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やっぱこうやって現地の人の意見とか情勢とかもしれて一石二鳥だね。学ぶ機会をくれてありがとうヨーヘー
初動の対応は悪かったかもしれないけど、ホロライブCNを解体し、中国から手を引いたのは英断だったと思う。恐らく数少ないであろう、台湾の件を気にしていない、心優しい中国ニキ達には同情する。
思っていても口に出せないよね。自身や家族のことを想えば。大袈裟に感じるかも知れないけど、それが起こり得るのが中国だからね。
一か月前だから中国撤退前の対談なのね、撤退した後の意見も気になるところ
中国よりも台湾ニキたちの気持ちの方が心配だったから有難い。
みんな日本語が上手くてグローバルをとても強く感じた。
安全優先という点で仕方ない気がするがヘタレ感は否めなかった。そんなにリスクを負うほど中国市場が大事か？…と思ってた所に一昨日に突然「ホロライブCNは年内にみんな卒業しま～す！」の発表が来たから見直した。発表後に向こうで炎上しまくってるらしいけどね。
Twitterのホロ中国のメンバー卒業お知らせのコメが誹謗中傷で溢れてて悲しくなった（プロパガンダや反中のストレス発散に使われてる模様）国際間の板挟みで叩かれた結果これ。人種や国境関係なく誹謗中傷してる人間がいる現実が辛いですね
一番の被害は中国現地の演者やスタッフかもしれないね。中国人からは裏切者と罵られ、他国の人からは中国人だから自業自得と言われる。卒業位は静かに見送ってあげて欲しいわ。
お疲れ様です。台湾の方が日本以上に大陸で活動する事の内情を知っていること、聞いていて分かりました。頼りになる良いお友達を大切にして下さい。あと、同時接続300超えでした。楽しかったです。
中国側の話も聞いてみたいっていうヨーへーさんの姿勢、尊敬します
聞きづらいことを聞ける行動力ってなかなかできないことだと思うホロライブファンとして誇らしいよ
それぞれの国で実生活の政治に対する距離感が違うのが、凄い良く分かる。台湾の人たちの政治に対する肌感覚も伝わってきた。エンタメと政治を切り離せるのは自分達が日本に住んでるからだな、と思ったわ。良い企画だし、またやって欲しい。
カバーの対応はベストではないけど演者の安全最優先と考えれば及第点だと思う台湾の人らからの印象が悪くなるのを承知で中国に媚びる宣言をして時間を稼いでホロの演者の安全を最優先にしたわけだし言ってみりゃ撤退が既定路線になった時点で中華や台湾にどう思われようがどうせ撤退するからもうどうでもいいっちゃいいし…カバー視点で「演者の安全優先で過激な中国人を刺激しないように中華から撤退」という流れならそう悪くない対応だったあくまで演者の安全最優先ならね。そして俺はカバーが最優先するべきは演者の安全だと思う。
下のコメントにあるように、会長やはあちゃまは政治的意図をしていなかったわけだから、彼女らを利用して政治的発言をしようとする人は中国人だろうが、日本人だろうが、他国の人だろうが見てて「いい加減にしろ」と正直思う。
闇の深い話だけど聞こえないフリはもうできないね
いやー、自分の考えとは違うことを聞けるいい機会だったよありがとうʅ(´⊙⊙`)ʃ今回の告知で少しボヤ騒ぎがあったけど野次馬かよーへーの事を思って言う人が大半だから元気出せよな！これからも実写待ってるわ#実写助かる
カバーを批判する気持ちはよく分かるけど会社も若く規模も大したことのないような会社が扱うには正直問題が難しすぎる。対応できる人材を入れるべきという人もいるけど、国際的問題の対応ができるような人材は国内の名だたる大手企業でも稀有なのが現状だし。100回挑戦するチャンスがあっても普通に100回失敗すると思う。個人的には経営陣はお金かけていいから積極的に各分野の有識者と顔つなぎして困ったことがあったら助力を求めるくらいは出来るようにしていったほうがいいと思う。
とても有意義な対談だと思いました。色々な意見ありますが、最後のオタク仲間のトークは最高でした。同じ趣味をもつ友達っていいですね。台湾の方に知ってもらいたいのは、日本人は台湾が大好きな人が多いと思います。
議論でなくこういう穏やかな対話の場を用意して見せられるの、ヨーヘーだけかもしれないね。サンクスヨーヘー
日本人ですがカバーは嫌いというか情けないという感情が自分は大きいです会社としての未熟さが今回の対応で出てしまっているのでもう少しちゃんとした企業として成長してほしいなぁとの思いですね
マジで杜撰過ぎないか？とも思うけどぶっちゃけ1月に全体ライブする前ってにじさんじどころか774とどっこいって位でトワ様とかアキロゼとかも10万にすら届いて無かったし、にじさんじなんて遠く及んですら無かった。そっからみんな20万超え出すまで半年って考えたら、ねぇ？とも思う。こういう次世代メディアってどうやってバズるかが初期では最重要だけどバズり過ぎても問題なんだなぁと。とはいえ人気の倍プッシュする前に1度立ち止まっても良かったんじゃないかなってのが1番思う。経営陣を見てると玄人志向ではあるし、経営に置いては物凄い人達ばかりだけれどもそれが裏目に出たのかなぁ。ライバーの採用の顔ぶれとか性格がモロに出てるし
今回の件の対応は酷かったけど、創業数年の会社が今回の件を上手く対応できないのも仕方がないと思う。仰られている通り未熟だからこそこういった酷い対応になったのだと思う。企業として上手い対応をするには、それこそ数十年単位で会社が成熟して成長しないと不可能だと思う。人員や資金等色々な面で。
関連動画コメに意見を書き込んだ時は日本人たちにはかなり叩かれたけど、自分の考えが台湾ニキに近くてやっぱり良かったんだと安心した。そしてその後の中国撤退で良かったと思ったけど、ならば台湾は中国の一部と認めてしまう最初の声明はいらなかったなと・・・それに、中国撤退になった後の「俺は最初からその為に靴を舐めたんだと思ってたぜ」な結果論語りの多さにもなんだかなあとなりましたなあ・・・
時期を見た良いタイミングで動画出すじゃねーかヨーヘー！！やるじゃん！！海外ニキの生の声聞けて助かる
後半のオタトーク好きやっぱみんな良い奴なんだよな国と言う枠組みが無ければ彼の国の人達も多分本当は良い奴達なんだろうな哀しいな
オタトークで明るくなるのほんとすこ
中国人に説得は、基本むり…なるほどねぇ…ヨーヘーさん貴重な意見をこうして見れる動画投稿ありがとう、お疲れ様ですカバーへの怒り私もありましたが、怒り続けるエネルギーが持たなかったよ…配信再開への期待感で、怒りが薄れて忘れてヨーヘーさんの再開までのカウントダウンみて、帰ってくることへのワクワクに変わってた…絶対愛のないコメントが来るだろうから、そんなコメントが少しでも薄れれる様に、配信の視聴とコメントするのがやっとだったわ。もしこういうお話し合いする機会があったら、中国人と台湾ニキの合致した目標だったというカバーの中国撤退が叶った事についてどう思ってるのか、質問してほしいですね台湾の方々の日本語凄くわかりやすくて勤勉さが伝わってきたわ漫画談義も出来て台湾ニキに凄く親近感が湧いた！ジョジョの話、持ちたいスタンドの能力はやっぱり通る道なんやなぁとか、私も6部少し否定的だから…分かる（語彙力のなさ）
やべえ…会話内容より後ろの旋盤が気になる…
ライバーさん達がいなくなってしまうのが1番怖い
中国と台湾の歴史については日本人はあまり知らないので何も言えないけど、思っていることは一緒なんですよねー途中の誰推しの所なんか、世界共通やなっと感じました。また同じメンバーで中国撤退が決定した現状についてお話して欲しいですね。
非常に興味深い内容でした。途中で、「中国の方の意見も聞きたい」とおっしゃっていたように、自分の意見をしっかり持ちつつも相手の言葉に耳を傾け、理解しようとする姿勢こそが重要だと感じました。また、娯楽と政治が分けられないという台湾・中国の事情など、これまで知らなかった面を知ることができました。この話を踏まえて、自分の意見を考え直してみます。この様な動画を作っていただき、本当にありがとうございます。普段コメントしないけど見てるぞ いつもありがとうなヨーヘー
正直俺もどっちかと言うとこの問題にはもう触れないで欲しい派だったけど本当にいい話を聞けたしヨーヘーが折れないでくれて良かった
ａニキの「したいからする 何もせずにはいられない」が響いた
この動画は酒飲みながら見たかった。upがお昼だよおおうそれくらい良い動画でした。
るしあ、まつり、すいちゃん推し……あっ、察し
壁だらけやないかwwwwあっ…
鉄壁で草
台湾ニキの本音が聞けてありがたいなまぁ中国相手にどう対応すりゃいいかは今後も慎重にならざるをえんねしかしみんな日本語上手いなぁ
コロナの件で迷惑かけたんだから世界中に頭下げに行くべき。これが出来ないから中国は一向に成長できない
誰かのファンであるより前に中国人だから、っていう考えは何も悪い事じゃないし、他国の人が自国の事に対する政治的な発言をした事に抗議するのも悪い事じゃない。ただ、その際の伝え方って大事なんだよ。相手側に落ち度がある時こそ。どれだけでも叩けるからね。中国からの撤退が正しいって言う人は多いし自分もこうなった以上そう思うけど、はあちゃまと会長がCNの人とコラボして今回の問題から中国や台湾の背景を学んで理解していこうってなった方が幸せだったと思うよ。少なくとも自分はそういう未来に生きたかった。
次は『ホロライブ、中国撤退』について聞いてみたい
こうやって、現地の方の意見を聞けることが出来る機会があることによって、自身の認識を改めることが出来て良かったと思う。とりあえず、中・台湾人の一部の方がこんな意見ということを知れて良かった
ヨーヘーさんがホロを愛してるのはわかっていますが、タイミング的にこの動画出したなら、カバーが中国全撤退決めた後の話を聴く必要もあると思いますね。こういう話をしている裏でカバーは決断して動いていた訳ですからね。そういう意味で私は結果的にカバーを評価しています
この件で色々と興味を持たれた方は「経済属国」というワードで検索してみてください台湾の方々のお話と照らし合わせ、他人事ではないという現実を知って欲しい
おつヨーヘー気になってた対談の話ありがとなす中国、台湾の国…国政に対する日本人との温度差がよくわかる動画でしたというか日本人が興味なさ過ぎなんだろうけどヨーヘーと台湾ニキお話ありがとなすまた誰かのコメ欄で会おうな！
日本人って物事に対する考え方が加点法な気がする。他国の方々は減点法。どっちが正しいかは分からないけど。
難しい問題よね。日本政府は条約まで結んで一つの中国を支持してるけど日本国民全体もそうかと言うと全然違う。そんな物支持したくないって人もいればそもそも一つの中国自体知らない人もいるし、そこは知ってても日本政府がそれを支持してる事までは知らない人もいる。しかも1972年までは今とは逆で中国との国交がなく台湾と国交を結んでいて、中国とソ連が対立した時に中国に近づいたアメリカに呼応して日本も中国を取って台湾を捨てる形になった。日本と台湾の関係には必ず日本と中国の関係も関わってくるしそれはどの国も一緒で未だに中国と台湾両方を国として認める事に成功した国が無い。現状ではベストの対応が出来るような問題ではないと思う。例えば台湾が中華民国ではなく台湾国に変わる事が出来れば一つの中国を掲げる国が2国から1国になるから少しは変わるかもしれないけど、それをやったら中華人民共和国の方の中国が軍事行動を起こす事を示唆していてそう簡単に名前を変える事も出来ないっていう。
ヨーヘー尊敬するわ
ネットに政治の話を熱く議論する時点で……ってところがあるよな終止符の打ちようもないしって思ってたところにホロライブCNの全員卒業を決断したのはいいと思ったな
みんなホロメンはもろちん好きだけど、ガバーにはおこって事ね。日本人は会長とはあちゃまの謹慎明けたら今回の出来事は終了 って感じだと思いました。
中国って戦時中の日本人みたいな空気なのか。台湾の人たちは流石日本語うまいなぁ
中国も韓国も北朝鮮も、そんな感じですよね。昔の日本の方がまだマシだったと言う人も居ますね。まあ、それも否定出来ませんが
ちょうど良いタイミング
会長の配信画面に『加油台湾』って書いときゃええんや
キズナアイの活躍はやっぱすごいんですね
ksonのほうまで荒らししてる中国人はほんまに許さん法的措置を一刻も早くとってほしい
こんヨーヘー 毎回思うけど日本ほど領土問題とかに無頓着なとこってのは珍しいのかな？じぶんはたぶん台湾人だったとしてもカバーに対して別に何も思えないと思う。たぶん、中国は出資してるししゃーないよな、ライバーの人も気の毒にくらいしか思えないだろう。 自分がそういう考えなのもあって、冒頭は台湾の切り抜き師の方々の考えは主観的にしか考えられない残念なものに感じられたが、話を聞いていくにつれて現状は把握できていて、気持ちとしては許せないが、何もしようがない部分があるということは理解しているのだとわかり、戦うというほど熱くはなっているのに対応としては冷静で感心した。 他にも言いたいことはあるが上手いことまとめきらんw ヨーヘーいつも助かってる。 前のコメにあったけど、一応一切り抜き師ってことを忘れん程度に好き放題してくれ。
なるほど、時期をずらしたのか…上手いですねぇ…
オタクトーク…楽しいやんけ…みんな楽しい世界…オタクバンザイ！Y(´▽ `)Y
他の国の意見を直に聞けて良かったです。
あの時に政治的意図がないって言えばよかったのに…やっぱりcoverの対応はほんとにダメだったよね…中国人にゴマするような対応して、台湾の方やライバーに対する対応はほんとに疎かなもんだったと思う…こういう問題ってすごい難しいからほんとにもうちょっとちゃんと対応出来る人を内部に置いて欲しいなって思う
同意です。特に市場撤退を決めているならなおさらそうですね。撤退自体は英断ですがあの声明は本当にいただけなかった。更に悲しかったのはこの事に怒っている人たちに対して「中国市場の利益は莫大なんだから靴を舐めるのは当たり前だろｗ」などと上から嘲笑するような言い方をしていた日本人の多さですよね・・・
日本語めっさ凄い…(小並感)
Vになったらアンチが増えそうだな、そんなの大歓迎だわ ヨーヘイの兄貴 俺はホロライブを愛してる スタッフかVになろうかと思ってるぜよ
わかりみがマリアナ海溝
@@ゆうりんちょ-e8d ココ会長のアンチが多いんだね 凸られたらヤバくねぇ? 過激派とか
@@ilovehebuban それはあるよね、、会長とかPP天使、すいちゃんとかは同じ場所に住んでるから、1人でもバレたらそこからまた被害が拡大するってのも危険だよね(杞憂)
@@ゆうりんちょ-e8d ココ会長を誰かに守られせて良いのにな
@@ilovehebuban それもいい案とは思うんだけど、cover株式会社は人員が少ないからそこまで労力をさけるかって問題だと思う。外部から雇うってのもあるけど守秘義務がどれだけ守れるかって話なんよな
中国撤退してからの意見も聞きたいな
正直ロシアとの千島列島の問題はあれど、それ以外目立った領土問題が存在してない日本という国に住んでる我々には彼らの気持ちは理解し難いだろうとは思う。カバーも初期は中共マネーで活動していたという噂も聞いたし、それを鑑みればまあ中共に忖度したくなってしまうのは解らなくはない。ただなんというか二枚舌っぽくなってしまったのがいけなかったなとは思う。国によって対応が違うなんてのはどう考えても間違っているはずだろう。それに台湾への配慮が無さすぎる。市場的には中共のサイトや中共人からの投げ銭額は小さいし、台湾からのスパチャは日本国外からの中では大部分を占めていたはずだ。人道的にもましてやお金の問題として考えてもここにおいては合点がいかない。私としては徹底抗戦すべきはずだ。なぜならこれからも中共に幅を効かされてしまっては一々また問題が発生し、一々謝罪し、一々印象を悪くする悪循環になるのは目に見えているし、また圧力を掛けられてしまってはカバーも身動き取れにくくなるだろうしそれに起因してVtuber業界の中での発展が厳しくなるからだ。
対談動画面白い
やっぱり、政治とエンターテイメントを絡めると、個人単位にもろくな事にならねぇってよくわかるね
アニメめっきり見なくなったの分かる供給量が足りねぇんだワ
Vになってホロライブプロダクションに所属して強くなろう マヨネーズが生きられないな…
陽平のこといつも見てるからね
現在、ホロライブの中国撤退はどう思ってるのか聞きたいね
やっぱり中国人は既に諦めの目で見られてんだな
オツヨーヘー！！いい動画や
連投につきご了承頂きたい。サムネすこです。
日本人の七割が無視したいと思うのは、会長もはあちゃまも政治的な意図がないからだよね。一部過激な人が会長やはあちゃまを押し立てて中共批判とかナショナリズムの話にしようとするのは嫌だなと思うね。それは会長がわざと台湾問題を意図的にとりあげたと思い込んで荒らしてる中国人とかわらないもんね。
グローバルっすねぇ…
最初から見て無かったけど、hololive cn の解散についても聞いて欲しかった
これを収録したのが解散が発表される前のことなので話題に出ないのは当然かと…概要欄に10/10に収録したと書いてあります。
@@団栗7216眷属 ありがとう
会長とはあちゃまの3週間謹慎最初はペナルティ重すぎって思ったけど、中国のアンチから守るためだったと考えると良かったのかも？
信者を除けば日本でも普通にカバーの対応が悪いって思ってる人のが多いやろ
謹慎はカバーが中国に媚びたって言うより中国からの攻撃を抑えるためのものでしょ(抑えられてないけど)中国が主張に文句がないのにカバーに文句言うのはおかしくね？
@@花玉友輔小学生たくっ-y9f 中国じゃなくて台湾の人の話よ台湾の人が中国側が言ってることには文句ないけど中国の発言を支持したカバーに文句言うのはおかしいだろってこと
おつるしいいねｗ
カバーが潰れて無くなったらじゃあ誰か支援するの？お前がマネージャーするの？案件持って来れんの？って考えるから、攻撃は出来ないし何もできないが、台湾のエンタメが盛り上がれば国力は上がるし、俺が持ってる台湾株の価値が上がるからそういう方向で支援してるつもりで動いてるよ
日本人は昔のことはすぐ忘れるからね80年前は大嫌いだったアメリカも今や大好きだし
@グッピーch それじゃドMじゃないか。殴ってくれてありがとうみたいな事言えないし、そんなん海外に主張したくない。日本への投資なんて対ソ連の打算的な物だし、隣国への戦争特需で得られる血塗られた金でしかないし。戦争は良くないでもそれはソレ、これはコレってのが日本の主張じゃないかしら。核兵器の悲惨さを世界に説きながら核兵器禁止条約に反対する歪な国、それが日本。二枚舌企業が悪いと言うより国そのものが二枚舌なんだよなあ
ヨーヘー、ホロライブに入ってくれ。俺が切り抜き作るから。
ほらみんなが甘やかすから調子に乗ってヨーヘーがプレミア公開とかしだしたぞww
みんなこれを待ってたんだよ！
前もやってたぞい(失言)
はあちゃまとお嬢とヨーヘーは甘やかし枠なんだよ！！
娯楽＝経済…な所もあるからなぁ…政治的な発言はしないのが良いとは思う…でも政治的な発言とは思わずの発言だから、しゃあないとは思う…難しい問題だから、【あり】とも【なし】とも言えない…そして【あり】とも【なし】とも言えるんだよなぁ～…
TH-camrになるの？
もういいだろ引っ張るな
やっぱこうやって現地の人の意見とか情勢とかもしれて一石二鳥だね。
学ぶ機会をくれてありがとうヨーヘー
初動の対応は悪かったかもしれないけど、ホロライブCNを解体し、中国から手を引いたのは英断だったと思う。
恐らく数少ないであろう、台湾の件を気にしていない、心優しい中国ニキ達には同情する。
思っていても口に出せないよね。自身や家族のことを想えば。大袈裟に感じるかも知れないけど、それが起こり得るのが中国だからね。
一か月前だから中国撤退前の対談なのね、撤退した後の意見も気になるところ
中国よりも台湾ニキたちの気持ちの方が心配だったから有難い。
みんな日本語が上手くてグローバルをとても強く感じた。
安全優先という点で仕方ない気がするがヘタレ感は否めなかった。
そんなにリスクを負うほど中国市場が大事か？
…と思ってた所に一昨日に突然「ホロライブCNは年内にみんな卒業しま～す！」の発表が来たから見直した。
発表後に向こうで炎上しまくってるらしいけどね。
Twitterのホロ中国のメンバー卒業お知らせのコメが誹謗中傷で溢れてて悲しくなった（プロパガンダや反中のストレス発散に使われてる模様）
国際間の板挟みで叩かれた結果これ。人種や国境関係なく誹謗中傷してる人間がいる現実が辛いですね
一番の被害は中国現地の演者やスタッフかもしれないね。
中国人からは裏切者と罵られ、他国の人からは中国人だから自業自得と言われる。卒業位は静かに見送ってあげて欲しいわ。
お疲れ様です。台湾の方が日本以上に大陸で活動する事の内情を知っていること、聞いていて分かりました。頼りになる良いお友達を大切にして下さい。
あと、同時接続300超えでした。
楽しかったです。
中国側の話も聞いてみたいっていうヨーへーさんの姿勢、尊敬します
聞きづらいことを聞ける行動力って
なかなかできないことだと思う
ホロライブファンとして誇らしいよ
それぞれの国で実生活の政治に対する距離感が違うのが、凄い良く分かる。
台湾の人たちの政治に対する肌感覚も伝わってきた。
エンタメと政治を切り離せるのは自分達が日本に住んでるからだな、と思ったわ。
良い企画だし、またやって欲しい。
カバーの対応はベストではないけど演者の安全最優先と考えれば及第点だと思う
台湾の人らからの印象が悪くなるのを承知で中国に媚びる宣言をして時間を稼いでホロの演者の安全を最優先にしたわけだし
言ってみりゃ撤退が既定路線になった時点で中華や台湾にどう思われようがどうせ撤退するからもうどうでもいいっちゃいいし…
カバー視点で「演者の安全優先で過激な中国人を刺激しないように中華から撤退」という流れならそう悪くない対応だった
あくまで演者の安全最優先ならね。そして俺はカバーが最優先するべきは演者の安全だと思う。
下のコメントにあるように、会長やはあちゃまは政治的意図をしていなかったわけだから、彼女らを利用して政治的発言をしようとする人は中国人だろうが、日本人だろうが、他国の人だろうが見てて「いい加減にしろ」と正直思う。
闇の深い話だけど聞こえないフリはもうできないね
いやー、自分の考えとは違うことを聞けるいい機会だったよありがとうʅ(´⊙⊙`)ʃ
今回の告知で少しボヤ騒ぎがあったけど野次馬かよーへーの事を思って言う人が大半だから元気出せよな！
これからも実写待ってるわ#実写助かる
カバーを批判する気持ちはよく分かるけど
会社も若く規模も大したことのないような会社が扱うには正直問題が難しすぎる。
対応できる人材を入れるべきという人もいるけど、
国際的問題の対応ができるような人材は国内の名だたる大手企業でも稀有なのが現状だし。
100回挑戦するチャンスがあっても普通に100回失敗すると思う。
個人的には経営陣はお金かけていいから積極的に各分野の有識者と顔つなぎして
困ったことがあったら助力を求めるくらいは出来るようにしていったほうがいいと思う。
とても有意義な対談だと思いました。
色々な意見ありますが、最後のオタク仲間のトークは最高でした。同じ趣味をもつ友達っていいですね。
台湾の方に知ってもらいたいのは、日本人は台湾が大好きな人が多いと思います。
議論でなくこういう穏やかな対話の場を用意して見せられるの、ヨーヘーだけかもしれないね。
サンクスヨーヘー
日本人ですがカバーは嫌いというか情けないという感情が自分は大きいです
会社としての未熟さが今回の対応で出てしまっているので
もう少しちゃんとした企業として成長してほしいなぁとの思いですね
マジで杜撰過ぎないか？とも思うけど
ぶっちゃけ1月に全体ライブする前ってにじさんじどころか774とどっこいって位で
トワ様とかアキロゼとかも10万にすら届いて無かったし、
にじさんじなんて遠く及んですら無かった。
そっからみんな20万超え出すまで半年って考えたら、ねぇ？とも思う。
こういう次世代メディアってどうやってバズるかが初期では最重要だけど
バズり過ぎても問題なんだなぁと。
とはいえ人気の倍プッシュする前に1度立ち止まっても良かったんじゃないかなってのが1番思う。
経営陣を見てると玄人志向ではあるし、経営に置いては物凄い人達ばかりだけれども
それが裏目に出たのかなぁ。
ライバーの採用の顔ぶれとか性格がモロに出てるし
今回の件の対応は酷かったけど、創業数年の会社が今回の件を上手く対応できないのも仕方がないと思う。
仰られている通り未熟だからこそこういった酷い対応になったのだと思う。
企業として上手い対応をするには、それこそ数十年単位で会社が成熟して成長しないと不可能だと思う。人員や資金等色々な面で。
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そしてその後の中国撤退で良かったと思ったけど、ならば台湾は中国の一部と認めてしまう最初の声明はいらなかったなと・・・
それに、中国撤退になった後の「俺は最初からその為に靴を舐めたんだと思ってたぜ」な結果論語りの多さにもなんだかなあとなりましたなあ・・・
時期を見た良いタイミングで動画出すじゃねーかヨーヘー！！やるじゃん！！
海外ニキの生の声聞けて助かる
後半のオタトーク好き
やっぱみんな良い奴なんだよな
国と言う枠組みが無ければ彼の国の人達も多分本当は良い奴達なんだろうな
哀しいな
オタトークで明るくなるのほんとすこ
中国人に説得は、基本むり…
なるほどねぇ…
ヨーヘーさん貴重な意見をこうして見れる動画投稿ありがとう、お疲れ様です
カバーへの怒り私もありましたが、怒り続けるエネルギーが持たなかったよ…
配信再開への期待感で、怒りが薄れて忘れてヨーヘーさんの再開までのカウントダウンみて、帰ってくることへのワクワクに変わってた…
絶対愛のないコメントが来るだろうから、そんなコメントが少しでも薄れれる様に、配信の視聴とコメントするのがやっとだったわ。
もしこういうお話し合いする機会があったら、中国人と台湾ニキの合致した目標だったというカバーの中国撤退が叶った事についてどう思ってるのか、質問してほしいですね
台湾の方々の日本語凄くわかりやすくて勤勉さが伝わってきたわ
漫画談義も出来て台湾ニキに凄く親近感が湧いた！
ジョジョの話、持ちたいスタンドの能力はやっぱり通る道なんやなぁとか、私も6部少し否定的だから…分かる（語彙力のなさ）
やべえ…会話内容より後ろの旋盤が気になる…
ライバーさん達がいなくなってしまうのが1番怖い
中国と台湾の歴史については日本人はあまり知らないので何も言えないけど、
思っていることは一緒なんですよねー
途中の誰推しの所なんか、世界共通やなっと感じました。
また同じメンバーで中国撤退が決定した現状についてお話して欲しいですね。
非常に興味深い内容でした。
途中で、「中国の方の意見も聞きたい」とおっしゃっていたように、自分の意見をしっかり持ちつつも相手の言葉に耳を傾け、理解しようとする姿勢こそが重要だと感じました。
また、娯楽と政治が分けられないという台湾・中国の事情など、これまで知らなかった面を知ることができました。
この話を踏まえて、自分の意見を考え直してみます。
この様な動画を作っていただき、本当にありがとうございます。
普段コメントしないけど見てるぞ いつもありがとうなヨーヘー
正直俺もどっちかと言うと
この問題にはもう触れないで欲しい派だったけど
本当にいい話を聞けたし
ヨーヘーが折れないでくれて良かった
ａニキの
「したいからする 何もせずにはいられない」
が響いた
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壁だらけやないかwwww
あっ…
鉄壁で草
台湾ニキの本音が聞けてありがたいな
まぁ中国相手にどう対応すりゃいいかは今後も慎重にならざるをえんね
しかしみんな日本語上手いなぁ
コロナの件で迷惑かけたんだから世界中に頭下げに行くべき。これが出来ないから中国は一向に成長できない
誰かのファンであるより前に中国人だから、っていう考えは何も悪い事じゃないし、他国の人が自国の事に対する政治的な発言をした事に抗議するのも悪い事じゃない。
ただ、その際の伝え方って大事なんだよ。相手側に落ち度がある時こそ。どれだけでも叩けるからね。
中国からの撤退が正しいって言う人は多いし自分もこうなった以上そう思うけど、はあちゃまと会長がCNの人とコラボして今回の問題から中国や台湾の背景を学んで理解していこうってなった方が幸せだったと思うよ。少なくとも自分はそういう未来に生きたかった。
次は『ホロライブ、中国撤退』について聞いてみたい
こうやって、現地の方の意見を聞けることが出来る機会があることによって、
自身の認識を改めることが出来て良かったと思う。
とりあえず、中・台湾人の一部の方がこんな意見ということを知れて良かった
ヨーヘーさんがホロを愛してるのはわかっていますが、タイミング的にこの動画出したなら、カバーが中国全撤退決めた後の話を聴く必要もあると思いますね。こういう話をしている裏でカバーは決断して動いていた訳ですからね。
そういう意味で私は結果的にカバーを評価しています
この件で色々と興味を持たれた方は「経済属国」というワードで検索してみてください
台湾の方々のお話と照らし合わせ、他人事ではないという現実を知って欲しい
おつヨーヘー
気になってた対談の話ありがとなす
中国、台湾の国…国政に対する日本人との温度差がよくわかる動画でした
というか日本人が興味なさ過ぎなんだろうけど
ヨーヘーと台湾ニキお話ありがとなす
また誰かのコメ欄で会おうな！
日本人って物事に対する考え方が加点法な気がする。他国の方々は減点法。
どっちが正しいかは分からないけど。
難しい問題よね。
日本政府は条約まで結んで一つの中国を支持してるけど日本国民全体もそうかと言うと全然違う。
そんな物支持したくないって人もいればそもそも一つの中国自体知らない人もいるし、そこは知ってても日本政府がそれを支持してる事までは知らない人もいる。
しかも1972年までは今とは逆で中国との国交がなく台湾と国交を結んでいて、中国とソ連が対立した時に中国に近づいたアメリカに呼応して日本も中国を取って台湾を捨てる形になった。
日本と台湾の関係には必ず日本と中国の関係も関わってくるしそれはどの国も一緒で未だに中国と台湾両方を国として認める事に成功した国が無い。
現状ではベストの対応が出来るような問題ではないと思う。
例えば台湾が中華民国ではなく台湾国に変わる事が出来れば一つの中国を掲げる国が2国から1国になるから少しは変わるかもしれないけど、
それをやったら中華人民共和国の方の中国が軍事行動を起こす事を示唆していてそう簡単に名前を変える事も出来ないっていう。
ヨーヘー尊敬するわ
ネットに政治の話を熱く議論する時点で……ってところがあるよな
終止符の打ちようもないしって思ってたところにホロライブCNの全員卒業を決断したのはいいと思ったな
みんなホロメンはもろちん好きだけど、ガバーにはおこって事ね。
日本人は会長とはあちゃまの謹慎明けたら今回の出来事は終了 って感じだと思いました。
中国って戦時中の日本人みたいな空気なのか。台湾の人たちは流石日本語うまいなぁ
中国も韓国も北朝鮮も、そんな感じですよね。昔の日本の方がまだマシだったと言う人も居ますね。まあ、それも否定出来ませんが
ちょうど良いタイミング
会長の配信画面に『加油台湾』って書いときゃええんや
キズナアイの活躍はやっぱすごいんですね
ksonのほうまで荒らししてる中国人はほんまに許さん
法的措置を一刻も早くとってほしい
こんヨーヘー
毎回思うけど日本ほど領土問題とかに無頓着なとこってのは珍しいのかな？
じぶんはたぶん台湾人だったとしてもカバーに対して別に何も思えないと思う。
たぶん、中国は出資してるししゃーないよな、ライバーの人も気の毒にくらいしか思えないだろう。
自分がそういう考えなのもあって、冒頭は台湾の切り抜き師の方々の考えは主観的にしか考えられない残念なものに感じられたが、話を聞いていくにつれて現状は把握できていて、気持ちとしては許せないが、何もしようがない部分があるということは理解しているのだとわかり、戦うというほど熱くはなっているのに対応としては冷静で感心した。
他にも言いたいことはあるが上手いことまとめきらんw
ヨーヘーいつも助かってる。
前のコメにあったけど、一応一切り抜き師ってことを忘れん程度に好き放題してくれ。
なるほど、時期をずらしたのか…
上手いですねぇ…
オタクトーク…楽しいやんけ…みんな楽しい世界…オタクバンザイ！Y(´▽ `)Y
他の国の意見を直に聞けて良かったです。
あの時に政治的意図がないって言えばよかったのに…
やっぱりcoverの対応はほんとにダメだったよね…中国人にゴマするような対応して、台湾の方やライバーに対する対応はほんとに疎かなもんだったと思う…
こういう問題ってすごい難しいからほんとにもうちょっとちゃんと対応出来る人を内部に置いて欲しいなって思う
同意です。
特に市場撤退を決めているならなおさらそうですね。
撤退自体は英断ですがあの声明は本当にいただけなかった。
更に悲しかったのはこの事に怒っている人たちに対して「中国市場の利益は莫大なんだから靴を舐めるのは当たり前だろｗ」などと上から嘲笑するような言い方をしていた日本人の多さですよね・・・
日本語めっさ凄い…(小並感)
Vになったらアンチが増えそうだな、そんなの大歓迎だわ ヨーヘイの兄貴 俺はホロライブを愛してる スタッフかVになろうかと思ってるぜよ
わかりみがマリアナ海溝
@@ゆうりんちょ-e8d
ココ会長のアンチが多いんだね 凸られたらヤバくねぇ? 過激派とか
@@ilovehebuban
それはあるよね、、会長とかPP天使、すいちゃんとかは同じ場所に住んでるから、1人でもバレたらそこからまた被害が拡大するってのも危険だよね(杞憂)
@@ゆうりんちょ-e8d
ココ会長を誰かに守られせて良いのにな
@@ilovehebuban
それもいい案とは思うんだけど、cover株式会社は人員が少ないから
そこまで労力をさけるかって問題だと思う。
外部から雇うってのもあるけど守秘義務がどれだけ守れるかって話なんよな
中国撤退してからの意見も聞きたいな
正直ロシアとの千島列島の問題はあれど、それ以外目立った領土問題が存在してない日本という国に住んでる我々には彼らの気持ちは理解し難いだろうとは思う。
カバーも初期は中共マネーで活動していたという噂も聞いたし、それを鑑みればまあ中共に忖度したくなってしまうのは解らなくはない。ただなんというか二枚舌っぽくなってしまったのがいけなかったなとは思う。国によって対応が違うなんてのはどう考えても間違っているはずだろう。
それに台湾への配慮が無さすぎる。市場的には中共のサイトや中共人からの投げ銭額は小さいし、台湾からのスパチャは日本国外からの中では大部分を占めていたはずだ。人道的にもましてやお金の問題として考えてもここにおいては合点がいかない。私としては徹底抗戦すべきはずだ。なぜならこれからも中共に幅を効かされてしまっては一々また問題が発生し、一々謝罪し、一々印象を悪くする悪循環になるのは目に見えているし、また圧力を掛けられてしまってはカバーも身動き取れにくくなるだろうしそれに起因してVtuber業界の中での発展が厳しくなるからだ。
対談動画面白い
やっぱり、政治とエンターテイメントを絡めると、個人単位にもろくな事にならねぇってよくわかるね
アニメめっきり見なくなったの分かる
供給量が足りねぇんだワ
Vになってホロライブプロダクションに所属して強くなろう マヨネーズが生きられないな…
陽平のこといつも見てるからね
現在、ホロライブの中国撤退はどう思ってるのか聞きたいね
やっぱり中国人は既に諦めの目で見られてんだな
オツヨーヘー！！
いい動画や
連投につきご了承頂きたい。
サムネすこです。
日本人の七割が無視したいと思うのは、会長もはあちゃまも政治的な意図がないからだよね。
一部過激な人が会長やはあちゃまを押し立てて中共批判とかナショナリズムの話にしようとするのは嫌だなと思うね。それは会長がわざと台湾問題を意図的にとりあげたと思い込んで荒らしてる中国人とかわらないもんね。
グローバルっすねぇ…
最初から見て無かったけど、hololive cn の解散についても聞いて欲しかった
これを収録したのが解散が発表される前のことなので話題に出ないのは当然かと…
概要欄に10/10に収録したと書いてあります。
@@団栗7216眷属 ありがとう
会長とはあちゃまの3週間謹慎最初はペナルティ重すぎって思ったけど、中国のアンチから守るためだったと考えると良かったのかも？
信者を除けば日本でも普通にカバーの対応が悪いって思ってる人のが多いやろ
謹慎はカバーが中国に媚びたって言うより中国からの攻撃を抑えるためのものでしょ(抑えられてないけど)中国が主張に文句がないのにカバーに文句言うのはおかしくね？
@@花玉友輔小学生たくっ-y9f 中国じゃなくて台湾の人の話よ
台湾の人が中国側が言ってることには文句ないけど中国の発言を支持したカバーに文句言うのはおかしいだろってこと
おつるしいいねｗ
カバーが潰れて無くなったらじゃあ誰か支援するの？お前がマネージャーするの？案件持って来れんの？って考えるから、攻撃は出来ないし何もできないが、台湾のエンタメが盛り上がれば国力は上がるし、俺が持ってる台湾株の価値が上がるからそういう方向で支援してるつもりで動いてるよ
日本人は昔のことはすぐ忘れるからね
80年前は大嫌いだったアメリカも今や大好きだし
@グッピーch
それじゃドMじゃないか。
殴ってくれてありがとうみたいな事言えないし、そんなん海外に主張したくない。
日本への投資なんて対ソ連の打算的な物だし、隣国への戦争特需で得られる血塗られた金でしかないし。
戦争は良くないでもそれはソレ、これはコレってのが日本の主張じゃないかしら。
核兵器の悲惨さを世界に説きながら核兵器禁止条約に反対する歪な国、それが日本。
二枚舌企業が悪いと言うより国そのものが二枚舌なんだよなあ
ヨーヘー、ホロライブに入ってくれ。俺が切り抜き作るから。
ほらみんなが甘やかすから調子に乗ってヨーヘーがプレミア公開とかしだしたぞww
みんなこれを待ってたんだよ！
前もやってたぞい(失言)
はあちゃまとお嬢とヨーヘーは
甘やかし枠なんだよ！！
娯楽＝経済…な所もあるからなぁ…
政治的な発言はしないのが良いとは思う…
でも政治的な発言とは思わずの発言だから、しゃあないとは思う…
難しい問題だから、【あり】とも【なし】とも言えない…
そして【あり】とも【なし】とも言えるんだよなぁ～…
TH-camrになるの？
もういいだろ引っ張るな