@@viktorreznov8845ну с тех пор когда начали давать плацебо состоящее из препарата имеющего побочный эффект разрушающий печень, но это я только что придумал.
@@viktorreznov8845 ты видимо не понял, повторю: "да, ведь как известно плацебо могут быть только пустышки у которых вообще никаких эффектов нету (нет)" это ирония если че
Антидепресанты не пустышки. Антидепресанты действительно являются психостимуляторами (и это абсолютный факт). Конечно, остается открытым вопрос: как стимулирование психики (нейротрансмиссия моноаминов; сератонина, норадреналина и дофамина) влияет на депрессию. Тут сложный вопрос. Потому как, при смешанном афективном состоянии (например, при БАР) антидепресанты заметно стимулируют психику. Но далеко не всегда пациент переходит в состояние чистой мании (о ментальном здоровье речи нет совсем). Чаще смешанный аффект просто становится более интенсивным и депресивные вкрапления только усугубляются (переживаются ярче и интенсивней). В конечном итоге облегчение таким пациента приносят антипсихотики или норматимики. Обычно описанные неприятности происходят, когда люди с БАР 2 или циклотимией испытывают смешанный аффект с тревогой, им диагностируют только тревогу и начинают лечить АД. Вот и думайте сами. Все сложно 🤷♂️ Одно ясно наверника, антидепресанты это не пустышки.
@@Андрей-д9ш4щ Нейролептики ослабляют антидепрессивный эффект, потому что блокируют серотониновые и дофаминовые рецепторы, не давая действовать моноаминам.
ой, нл это вообще треш. раз попробовал, больше никогда не стану жрать это говно. становишься эмоциональным поленом, при этом остается ощущение какой то ебаной скуки, хочется чем то заняться, но не знаешь чем, потому что волевая сфера подавлена и ходишь маешься как додик. нах это выписывают не буйным пациентам, мне не понятно
Все проблема в том, что расстройства личности и стрессовые жизненные ситуации приводят к дефициту/дисбалансу нейромедиаторов и уже это состояние фиксят антидепрессанты. Лично я выделил два этапа депрессии: подавленное психоэмоциональное состояние которое с годами теряет в весе и перетекает в физиологические проблемы. Первый этап антидепрессанты не исправят, во втором случае достаточно недолгого времени приема, а дальше уже смотреть на проблемы в своей жизни и обратить внимание на внутриутробное развитие(недоношенность/кислородное голодание)
Многие суждения Алипова спорные, но в этом случае он прав. Человек способен преодолеть любое тяжелое психическое состояние без каких либо препаратов, (кроме реально физических нарушений типа альцгеймера.) Но это если попытаться принять тот факт, что у всех людей есть примерно равные психические возможности.
Короче кулстори про плацебо. Обычно было так что мне ничего не помогало от кашля (наверное так и бывает) и произошел случай, что выписали таблетки, но не стал их покупать, горло болело всю неделю и когда второй раз пошел к врачу она сказала что типа очень зря их не пил тк очень хорошо помогают и правда почти на следующий день всё прошло. Ну я обрадовался, если случался кашель начинал их сразу пить, но как то уже они через раз срабатывали и решил посмотреть состав, фуфламецын оказался гомеопатией. Тогда я понял что всё это время кашель сам проходил и мой организм сам справлялся. С тех пор я верю что мой организм сам меня вылечит, а это же ни что иное как эффект плацебо🤣💪💪
Нарезке уже полгода, а я до сих пор так и не услышал нормальных контраргументов против Алипова, всё на чём строится аргументация за антидепрессанты звучит как "У меня было, мне помогло" или "У друга было, ему помогло, Алипов вы плохой ученый", и это я конечно мягко процитировал эти позиции, обычно там намного больше переходов на личности, ненормативной лексики и т.д.
У меня лично был абсолютно аццкий антидепрессивный/стимулирующий эффект как побочка во время приёма антибиотика (ципрофлоксацин), при этом ещё с улучшением сна и подавлением стресса. Но при этом некоторых других принимавших он наоборот вгноял в лютое бессилие и уныние. Т.е. феномен антидепрессивного эффекта явно существует в теории, но он индивидуальный и крайне сложно его рафинировать и реализовать в направленной безопасной форме для длительного приёма. Тот же всем известный и прописываемый каждому первому подряд сертралин например действовал нормально, но тупо полностью перестал работать после двух лет (но уже после полного слезания со всей фармы стало лучше, чем было до неё, но где-то на 50%). Так что может просто повезло, но в этом плане опыт приёма положительный
А если человек верит, что его травят, распыляя в воздухе или в воде заразу, или добавляют специально в продукты или зубную пасту вредные вещества, то это тоже плацебо с обратным эффектом)
@@alexandrakhlebnikova541, ну механизм - то действия один и тот же. В первом случае безусловное доверие к светилам фармакологии, во втором безусловное недоверие ко всему, что нас окружает. Качественная ли, или количественная разница между этими явлениями, вопрос открытый.
Нейролептики точно не плацебо. Как тогда быть с нейролептиками, которые применяются в том числе и как антидепрессанты? К примеру, кветиапин. Как нейролептик не плацебо, но как ад плацебо? АД существует огромное количество, там очень разные структуры и эффекты, и что, абсолютно все они плацебо?
Алипов в видео говорил про ингибиторы серотонина, то есть про те, которые повышают синтез серотонина. Кветиапин как и многие другие атипичные антипсихотики подавляет выработку серотонина. Серотонин способен как тормозить, так и усиливать процессы. Антипсихотики при панических атаках реально являются плацебо, притом с нулевым эффектом. Так же при тревожных расстройствах АП является очень сомнительным и не эффективным, и особенно часто оспариваемым. Повышение тревоги очень часто встречается при приёме атипичных АП, особенно оланзапина, именно поэтому часто к нему добавляют ингибитор серотонина. А вот при ПА частично помогают сиоз, а полностью купируют приступы транквилизаторы, которые действуют на гамк рецепторы. Исключением можно считать случаи, когда есть существенный дефицит витамина б1/тиамина, а так же гамк. Когда люди с энцефалопатией Вернике принимают нормотимики или транквилизаторы, то в момент, когда будет сильный дефицит гамк, а он произойдёт, так как они усиливают действие на гамк рецепторы и тратятся почти все запасы, то это приводит к дегенерации мозга, из-за этого повышается активность опиоидных рецепторов и это приводит к корсаковскому психозу, если есть дефицит триптофана/b3/ серотонина, то может привести к депрессивному психозу, как при БАР, могут быть делирий, галлюцинации. Тема про псих. заболевания очень сложная и нерешённая до сих пор. Тревогу АП способны убрать только в случае серотонинового синдрома и страхом из-за галлюцинаций, но АП полностью лишь убирают мании и гипомании, а вот галлюцинации и бред далеко не всегда. Именно поэтому дофаминовая теория при шизофрении сильно критикуется. Алипов в видео говорил про то, что нет прямой связи с ингибированием серотонина и уменьшением без причиной тревожности, которую многие преподносят как депрессию. А раз нет прямой связи, то и часто ингибиторы и являются плацебо. Если у человека лишь только по эндогенной причине понижен уровень серотонина, то ингибиторы помогут, но вопрос с чем остаётся открытым. Он так-то всё правильно сказал, просто его не поняли
Только лекарством от туберкулёза был не имипрамин, а ипрониазид, первый антидепрессант из группы ингибиторов МАО. Имипрамин разрабатывали как нейролептик, а он стал первым трициклическим антидепрессантом. Антидепрессивный эффект тианептина был связан с активацией мю-опиоидных рецепторов, поэтому коаксилом кололись.
@@blm3450 не знаю почему алипов говорит что плацебо, отчётливые эффекты есть, которые снимают хотя бы с утра тревожность и меньше становится ОКР симптоматика, потому что становишься немного овощным(но не значит что тупым). Надо чтобы алипов бупропион попробовал, как то тупо делать вывод по одним лишь сиосз или чё он там пил. Говорят врачи и я сам так думаю, что бупропион работает потому что он на дофамин воздействует, а дофамин относится к сексу и либидо, а в психиатрии либидо это очень значимая вещь играющая роль в возникновении расстройств. Серотонин не особо связан с либидо или мортидо, поэтому сиосз реально в каком-то смысле бесполезно пить, но тревожникам и окрщикам может помочь думаю, как мне помог.
У Алипова есть что-то в психиатрии не плацебо кроме лоботомии, наркоты и жестких нейролептиков? Ну личный опыт не аргумент, но. Имея пограничную депрессию (средняя, близко к тяжелой по Гамильтону) я прошел и психотерапию, и на гвоздях стоял, и кровь проверил на все (был недостаток витамина D - поднял), в качалку ходил, гулял. Эффект микроскопический. Аргумент про эффект плацебо за счет негативной побочки лично у меня, походу, не работает. Я употреблял грибы (пантерный мухомор) - там жесткие побочки, но позитивного у меня не наблюдалось, скорее наоборот, хотя я прочитал про грибы много позитивного и ожидания у меня были высокие. Две недели назад я пошел к психиатру, который назначил мне только золофт (на первое время месяц). Покупая таблетки по рецепту за какие-то 300 рублей (фарм-компании обогатились), я вообще ничего не ожидал, мне наоборот казалось, что психиатр назначил недостаточно. Да, словил почти все описанные побочки (причем прочитал это уже после эффекта побочек). Но эффект позитивный уже на второй день был заметен: почти полностью купировалась фоновая тревожность и раздражительность, нормализовался сон, желание употребить алкоголь пропало. Депрессия в фармакологии - очень удобная вещь для двух сторон: как сторонников, так и противников типа Алипова. Мозг - сложная вещь, даже в моем случае можно придумать какой-то "подсознательный эффект плацебо". Но лично я считаю аргументы за плацебо невалидными, если до этого были применены другие методы, которые не помогли.
@@madvacation-rv1kc депрессию не снимет, но тревожность сильно снижается в первые дни. А потом наступает толлер и тревога возвращается к тому что было. У меня на второй день уже голос басить начинает чуть ли не как у Касьянова. А до приема писклявый омежный.
А я вот задумался сейчас... У меня был положительный эффект от приёма АД. Но там были не только АД, но и транквилизаторы типа феназепама.... Так может эффект был как раз от феназепама (который не плацебо) + плацебо от АД ?
@@viktorreznov8845ну ты если попринимаешь феназепам, я думаю сомнений в его эффективности не возникнет, вопрос в другом, тот ли это эффект который реально нужен.
1. Антидепрессанты не лечат только депрессии. 2. При депрессии действительно не значим серотонин, но есть антидепрессанты, которые влияют на дофамин и норадреналин, а эти нейромедиаторы играют роль в депрессии. 3. При тревожных расстройствах как раз антидепрессанты, влияющие на серотонин, подходят. 4. Да и вообще почитать бы Алипову по психофармакологии что-то (Шталя например), а то введение в заблуждение получается от невежества.
@@yuralka00 я не знаю, пишет ли он так, но для любого лекарство помощь в половине случаев, это катастрофически крутая цифра. Особенно если мы говорим про такую сферу как нейробиология.
желаю тебе получить ее с такими заявлениями. Я тоже думал что это бред полный. Впрочем у меня еще и эпилепсия и куча соматических заболеваний, но депрессию лечил можно сказать независимо
Психические расстройства - это заболевания мозга. И их необходимо лечить поскольку это серьёзно, многие расстройства приводят к инвалидности, а то и хуже. Просто сегодня в головах людей, то и дело пробрасываются антипсихиатрические мысли. Многие ругают препараты за недостаточную эффективность или побочные явления, но это просто нелепо поскольку нет, не существует на сегодняшний день иных методов лечения. В будущем будет, будут новые препараты, импланты, но до этого ещё лет 40. А по поводу побочек я думаю любой хоть немного что-то понимающий человек осознаёт, что чем более безопасен препарат, тем он более бесполезен. Поэтому нет альтернативы нужны нейролептики, нужны антидепрессанты, нужно лечить шизофрению, аффективные расстройства, тревожные расстройства.
Боже... Шизофрения и Тревожное расстройство в одной строчке. Одна генетическое неизлечимое заболевание, второе излечимое навсегда Расстройство, при котором достаточно 1-3 месяцев КПТ... А ты точно врач? И причем тут СИОЗс и ШИЗА 😁
Selective serotonin reuptake inhibitors versus placebo in patients with major depressive disorder. A systematic review with meta-analysis and Trial Sequential Analysis
Как человек который принимал 4 вида антидепрессантов, литий и кветиапин, и ещё штуки три которых не помню, могу сказать, что это всё глубоко индивидуально, и когда врачи прописывают их, они понятия не имеют поможет или нет. Это лотерея, и я верю, что механизм работы этих препаратов, не изучен. Значит ли это, что человек не должен принимать вообще ничего из этого? Конечно нет. Какая собственно разница, плацебо это или нет, если это помогает? Да, у всех этих препаратов, ужасные побочки, да это опасно. Говорить об этом так как говорит Алипов, тоже неправильно и безответственно. Нужно провести исследования, понять, сделали ли в целом по популяции антидепрессанты людям хуже или лучше. Понимаю, что это очень трудно будет сделать, но без конкретных данных, это просто разговоры и личное мнение.
по-моему безотственно как раз такое отношение, когда в ситуации, в которой мы ничего не знаем о положительном действии этих препаратов (помимо плацебо), но знаем о негативном, бесконтрольно эти препараты всем и вся выписывать
@@НефритоваяЗвезда-б5б где я сказал про "все и вся"? Я говорю о людях которым нужна помощь. Никакие лекарства нельзя прописывать всем и вся. То что врачи могут прописывать препараты без необходимости, например опиаты в США, это на совести этих врачей. Это вообще совершенно другая тема. И если ты хватаешься сам за таблетки без повода, тогда это в тебе проблема, а не во врачах. Я говорю о людях, которые уже попробовали и зал, и медитацию, и хобби и гулять и ничего не помогло. Это как раз моя ситуация. И мне помогли только лекарства. Плацебо или нет, мне плевать, мне помогло и возможно спасло жизнь.
Боже, любой подкаст/дебаты с ним... Он там тебе этих исследований и метаанализов приводит, и разбирает положительные где от плацебо АД отделяют 3 деления... Из 53... Ты не в контексте просто 😉😁 читай метаанализы, смотри дебаты/подкасты Алипова
что за чушь он несет, мой опыт приема антидепрессантов говорит о том что они работают, от агомелатина частично восстановились поля зрения утраченные от визуального снега.
А при чём тут лечебный эффект по отношению к нарушениям воспрития. Суть его повествования в том, что нет даже нормального подтверждённого механизма развития депрессии, и исследования показывают, что СИОЗС, напрмер, имеют смутную эффективность. Но антидепрессанты - не пустышки, ведь так или иначе они влияют на биохимические процессы в мозге и теле (от сюда и побочки). И вот вам, возможно, эти ищменения помогли с визуальным снегом, но это не значит, что антидепрессанты точно эффективны по отношению именно к депрессии
Если антидепрессанты плацебо, то чё если его принять в большой дозе разом, а не в маленьком размере, как прописывают для начала, то ты ощутишь ебейшую седативную апатию (так с Золофтом), но при этом также поперек седативной апатии, возникает фоновая акатезия, тревожность в моменты бездействия. Золофт (сертралин) как минимум, не пустышка, а реально действующая на мозг вещь. А то как она лечит депрессию на фундаментальном уровне это уже вопрос, да, но не опровержение постфактум, раз уж ясного ответа нет. Ровно также нет ясного ответа на вопрос почему возникает депрессия. Может она тоже лишь плацебо?? Алипов, сколько раз ты принимал различных ад, что делаешь такие выводы?
хз, от золофта (и другого ад на сертралине) у меня вообще никакого эффекта не было (ну кошмары пропали, я спать начала -все), в плане улучшения самочувствия. и транки, регулятор настроения, что прописывали, тоже непонятно что. я довольно долго на колесах сидела этих, врач еще дозировку повышал. в итоге просто забила, эта хуета еще и дорогая. лучше смотреть йотуна и лайкать губные комменты под видосами, ну и траву трогать иногда..
яд можно использовать в малых дозах и получить эффект плацебо и это не должно означать, что если принять яд в большой дозе(так же как антидеприсанты), что должен последавать нулевой эффект после употребления в увеличенной дозировке
Не очень понятно как эффект плацебо как в гомеопатии и то что перекушав антидепрессантов можно ебнутся или даже фидануть вяжутся, эффект плацебо подразумевает что на меня ничего не влияет кроме моего внушения, собственно как при гомеопатии, так как же тогда достигается весь потенциальный негативный эффект от употреблениях их максимально пренебрегая правилами безопасности?
@@smfcx4685 и чем это доказуємо? Ты буквально не можешь утверждать о плацебо если твой препарат не гомеопатическая вода свойства которой ты достаточно знаешь чтобы так утверждать
@@smfcx4685 Опять таки, я бы еще понял если не было и негативных эффектов, тут же мы видим явное влияние на организм, но вот почему-то если оно положительное то это точно не от препарата, а если негативное то от него... складывается впечатление что это не у зрилов в коментах какая-то личная фиксация, а у самого Алипова в этом вопросе.
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
Йотун стал официальным котиком!
🐱
Йотун стал официальным конторским
Антидепрессанты конторские
Алипов стал официальным ШУЕ ППШ
всегда был
Плацебо с синдромом отмены. Жоско
да, ведь как известно плацебо могут быть только пустышки у которых вообще никаких эффектов нету (нет)
@@smfcx4685 а давно печень от плацебо начинает разрушаться?
@@viktorreznov8845ну с тех пор когда начали давать плацебо состоящее из препарата имеющего побочный эффект разрушающий печень, но это я только что придумал.
@@viktorreznov8845 ты видимо не понял, повторю: "да, ведь как известно плацебо могут быть только пустышки у которых вообще никаких эффектов нету (нет)" это ирония если че
@@smfcx4685 сдвг до конца не читаю хд)
Чмук сильно изменился после переезда из Орегона
ты ебо-бо ? это Ежи Сармат
Антидепресанты не пустышки. Антидепресанты действительно являются психостимуляторами (и это абсолютный факт). Конечно, остается открытым вопрос: как стимулирование психики (нейротрансмиссия моноаминов; сератонина, норадреналина и дофамина) влияет на депрессию. Тут сложный вопрос. Потому как, при смешанном афективном состоянии (например, при БАР) антидепресанты заметно стимулируют психику. Но далеко не всегда пациент переходит в состояние чистой мании (о ментальном здоровье речи нет совсем). Чаще смешанный аффект просто становится более интенсивным и депресивные вкрапления только усугубляются (переживаются ярче и интенсивней). В конечном итоге облегчение таким пациента приносят антипсихотики или норматимики. Обычно описанные неприятности происходят, когда люди с БАР 2 или циклотимией испытывают смешанный аффект с тревогой, им диагностируют только тревогу и начинают лечить АД. Вот и думайте сами. Все сложно 🤷♂️ Одно ясно наверника, антидепресанты это не пустышки.
Ни трициклических, ни СИОЗС нет на самом деле...
Ни тебя ни меня нет на самом деле, жёстко
Если это плацебо, то почему меня так прёт от Агометалина и Миртазапина, запитыми поллитрой французского коньячка, м? Врач?
И вообще если антидепрессанты это плацебо, то почему они не играют мою либимую песню Ashtray heart с альбома Bettle for the sun?
@@Giant_Weta АХАХХАХХАХАХАХАХ
Меня вообще от ежовика впирает 😂
Остался месяц рассказов про антидепрессанты, эх...
Теперь ждём тоже самое но про нейролептики
Хз, пью и то и то. Если эффект антидепрессантов слабо чувствуется, то 100мг кетилепта я чувствую очень хорошо)
@@Андрей-д9ш4щ везет, мне нейролептики испоганили организм и я пожирнел
@@Андрей-д9ш4щ изменения веса есть от кетилепта?
@@Андрей-д9ш4щ Нейролептики ослабляют антидепрессивный эффект, потому что блокируют серотониновые и дофаминовые рецепторы, не давая действовать моноаминам.
ой, нл это вообще треш. раз попробовал, больше никогда не стану жрать это говно. становишься эмоциональным поленом, при этом остается ощущение какой то ебаной скуки, хочется чем то заняться, но не знаешь чем, потому что волевая сфера подавлена и ходишь маешься как додик. нах это выписывают не буйным пациентам, мне не понятно
Все проблема в том, что расстройства личности и стрессовые жизненные ситуации приводят к дефициту/дисбалансу нейромедиаторов и уже это состояние фиксят антидепрессанты. Лично я выделил два этапа депрессии: подавленное психоэмоциональное состояние которое с годами теряет в весе и перетекает в физиологические проблемы. Первый этап антидепрессанты не исправят, во втором случае достаточно недолгого времени приема, а дальше уже смотреть на проблемы в своей жизни и обратить внимание на внутриутробное развитие(недоношенность/кислородное голодание)
А что-нибудь кроме апелляции к личному опыту будет? Ахуенно, демдальш.
больше его видео смотрите, дебаты про ад, подкасты
там все ссылки на исследования
Алипов стал конторским
Многие суждения Алипова спорные, но в этом случае он прав. Человек способен преодолеть любое тяжелое психическое состояние без каких либо препаратов, (кроме реально физических нарушений типа альцгеймера.)
Но это если попытаться принять тот факт, что у всех людей есть примерно равные психические возможности.
Какой же Алипов милый
Пиздец просто
Короче кулстори про плацебо. Обычно было так что мне ничего не помогало от кашля (наверное так и бывает) и произошел случай, что выписали таблетки, но не стал их покупать, горло болело всю неделю и когда второй раз пошел к врачу она сказала что типа очень зря их не пил тк очень хорошо помогают и правда почти на следующий день всё прошло. Ну я обрадовался, если случался кашель начинал их сразу пить, но как то уже они через раз срабатывали и решил посмотреть состав, фуфламецын оказался гомеопатией. Тогда я понял что всё это время кашель сам проходил и мой организм сам справлялся. С тех пор я верю что мой организм сам меня вылечит, а это же ни что иное как эффект плацебо🤣💪💪
Никто не говорит, что плацебо не лечит. Поинт в том, что антидепрессанты - плацебо с кучей побочек
@@virob1065 ты с кем разговариваешь? Явно не со мной. А с кем тогда? Образы в голове мучают? Или предложения которые я написал слишком сложные?
@@virob1065бро, если так хотел куда-то вставить свой коммент, поискал бы более релевантные варианты, их достаточно много
Нарезке уже полгода, а я до сих пор так и не услышал нормальных контраргументов против Алипова, всё на чём строится аргументация за антидепрессанты звучит как "У меня было, мне помогло" или "У друга было, ему помогло, Алипов вы плохой ученый", и это я конечно мягко процитировал эти позиции, обычно там намного больше переходов на личности, ненормативной лексики и т.д.
Спасибо, убил последнюю надежду. Думал, что хотя бы таблетки помогут, а теперь даже как плацебо не сработают. 😒
Помогут! Я уже год на1/8 эсциталопрама, помогает же😂
Де факто людям просто предлагают наркотики под предлогом да они вылечат тебя от депрессии))
У меня лично был абсолютно аццкий антидепрессивный/стимулирующий эффект как побочка во время приёма антибиотика (ципрофлоксацин), при этом ещё с улучшением сна и подавлением стресса. Но при этом некоторых других принимавших он наоборот вгноял в лютое бессилие и уныние. Т.е. феномен антидепрессивного эффекта явно существует в теории, но он индивидуальный и крайне сложно его рафинировать и реализовать в направленной безопасной форме для длительного приёма. Тот же всем известный и прописываемый каждому первому подряд сертралин например действовал нормально, но тупо полностью перестал работать после двух лет (но уже после полного слезания со всей фармы стало лучше, чем было до неё, но где-то на 50%). Так что может просто повезло, но в этом плане опыт приёма положительный
повезло тебе
Сразу просится предположение, что такой эффект не от самого антибиотика, а от ощущения облегчения после устранения им инфекции.
у меня от анальгина подобное было
😈
Прозак конторский 😢
А если человек верит, что его травят, распыляя в воздухе или в воде заразу, или добавляют специально в продукты или зубную пасту вредные вещества, то это тоже плацебо с обратным эффектом)
Ноцебо называется, почитай.
Шизофрения это называется
@@alexandrakhlebnikova541, ну механизм - то действия один и тот же. В первом случае безусловное доверие к светилам фармакологии, во втором безусловное недоверие ко всему, что нас окружает. Качественная ли, или количественная разница между этими явлениями, вопрос открытый.
Теперь точно конторский.
Првавильно, надо грибы есть.
Ежовик - вообще ноль
Вывод: в медицине есть элемент рандома, тебе может помочь, а может не помочь
Алипов - это ШОК
эффекта у антидепрессантов нет на самом деле
“Ни меня ни тебя нет на самом деле”
Есть
кринж или база? Вроде же есть плацебо контроллируемые исследования о том что антидипрессанты помогают при депрессии
ну походу шиза пришла
На 3 пункта по шкале гамельтона из 53, а тоесть в пределах погрешности. И при этом с жесткими побочками вплоть до учащения случаев суицида.
может им в таблетках кофеин примешивают, потому что кофеин настроение всегда улучшает.
конторские исследования подтасованные
@@pitun8017 согласен, ни тебя ни меня ни исследований нет на самом деле, кстати
Интересно, что Апипов может сказать про прием антидепров при том же синдроме раздраженного кишечника? Врачи выписывают их в малой дозе
Нейролептики точно не плацебо. Как тогда быть с нейролептиками, которые применяются в том числе и как антидепрессанты? К примеру, кветиапин. Как нейролептик не плацебо, но как ад плацебо?
АД существует огромное количество, там очень разные структуры и эффекты, и что, абсолютно все они плацебо?
Алипов в видео говорил про ингибиторы серотонина, то есть про те, которые повышают синтез серотонина. Кветиапин как и многие другие атипичные антипсихотики подавляет выработку серотонина. Серотонин способен как тормозить, так и усиливать процессы. Антипсихотики при панических атаках реально являются плацебо, притом с нулевым эффектом. Так же при тревожных расстройствах АП является очень сомнительным и не эффективным, и особенно часто оспариваемым. Повышение тревоги очень часто встречается при приёме атипичных АП, особенно оланзапина, именно поэтому часто к нему добавляют ингибитор серотонина. А вот при ПА частично помогают сиоз, а полностью купируют приступы транквилизаторы, которые действуют на гамк рецепторы. Исключением можно считать случаи, когда есть существенный дефицит витамина б1/тиамина, а так же гамк. Когда люди с энцефалопатией Вернике принимают нормотимики или транквилизаторы, то в момент, когда будет сильный дефицит гамк, а он произойдёт, так как они усиливают действие на гамк рецепторы и тратятся почти все запасы, то это приводит к дегенерации мозга, из-за этого повышается активность опиоидных рецепторов и это приводит к корсаковскому психозу, если есть дефицит триптофана/b3/ серотонина, то может привести к депрессивному психозу, как при БАР, могут быть делирий, галлюцинации. Тема про псих. заболевания очень сложная и нерешённая до сих пор. Тревогу АП способны убрать только в случае серотонинового синдрома и страхом из-за галлюцинаций, но АП полностью лишь убирают мании и гипомании, а вот галлюцинации и бред далеко не всегда. Именно поэтому дофаминовая теория при шизофрении сильно критикуется. Алипов в видео говорил про то, что нет прямой связи с ингибированием серотонина и уменьшением без причиной тревожности, которую многие преподносят как депрессию. А раз нет прямой связи, то и часто ингибиторы и являются плацебо. Если у человека лишь только по эндогенной причине понижен уровень серотонина, то ингибиторы помогут, но вопрос с чем остаётся открытым. Он так-то всё правильно сказал, просто его не поняли
@@tonimasters9315 хорошо, сиозс - плацебо, а tca, maoi, snri тоже плацебо? Что не плацебо?
@@tonimasters9315напиши что почитать из учебных пособий на эту тему. Психофармакологии
Только лекарством от туберкулёза был не имипрамин, а ипрониазид, первый антидепрессант из группы ингибиторов МАО. Имипрамин разрабатывали как нейролептик, а он стал первым трициклическим антидепрессантом. Антидепрессивный эффект тианептина был связан с активацией мю-опиоидных рецепторов, поэтому коаксилом кололись.
15:08 зига с поцелуйчиком💋👋
А мне нравятся побочки от пароксетина, просыпаюсь утром и состояние как будто внутрь себя провалился, такое абстрагирование от того что живешь в расеи
Весь курс такая побочка? Смысл тогда пить
@@blm3450 не весь, потом хуже станет. У меня вот бессонница и сбн начался, поэтому отменил
@@blm3450 не знаю почему алипов говорит что плацебо, отчётливые эффекты есть, которые снимают хотя бы с утра тревожность и меньше становится ОКР симптоматика, потому что становишься немного овощным(но не значит что тупым). Надо чтобы алипов бупропион попробовал, как то тупо делать вывод по одним лишь сиосз или чё он там пил. Говорят врачи и я сам так думаю, что бупропион работает потому что он на дофамин воздействует, а дофамин относится к сексу и либидо, а в психиатрии либидо это очень значимая вещь играющая роль в возникновении расстройств. Серотонин не особо связан с либидо или мортидо, поэтому сиосз реально в каком-то смысле бесполезно пить, но тревожникам и окрщикам может помочь думаю, как мне помог.
У Алипова есть что-то в психиатрии не плацебо кроме лоботомии, наркоты и жестких нейролептиков? Ну личный опыт не аргумент, но.
Имея пограничную депрессию (средняя, близко к тяжелой по Гамильтону) я прошел и психотерапию, и на гвоздях стоял, и кровь проверил на все (был недостаток витамина D - поднял), в качалку ходил, гулял. Эффект микроскопический.
Аргумент про эффект плацебо за счет негативной побочки лично у меня, походу, не работает. Я употреблял грибы (пантерный мухомор) - там жесткие побочки, но позитивного у меня не наблюдалось, скорее наоборот, хотя я прочитал про грибы много позитивного и ожидания у меня были высокие.
Две недели назад я пошел к психиатру, который назначил мне только золофт (на первое время месяц). Покупая таблетки по рецепту за какие-то 300 рублей (фарм-компании обогатились), я вообще ничего не ожидал, мне наоборот казалось, что психиатр назначил недостаточно.
Да, словил почти все описанные побочки (причем прочитал это уже после эффекта побочек). Но эффект позитивный уже на второй день был заметен: почти полностью купировалась фоновая тревожность и раздражительность, нормализовался сон, желание употребить алкоголь пропало.
Депрессия в фармакологии - очень удобная вещь для двух сторон: как сторонников, так и противников типа Алипова. Мозг - сложная вещь, даже в моем случае можно придумать какой-то "подсознательный эффект плацебо". Но лично я считаю аргументы за плацебо невалидными, если до этого были применены другие методы, которые не помогли.
сиозс не действуют на 2 день
@@madvacation-rv1kc действует любая таблетка через 30 минут, другое дело что он словил не полный эффект АД
@@madvacation-rv1kc Еще как действует. Помню как проснулся на 5й день приема после 4-5 часов сна с ощущением бодрости и свежести.
@@sareksarek3171 ну так ты плацебный, не удивительно
@@madvacation-rv1kc депрессию не снимет, но тревожность сильно снижается в первые дни. А потом наступает толлер и тревога возвращается к тому что было. У меня на второй день уже голос басить начинает чуть ли не как у Касьянова. А до приема писклявый омежный.
Целая фура базы
Микродозирование психоделиков лучше антидепрессантов.
микродозинг антидепрессантов
А я вот задумался сейчас...
У меня был положительный эффект от приёма АД. Но там были не только АД, но и транквилизаторы типа феназепама.... Так может эффект был как раз от феназепама (который не плацебо) + плацебо от АД ?
А почему ад плацебо, а фен нет?
@@viktorreznov8845ну ты если попринимаешь феназепам, я думаю сомнений в его эффективности не возникнет, вопрос в другом, тот ли это эффект который реально нужен.
@@Woodreack ну попив ад ты также увидишь эффект. Поэтому если плацебо ад то и фен плацебо
@@viktorreznov8845 я про силу воздействия, а не про наличие, но да, моя аргументация не очень хороша, это не значит что это не имеет смысла.
@@Woodreack ну я думаю если ты закинешь какой-нибудь транилципромин ты также увидишь результат как и на фене. Феназепам сильный препарат просто
1. Антидепрессанты не лечат только депрессии.
2. При депрессии действительно не значим серотонин, но есть антидепрессанты, которые влияют на дофамин и норадреналин, а эти нейромедиаторы играют роль в депрессии.
3. При тревожных расстройствах как раз антидепрессанты, влияющие на серотонин, подходят.
4. Да и вообще почитать бы Алипову по психофармакологии что-то (Шталя например), а то введение в заблуждение получается от невежества.
Почти всё, что ты написал, было опровергнуто современными научными данными
Поддерживай бигфарму, гой
Шталь (он же Сталл) сам пишет, что антидепрессанты помогают лишь в половине случаев. И это без учёта плацебо
тебе в вузике рассказали теперь не можешь принять истину
@@yuralka00 я не знаю, пишет ли он так, но для любого лекарство помощь в половине случаев, это катастрофически крутая цифра. Особенно если мы говорим про такую сферу как нейробиология.
Прекрасный оратор. Очень понравилось
Мне вообще кажется депрессии не существует
желаю тебе получить ее с такими заявлениями. Я тоже думал что это бред полный. Впрочем у меня еще и эпилепсия и куча соматических заболеваний, но депрессию лечил можно сказать независимо
@@somekindofstranger9612 посмотрим
Губами, блять, нет.
@@somekindofstranger9612 выдумал себе болезни и страдаешь. Ну ты соевый конечно
@@lutiyoffnik8661 рака тоже не существует, выдумали чушь и помирают непонятно от чего
Это йотун в конце?
маргинал уже не тот
Цельнометаллическая База
в нём появился какой-то росовский стоицизм?
8:00 знание того что плацебо работает вызывает то что они действительно работают, пора создавать канал и продавать плацебо
А что тогда пить при депрессии? Просто убиться?
а с чего ты решил, что надо обязательно чё-то пить? в видео есть ответ, что лучше делать
Водку
Налил базы, только ж-слово под конец все испортило
Психические расстройства - это заболевания мозга. И их необходимо лечить поскольку это серьёзно, многие расстройства приводят к инвалидности, а то и хуже. Просто сегодня в головах людей, то и дело пробрасываются антипсихиатрические мысли. Многие ругают препараты за недостаточную эффективность или побочные явления, но это просто нелепо поскольку нет, не существует на сегодняшний день иных методов лечения. В будущем будет, будут новые препараты, импланты, но до этого ещё лет 40. А по поводу побочек я думаю любой хоть немного что-то понимающий человек осознаёт, что чем более безопасен препарат, тем он более бесполезен. Поэтому нет альтернативы нужны нейролептики, нужны антидепрессанты, нужно лечить шизофрению, аффективные расстройства, тревожные расстройства.
Боже... Шизофрения и Тревожное расстройство в одной строчке. Одна генетическое неизлечимое заболевание, второе излечимое навсегда Расстройство, при котором достаточно 1-3 месяцев КПТ... А ты точно врач? И причем тут СИОЗс и ШИЗА 😁
Кёрш это шрек?
Не мог бы кто-то скинуть этот мета-анализ, про который столько говорят? Заранее спасибо!)
Selective serotonin reuptake inhibitors versus placebo in patients with major depressive disorder. A systematic review with meta-analysis and Trial Sequential Analysis
The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence
@@bartemy1957 Спасибо большое)
Как человек который принимал 4 вида антидепрессантов, литий и кветиапин, и ещё штуки три которых не помню, могу сказать, что это всё глубоко индивидуально, и когда врачи прописывают их, они понятия не имеют поможет или нет. Это лотерея, и я верю, что механизм работы этих препаратов, не изучен. Значит ли это, что человек не должен принимать вообще ничего из этого? Конечно нет. Какая собственно разница, плацебо это или нет, если это помогает? Да, у всех этих препаратов, ужасные побочки, да это опасно. Говорить об этом так как говорит Алипов, тоже неправильно и безответственно. Нужно провести исследования, понять, сделали ли в целом по популяции антидепрессанты людям хуже или лучше. Понимаю, что это очень трудно будет сделать, но без конкретных данных, это просто разговоры и личное мнение.
по-моему безотственно как раз такое отношение, когда в ситуации, в которой мы ничего не знаем о положительном действии этих препаратов (помимо плацебо), но знаем о негативном, бесконтрольно эти препараты всем и вся выписывать
@@НефритоваяЗвезда-б5б где я сказал про "все и вся"? Я говорю о людях которым нужна помощь. Никакие лекарства нельзя прописывать всем и вся. То что врачи могут прописывать препараты без необходимости, например опиаты в США, это на совести этих врачей. Это вообще совершенно другая тема. И если ты хватаешься сам за таблетки без повода, тогда это в тебе проблема, а не во врачах. Я говорю о людях, которые уже попробовали и зал, и медитацию, и хобби и гулять и ничего не помогло. Это как раз моя ситуация. И мне помогли только лекарства. Плацебо или нет, мне плевать, мне помогло и возможно спасло жизнь.
Ссылки на исследования?
Много раз говорил и даже ссылки в своем тг публиковал
Боже, любой подкаст/дебаты с ним... Он там тебе этих исследований и метаанализов приводит, и разбирает положительные где от плацебо АД отделяют 3 деления... Из 53... Ты не в контексте просто 😉😁 читай метаанализы, смотри дебаты/подкасты Алипова
Ингибиторы обратного захвата серотонина это анксиолитики, а не АД
Нет
Ты как к этому выводу пришел?
лол, то-то меня с них трясет до панички. Путаешь с бензами бро
это АД 3-го поколения, по первой ссылки гуглится
Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) - это группа антидепрессантов. Что за хуйню тут пишут, да еще и лайкают?
Мы полвека назад не знали никаких депрессии. Все питались натурально и были здоровые! А сейчас ребята молодые всё хилые и грустные.
Кто тебе сказал что были здоровые?)
@@ericenderson3415 водку от депрессии глушили и врачи советовали по 2 пачки сигарет в день курить чтобы убрать тоску.
Залипов.
Дольше 5 минут куда сука?????
Туда
ходит по лезвию ножа
ётун стал официальным хайлайтером
@@gooseob блин точно
конторским можно
что за чушь он несет, мой опыт приема антидепрессантов говорит о том что они работают, от агомелатина частично восстановились поля зрения утраченные от визуального снега.
А при чём тут лечебный эффект по отношению к нарушениям воспрития. Суть его повествования в том, что нет даже нормального подтверждённого механизма развития депрессии, и исследования показывают, что СИОЗС, напрмер, имеют смутную эффективность. Но антидепрессанты - не пустышки, ведь так или иначе они влияют на биохимические процессы в мозге и теле (от сюда и побочки). И вот вам, возможно, эти ищменения помогли с визуальным снегом, но это не значит, что антидепрессанты точно эффективны по отношению именно к депрессии
ЭТО ВСЁ ПЛАЦЕБА!!!!1!!
Если антидепрессанты плацебо, то чё если его принять в большой дозе разом, а не в маленьком размере, как прописывают для начала, то ты ощутишь ебейшую седативную апатию (так с Золофтом), но при этом также поперек седативной апатии, возникает фоновая акатезия, тревожность в моменты бездействия.
Золофт (сертралин) как минимум, не пустышка, а реально действующая на мозг вещь. А то как она лечит депрессию на фундаментальном уровне это уже вопрос, да, но не опровержение постфактум, раз уж ясного ответа нет. Ровно также нет ясного ответа на вопрос почему возникает депрессия. Может она тоже лишь плацебо??
Алипов, сколько раз ты принимал различных ад, что делаешь такие выводы?
хз, от золофта (и другого ад на сертралине) у меня вообще никакого эффекта не было (ну кошмары пропали, я спать начала -все), в плане улучшения самочувствия. и транки, регулятор настроения, что прописывали, тоже непонятно что. я довольно долго на колесах сидела этих, врач еще дозировку повышал. в итоге просто забила, эта хуета еще и дорогая. лучше смотреть йотуна и лайкать губные комменты под видосами, ну и траву трогать иногда..
Лмао что за аргументация, типа надо сидеть на антидепрессантах чтоб разбираться в них?
яд можно использовать в малых дозах и получить эффект плацебо и это не должно означать, что если принять яд в большой дозе(так же как антидеприсанты), что должен последавать нулевой эффект после употребления в увеличенной дозировке
@@smfcx4685 без личного опыта твои аргументы не могут чего-либо стоить. Это тоже самое "я видел что" "мне сказали" итд
он читал ркка, потом читал расследования что ркка не гарантия ну и все терь он на этом месте. Я думал Алипов не нпс все таки, но походу ошибался
Это что ещё за шиз?
А еще недавно он полную противоположность говорил. Если не разбираешься, зачем вещать?
Депрессия - низкий уровень тестостерона и физическая недоразвитость.
Дооооо конечно
Верим всем селом
У тебя недоразитость
Ага, а ещё если не фапать 3 месяца то она пройдет, до до до
Так говорил Губатустра
Не очень понятно как эффект плацебо как в гомеопатии и то что перекушав антидепрессантов можно ебнутся или даже фидануть вяжутся, эффект плацебо подразумевает что на меня ничего не влияет кроме моего внушения, собственно как при гомеопатии, так как же тогда достигается весь потенциальный негативный эффект от употреблениях их максимально пренебрегая правилами безопасности?
Да он вообще фрик
в отношении своего предназначения они работают как плацебо. В остальном химическое вещество может иметь негативный эффект.
Положительные эффекты - плацебо, побочки - реальны, вот и все
@@smfcx4685 и чем это доказуємо? Ты буквально не можешь утверждать о плацебо если твой препарат не гомеопатическая вода свойства которой ты достаточно знаешь чтобы так утверждать
@@smfcx4685 Опять таки, я бы еще понял если не было и негативных эффектов, тут же мы видим явное влияние на организм, но вот почему-то если оно положительное то это точно не от препарата, а если негативное то от него... складывается впечатление что это не у зрилов в коментах какая-то личная фиксация, а у самого Алипова в этом вопросе.
Давно Алипов зашизел?
А в чём шиза?
@@rje_ki4оставь его, он новое слово выучил и теперь хвастается
с предыдущего стрима мало кто остался в здравом рассудке
always has been
Чел, позиция что антидепрессанты не работают - буквально мейнстрим
мой коммент удалили хд