Ne abbiamo parlato tanto su questo argomento e sai che, come te, considero il videogioco come espressione del genio creativo dello sviluppatore, quindi, a tutti gli effetti un'opera d'arte e come tale non dovrebbe essere modificata. Lo so che in arte esistono le rivisitazioni, come la Monnalisa che viene reinterpretata in varie "salse" ma lì è diverso, perchè non è il quadro originale che viene modificato. Nel caso del gioco invece accade questo. E scusando i miei termini, STI CAZZI che ci sono mod che aumentano la qualità di texture, aggiungono effetti o accrescono le possibilità del gioco come per Skyrim, ma non è quello che lo sviluppatore intendeva. Quando ho sentito della mod che toglie la nebbia da Silent Hill, ho pensato che abbiamo toccato il fondo e purtroppo la gente sta apprezzando, segno di quanto basso sia il livello dei giocatori moderni. Ho rafforzato questo concetto nell'ambito della VR, criticando le mod che trasformano i giochi flat in VR (quasi) e purtroppo sembro essere l'unico a pensarla così e le mod VR hanno preso sempre più il sopravvento. Addirittura, quest'anno è perfino nato un team di sviluppo ufficiale che si chiama Flat2VR che è praticamente autorizzato a prendere i giochi di altri e farne mod VR. Siamo al ridicolo.
Manca la definizione alla base di arte. Per l'ennesima volta c'è la storia dell'utilizzo improprio del termine giocattolo. C'è la delegittimazione di "gioco" come forma d'arte. C'è infine l'idea che la mod abbia la pretesa di essere arte, quando invece è un atto interpretativo che non ha nessuna pretesa se non quella di esprimere una propria visione progettuale che in nessun modo annulla la visione originale, ma anzi può arricchirla. Se non ricordo male, molte delle novità introdotte in portal 2 vengono da mod del primo gioco, senza parlare ad esempio di giochi come counter strike, team fortress o dota nati appunto da mod.
La definizione alla base di arte arriverà nel saggio, ma c'è (poi ovviamente si può non concordare) Io non svaluto il gioco in quanto tale ma dico semplicemente che il giocattolo per se stesso non è arte, come non è arte un sacco di altra roba. Sì a volte la mod è quello che dici e come anche nel video, non nego che in alcuni casi ci sia estro creativo, bravura e miglioramento. Ma la realtà è che la mod è comunque un'appropriazione, una manipolazione volta a soddisfare il proprio edonismo, esattamente come si utilizza il porno e qualsiasi materiale in senso pornografico. Il problema è che nella società del consumismo e dell'appropriazione si fanno tantissimi bei proclami ma non si capisce questo discorso basilare che si può rapportare anche all'arte
@@Plenoctis questo perché non vedi il lavoro di artigianato che sta dietro a una mod. Chi la crea lo fa con uno scopo specifico, tramite un processo di analisi e risoluzioni. Tu condanni la mod, ma eventualmente dovresti condannare chi non è capace a leggere l'opera originale. Ma una volta letta e decodificata l'opera originale davvero non vedo alcun motivo razionale per non desiderare di poterne godere al meglio. Ad esempio ho mollato dark souls perché lo trovo pretestuosamente punitivo e ridondante nel suo voler imprimere a caldo le chiappe del suo lettore. Questo non toglie che se potessi installare una mod per limare questi aspetti respingenti, godrei del resto dell'opera, rimanendo consapevole degli intenti originali. Irrispettoso verso la volontà dell'autore, concordo, ma pur sempre interessato a sviscerare l'opera, consapevole di perdermene un pezzo, come un daltonico davanti a un dipinto. A proposito di questo, delle mod che aggiungono opzioni di accessibilità stanno comunque "stuprando" (che termine infelice) l'opera, mi chiedo se anche quelle trattino l'arte come pornografia. Tu pensi al videogioco come arte rapportandolo ad altri media, non ti passa lontanamente in testa che proprio l'ideare "giochi" sia un arte, nel senso "set di regole" che veicolano sensazioni ed emozioni. E quindi usi il termine "giocattolo" in maniera impropria, perché il giocattolo non ha un set di regole, e in maniera dispregiativa, perché pur sapendo che gioco e giocattolo hanno significati differenti, continui a chiamare giocattoli dei giochi senza "significato", quindi implicando che "giocattolo" sia "gioco senza qualcosa". In ultimo, ti pare normale fare "polemos" su argomenti controversi e poi relegare la chiave di lettura a un saggio che arriverà? È tuo interesse chiarire le basi di partenza all'interno dello stesso video, piuttosto che girare attorno a punti così aleatori. P.s. le opere di restauro stuprano l'arte, sarebbe sano lasciare l'opera decadere nel tempo.
se ti faccio vedere come lo gioco io con la mod che ho creato direttamente sul rtx del gioco fidati che cambi idea . Ci sono dei limiti che gli sviluppatori bloccano perchè il gioco diverrebbe troppo pesante , ma se hai le possibilità tecniche e performanti perchè non devo abilitare e migliorare parametri che ci sono ma sono bloccati solamente per un puro scopo di marketing , ove solo chi ha un computer della nasa puo' far girare , il 90 percento si incazzerebbe e quindi limitano , ma se sai come fare come ho detto abiliti solamente quei parametri per rendere il gioco ancora piu' bello , semplice. Poi se vogliamo essere onesti chi sputtana i giochi inizialmente sono proprio gli stessi sviluppatori che nei trailer pompano a palla il gioco poi come ti ho detto limitano , quindi se vuoi giocare come realmente sono i giochi creati guarda solo i trailer , perchè i giochi finali solo in rarissimi casi escono uguali.
Ma puoi aver fatto un ottimo lavoro, anche migliore di quello degli sviluppatori, ma stai giocando a un'altra cosa per il tuo ego. Come se ti riscrivessi parti del Signore degli Anelli perché secondo te sono meglio o a te piacciono più così.
@@Plenoctis Se parliamo solo di mod che vanno a modificare il lato artistico del gioco puoi avere ragione. Tuttavia le mod non sono solo questo. Silent Hill 2 è un bel gioco, ma oggettivamente è rotto, sia lato performance che pulizia di gioco, texture non rifinite, rumore video, stuttering, ray tracing approssimativo, capelli di James vergognosi. Se giochi su PC ti consiglio di provare la mod chiamata "ULTRA PLUS" (basta una facile ricerca su nexusmod), che và a migliore tutti questi aspetti, pulendo il codice di gioco, e il risultato ti assicuro è impressionante se vedi prima e dopo. Te lo dice una persona che in linea generale è d'accordo con te, non avendo mai "moddato" un gioco prima. Mi avessi detto AW2 ti avrei detto "hai ragione", ma non SH2 😂 Voglio citarti anche un'altro esempio, quando dici che opera d'arte, e mod non possono coesistere, hai presente la versione next gen di " the Witcher 3", CDProject ha preso le nuove texture da una famosa mod "The Witcher 3 HD Reworked Project " con il consenso di tale "HalkHogan". Lavoro svolto talmente bene , con il cuore, tanto che perfino CDProject le ha usate per la nuova edizione.
Non so perché mi sei spuntato tra i consigliati. Non so chi tu sia, ma forse ti manca un concetto basilare: la mia copia è mia, la tua copia è tua. Quello che faccio con la mia non va a toccare la tua. In casa ho la monnalisa con i baffi, mi fa ridere un sacco e mi piace. Non cambia l'originale. Te giocati la tua arte mentre io mi sparo tutte le migliorie che voglio.
Ma questo è chiaro, puoi fare quello che vuoi con le tue cose, puoi pure usare il blu ray per la frullino anche se quello non è il suo scopo. Il discorso è concettuale: l'opera è d'arte è quella, tutto il resto è una manipolazione, contraffazione che serve solo ad alimentare il proprio edonismo.
Rispetto la tua opinione, ma non mi trovo in alcun modo d'accordo. Seguendo il tuo ragionamento persino le patch dei videogiochi non dovrebbero esistere. Un gioco come Baldurs Gate 3 ad esempio dal giorno 1 ad ora è cambiato un sacco. Il fatto che sia fatto dagli sviluppatori o da amatori a me, come fruitore del videogioco, non cambia nulla, lo giudicherò tenendo semplicemente conto del fatto che è una diversa interpretazione. Persino il teatro o la musica non rispettano al 100% le opere originali visto che ognuno le riproduce o interpreta a modo suo. Non è comunque arte? Dobbiamo definirli buffoni e impedirgli di farlo? Questa volta a mio avviso non hai ragionato a sufficienza sulla questione. Ma mia opinione ovviamente. Buona giornata.
Capisco che la mia è una posizione forte e ti rispondo sui punti che hai espresso: le patch sono migliorie che fa lo sviluppatore come fossero gli errata corrige o le ristampe in letteratura. È vero che a volte anche i modder migliorano ma a livello concettuale un conto è che sia il creatore un conto è lasciare la libertà di maneggiare e manopolare l'opera a chiunque che solo nel 5% dei casi va a migliorare, e anche qui ci sarebbe da capire se sono in effetti migliorie. Ma infatti il teatro è un'arte particolare perché l'opera d'arte non è la performance ma la sceneggiatura, allo stesso modo in cui io ritengo le cover musicali non opere d'arte mentre la canzone musicata e con testo è l'opera d'arte. Altrimenti tutto è arte, tutto è variabile fino a che tutto non è anche tutto il resto. Se si riflette su questo si vede che uno scenario del genere è già in atto laddove si cerca costantemente di fare la stessa cosa declinata in infiniti modi finché potenzialmente ogni personaggio è anche tutti gli altri, ogni storia è anche potenzialmente tutte le altre. È questo non è arte.
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Ne abbiamo parlato tanto su questo argomento e sai che, come te, considero il videogioco come espressione del genio creativo dello sviluppatore, quindi, a tutti gli effetti un'opera d'arte e come tale non dovrebbe essere modificata. Lo so che in arte esistono le rivisitazioni, come la Monnalisa che viene reinterpretata in varie "salse" ma lì è diverso, perchè non è il quadro originale che viene modificato. Nel caso del gioco invece accade questo. E scusando i miei termini, STI CAZZI che ci sono mod che aumentano la qualità di texture, aggiungono effetti o accrescono le possibilità del gioco come per Skyrim, ma non è quello che lo sviluppatore intendeva.
Quando ho sentito della mod che toglie la nebbia da Silent Hill, ho pensato che abbiamo toccato il fondo e purtroppo la gente sta apprezzando, segno di quanto basso sia il livello dei giocatori moderni.
Ho rafforzato questo concetto nell'ambito della VR, criticando le mod che trasformano i giochi flat in VR (quasi) e purtroppo sembro essere l'unico a pensarla così e le mod VR hanno preso sempre più il sopravvento. Addirittura, quest'anno è perfino nato un team di sviluppo ufficiale che si chiama Flat2VR che è praticamente autorizzato a prendere i giochi di altri e farne mod VR. Siamo al ridicolo.
Infatti è assurdo e si è toccato il fondo, ma tanto è un problema culturale che penso diventerà sempre peggiore 😔
Manca la definizione alla base di arte.
Per l'ennesima volta c'è la storia dell'utilizzo improprio del termine giocattolo.
C'è la delegittimazione di "gioco" come forma d'arte.
C'è infine l'idea che la mod abbia la pretesa di essere arte, quando invece è un atto interpretativo che non ha nessuna pretesa se non quella di esprimere una propria visione progettuale che in nessun modo annulla la visione originale, ma anzi può arricchirla.
Se non ricordo male, molte delle novità introdotte in portal 2 vengono da mod del primo gioco, senza parlare ad esempio di giochi come counter strike, team fortress o dota nati appunto da mod.
La definizione alla base di arte arriverà nel saggio, ma c'è (poi ovviamente si può non concordare)
Io non svaluto il gioco in quanto tale ma dico semplicemente che il giocattolo per se stesso non è arte, come non è arte un sacco di altra roba.
Sì a volte la mod è quello che dici e come anche nel video, non nego che in alcuni casi ci sia estro creativo, bravura e miglioramento. Ma la realtà è che la mod è comunque un'appropriazione, una manipolazione volta a soddisfare il proprio edonismo, esattamente come si utilizza il porno e qualsiasi materiale in senso pornografico.
Il problema è che nella società del consumismo e dell'appropriazione si fanno tantissimi bei proclami ma non si capisce questo discorso basilare che si può rapportare anche all'arte
@@Plenoctis questo perché non vedi il lavoro di artigianato che sta dietro a una mod. Chi la crea lo fa con uno scopo specifico, tramite un processo di analisi e risoluzioni.
Tu condanni la mod, ma eventualmente dovresti condannare chi non è capace a leggere l'opera originale. Ma una volta letta e decodificata l'opera originale davvero non vedo alcun motivo razionale per non desiderare di poterne godere al meglio.
Ad esempio ho mollato dark souls perché lo trovo pretestuosamente punitivo e ridondante nel suo voler imprimere a caldo le chiappe del suo lettore. Questo non toglie che se potessi installare una mod per limare questi aspetti respingenti, godrei del resto dell'opera, rimanendo consapevole degli intenti originali.
Irrispettoso verso la volontà dell'autore, concordo, ma pur sempre interessato a sviscerare l'opera, consapevole di perdermene un pezzo, come un daltonico davanti a un dipinto.
A proposito di questo, delle mod che aggiungono opzioni di accessibilità stanno comunque "stuprando" (che termine infelice) l'opera, mi chiedo se anche quelle trattino l'arte come pornografia.
Tu pensi al videogioco come arte rapportandolo ad altri media, non ti passa lontanamente in testa che proprio l'ideare "giochi" sia un arte, nel senso "set di regole" che veicolano sensazioni ed emozioni. E quindi usi il termine "giocattolo" in maniera impropria, perché il giocattolo non ha un set di regole, e in maniera dispregiativa, perché pur sapendo che gioco e giocattolo hanno significati differenti, continui a chiamare giocattoli dei giochi senza "significato", quindi implicando che "giocattolo" sia "gioco senza qualcosa".
In ultimo, ti pare normale fare "polemos" su argomenti controversi e poi relegare la chiave di lettura a un saggio che arriverà? È tuo interesse chiarire le basi di partenza all'interno dello stesso video, piuttosto che girare attorno a punti così aleatori.
P.s. le opere di restauro stuprano l'arte, sarebbe sano lasciare l'opera decadere nel tempo.
se ti faccio vedere come lo gioco io con la mod che ho creato direttamente sul rtx del gioco fidati che cambi idea . Ci sono dei limiti che gli sviluppatori bloccano perchè il gioco diverrebbe troppo pesante , ma se hai le possibilità tecniche e performanti perchè non devo abilitare e migliorare parametri che ci sono ma sono bloccati solamente per un puro scopo di marketing , ove solo chi ha un computer della nasa puo' far girare , il 90 percento si incazzerebbe e quindi limitano , ma se sai come fare come ho detto abiliti solamente quei parametri per rendere il gioco ancora piu' bello , semplice. Poi se vogliamo essere onesti chi sputtana i giochi inizialmente sono proprio gli stessi sviluppatori che nei trailer pompano a palla il gioco poi come ti ho detto limitano , quindi se vuoi giocare come realmente sono i giochi creati guarda solo i trailer , perchè i giochi finali solo in rarissimi casi escono uguali.
Ma puoi aver fatto un ottimo lavoro, anche migliore di quello degli sviluppatori, ma stai giocando a un'altra cosa per il tuo ego.
Come se ti riscrivessi parti del Signore degli Anelli perché secondo te sono meglio o a te piacciono più così.
@@Plenoctis Se parliamo solo di mod che vanno a modificare il lato artistico del gioco puoi avere ragione. Tuttavia le mod non sono solo questo. Silent Hill 2 è un bel gioco, ma oggettivamente è rotto, sia lato performance che pulizia di gioco, texture non rifinite, rumore video, stuttering, ray tracing approssimativo, capelli di James vergognosi. Se giochi su PC ti consiglio di provare la mod chiamata "ULTRA PLUS" (basta una facile ricerca su nexusmod), che và a migliore tutti questi aspetti, pulendo il codice di gioco, e il risultato ti assicuro è impressionante se vedi prima e dopo. Te lo dice una persona che in linea generale è d'accordo con te, non avendo mai "moddato" un gioco prima. Mi avessi detto AW2 ti avrei detto "hai ragione", ma non SH2 😂
Voglio citarti anche un'altro esempio, quando dici che opera d'arte, e mod non possono coesistere, hai presente la versione next gen di " the Witcher 3", CDProject ha preso le nuove texture da una famosa mod "The Witcher 3 HD Reworked Project " con il consenso di tale "HalkHogan". Lavoro svolto talmente bene , con il cuore, tanto che perfino CDProject le ha usate per la nuova edizione.
Non so perché mi sei spuntato tra i consigliati.
Non so chi tu sia, ma forse ti manca un concetto basilare: la mia copia è mia, la tua copia è tua. Quello che faccio con la mia non va a toccare la tua. In casa ho la monnalisa con i baffi, mi fa ridere un sacco e mi piace. Non cambia l'originale.
Te giocati la tua arte mentre io mi sparo tutte le migliorie che voglio.
Ma questo è chiaro, puoi fare quello che vuoi con le tue cose, puoi pure usare il blu ray per la frullino anche se quello non è il suo scopo. Il discorso è concettuale:
l'opera è d'arte è quella, tutto il resto è una manipolazione, contraffazione che serve solo ad alimentare il proprio edonismo.
Rispetto la tua opinione, ma non mi trovo in alcun modo d'accordo. Seguendo il tuo ragionamento persino le patch dei videogiochi non dovrebbero esistere. Un gioco come Baldurs Gate 3 ad esempio dal giorno 1 ad ora è cambiato un sacco. Il fatto che sia fatto dagli sviluppatori o da amatori a me, come fruitore del videogioco, non cambia nulla, lo giudicherò tenendo semplicemente conto del fatto che è una diversa interpretazione. Persino il teatro o la musica non rispettano al 100% le opere originali visto che ognuno le riproduce o interpreta a modo suo. Non è comunque arte? Dobbiamo definirli buffoni e impedirgli di farlo? Questa volta a mio avviso non hai ragionato a sufficienza sulla questione. Ma mia opinione ovviamente. Buona giornata.
Capisco che la mia è una posizione forte e ti rispondo sui punti che hai espresso: le patch sono migliorie che fa lo sviluppatore come fossero gli errata corrige o le ristampe in letteratura. È vero che a volte anche i modder migliorano ma a livello concettuale un conto è che sia il creatore un conto è lasciare la libertà di maneggiare e manopolare l'opera a chiunque che solo nel 5% dei casi va a migliorare, e anche qui ci sarebbe da capire se sono in effetti migliorie.
Ma infatti il teatro è un'arte particolare perché l'opera d'arte non è la performance ma la sceneggiatura, allo stesso modo in cui io ritengo le cover musicali non opere d'arte mentre la canzone musicata e con testo è l'opera d'arte. Altrimenti tutto è arte, tutto è variabile fino a che tutto non è anche tutto il resto.
Se si riflette su questo si vede che uno scenario del genere è già in atto laddove si cerca costantemente di fare la stessa cosa declinata in infiniti modi finché potenzialmente ogni personaggio è anche tutti gli altri, ogni storia è anche potenzialmente tutte le altre. È questo non è arte.