поэтому и не понимаю этого.) Для меня главное чтоб слоистость не была чем то вроде фильтров в инстаграме, которые делают девушек красивее чем на самом деле. Тогда я молчу.
> И что то мы от этого не сказать что кайфуем, или сильно это замечаем
эээ… я бы это не обобщал, многим людям нравится хороший звук в реальной жизни
> Тогда смысл в дорогущей аппаратуре?
смысл в натуральности
напишите пожалуйста в описании название групп, кто бинауральными записями балуется. я на слух не понял
я говорил не про группу а про Chesky Records - это лейбл
Спасибо за твои обзоры, обожаю твои анекдоты. Вопрос в чем, какие наушники можешь посоветовать к рассмотрению до 80-100$? К басу отношусь нейтрально, излишек не люблю. Ачх желательно ровное, может чуток V-образное. Заранее большое спасибо
Kz as10, хоть и дешевле даже 80 долларов, но звук впечатляет. Бас для арматуры весьма глубокий. Мне понравились гораздо больше чем AS16. Имхо.
если честно - я уже даже не помню что там есть в этом сегменте кроме Ostry KC09 и Shozy Form 1.1
проще наверное открыть магазин любой, патефон или иксчессер и там отфильтровать по цене и глянуть что в лидерах по популярности
Porta.Fi Хорошо, услышал, спасибо за ответ😇👋🏻
За Ложную Слепоту отдельное уважение!
люблю твёрдую НФ )))
По поводу бинаурального звука.
Существует теория, что естественная смерть человека наступает в тот момент когда хвостик теломера заканчивается и клетка не может делиться. Есть эксперименты, подтверждающие наращивание теломера в клетке и пока человек знает три способа:
1. Медицинское голодание более трёх суток.
2. Медитация.
3. Прослушивание бинауральных записей ( в одном из таких экспериментов в качестве психолога участвовала моя супруга).
Так что слушайте бинауральную музыку и живите вечно😀
это не те "бинауральные записи". то что предлагают слушать поклонники шизотерики - это музыка с бинауральными ритмами
а то о чём я говорю - это просто звук, записанный на специальный микрофон, без всякой ненаучности
Porta.Fi ну зря вы так насчёт «ненаучности», Павел. Этот эксперимент проводил Институт мозга им. Бехтерева, что в Санкт-Петербурге. Может и не те записи, сказать не могу, но разговоры о эффективности не безосновательны ☝️🙂
ой, наши институты какой только профанацией не занимаются. уровень науки и образования опущен на потрясающе низкий уровень и это дико расстраивает, порождая всяких петриков и грабовых
Интересно получилось, спасибо.
У меня например ,я люблю что бы много звуков играло в левое ухо. Прям кайфую. Да и для меня тоже больше важны верхние частоты.
я, конечно, тут не советчик, но я бы сделал аудиограмму, чтоб понять, почему уши по-разному воспринимают звук
@@PortaFi да вы не правильно немного поняли.. я левым не тише слышу.. А просто когда высокие частоты( тарелки) звучат слева, я кайфую.. тут скорее мозг виноват😆🤪
У меня сейчас два плеера... Cowon p2 и se100. Так вот ковон отрабатывает так как я говорил выше. Поэтому он для меня играет объемнее.. а футура, немного не так. Так вот я вышел из положения ,в регуляторе баланса повернул влево на пару градусов. И все стало как я люблю😉🙂
@@user-ld9rt8yr2d может у тебя наушники с разными мембранами :-)
ну я к тому что странновато всё равно :)
@@topodin ага... Левая и правая😆
Павел, подскажите пожалуйста проверенные сайты, где вы покупаете музыку (не стриминг, а чтобы можно было купить определенный альбом и скачать на компьютер)
P.S Если не сложно, вы вроде уже отвечали где-то в комментариях, но я забыл...
HD Tracks, 2L и другие лейблы, Bandcamp. много музыки покупаю на дисках с Amazon
@@PortaFi спасибо)
P.S Еще нашел "junodownload.com" (там больше по электронной музыке, но для меня это +)
Интересный видос, спасибо большое! А вот один вопрос, который к сцене мало отношения имеет, но думаю многим интересен. Я знаю что громкость звука больше всего портит слух человека, если отбросить влияние громкости, какого вида наушники (полноразмнры, внутриканальные, открытые, закрытые) более вредны, какие менее?
Скорее разница между громкостью одного звука с другим т.к. работают мышцы для уменьшения громкости. Долгое прослушивание + резкие громкие(относительно) звуки убьют чувствительность ушей уж точно. Если хочешь более бархатный(мягкий, не "долбящий") звук бери открытые.
Так в основном слух и портится из-за прослушивания на высокой громкости. Особенно это опасно на внутриканальных наушниках. Ну еще у внутриканальных наушников надо больше следить за гигиеной, все-таки вы их напрямую в слуховой проход вставляете и если амбушуры грязные, могут возникнуть проблемы...Еще советуют делать перерывы и не слушать музыку непрерывно более 3-4 часов. А если, например, полноразмеры тугие и давят на голову, тогда приходится еще чаще перерывы делать. Я обычно на своей полноразмерной гарнитуре после 2-ух часов делаю перерыв - оголовье туговато и появляется дискомфорт, еще и дужка очков начинает давить.
Многие говорят, что внутриканальные более вредны, но я придерживаюсь мнения, что все зависит от того как человек их использует. Некоторые так выкручивают в них громкость, что страшно становится: стоишь рядом с человеком и прямо слышно что у него во внутриканалках играет...
P.S Я не беру во внимание диджеев и звукорежиссеров, там свои особенности. У диджеев, например, может портиться слух от постоянного музыкального "шума" в клубе...
внутриканальные, так как они закупоривают слуховой проход, вызывая повышение температуры, рост бактерий и всё такое прочее
самые "не вредные" - вкладыши и открытые полноразмеры получаются
@@PortaFi но по идее эту "вредность" можно же минимизировать: делать перерывы и следить за чистотой амбушурок. Полноразмеры довольно неудобно носить на улице, а накладные сильно давят на уши (тем более когда носишь очки) :(
ну, нет на свете совершенства (кроме холодного хугардена летом из ледяного стакана), везде приходится мириться с чем-то
Читал что слуховой аппарат, в смысле ухо, настолько чувствителен что в системе звуковосприятия стоит ограничитель иначе мы бы слышали как стукаются молекулы
нет, это очень преувеличение
Павел, а что из Chesky Records в бинаурале посоветуете?
да всё практически, ну можно начать с Headphones Demonstation Disk или как там его
Все круто,кроме комментариев о проезжающем поезде,если бы не автор-я бы и не обратил внимание на этот поезд...
а многие обращали, поэтому вот к слову пришлось и упомянул его
Привет, что можешь сказать про siennheiser ie 80s и 800s. Опиши пожалуйста.
ничего не могу, не слышал их
Классное видео, много полезной информации - действительно простым и понятным языком. Спасибо Павел.
Хотел спросить у Вас давно мучающий вопрос: нередко пытаясь посмотреть обзоры про наушники сталкиваюсь с тем - что автор обзора проводит бинауральные тесты - и утверждает что слушать видео нужно в наушниках и вот я извиняюсь заранее за глупый вопрос - Вы случайно незнаете как эти тесты работают? Иными словами я пока не понимаю - как я в наушниках Sony WH-1000X M3 смогу услышать как звучат Denon AH-5200? Понимаю - наверное я очень глупый вопрос задам - но если Sony не в состоянии отыграть точно так же как Denon - то как же слушающий записи бинауральных микрофонов сможет услышать то как звучит - Denon? Вот пример такого обзора - th-cam.com/video/QkFQT1t3g_Y/w-d-xo.html
- "как я в наушниках Sony... смогу услышать как звучат Denon..."
Вот мне кажется, что никак. Что-то из области "узнать как поет Фреди Меркюри по тому, как тебе его напел сосед Вася, используя телефон"
> Вы случайно незнаете как эти тесты работают?
если это то о чём я думаю, то авторы подобных "тестов" просто записывают звук на какой-то микрофон(ы) (первый источник искажений), потом работает какой-то АЦП (второй источник искажений), дальше - видеокомпрессор и редактор плюс сжатие видео с потерями (третий), дальше это всё в какаху сжимает ютуб (четвёртый), дальше идут ваша звуковая карта и наушники (пять и шесть)
так что такие "тесты" - один из величайших идиотизмов
гипотетически, вы можете сопоставлять между собой пару таких тестов и получить некое представление о разнице двух моделей, но это очень кривое и бесполезное действие
@@KIR96 очень точное сравнение :)
@@PortaFi вот и я подумал что это что-то из разряда - мамкин аналитик
12:17 😂
Формат хороший, спасибо. Для foobar2000 есть плагин Meier Crossfeed - кому это интересно, может поэкспериментировать.
но результат так себе
установил, послушал, не услышал ничего. Печаль.
@@user-kv3vx9uc5h ну его слышно, но на выходе фигня.)
Всем привет! Подскажите плиз, какой вариант будет лучше для меломана: бюджетный плеер (скажем fiio m3pro) и бюджетные уши либо флагманский смарт плюс свисток и такие же бюджетные уши?
тут нет "лучше", вам надо решать что именно вы хотите получить и как
+ сначала хотя бы нужно решить, что для вас лучше: носить с собой еще одно устройство (плеер) или вам удобнее "хвост" usb-цапа, торчащий из смартфона (и нужно ли это все при использовании бюджетных наушников).
А вдруг вы не ощутите разницу после покупки плеера или "свистка"? Ведь плеер или usb-цап не превратят, грубо говоря, наушники за 20$ в наушники за 100-200$. Лучше, если есть возможность, послушать самому (тот же fiio m3pro), иначе это как в рулетку играть...
Мне звук наушников больше нравится чем звук акустической системы (более детализированный, плотный, комфортный). У акустической системы звук *размазанный*.
да, наушники в плане микроконтраста рулят
Что скажете про Dolby Atmos от Apple?
в обзоре AirPods Max говорил
Тааак... Понятно....
А вот левый наушник в правое ухо, а правый в левое, имеет значение?
В портативных плеерах нет кроссфида?
> А вот левый наушник в правое ухо, а правый в левое, имеет значение?
шта? не понял
> В портативных плеерах нет кроссфида?
наверное для Android есть софтовые реализации
@@PortaFi > шта? не понял
Наушники с метками L и R. L суём в правое ухо, R соответственно в правое. Кто хорошо слышит не окажется у них что группа или джаз банда играет за спиной? Или это не имеет большое значение, мозг сам построит всё как надо?
Простите, что не в тему и, скорее всего, глупо, но какой минимально dac и amp нужен, чтобы "раскрыть" HD6xx для карманного использования? Хватит ли btr5? (๑•﹏•)
нет, не хватит, 6xx не "карманные" наушники вообще, и им нужно нормальное усиление. хотя бы тот же FiiO A5, ну или плеер помощней
@@PortaFi Благодарю
Я представляю как было бы круто если бы у человека было три уха 😮
4… симметрия всегда лучше
Есть теория, что в помещении мы не слышим самых нижних частот(длина волны 20Гц - 17метров, пусть и с первым переотражением). А как в наушниках? Или это чушь?
это не теория, а практика, самые низкие частоты воспринимаются больше телом чем слухом
в наушниках, естественно, это невозможно, поэтому самых глубоких НЧ в наушниках нет
Это как на живом концерте (или в клубе) когда бывает, что звук как бы "в грудь отдает", получается это и есть глубокие НЧ?
ага
Если взять уши за 300-400 у.е. , в каких сцена будет лучше читаться в полноразмерных или затычках?
В полноразмерах обычно сцена шире
в открытых полноразмерных, но бывают различные исключения
Мне кажется, что с хорошими наушниками и источником можно заболеть болезнью под названием аудиофилия
как показала практика, аудиофилией можно заболеть и с херовым сетапом. причём тогда она проходит ещё тяжелей
Так вот почему звук в наушниках меняется когда я подхожу к зеркалу ... Хм...
звук вообще от всего меняется: от настроения, погоды, времени суток…
на самом деле, лучший улучшатель звука - 50 грамм хорошего коньяка
главное не доулучшаться до алкоголизма :)
"Мариванна" очень сильный улучшатель звука, точнее звуковосприятия. И микродетали, и воображаемая сцена появляется благодаря ей, многие музыканты используют ее в своем творчестве, она "мастер" в восприятии звука. У некоторох вызывает даже эффект "звуковой синестезии", коньяку очень далеко, до "мариванны".
@@user-dz7tu6tn7k к сожалению, многие страны живут по устаревшему УК
Тоестт высокие чс дают высокую точносьтть
нет
Боже, как сложно быть аудиофилом. Судя по моему опыту - мне им быть не судьба, мне почти все наушники звучат одинаково почти, в предалах небольшого бюджета, конечно. Что зенхи простенький, что кз терминаторы. Сейчас заказал себе m3 pro, если и он особой разницы не даст - совсем забью на все эти поиски улучшения звука. Как-то сам музыкант немного и мозг всю музыку достраивает в голове, и обманывает.
Спасибо за информацию, интересно!
нет, аудиофилом как раз быть легко, там своя система мифов и верований, с догмами и прочими прелестями
сложно быть разумным человеком с критичным подходом ко всему
@@PortaFi воображаемую сцену в наушниках, кстати, вообще не понимаю, музыка звучит сразу во всей голове, везде)
ну да, естественно везде. но вы же слышите что-то левее, что-то правее… вряд ли у вас нарушение пространственного слуха
@@PortaFi конечно, но для меня это просто стерео, что-то в левом канале, что-то в правом, все это в разной степени замешано, просто у меня не встраивается из этого сцены или я не понимаю о чем речь. Скажем, я хорошо различают, что где, но все это не как сцена) с музыкой со сцены или с инструмента прямо передо мной это не сравнить.
(y)
не совсем понимаю, почему звук к разным ушам приходит с задержкой) а если я в наушниках? да и расстояние в 20 см ничтожно мало по сравнению со скоростью звука и никакой задержки не будет, точнее она будет, но никак не 2 мс...и то, это если стоять к источнику звука боком.
> не совсем понимаю, почему звук к разным ушам приходит с задержкой) а если я в наушниках?
о том и речь, что для наушников задержки нет (кроме той, что при сведении сделали)
> ничтожно мало по сравнению со скоростью звука и никакой задержки не будет, точнее она будет, но никак не 2 мс.
может не 2, мне лень считать, но тем не менее она будет, и наш слух её обрабатывает
@@PortaFi подозреваю, что атрофированные способности человеческого слуха мозг не обременяет таким детальным проработкам, как передача столь ничтожного изменения в расстоянии))
@@user-uo8nq2cr6c Может мозг и атрофирован но ты же понимаешь справа, слева звук, спереди или сзади? В любом случае понимаешь. Зачем споришь? Уши не видят источник звука. Именно по микроскопическим задержкам ты и понимаешь направление звука.
Это, наверное, тот случай что лучше не знать принцип работы своего же мозга, да? Стало страшно?
@@user-wy4bs6kx3z есть люди, которым нужно несколько раз пересматривать ролик, чтобы потом писать комменты по теме :) вопрос был о разнице между ушами, а не о задержках, связанных с отражением звука для определения его направления... ну и отрофированный мозг - это только твоя проблема, ибо мы говорили о слухе.
@@user-uo8nq2cr6c ты мне вежливо дерзишь?
ЛИкбез
спасибо, уже сам увидел и исправил