That's DSC TB (Direct self control - tolerance band), dunno why it sounds so weird though, I don't think Traktionsstromrichter knows why they chose those frequencies either
As Raphael said - this is a modulation method called DSC. It is used to directly control stator flux by applying the corresponding space vectors at the right moments (switching states), which can be quite „random“. It isn‘t relying on any steady carrier signal; only the minimum and maximum switching period times are defined (which is called the tolerance band - a range of allowed frequencies in other terms). This converter raises and lowers the band dynamically as the flux command in- or decreases.
Ich habe immer gedacht, dass die 146.2/185.2 einen GTO-Inverter hatten wegen den Tiefen Anfahrton, und ist es ein ADtranz Inverter? Weil, soweit ich weiß, wurde es im Jahre 2001 aufgelöst und die 146.2/185.2 kam 2004 raus. Oder sind die Online-Angaben inkorrekt? I always thought that it was an GTO-Inverter because of its deep starting sound, and is this really a ADtranz Inverter? I’m asking because the company got defunct in 2001 and this locomotive came out in the year of 2004. Are the online values wrong?
Die 2. Bauserie der 185er haben tatsächlich IGBT Umrichter. Sie gehören zu der von ADtranz entwickelten "MPC" (Modular Power Converter) Plattform, welche erstmals in der AEG 12X versuchsmäßig zur Erprobung der IGBT-Technologie eingesetzt wurde. Du hast Recht, zu dem Zeitpunkt fand die Produktion vermutlich schon unter dem Namen Bombardier statt; rein technologisch ist es aber ein ADtranz Umrichter.
@@tractioninverter this converter was tested in 2002 on the 185 083 and 185 084 it's very likely that the development of this particular converter started during the ADtranz era
It is very likely that this converter first saw its commercial use on the Chinese DJ "GoFront" and DJJ1 "BlueArrow"(both built around year 2000 under co-operation with Adtranz). Techinical specifications show that both DJ and DJJ1 carry IGBT converters built by Adtranz (possibly succeed from 12X). What's more, some precious footage reveal that these locomotives do the same sound as the one in the video.
Mal angenommen, man würde die Leistung der Lok erhöhen und dafür sorgen, dass die 300 kN bis 90 km/h nahezu konstant gehalten werden. Würde der Sound immer noch gleich klingen? Daran anschließend die Frage, ob man den "Umschaltpunkt" bei jeglichen Drehstromern hören kann. Der Umschaltpunkt ist der Punkt, ab dem die kN runter gehen, da "die maximale Leistung erreicht ist".
Klar, anhand der Zugkraftanforderung werden ja schließlich vom Antriebssteuergerät die optimalen Schaltwinkel für die PWM berechnet, sodass immer das gewünschte Drehmoment generiert wird. Mal abgesehen von der Lokbaureihe kommen bei vielen Fahzeugen unterschiedliche Pulssysteme zum Einsatz, welche für unterschiedliche Situationen optimiert sind. Bleibt zum Beispiel die Grundfrequenz gleich, aber die Zugkraftanforderung steigt aus irgendeinem Grund plötzlich, so kann es sein, dass ein Umrichter, der gerade mit MPT7 taktet nun auf FPT7 wechselt, was den Klang natürlich auch wieder verändert. Die Pulssysteme werden anhand einer Pulssystem Auswahl Tabelle gewählt. Auf der X-Achse steht dabei die Grundfrequenz (bestimmt die Drehzahl) und auf der Y-Achse der Aussteuerungsgrad oder Modulationsindex (im Prinzip ist es ein Wert zwischen 0 und 1, der die Amplitude der ausgegebenen Sinussschwingung bestimmt). Anhand dieser zwei Parameter als Momentanwerte wird nun zu jeder Zeit entschieden, welches Pulssystem angewandt werden soll. Die Schaltwinkeln der einzelnen Pulssysteme sind übrigens wieder ein anderes Thema - die bestimmen nämlich wie genau ein jeweiliges Pulsmuster für den momentanen Aussteuerungsgrad aussehen muss. Die Grundfrequenz „quetscht“ das Muster nur. Drehmoment wird übrigens nicht direkt durch die Amplitude geregelt, sondern durch die Phasenlage vom Rotor zu Stator (Optimalfall sind exakt 90 Grad) Die Amplitude bestimmt nur den elektromagnetischen Fluss. Was du als „Umschaltpunkt“ bezeichnest ist der Feldschwächebetrieb einer Induktionsmaschine. Ab da wird nicht mehr mittels PWM getaktet, sondern einzig und alleine mit der Grundfrequenz. Daher nennt man dieses Pulssystem auch Grundfrequenztaktung. Üblicherweise müsste er bei allen Umrichter gespeisten Drehstrom Fahrzeugen existieren. Ob man ihn hört ist dann nur noch eine Frage der restlichen traktionsbedingten Geräusche.
![[ADtranz GTO VVVF] Br 101 Sound - Eco2000 [Inductor Recorded] #1](/img/n.gif)
What causes the unusual sound in the PWM at 0:46 to 1:19?
That's DSC TB (Direct self control - tolerance band), dunno why it sounds so weird though, I don't think Traktionsstromrichter knows why they chose those frequencies either
Wheel slip
@@minecraft_javjavatonkoonca8109 No, that isn't wheelslip
As Raphael said - this is a modulation method called DSC. It is used to directly control stator flux by applying the corresponding space vectors at the right moments (switching states), which can be quite „random“. It isn‘t relying on any steady carrier signal; only the minimum and maximum switching period times are defined (which is called the tolerance band - a range of allowed frequencies in other terms).
This converter raises and lowers the band dynamically as the flux command in- or decreases.
@@minecraft_javjavatonkoonca8109 I would have mentioned it, if it were the case.
Hello have a question ¿what is a Alstom ONIX type used in Alstom coradia continental BR 1440?
Onix 253 SRD -> media.discordapp.net/attachments/1087559264282886195/1148892549663178833/onix.png?width=1974&height=1448
Was sind das für n idle sound am anfang&ende? Bei meinem regio geht der kurz vorm losfahren immer kurz weg und kommt dann wieder😮
Ich habe immer gedacht, dass die 146.2/185.2 einen GTO-Inverter hatten wegen den Tiefen Anfahrton, und ist es ein ADtranz Inverter? Weil, soweit ich weiß, wurde es im Jahre 2001 aufgelöst und die 146.2/185.2 kam 2004 raus. Oder sind die Online-Angaben inkorrekt?
I always thought that it was an GTO-Inverter because of its deep starting sound, and is this really a ADtranz Inverter? I’m asking because the company got defunct in 2001 and this locomotive came out in the year of 2004. Are the online values wrong?
Die 2. Bauserie der 185er haben tatsächlich IGBT Umrichter. Sie gehören zu der von ADtranz entwickelten "MPC" (Modular Power Converter) Plattform, welche erstmals in der AEG 12X versuchsmäßig zur Erprobung der IGBT-Technologie eingesetzt wurde. Du hast Recht, zu dem Zeitpunkt fand die Produktion vermutlich schon unter dem Namen Bombardier statt; rein technologisch ist es aber ein ADtranz Umrichter.
@@tractioninverter Ah verstehe, aber danke! Immerhin, nices Video
@@tractioninverter this converter was tested in 2002 on the 185 083 and 185 084
it's very likely that the development of this particular converter started during the ADtranz era
It is very likely that this converter first saw its commercial use on the Chinese DJ "GoFront" and DJJ1 "BlueArrow"(both built around year 2000 under co-operation with Adtranz). Techinical specifications show that both DJ and DJJ1 carry IGBT converters built by Adtranz (possibly succeed from 12X). What's more, some precious footage reveal that these locomotives do the same sound as the one in the video.
@@ZhouHarrison the converter of the DJ/DJJ1 is different from the one of the traxx 2, although it's from the same family (MPC)
Mal angenommen, man würde die Leistung der Lok erhöhen und dafür sorgen, dass die 300 kN bis 90 km/h nahezu konstant gehalten werden. Würde der Sound immer noch gleich klingen?
Daran anschließend die Frage, ob man den "Umschaltpunkt" bei jeglichen Drehstromern hören kann. Der Umschaltpunkt ist der Punkt, ab dem die kN runter gehen, da "die maximale Leistung erreicht ist".
Klar, anhand der Zugkraftanforderung werden ja schließlich vom Antriebssteuergerät die optimalen Schaltwinkel für die PWM berechnet, sodass immer das gewünschte Drehmoment generiert wird. Mal abgesehen von der Lokbaureihe kommen bei vielen Fahzeugen unterschiedliche Pulssysteme zum Einsatz, welche für unterschiedliche Situationen optimiert sind. Bleibt zum Beispiel die Grundfrequenz gleich, aber die Zugkraftanforderung steigt aus irgendeinem Grund plötzlich, so kann es sein, dass ein Umrichter, der gerade mit MPT7 taktet nun auf FPT7 wechselt, was den Klang natürlich auch wieder verändert. Die Pulssysteme werden anhand einer Pulssystem Auswahl Tabelle gewählt. Auf der X-Achse steht dabei die Grundfrequenz (bestimmt die Drehzahl) und auf der Y-Achse der Aussteuerungsgrad oder Modulationsindex (im Prinzip ist es ein Wert zwischen 0 und 1, der die Amplitude der ausgegebenen Sinussschwingung bestimmt). Anhand dieser zwei Parameter als Momentanwerte wird nun zu jeder Zeit entschieden, welches Pulssystem angewandt werden soll. Die Schaltwinkeln der einzelnen Pulssysteme sind übrigens wieder ein anderes Thema - die bestimmen nämlich wie genau ein jeweiliges Pulsmuster für den momentanen Aussteuerungsgrad aussehen muss. Die Grundfrequenz „quetscht“ das Muster nur. Drehmoment wird übrigens nicht direkt durch die Amplitude geregelt, sondern durch die Phasenlage vom Rotor zu Stator (Optimalfall sind exakt 90 Grad) Die Amplitude bestimmt nur den elektromagnetischen Fluss.
Was du als „Umschaltpunkt“ bezeichnest ist der Feldschwächebetrieb einer Induktionsmaschine. Ab da wird nicht mehr mittels PWM getaktet, sondern einzig und alleine mit der Grundfrequenz. Daher nennt man dieses Pulssystem auch Grundfrequenztaktung. Üblicherweise müsste er bei allen Umrichter gespeisten Drehstrom Fahrzeugen existieren. Ob man ihn hört ist dann nur noch eine Frage der restlichen traktionsbedingten Geräusche.
Vielen Dank. Ich kann zwar nicht mit allen Begriffen direkt etwas anfangen, mir jedoch vorstellen, was ungefähr gemeint ist ☺️
Die 185 2. mochte ich gar nicht wegen ihren kotzenden Sound. Die 186 hab ich dagegen geliebt. Bin die gerne gefahren.