【中編】「アップルはもうダメ」牧野正幸の主張に加藤浩次、飯田泰之は何を語る！？

[@NewsPicks]

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[@moku85]

観点がとても面白い。
Appleは"ベンチャー"としてはもう終わりでイノベーションを起こしにくい。
売上や利益という部分で言えばこれからも伸びる（でもそれはもうベンチャーではない）いう事だと解釈したら、Appleは次のフェーズ行きました〜って事とも捉えられる。

[@fffwe3876]

そもそも時価総額世界一の会社を”ベンチャー”だと思ってるのが勘違い。

[@301msk7]

牧野さんめっちゃマネーの虎出てきそう

[@mdsk6029]

海外諸国が新しいサービスを創造している時、日本は「ベンチャー」の定義を創造していた。

[@恐竜くん-s4w]

ITの進化が凄すぎてベンチャーの定義に入るのに形態が大企業になってるw

[@tropic_store]

今時の大学生はこんなの参考にできていいなぁ。

[@nomadkyoto5431]

😒はあ？　ただのアホやん

[@user-ou2br5xt3m]

いや、これはこれでいい。ノブコブのあの番組はまたタイプが違う。これは加藤じゃなきゃ無理。

[@rain.over.]

まあ言い訳してる時点でね。。
確かに価値観は多様化してるし情報化で色んなチャンスが増えたけど、これ参考にして行動に移せるタイプはあなたの時代にもいて、そう言う人たちの経験が今の人たちに伝わってるんじゃないかな〜。

[@tk-wx6xg]

ありがたいことに時代に恵まれました。

[@k-tri-t]

相対する意見から新しい答えを出すのではなく、問い自体を曲げていく、、新しいw
後編でどういった展開になるか、楽しみです

[@Keikesh1]

ジョブズは無から有を生み出したすごい人。加藤の言う通りアップルは過去最高収益を更新し続けているけどそれはジョブズ時代でもやろうとすればできたこと。しかし、世界一の革新的な製品を世に出すためにマーケティングより技術にこだわっていましたね。

[@tttttt-le3cl]

大企業でもベンチャーでもどっちでもいいやろ。新卒から、大企業に就職したけど、脱サラして起業した。成長度合いでいうと、大企業よりも起業した後が圧倒的だよ。成長意欲があるなら、起業した方がいい。

[@mementomorime]

ウォズニアックは生きてるからワンチャンベンチャーや

[@Auser-yl8ri5ru2q2]

アップルちゃんとまだ凄い

[@M0_00M]

１３の発表後にみると納得だな。イノベーションはなく単純なアップデートしかされてない

[@loyhj02arlzaW]

14なんかほぼ13そのものだったな

[@dfdafish]

アップルよりも牧野さんが創業したワークスアプリケーションズの方がよっぽどだめだよね

[@どら焼き太郎-k9l]

牧野さんぐらいの歳の方がこの様な考え方をされるのは素晴らしい。やはりただのサラリーマンの経験とは段違いの経験があるからこの様な発言が出来るんだろうなぁ。

[@あかさたな-g6e4e]

ベンチャーの定義ガバガバで草

[@kogpt-dash]

アップルはApple Watchでヘルスケアのデータ握ったからこれからも強いと思うぞ

[@クエイボマローン]

そのデータすら形骸化されるイノベーションが起きたら無効化される

[@aiueo1296]

優秀、生産性、キャリア
もっと気楽に生きろ

[@monmon-dz7kj]

牧野さんが自分勝手にそう思ってるだけの動画である。

[@インドスペイン]

それ。この人は凄いのか知らんけど、それあなたの感想ですよね？で終了。あたかも世間の主意見みたいに思わせるニュースピックス様

[@DCM0598]

追い出された創業者は言うことがリアルだねｗｗ

[@とりー-i7m]

面白いですね。
大学の時にOB会で話した初老の先輩が、「自分たちの頃は繊維産業が日本の主力で花形だったけど、今じゃ見る影もない。自分はそのころは繊維に比べればまだまだだった鉄鋼に就職していいサラリーマン人生だった。でも、君たちはもう鉄鋼もお勧めしない。就活の時に最高潮の企業はやめた方がいい。」と言っていたのを思い出しました。
一方で、海のものとも山のものともな新興企業じゃ怖かったのも事実で、難しいですね。

[@hirose795]

昭和から平成の新日鉄辺りでしょうか？
成長産業で給料も倍々で、めちゃくちゃやり甲斐あっただろうなあ。

[@とりー-i7m]

@@hirose795
まさにです。
あの頃の新日鉄のネームバリューは凄いですね。今でも50代より上の人はトヨタより新日鉄というくらいの残影がある気がします。
私はリーマンショックの後に就活したので、ある意味どの産業もボロボロでしたか苦笑

[@J.J.J_sml]

※これはバラエティです！

[@masama4347]

牧野さん、胡散臭さに磨きがかかってるね。ポラリスとかacaとか、複数のファンドが入っても太刀打ちできないくらい財務状況悪化させた人で、さらにこの見た目だから胡散臭いけど、すごい人なのは間違いないのに。セルフプロデュースって大事ですね。

[@OpenMicDropNight]

アップルがダメなわけがない。こういう理由でアップルはもうダメだと言う意見はジョブズが亡くなった頃にありましたが随分立ってもう何段階も業績が良くなっています。逆にアマゾンもべぞはもうアマゾンにいないし、Googleもあの二人は何もやってないし、ツイターもジャックはTwitterにいないし。あいつは最近はスクエアと言うコインベイスみたいなペイメントサービスやっていて調子いいですけど。全然分析が５年くらい古い。ちょっと信じられないくらい分析や意見が古い。ああいう会社がベンチャーかどうかとしたらベンチャーではありませんがそれが別に大切でもない。

[@loyhj02arlzaW]

最新iPhone14は13とほぼ変わりませんでしたねww
イノベーションはもうおこせないw

[@ピンポイント-c6r]

考えがアップデートしました。
ありがとう

[@leomarcy3657]

加藤さんのツッコミ面白いな。

[@abiroha]

4:30
チョコプラの真ん中にいても違和感ない

[@はしくれ-r6d]

めちゃイケの加藤さんが、ニューズピックス、、、成り立つ分けねーだろと思ったら、、、クソおもしれーじゃん。良いポジションだ。経済が楽しく思えた。

[@布里芸夢]

技術云々じゃなくて結局人なんだよね
ベンチャーの定義は創業者の強権力だよね

[@tableswag]

日本のGDPが先進国5年連続世界で最下位である意味が分かった。

[@kawamorii]

一人当たり？

[@htam9979]

地頭がいいやつは大概学力高いけどなw

[@user-me1hc8eb6m]

@@puman9750
コンプレックスいじられていちいち反応すんなみっともない

[@user-me1hc8eb6m]

@@puman9750
図星か

[@user-me1hc8eb6m]

@@puman9750
ぷ。笑笑

[@金平糖R]

足し算の話はいいね😊

[@ارسلان-ل8ز]

やっぱノブコブ吉村さんが、俺は良い。

[@マックマック-i8t]

ウォールトディズニーが死んでもでかくなってるぞー

[@kimberlyloaizajk350]

馬鹿発見

[@ゴリラの背中]

ディズニーはミッキーなどの中心的キャラクターがいるからね。だから、任天堂のマリオなどもマーケティング次第ではこれからも人気は続く。けど、アップルやトヨタなどは特徴的なものがないから常に何かを作り続けないといけないから大変だよ。

[@shibainushibainu-x9e]

皆さん政治家になりましょう。やったものガチ。選ぶより政治家になった方が幸せになれるよ。宝くじより効率がいいかもよ。

[@rockymicky447]

大竹まこととどう違うの

[@yn2285]

ビジネス版やわなｗ

[@chuba226]

ジョブスがクビになった時のアップルはひどかったから、そういう意味では一回死んだアップル。でも、デザイナーだったティムクックが引き継いだ後のアップルはあそこまで落ちてないし、今でもアップル製品は魅力的だよ。　これからは美意識の高い経営者が生き残ると私は思う。

[@nota5230]

クックがデザイナーってなんのことですか。クックはロジが専門ですよ。

[@refrigeration4437]

クックもべゾフもザッカーバーグもみんな理系。今も何処かの家のガレージでイノベーションが始まるのがアメリカですね。

[@NYANKOSTAR]

なんだろう..
あまり面白い議論ではなかったな
評論家的な人じゃなくてベンチャー企業の現役経営者と大企業の現役経営者で議論するのを聞いてみたい

[@jadtjw666]

お前が聞いてもしゃーない

[@awpjdtjmj]

日本最大、最高のベンチャー企業ことオープンハウス

[@refrigeration4437]

日本最悪、最恐のベンチャー営業。

[@ファンファン-e1s]

働いてる側はあれだけど、企業としては最高だよね

[@まるめがね受験就活応援チャン]

定義が曖昧な言葉を土台に議論しても、空中戦・机上の空論になるだけのような気がするなぁ。
>>ベンチャー企業には明確な基準や定義はありませんが、一般に独自のアイデアや技術をもとにして、新しいサービスやビジネスを展開する企業とされています。

[@桜井誠-i9z]

@@まるめがね受験就活応援チャン
これは経済バラエティなので、議論のレベル問題ですねw

[@tetuhiroful]

アップルはロボットつくればまだ儲かりますw

[@けちゃっぷ-i2b]

参加者のベンチャーの定義が違うってのは議論としては、、、

[@カワアキラ]

少なくとも、創業者が社長でない会社はオワコンとかいったら自分にブーメランが返ってくるから中々言えないだろうね

[@mori1145]

いやー、とても面白かったなあ。イノベーションのジレンマ。実に面白い。SBGの孫さんが以前GAFAのどの企業だったか覚えていないけど、そういう言葉ではなかったけど話されていた。今はその時よりかなり時価総額も大きくなっている割に、SBGの時価総額が大きくなっていないのでちょっと疑問に思っていたけど、今日の話を聞いてやっぱりそうなのかもなあと思ったな。SBGは300年続く企業を目指すと孫さんが話されていたけど、これからどうなっていくのか？、お手並み拝見という感じか

[@rikiurata1416]

ベンチャーの意味を勝手に定義して話されてもしっくりこない。。

[@pionkome]

今日本では物凄いと思わせるスタートアップが次々と出ている一方で昭和高度成長期型の今はダメ安定企業が幅を利かせているという形になっている。昭和・平成時代よりはずっとベターだが、もっと政策的にダメ企業をキックアウトしメイク・ビッグマネー出来る活きの良い優良企業達に成長のルームを作ってあげなくてはいけない。それによって若者達も就職するにあたって閉塞感が払拭され新たなビジネス競争ゲームを楽しむ様になるだろう。

[@youshe9121]

俺も日本は本当にだめだなとか思ってたけど、実際アメリカ除いた全ての先進国が似たような状況だと思う。中国は置いておいて、先進国なのに全分野でスタートアップ出てくるアメリカが異常なんだよ。本当にすごい国だよな。

[@pionkome]

@@youshe9121 日本のマスゴミや既得権益しがみつき学者たちはよく「衰えていく米国」と言っていますが、現実は世界中から優秀な人々が経済行動が日本では信じられないほど自由な米国にやってきて頑張っているので経済の活気が衰えないのです。

[@hirose795]

@@youshe9121
ダメなのは君の頭なんじゃない？

[@user-ou2br5xt3m]

自論で押し通せばどこまでもベンチャーは広がる。あくまで自論の範囲だけど。

[@志村-v8o]

イノベーションを起こしたいか、そんなのどーでもいいか。
って話かもね。
日本の大企業は、もうイノベーションは起こせない。
どういう社会にしたいか。

[@いたち-e2b]

ビル・ゲイツは生きているが、マイクロソフトはアップルより時価総額が下

[@太陽光発電新宿]

中編で今更ベンチャーの定義を言い出したので唖然とした
じゃあ今まで話してたことは何だったのかって聞いてた側はなる
新企画一発目の対談動画がこれでいいのか運営サイドはよく考えた方が良い
さすがに酷すぎる

[@ChicagoTahiti]

所詮労働なんだから時給と自分にかかる負荷だけ見りゃ良いのに。やりがいは二の次でええ。

[@aa-cp5up]

「NewsPicks」はもうだめ

[@flowerflower1154]

日経平均は３万越えとかホラ抜かしてた落合もNPよりはマシだと思うよ。
早く株価上がるようご活躍をお祈りしています。

[@だいま-p9b]

なんでこういう議論ってデータを出さないんだろう

[@fuckinpleasure]

主観でしかないですからね。感想を述べているだけ。

[@レアメタル-y6z]

あくまでエンタメだからね

[@gumio]

あれ、ワークスアプリケーションズって今は全然業績良くないよね。どの口が言ってるんですか

[@tkei4621]

いろいろ思うこと勝手に言ってるだけだよな。

[@ogupon1]

人様の国の会社を偉そうにうんたらかんたら言ってるこの時間になんの生産性があるの?
アップルがだめならもうソニーも駄目じゃん

[@penpen9032]

日本国はもっとダメ。

[@JoeKubota]

生産性無いと思うなら見なけりゃいいのに笑笑

[@jadtjw666]

ブーメランすぎて草

[@ogupon1]

@@JoeKubota 見てるから生産性ないって言えるんだろうがバカ

[@loyhj02arlzaW]

ボクの大好きな企業が悪く言われたからって怒るなよキッズ

[@peace-man]

ワークスの牧野さん、偏っていますよね。まぁ創業者だから、、ね。

[@カワアキラ]

創業者のいない会社はオワコンとかいったら、自分が立ち上げて退社した会社を否定することになるからね

[@kahrine1115]

ディズニー「」

[@Ryota3503]

アップルより日本がオンコンやろw

[@名無し太郎-x5j]

オンコーン

[@user-gWdT-ihukhYq3]

ポップコーン

[@AlienHideout141]

アップルは大好きなんですが
ジョブスが死んで、
ぁ、終わったなと思って使用するの辞めました。
その後もジョブスが生み出す圧倒的なイノベーションや超える物、未来世が製品に感じられなかった。
今でも戻りたいのだけど、魅力が全く感じられない。つまんない。ダサい。
スペックが圧倒的でもない。チャイナ製品パクりだした。製品が発表される度、未だにわくわくして見てますよ。
でも毎回落胆してしまう。
ネームバリューがあれば売上なんていくらでも上げれるんですよ。
でも上がれば必ず下るんで。
ギリギリまで下った時に何を生み出すかが注目ですよね。

[@ABC1123th]

大学を出たのかさえ怪しい牧野氏

[@harami9747]

こんな会話するだけで仕事になるのがびっくりだわ。牧野正幸ね。覚えました。

[@harami9747]

なんか調べたら自分も失敗してるくせに人の評論だけ再始動とか銘打って人の批評してるのね。くだらね。

[@user-twitter]

加藤氏の合いの手がちょっとじゃま・・

[@Manwithhappy]

ここでいう成長ってなんだろう
職種にもよるだろうが、一概にベンチャーで鍛えられるスキルばかりではない
ベンチャー＝成長というのは、文系営業万歳系おじさんに多い気がする

[@John-pi5ti]

牧野ってなんの実績も学歴もないやん。GSやJPモルガンの社員の方が優秀

[@サラサラ-x1m]

流石にそれはないでしょ。数百億の売り上げの会社を一から作った訳ですから。それが実績じゃないなら、何をすれば実績になるんですかね🤔

[@John-pi5ti]

@@サラサラ-x1m そんなに売り上げない。一部上場して初めて実績上がる

[@yu6913]

アップルより売ってない奴がほざいてもなぁ…笑　コントかな？

[@hiroshifukushima1512]

アウフヘーベンになっていますね。

[@isikun55]

普通にベンチャーでしょう。司会があまりにも無知すぎる人選かと・・

[@23takeshi26]

加藤はちゃらすぎる。牧野さんは刮目します。

[@お米-m3u]

このおっさん達草だろ

[@佐々木太郎-p9u]

コメント欄なんでこんのアンチいるのw
俺は普通に観てて楽しかったです！

[@spider_qa]

牧野の会社で働いたらどんだけやばいかわかるよ笑

[@RB-de3eg]

偉そうーな奴だな

[@ssjj005]

アップルはもうだめの前にお前がすでにダメだろ。10年後、100年後もアップルはトップであり続けるよ。

[@user-ms4hw4jl4t]

Appleの本気知ってるのかな？

[@穂先メンマ-r8p]

ワークスがうまく行ってるときならこの大口叩くのも分かるが、HUEで大失敗して金がなくなりクライアントからもめちゃくちゃ訴えられてベインに売却したのになんでこんなに偉そうなんw

[@_newby_geek7219]

とりあえず、データ用意してから話しませんか？（嘲笑）

[@awsedrf2448]

買収すればいいだけ

[@tomoyukihino2846]

ジョブスは実質創業者…笑涙。
「実質」いる？！
聞いていて恥ずかしい…腹痛。

[@ジュニパー.N]

共同創業者が何名かいます。代表がジョブズだとおっしゃっているのだと思いますよ

[@puman9750]

いるよ

[@ねこまんま-r9e]

ジョブスは創業メンバーだけど代表権持ってなかったから、創業者とは言われづらい。

[@Lunchfor3inJAPAN]

なんかジョブスが死んだ直後の討論見たいwwwクックの10年ちゃんと見てたのかな。まーこの人たちが本当にアップルの凄さわかってたら、もっとまともな事業起こしてるだろうけど。

[@jadtjw666]

君はまともな事業おこしてなさそう

[@Lunchfor3inJAPAN]

@@jadtjw666 君wさては老人だな。老害がよく使う言葉。

[@nomadkyoto5431]

この人は ナニサマですか？