[튜나] 알페스가 음지 문화요? 버젓이 장사하고 있는데요

#튜나 #알페스
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[@튜나]

일주일간 수정해봤는데 계속 다른 사유로 잘려서 처음에 패스되었던 미완성본으로 올립니다.
검토 확인된 버전이라 이건 안 짤리지 않을까 싶은데... 상황 좀 지켜보겠습니다
검은화면 잠깐 나오는 구간 있을텐데 거기 누락된 대본은 고정 댓글로 달아두겠습니다.
하지만 정말 100분 토론에서 이야기했던 것처럼 '일부 10대들의 일탈'로 볼만한 문제일까요?
알페스는 노출을 피하기 위해 흔히 서치 방지, 줄여서 서방을 걸어 놓는다고 하는데요
정말 찾기 어려운지 한 번 구글링 해보겠습니다
알페스 추천을 검색해서 제일 위에 뜨는 트위터 글을 누르자
아주 간편하게 리스트에 접근할 수 있었습니다
최근 논란이 되었기 때문인지 삭제된 포스트도 많았지만,
링크가 여전히 살아있는 글들 또한 많습니다
162k면 162,000 결코 적은 조회수가 아니죠.
실제 알페스의 내용을 살펴보겠습니다
조회수 19,000의 한 알페스 소설의 내용입니다
"형이 이렇게 만들었잖아요"
"열 세고 난 뒤에 잡아먹으면 돼요?"
아무런 제한 없이 접근할 수 있음에도 이 아래에는 19금 장면들이 버젓이 등장합니다.

[@다나카홍길동]

수고하셨어요.. ㅠ

[@gwanwooseo]

대체 몇 번 재업하시는건지.. 참..

[@gwanwooseo]

이번 건 짤릴 일 없겠죵??

[@이정현-e4o]

최초영상 봐서 다행인건가... 고생하십니다

[@Spector_Cheese]

고생이 많으십니다....

[@gldrns123]

세상이 바뀐 이유도 생각해봐야함.
알페스 비슷한 문화는 과거부터 있었고 개인의 음란한 상상은 죄가 없음.(피해자가 없으니까)
그런데 몇년전부터 2D 캐릭터에 인권,성상품화라는 개소리를 지껄이면서 개인의 창작물에 대한 규제를 들이밀었잖아, 그러고 그 잣대가 자신한테오니 이제와서 창작의 자유? 개소리 작작해라.

[@민초트코-k5z]

이게 맞지

[@douze-onze]

이중잣대..

[@subzero5589]

정확힌 지적임
그래 백보 양보해서 연예인가지고 BL야설을 쓰든 GL야설을 쓰든 상상에 불과하다면
그야말로 연예인이라는 실존과의 관련성따위 1도 없는 2d캐릭터들로 만든 연성이나 야짤은 왜 범죄인가?
범죄의 규정은 분명 사람에게 해가 되는가 안돼는가인데?
2d를 음란하게 그리면 뭐 여가부 말을 빌려서 성욕이 증폭되고 상상을 현실로 이룰 가능성이 생긴다고 친다면...
실존 인물 기반으로 한 야설은 위에 2d의 문제점은 당연시 하거니와 실존인물의 허언성 음란비어를 퍼뜨린 거니 상상을 현실로 한다는 가능성을 넘어서 이미 본인들을 이상한 유언비어로 정신적 피해를 이게 만들고 있는건데?
난 진짜 이게 궁금함 뭐때문에 남성향 작가들이 피해를 볼만큼의 커뮤니티를 압박했으면서 어떤의미로 남자들의 그것보다 더한 실존인물 기반한 알페스가 용납될거라는 생각이 말이야

[@김진영-e6r]

이거지

[@user-vy1rc7xd8i]

이거다

[@Kimmeka]

알페스 소재로 쓰이는 당사자들이 아니라고 아니라고 괴롭다고 호소해도
아닌데? 우리오빠들 서로 좋아하는데? 이러면서
소설속망상을 현실로끌어와서 난리피는 사람들때문에좀 역겹긴함..
아무리 옛날부터 해왔던 암묵적으로 하는거였다고 해도 시대가 많이 흘렀는데 그 시대에 맞는 최소한의 선은 정해야하지 않나 싶음. 적어도 당사자들이 싫다는 의견 내비치면 하지말아야하는게 팬아닐까?

[@user-xq4xj3pb4y]

스스로를 과몰입녀라고 칭할것 같으면 자기가 분간이 힘들고 망상세계에 빠져산다는 것 정도는 자각한다는 뜻인데 그러면서 난 과몰입녀라 원래 그랬다는둥 계속 선넘는 알페스를 생산하지 말고 주변에 도움부터 청하는 것이 좋지 않을까?

[@user-yd9xz4on5i]

옛날은 옛날이지.
역사는 역사라고 역사시간에 배움..
마녀사냥 옛날에 했다고 지금하면 옳디?
알페스도 적용되는 거였던 거임ㅋㅋ

[@user-yd9xz4on5i]

@@user-xq4xj3pb4y 본인이 병신인 건 알아도 병신이라 어디까지가 문제가되는 줄 몰름

[@genocide2109]

@@user-xq4xj3pb4y 과몰입녀라서 원래도 그랫다는것은
추악한 핑계임
살인을 지속적으로 해오던 연쇄살인마들은
원래도 그랫으니 앞으로도 그래도 된다는건가

[@user-cl3ij4uc2f]

ㄹㅇ 학교에서 글쓴다고 나보고 갈구던 여자애들이 지들끼리 모여서 남돌끼리 엮인 소설 얘기하는거 보고 이중성에 놀라움을 금치 못함

[@JY-sr2yn]

고등학생 때 반 여자애들이 훈훈한 남자선생님들이나 남학생들 가지고 소설 써서 돌려보는거 보고 존나 심각하다고 느꼈음 그걸 또 들켰는데 남학생들은 동등한 위치니 존나 화내고 욕이라도 할 수 있지 선생님들은 응답하라 그 장면처럼 쓴웃음 지으며 웃픈 해프닝으로 넘겨야만 했던거 보고 너무 불쌍했음 소설로 농락당한 선생님 중 한 분은 새신랑이었는데

[@weolhwa]

????????? 미친? 시발??

[@user-dk2li4rr3i]

읭..?

[@ukikaze9930]

교사는 애들 좀만 잘못 건드려도 바로 교육청민원이네 형사고발이네 난리나면서 학생은 교사한테 대놓고 주먹질을 해도 제대로 처벌도 받게하기 힘든게 요즘 학교니 어쩔수가 없다

[@tri1029]

???

[@user-yt8hu4eq5s]

너무 불쌍하다

[@user-zf9eo7xi3c]

솔직히 처음에는 좀 놀랐던 게 원래 셀럽들을 대상으로 한 포르노는 인터넷에서 굉장히 흔하게 찾아볼 수 있던 거였음. 하지만 피해자들이 대부분 연예계에서 일하다 보니 성희롱으로 고소하면 괜히 이미지만 손상될까봐 보면서도 꾹 참고 있던 거였는데 이게 이렇게 터지다니... 여러모로 미투 운동이랑 비슷한 사건이라고 생각함. 한 피해자의 고발이 기폭제가 된 것도 그렇고. 이번 기회에 연예인 포르노가 꼭 근절됐으면 좋겠음.

[@진훈-t4f]

뭐, "알페스도 팬들의 문화인데 뭐가 문제냐"라고 주장하는 애들이 넘쳐나니...

[@j1planet898]

@@진훈-t4f 그런 사람들이 n번방엔 극대노했다는게 웃음포인트

[@user-yd9xz4on5i]

@@j1planet898 왜 범죄자들끼리 사이좋게 못지네노ㅠㅠㅠ

[@dio21290]

알페스가 상대에게 피해를 주는가 아닌가로 죄가 맞냐 아니냐를 생각한다면 다른 예를 보면 됨.
한 대학교에서는 남성들끼리 비밀 채팅방을 만들어서 다른 학생을 가지고 음담패설을 했습니다.
이런 음담패설이 누군가에게 피해를 줬을까요?
하지만 이들은 처벌을 받았죠?
왜? 걸렸으니까.
사실 그게 다는 아니죠.
사실은 다른 누군가를 허락없이 성적대상화를 했기때문입니다.
다른 예를 들자면 길에 다니는 예쁜 여성을 보고 ‘저런 여성과 성관계를 하고싶다’라는 생각을 했다면 그게 죄가 될까요?
그정도로는 죄가 되지 않지요.
누군가에게 그런 음란한 생각을 전파하거나하는것이 아닌 자기만의 생각이니까요?
알페스도 마찬가지입니다.
미친 욕정은 자기 뇌속이나 자기혼자 만들어 보면 됩니다.
그러나 누군가에게 퍼트리는 순간 이는 성범죄라 보면 됩니다.
비실체청소년도 아청법 대상인데 실존인물대상이 성범죄가 아니다?
그게 개그인거죠

[@lotusflower8728]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거지...

[@cdbg323]

말 잘하누

[@oh-OMG-t7s]

하긴 2D인권도 있는데 시발 ㅋㅋㅋ

[@턴언더]

와,말재주 좋네

[@복순이네]

ㄹㅇ이거지

[@user-ff9hq1it8f]

트위터 특히ㅜ알페스 실드 너무 심함... 방탄 좋아해서 트위터 참고 쓰고있었는데 개논리 알페스 실드치려고 발악하는거 보고 충격먹고 오만정 다 떨어져서 트위터 지우고 덕질도 그만둠..... 남의 성적 취향과 연애유뮤도 모르면서 지들끼리 망상으로 19금 소설을 쓰면서 문화라 우기는 꼴이라니....

[@Pfft_Green_Apple]

저랑 같으신분이네요. 전 오히려 팬픽 멤놀 오만짓거리 다했던 사람이었거든요. 팬픽을 쓸 때까지만 해도, 쓸 거면 들키지나 말자. 이 생각으로 철저히 지켜써왔었죠.(애초에 수위팬픽은 안썼지만) 근데 계속 전체공개하고 생각안하는 무지한 어린아이들이 자꾸만 트위터하면서... 이 사단이 나버리고. 전 결국 손절을했죠.
소속사에서 이것들 전부 통제시켰으면 좋겠지만 돈에 미친 그분들은 연예인들 마음따위 조또 신경 안쓰겠죠..? 씁쓸하네요.
이기적인 팬새끼들은 응 어차피 안걸려ㅋ 이지랄 하고 있는데 나중에 결혼해서 지 자식들한테 썼던 글 고대로 보여줬으면.. 하

[@user-fu5mx6ot5f]

팬덤때문에 덕질할맛 떨어지능거 너무 시름 ㅠㅠ

[@user-my7ow1qg8f]

알페스 문제점이 저걸 진짜라고 생각한다는거임 여초 카페에서 방탄 동성애 소설 쓰고
"그들은 사귄다고요"
"하 걔네들이 잤는데"
"걔네들 이미 혼인신고도 했다고요"
ㅇㅈㄹ하는거 ㅈㄴ 싫음;;; 그냥 망상하는거면 ㅂㅅ들 이러면서 넘어가고 처벌 하면 속 시원한데 저러니까 사람 자체가 존나 더러운 거자나;;; 진짜 살지마라

[@user-kh4lb6lc8k]

아 맞아요. 찐이라고 하는 거 진짜도 아닌데 정말 짜증납니다. 알페스가 아니고 실제 커플을 파는거래나 뭐래나... 그러면서 덧붙이는 말이 아이돌의 사랑을 응원해줘야죠, 왜 성적지향성을 무시하세요, 호모포비아세요? 혹은 이성애자인지 동성애자인지 어떻게 알아요?이러는데 모르면 쓰질 말던가...

[@tordoc9817]

좆토피아는 멀리 있지 않았다...

[@user-my7ow1qg8f]

@@tordoc9817 이미 좆토피아 아님? ㅋㅋ

[@tordoc9817]

@@user-my7ow1qg8f ㄹㅇㅋㅋ

[@Dopamine_Sugar]

???: 이만 상상에서 빠져나와 거기 안좋아.

[@aazzxxrrdd]

창작물로 만드는 야설 -> 무죄
실존인물로 만드는 야설 -> 성범죄
야하지 않은 야설도 있다 대상자가 조용하니까 범죄 아니다 이러는건 개소리지 그냥

[@user-sl9br]

요즘은 창작물도 범죄처럼 되가더라 ㅋㅋㅋㅋ

[@user-ku4zk6ri2q]

아 2D 인권 무냐구 ㅋㅋ

[@DaHaeJotZaNa]

ㄹㅇ 2D 야짤로 잡히면 피해자랑 삼자대면으로 합의 보겠다고 해야됨

[@진훈-t4f]

@@메다닥-j4u ...네

[@user-sf9db8vb8w]

2d 여캐는 안되지만 현실 미성년 남자 아이돌은 된다 이말이야~

[@user-fs6np1nv9x]

근데 요즘 시국에 소녀시대 납치극류의 야설이 여돌대상으로 나온다?
온갖 법리 가져다 대면서 바로 잡아넣을거 같기는하네요 ㅋㅋㅋ
당시에야 조용히 넘어갔지
지금 같으면 소속사 가만히 있는다고 이수만 매달고, 개인 목소리 안냈다고 소시 매달고 하겠죠

[@user-fs6np1nv9x]

@haha taiwan no 1 머선129

[@박경규-g6p]

남자는 되고 여자는 안됨 ㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ역겹네

[@user-vy1rc7xd8i]

@@박경규-g6p ㄹㅇ 차라리 다 막던가 다 열던가 하지 한남만 조지는거 ㄹㅇ 개역겨움

[@김영재-u7t]

@haha taiwan no 1 여기 청소년 세대가 많이 볼리는 없으니 소시는 다 알탠대 말이죠. 진짜로 청소년 세대가 많이보는건가...

[@Pfft_Green_Apple]

여돌 팬픽도 꽤 있었습니다. 물론 다 여자팬들이 쓴거죠. 근데 저도 꽤 몇년전에 봤던거라 지금은 잘 모르겠네요. 어찌됐든 내로남불이 오지는 건 맞죠.

[@joowon1114]

실존하지도 않는 2D 인권은 지켜주면서 실제 미성년자 아이돌 rps는 그저 유희 ㅋㅋ 시발 그저 대단하다 K-성인지 감수성 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@무라사키시온다이스키]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 2d인권이 쓸데도 있음 그래도 2d 최애캐가 망가지는거 보면 진짜 역겨움...
아니 그래서 더 이해가 안가 왜 지들 최애로 저런 역겨운 짓을 해? ㅋㅋㅋ

[@user-ko-s5657]

@@무라사키시온다이스키 욕망의 항아리랑 뒤틀린 팬심이 만나면 저래 됨

[@알루네스]

@@무라사키시온다이스키 ㄴㄷㅆ

[@지닝-z6k]

@@무라사키시온다이스키 이건 맞는데 솔직히 개인의 상상과 개인적으로 얘기하고 막 공공연하게 하는거 아니면 괜찮은거같음. 그리고 sns에 올리는 새끼들있는데 가끔 보여서 역겨움 이런건 공유하지말고 개인적 또는 개인과 개인 이렇게만 공유했으면 좋겠음. 2d인권은 솔까 좆같긴함

[@eezz9215]

@@무라사키시온다이스키 애니프사+캐릭터 닉네임=과학

[@성진우-k6q]

소설속 미성년 여자: 연예인이든 가상의 인물이든 성과 관련된 내용이 나오면 불법
소설속 남자 미성년 연예인: ???:10대들의 일탈이다

[@wallcoh]

일관성이 없다 이게 가장 큰 문제인거 같아요

[@아아-f1e7c]

@@wallcoh ㄹㅇ 일관성이라도 있으면 아무 말도 안할텐데 남성이 즐기는 성은 범죄고 여성이 즐기는 성은 유흥거리로 보는게 역겹다

[@subzero5589]

그냥 편애하는거죠 한쪽을
정말 몹쓸 짓입니다.

[@개-l5x]

소설에 소녀 라는 단어 적는게 이제 막히지 않았나

[@user-yd7rv2si2y]

진짜 씨팔 중국놈들도 이따위로 검열 안하겠다 진짜

[@lemonTbalCya]

현실에 존재하지 않는 미성년자 여성 캐릭터를 성적으로 보는 것도 법적 제재를 받는 나라인데
현실에 존재하는 미성년자 남성 인물을 성적으로 보는 건 당연히 뚜까 맞아야지

[@user-vo9ve6sv3s]

인정

[@YongHan-i1d]

쌉인정

[@2vi111]

그런건 이 나라에 기대할수 없어 ㅠ

[@user-yd1rp8qr5v]

ㄹㅇ 개맞아야지

[@RSTUDIO137]

2D 캐릭터는 살아있는게 아닌데 왜 인권을..?
그러면 눈사람도 못부시누 ㅋㅋㅋㅋ

[@user-bj8pb4nb2h]

자꾸 딥페이크니 엔번방이니 언급하면서 지들이싸지른일은 범죄 아니라는 식으로 말하는게 제일 웃김 누가 딥페이크 엔번방 역겹고 범죄인거 모르냐? 니들이 하는짓도 범죄의 범주 안에 들어가있으니까 같이 욕을 먹는거야 ㅠㅠ

[@haasoo-qt6tv]

자유라는건 단순히 내가 원한다고만 해서 그걸 맘껏 누릴수있는 단순한 구조가 아니다

[@costar6099]

요즘은 그렇다고 착각해서 책임은 회피하고 싶어하는 사람이 넘칩니다.

[@user-we2hr9re8u]

다른 사람을 때린 다음에 이걸 내 '행동의 자유' 라고 말할 수 있는가?라는 거죠.

[@user-JinsooKim]

"내가 주먹을 휘두를 자유는 다른 사람의 코 앞에서 멈춘다."

[@user-xq4xj3pb4y]

@랭컬 이분이 쓴 댓글은 알페스나 페미보다는 '자유의 딜레마'에 대해 비판하고 있는건데 이런 게 딜레마의 예시로 쓰이기 적당한거임. ㅈ같은건 알겠지만 논점을 파악하고 비판하자.

[@user-xq4xj3pb4y]

@랭컬 그게 아니라 내 자유를 실현하면서도 정말로 지켜야 할 가치는 무엇인지 생각해 봐야 한다는거지. 내 자유를 보장받고 싶으면 남의 자유를 보장하라는 것도 틀린 건 아니지만 결이 다름. 목초지의 비극 현상이라고 해서 검색하면 잘 나오는 사회현상 설명하는데 대표적인 예시가 있으니 참고하면 좋을듯.

[@네-v4h]

알페스 옹호하는 애들중에 쟤들이 먼저 사랑해서 뒤에서 응원해준거다 뭐다 하는애들 있는데, 설령 그 아이돌들이 진짜 서로 사랑하는 사이였다고 해도 그걸 19소설로 엮어서 서로 공유하는게 정상적인 행위라고 생각하는거임?
난 내가 누구랑 사귀고 있는데 누가 그걸로 19소설 만들어서 다른사람들이랑 돌려보고 있으면 소름돋고 역겨워서 고소할 생각부터 들 거 같은데.
알페스가 진짜 역겨웠던 이유는 가해자들이 사건 터지니까 아 이게 잘못된거구나 이제 하지 말아야겠다는 태도를 보이는게 아니라 이게 왜 잘못인데? 니들 왜 이건 신경도 안쓰면서 알페스만 잡아? 니들이 먼저 잘못했잖아 라는 식으로 나선다는 점이였음.
활동 중지한다는 자칭 알페스 작가들이 하는 말들이 하나같이 왜 여돌 딥페이크는 가만히 두더니 알페스만 물어뜯냐, 남자들 세상 편하게 사네 이런 반응이더라

[@Gamer-ub6vp]

29:46 거의 마지막 부분이 와닿네요.
"그걸 통해서 삶의 활력을 받는 대상을 욕구의 레벨로 끌어내리는 건, 여러분이 돈을 주고 알페스를 구입해서 소비하는 것이 아니라 여러분 안의 소중한 것을 잃으면서 돈까지 내고 있는 상황이 아닐까요?"

[@jkkim7172]

결국 그렇게 남녀평등을 원했던 그 성별들의 업보 스택이 터져서 그대로 돌려받은거라고 밖에 생각이 안됨.
그렇게 유리바닥 위해서 지들이 해달라는거 다 해주면서 여자 아이돌이 성적 판매대상이니 ㅇㅈㄹ 하는거 하나하나 철퇴 맞다가 하다하다 2D 여자 캐릭터의 인권까지 챙겨주게 되었는데
문제는 입장바꿔서 실존하는 남자 아이돌의 인권과 그들이 바라지 않는 성적 대상화는 왜 그냥 냅두길 바라는건지?
이거야 말로 평등이라는 말에 가장 부합하지 않는 개소리니까 사람들이 반발이 있을 수 밖에 없는거.
애초에 '나는 되지만 너는 안된다'라는 개 ㅈ까는 논리를 시전한건데 그러면 당연히 평등을 외치지 말았어야지 ㅋㅋㅋ
지들은 평등을 빌미로 원하는거 다 골라먹어놓고 상대가 평등을 내세워 '너도 그 기준에 맞게 행동해라' 니까 '나는 내 맘대로 할껀데?' ㅇㅈㄹ 하는거랑 뭐가 틀린지?
이거야 말로 역겨운 이중잣대가 아니고 뭔지?
이거야 말로 남녀 평등시대이면 똑같이 남자들처럼 처벌을 해야 하는데도 페미민국의 표팔이에 정신나간
미친 정치꾼 쓰레기들이 표팔이 안될까봐 가만히 쳐 있는 현실이라고 밖에 설명이 안되는거죠.

[@ebbpo9135]

?? : 야한간호사치마를 입힌 것은 성적대상화
?? : 우리 오빠한테 입힌 것은 표현의 자유
???????????!!!?

[@user-JinsooKim]

@@idk_nkname 그럼 연예인은 직업인이 아님?

[@user-JinsooKim]

@@idk_nkname 논점 파악 못할 것 같아서 첨언해주자면, 간호사를 성적 대상화하는게 정당하다는게 아니라 형평성의 문제를 얘기하는거임 간호사는 안 되고 연예인은 되는건 이중잣대잖아.

[@Goldsun7777]

@@user-JinsooKim 저거 돌려까는거임 사격중지ㅋㅋㅋㅋ

[@user-JinsooKim]

@@Goldsun7777 아 ㅋㅋ 그럼 앞에 ???라도 붙이던가

[@Alllmi]

@@idk_nkname 오 저능아가 할 만한 말~

[@니트로-y6u]

알페스 딥페이크 이걸로 성적대상화되는 연예인들 많은데 알페스나 딥페이크나 성적대상화하는건 전부 처벌내려야한다고 생각함

[@user-iu7tl8eu1w]

ㄹㅇ 약간 일베vs메갈과 다를 바 없는 거임

[@user-zf9eo7xi3c]

그냥 혼자 만들어서 낄낄대면 그러려니 하겠는데 저렇게 대놓고 뿌리는 건 얄짤없는 성희롱이지.

[@집이좋다]

@@user-iu7tl8eu1w 병림픽

[@Panzer_Soldat_0705]

알페스나 딥페이크나 둘 다 처벌해야함

[@user-zf9eo7xi3c]

@@ysuvin 그걸 성욕의 대상이 된 사람들에게 자유 의사를 존중하지 않고 표현하는 걸 성희롱이라고 부르죠. 피해자에게 야설을 보내지 않았다 뿐이지 누구나 볼 수 있는 오픈소스에 대놓고 올리는 건 엄연한 성폭력입니다.

[@88-sunny-88]

본인도 비엘 동인녀라 2차창작물을 진짜 많이 접하기기는 하지만 어디에서나 보이는 실제인물 바탕의 너무 노린 팬픽은 진짜 조금.. 이래도 되나 싶습니다 검열 피하려고 특수텍스트로 열심히 가린 거 보면 사실 이 판이 뭐가 잘못된 건 다들 알고들 있지만 그 문제보다는 오히려 내로남불에 집중하느라 적을 양산하는 것 같아요.. 누구보다도 불편한 것에 민감하면서 자신이 '불편하게' 만드는 건 또 피장파장의 오류까지 범해가면서 열심히 자기변론하는 게.. 솔직히 한숨이 좀 나옵니다. 결국 이 대립은 어디로 가는 걸지..

[@user-dk6hr1jv3y]

아이돌 좋아하는 여학생인데...진짜 알페스 초등 6학년때 트위터에서 도는거 보고 진짜 충격먹었어요...도대체 굳이 실존 인물로 논란이 되게 만드는지..드럽고 역겨워서 칵튜ㅔ

[@klee126]

전 이제 고등학교 2학년인 10대이고, 제 주변 친구들은 대부분 트위터나 포스타입을 해요. 친구들 중에는 방탄소년단이나 nct, 세븐틴 등 많은 남자 아이돌들을 좋아하는 팬들도 많고요. 서로 공통된 관심사가 많다보니 다들 이런저런 말을 많이 하는데 가끔 선을 넘는다 싶은 말들이 많아요. 어느 날은 친구들이 근친이라고 가족이나 형제끼리 엮는 팬픽에 대해서 이야기를 하는데, 제가 그래도 그건 좀 아니지 않아? 하고 물어보자 그건 니가 아직 트위터를 안 해봐서 그래 라고 답하더라구요. 그리고 들어보니 트위터 문화는 이런 것들에 굉장히 관대한 것 같더라구요. 그런데 정말 이상한게, 자기들이 그렇게 좋아하는 연예인들도 각자 하나의 인격체잖아요. 그럼 인간이 인간으로서 마땅히 보이는 존중이 있어야 하지 않을까 하는 생각이 들었어요. 제가 팬픽의 개념을 이해하지 못한다는 건 아니에요. 내가 정말 좋아하는 두 사람이 너무 잘 어울리고 둘이 함께하면 좋겠다, 하는 생각이 들 수도 있죠. 그런 건 예전부터 많았잖아요. 그런데 요즘 트위터나 포스타입에서 받아들여지는 팬픽들은 그 선을 넘었다고 생각해요. 단순히 그 둘이 잘 어울린다, 가 아니라 그냥 너희들을 엮어서 노는 거 재밌다, 이런 느낌이에요. 애초에 그 둘이 잘 어울려, 혹은 그 둘이 잘 되었으면 좋겠어 하는 생각들은 그 사람들을 인간으로서 존중하고 그들이 한 인격체로서 행복을 느끼며 사랑받고 사랑하는 모습을 보고 싶다는 걸 기반으로 하는 것 아니었나요? 그런데 최근 팬픽들은 그냥 자신들이 좋아하는 연예인들에 대한 존중이 아예 없어요. 그러면서 좋아한다라고 말하는 게 이해가 가지 않기도 하구요.
말이 횡설수설하고 정돈되지 않았지만, 평소에는 아무한테도 하지 못했던 말이기 때문에 한 번 적어봤어요. 영상 너무 잘 보고 있고 늘 좋은 영상 올려주시느라 수고 많으세요😊

[@molcule1938]

정말 이시대의 지성인이십니다...

[@user-jk2ov1ye8n]

저도 진짜 동감합니다 님과 같은 10대 고등학생으로써 주변 친구들이 자신들이 좋아하는 아이돌들을 엮는 내용을 말할 때마다 눈살이 찌푸려지고 불쾌했어요
자신이 어떤 한 아티스트의 팬이라면 그 아티스트를 장난감처럼 여기는게 아니라 더욱 더 존중하고 소중히 여겨야하는게 맞지않나 싶어요... 지금도 여전히 반에서는 많은 애들이 알페스를 공론화 시킨 분과 알페스는 범죄라고 하는 사람들에게 욕을 하고 아이돌들을 엮는 듯한 발언이 사라지지않고있네요

[@user-kh4lb6lc8k]

저도 Kyulee님의 말에 동의합니다, 팬이라면 아티스트를 더욱 존중해줘야한다고 생각해요

[@엄준식-k9x]

성공하실분이라고 믿습니다.

[@inkless533]

그리고 동성으로 엮지 않더라도... 당연히 실존인물 남/여 성적인 팬픽을 써도 알페스가 문제라면 자연스레 그것도 문제가 된다.
뭔가 너무 당연한 소릴 하고 있는 것 같긴 한데 으음...

[@usuallyno2830]

난 진짜 첫덕질 하면서 팬픽읽어보고 진짜 개개개개 혐오감 들었음. ㄹㅇ 트위터에서 보다가 새삼 그렇게 내로남불 심한건 처음보고 탈주함... 트위터 탈주는 ㄹㅇ 지능순이다... 차라리 본다면 ㄹㅇ픽션의 픽션 BL을 보겠다...

[@user-nl6vr5ru6c]

학창시절 친구가 내 빌려간 전자사전에 무료이식 준 20메가짜리 알페스 소설집을 난 여전히 잊을수없다...
그래놓고 그걸 나더러 꼭 읽으라고 강요하고 다 봤는지 내용까지 물어보는데 솔직히 역겨웠다 XX들아
학교에서 떵떵거리며 야스!야스! 이러는데 친구야 너 그럴때마다 진짜 피곤했다
그렇게 좋으면 그냥 니들끼리 조용히 보던가 왜 남한테 강요하고 그러냐고....
점심시간에 얘들 한 증거라고 모 남자연예인 둘이 붙어있는 사진 들고 찾아오고..
시큰둥하니까 여돌알페스도 꺼내오더라...아니 그게 아니고 그냥 그런거 역겹다고 좀!!

[@user-xq4xj3pb4y]

당장에 미성년자 아이돌이 아니라 윌리엄 벤틀리가 대상이 되었다고 쳐보자. 어쨌든 남성에 미성년의 공인인 건 맞으니깐. 자 이제 당당히 윌리엄과 벤틀리로 엮어만든 알페스가 긍정적인 팬덤 문화의 표출 수단이라고 말해보자. 아동성애자는 나가 죽어야 한다고? 그건 맞지. 근데 이제 걔들보다 딱 10살 많지만 아직 성인은 아닌 16살 아이돌 두명을 대상으로 정해보자. 이건 아동이 아니니깐 괜찮은 거라고 말할 수 있나? 사실 지금까지 세운 모둔 전제가 논리적으로 잘못된거다. 대상이 아동이던 미성년자던 성인이던 노인이던간에 성폭력은 해서는 안되는거지. 나는 현실세계에서 성범죄를 저지르는 사람이 아니라서 다행이라 생각하지 말고 모든 살아있는 대상에게 다양한 형태의 성폭력을 해왔던건 아닌지를 생각해 봐야한다. 하지만 알페스 옹호자들이 대부분은 저 전제만을 두고 합리화하고 있으니 그게 문제라는 것.

[@세시퀼]

본인이 친한 애랑 동성애로 묶인 이야기가 인터넷에 돌아다니면서 반 친구 학교 친구들까지 알만한 애들은 다 안다고 생각해봐 기분이 어떨거 같아 난 무지 더럽고 역겨울 거 같아 진짜 뇌가 있으면 생각한 번 하고 해라

[@user-lm9vo3oy4g]

8년 넘짓 웹소설 업계에서 눈팅과 짧은 작품활동을 반복한 지망생입니다.
분명 이 일을 시작할 때까진 별다른 제약도, 특정 집단의 눈치를 볼 일도 없었습니다. 그냥 스스로 재밌다고 느끼는 내용을 쓰고 고치고, 독자분들도 딱 그 선에서 즐기시고 피드백을 해주시고 하셨죠. 그런데 남녀갈등이 심화되면서 요즘들어 글쓰기가 너무 어렵습니다.
특히 괴로운 건 스스로 어떤 글을 준비하든, 문장 하나 단어 하나하나까지, '이런 내용, 이런 단어를 쓰면서 누군가 내 소설로 인해 불편한 기분이 들지 않을까?' 라는 생각이 든다는 겁니다.
세상 모두를 만족시키는 완벽한 글은 존재하지도 않을 뿐더러, 제 손에서 나올 것도 아니라고 생각하기에 최대한 절충해서 내용을 쌓아가곤 있어도 참 씁쓸함을 감추기가 어려운 현실입니다.

[@온달-x3h]

같은 작가로서 정말 공감합니다
잘못된 것 표현의 자유를 언급함으로써 정작 진짜 예술 창작 등에 대한 표현의 자유가 역으로 좁아지고 있다는 사실이 답답하네요
어째 자유를 지켜주지 않아도 될 부분들엔 자유라는 잣대가 들어가면서 정작 순수 창작물에 대해서는 자유는 커녕 점점 더 늘어가고 높아져 가는 도덕적 관념적 허들이 이제는 버거운 지경입니다

[@Roo-vy2cI]

옛날에는 정부가 창작물을 검열했다면 요즘은 대중들이 나서서 검열하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인들이 누리는 자유를 얻기까지 얼마나 많은 희생이 있었는지도 모르면서 스스로 그 자유를 파괴하려는 모습이 참 황당함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@muu_7416]

애메한 영역인게 개인의 자유가 무제한으로 인정된다면 범죄행위도 개인의 자유가 되고 나치 군복을 입고 활보하는것도 개인의 자유 영역이 되겠죠
문제는 되고 안되고의 선이 유동적이라는 부분인데 대중을 대상으로한 창작인지 마이너한 일부 층을 위한 창작인지가 많은걸 가른다고 생각합니다
전자의 경우 시장의 크기와 검열의 강도가 비례하겠지만 후자는 반대가 될테니까요
결국 창작자로써 계속 무언가를 만드려면 영리하게 선택을 해야하는거겠죠

[@지지-n2d]

표현의 자유라고 다 풀어버리면 영유아 토막살인한다음 그 시체 구워먹고 이런이야기 써놓고 창작의 자유라고 당당하게 올리는 사람도 있을거니까 적당한 선은 필요하겠죠 아무래도

[@minjae92]

@@지지-n2d 쓰는 건 상관없는데 욕이야 먹을듯.
표현의 자유는 딱 그정도선이 맞지않나...?

[@진훈-t4f]

알페스는 의심할 여지 없는 성범죄입니다. 그걸 읽고 돌려보는 것을 그저 "단순한 일탈"로 보고 규제하지 말아야 한다고 주장하는 건, 연쇄 강간범을 그냥 내버려두자는 것과 다를 바가 없습니다.

[@user-vw9ms1hg7k]

@앞병 죄의 무게가 어딨어 걍 둘다 잡아

[@도파민과다분비-k8u]

@앞병 2d도 제재받으니 알페스는 당연 제재받아야지 난 제재까지만 바란다 ㄹㅇ

[@user-yi8by8yd9x]

​@앞병 님 말의 야동 정의가 뭔가요. AV? 아니면 실제 강간 영상? 후자면 당연히 처벌 하고 전자는 그렇게 문제될 것이 없습니다. 다만 알페스의 경우 실제 사람을 대상으로 하고 있으면 그건 범죄가 되고 허구의 대상이라면 소설이 되겠죠. 실제와 허구의 차이입니다.

[@진훈-t4f]

@앞병 1. 알페스는 "야동"(님이 말씀하시는 "다운 안 받고 스트리밍 사이트에서 보는 야동"이 대체 어떤 건지는 모르겠습니다만)이랑 달리, 그 대상이 실존인물입니다. 그리고 적어도 제가 아는 범위에서의 야동은 "배우"와 "감독"이 연출하는 촬영물이죠. 그 안에서 배우가 분장한 캐릭터가 등장하지만, 그 캐릭터와 배우를 동일시하지는 않죠. 즉 야동 속에 등장하는 존재는 어디까지나 창작물 속의 등장인물이라는 겁니다.(그렇지 않다면 마치 영화배우처럼 똑같은 사람이 여러 가지 직업으로 나오지는 않겠죠) 하지만 알페스는 "실존인물을 그 존재 그대로 등장시켜서 성적 행위를 하는 것을 묘사하면서, 정작 그 실존인물의 동의는 전혀 받지 않았다"라는 데 문제가 있습니다. 즉 1) 창작물도 아닐 뿐더러, 2) 실존인물이 버젓이 그대로 등장하고, 3) 그 실존인물의 동의조차 받지 않았다는 거죠.
2. 강간이라고 비유한 것은, 알페스를 돌려보고 읽고 낄낄거리는 것은, "상대방의 동의를 얻지 않은 상태에서 성적행위를 강제적으로 묘사해놓고 이를 즐기는 행위"를 표현하려고 했던 겁니다.
3. 현재 문제로 지적되고 있는 알페스 중 상당수는 철저하게 음지에서 이루어집니다. 실제로 공개된 내용은 극히 미미한 빙산의 일각일 뿐이고, 비밀스러운 공간에서는 그보다 훨씬 더 심한 수위의, 인격모독을 방불케 하는 글들이 버젓이 거래되고 있다는 겁니다. 이런 알페스 작품들은 대부분 소개를 통해 가입한 극히 일부분의 사람에게만 유료로 거래되었다고 하는데, 그 수법은 "N번방"과 흡사합니다.(여기까지 써놓고 생각해보니, 님이 말했던 "스트리밍 야동"이 혹시 "N번방"이었나 라는 생각이 드네요.) 이걸 "읽는다"라는 건, 단순히 공개된 인터넷 공간에서 글을 접하는 것과는 차원이 다른, "N번방"에서 동영상을 보면서 낄낄대었던 성범죄자들과 하등 다를 바가 없는 겁니다. 전 N번방의 성범죄자들을 극혐하고 있고, 따라서 알페스의 성범죄자들 역시 극혐의 대상이 됩니다.(여기까지 써놓고 보니, N번방 성범죄자들을 "강간범"이라고 부르짖었던 여성단체들이 떠오르네요. 그 말에 전 십분 동의하므로, 알페스 역시 "강간범"이라는 표현이 맞지 않나 생각합니다.)
+ "문란하다"라는 것을 기준으로 범죄인지 아닌지를 구분할 수는 없습니다. 일단 "어떤 것이 더 문란하고 어떤 것이 덜 문란한지"에 대해서는 사람마다 생각이 다르고, 대법원 판례 역시도 "문란함"을 범죄의 기준으로 볼 수 없다고 말하고 있습니다. 하지만 님과 제가 한 가지 뚜렷이 도출할 수 있는 공통적 결론은, 결국 "남에게 피해를 주는 것"인가 그렇지 않은 것인가, 일 듯한데, 제가 1에서 언급했던 "야동"은 남에게 피해를 주지 않지만, 알페스는 엄연히 남에게 피해를 줍니다. 이 정도면 대답이 되었을까요?

[@진훈-t4f]

@앞병 서로 간에 초점을 두고 보는 부분이 다른 거겠죠. 저는 "동의를 받지 않은 상태에서 강제적으로 실존인물의 성행위를 묘사하는 것"을 성범죄라고 보는 것이고, 님은 그게 성범죄는 아니다, 라고 보는 것이고요. "N번방" 이야기는 그 수법의 유사성 때문에 거론한 것인데, "좀 많이 나간 것 같은 느낌"이 드신다면 그야 뭐 관점 차이니까 별 수 없죠. 다만, 한 가지 잘못 알고 계신 부분을 짚어드리자면, 알페스에는 엄연히 "실존인물"인 본인이 등장합니다. 영상에서도 이 설명이 있는데, 알페스는 "실존인물 간의 성행위"를 그린 작품을 의미합니다. 만약 실존인물이 아니라면, 알페스라는 용어의 범주에 포함되지 않습니다.(그런 경우는 말 그대로 "창작물"이죠.) "알페스"라는 용어로 정의되는 범주에는 "실존인물"이 등장하고, 그 실존인물의 이름, 성격, 외모 등등이 현실과 그대로 반영됩니다. 제3자가 보더라도 이건 누구구나, 라는 것이 명확하죠. "작품 속에 본인이 그대로 등장해서 성행위를 하는 작품을, 본인의 동의를 받지 않은 상태에서, 비밀리에 인터넷을 통해 거래하고 읽는다"... 이게 성범죄가 아니라면, 대체 뭐가 성범죄일지, 저는 잘 상상이 가질 않습니다.

[@Theory_of_Relativity]

얘들이 악질인건 자신들의 불법적 반인륜적 행위를 합리화 하고 정상이라고 여기는거임
시이벌 남성이 불법사이트인 폰헙을 보면서 불법임을 인지하기라도 하지
쟤들은 "얘들(두연예인) 진짜로 동성애 한다고요!"
"우리가 있으니 팔리는거고 소속사도 그걸 원한다고!"
이러고 있다
개역겹지

[@sialia-yq6cc]

영화평론가인 척하는 세상 멋진 철학자.

[@tufflghkd]

ㅇㅈ

[@user-ku4zk6ri2q]

오글거리지만 ㅇㅈ

[@user-rp9kj4hs1m]

ㄹㅇ cool Wls

[@user-gp6bj5ej7o]

@@user-rp9kj4hs1m 뭐가 쿨찐이야...

[@kms_2012]

@@user-rp9kj4hs1m ㄹㅇ Wls

[@gldrns123]

개인적으로 사람들이 가장 착각하는것은 자신은 '중립'이라고 생각하는거 같음.
본인은 중립(?)적으로 선을 지키며 상품화하고 있다 착각하면서 본인의 수요가 아닌 부분에 대해서는 엄청나게 극단적인 시선으로만 보는거지.
문제는 극단적인 커뮤니티에서 자신은 옳고 중립(?)이라는 착각에 빠지고, 일상에서 자신이 틀렸을떄 타인탓(ex 쇼타는 취미,기울어진 운동장 탓)만 하는 사람은 성별 상관없이 인간적으로 상대하기 싫어짐.

[@user-eg7mj8bz2l]

28:50 '범죄자는 다른 범죄자를 깔 표현의 자유조차 박탈되냐?'라고 분노가 치밀어올랐지만 일단 감정을 죽이고 객관적으로 지켜보기로 했습니다

[@user-gt3vh3nc9n]

뇌내망상으로 덕질하는 아이돌끼리 뭘하든 상관은 안하는데 글로 써서 남들과 같이 본다는건 선을 씨게 넘는거지 대한민국이 기본적인 이야기조차 안통하는 사회가 되어버린건가...

[@light-emittingdiode]

어느 소설을 써보고 모든 등장인물의 성별을 반전시켜도 모든 사람들이 윤리적으로, 법적으로 합의할 수 있다면 수용될 수 있는 소설이겠죠..

[@Honey-Crunch]

성인 여성이 남자애한테 섹드립치고 놀리고 들이대고 하는 내용의 뭐시기는 비교적 쉽게 받아들여지는데 성별 반대로 하면 쌉 소름 ㅋㅋㅋ
여성을 성적 대상화 하는 것은 윤리적으로 옳지 않지만 제가 봤을 때 남성에 대한 성적 대상화는 '존재 하지 않음' 어떤 의미로든

[@user-dy4od6hx9p]

존재하지만 아니라고 우기는거지

[@마로나-c5g]

@@Honey-Crunch 저같은 경우에는 성별을 떠나서 일단 ‘어른’이 ‘아이’에게 섹드립을 치고 들이댄다는 점에서 이미 극혐이라고 생각하고 또 제 지인중 다수도 비슷한 생각을 가집니다만(페도충 다 죽었으면...), 몇몇 지인중에는 섹드립이 나오는 것 자체를 좋아하는 사람도 있고 bl은 싫어하지만 여장남자는 좋다며 보쿠노X코를 추천해주던 참 ㅁㅊ것 같던 특이취향을 가지 친구도 있었습니다. 그런 인간군상을 격어본 입장에선 갠적으로 여러 관점에서 보았을때 어느 한 쪽의 관점으로 보았을때만 “저건 좀”이라는 생각이 든다면 그건 일단 성적 대상화의 유무를 떠나서 그 개인이나 집단의 관념이나 사상, 그리고 가치관의 차이라는 생각이 드네요

[@마로나-c5g]

와 쓰고보니까 내글이 읽는게 진짜 불편하넹

[@n0_ne907]

@@마로나-c5g 다른건 모르겠는데
ㅂㅋㄴㅍㅋ 추천하는건 맥이려고 추천하는거 아니나요 ㅋㅋ

[@uhappy3996]

알페스의 법리적 해석은 논란거리도 아닌게
1. 당사자가 느끼기에 불쾌감이나 수치심을 느끼면 성범죄고
2. 느끼지 않는다 할지라도 성범죄는 피해자의 피해의식이 필요한 '반의사불벌죄'에 해당되지 않으며
3. 팬들의 눈치를 보느랴 처벌이 어려운 상황이면 '권력형 성범죄'의 위력을 팬들이 행사하고있는거니 처벌하는게 옳죠
...그분들이 만든 참 좋은 법질서이니 '공정'하게 적용되길

[@irist9668]

커뮤니티에서 트위터 발 박제 짤방들을 보면 다들 연령대가 10대에서 10대 이하인 애들이 많이 보임, 그런 아이들이 알페스에 노출된다는거고, 실제로 10대 초중반 되는 애들이 아이디에 비건 페미니스트 등등을 붙이고 다니면서 활동하는걸 본 사람들도 많을거임
예전에 트위터발 시리어스 커뮤니티 살인사건이 났었고, 그때의 피해자도 10대 초반, 가해자도 10대였음, 이 사건이 2017년에 일어났는데 지금 2021년임
언론에서도 조명받았었고, 화두가 되었었지만 실제로 여기에 대해서는 손 하나 댄적 없음, 그리고 2019년에는 n번방 문제도 있었음, 그때는 좀 더 폐쇄적인 텔레그램이라는 SNS의 문제였지만 실제로 N번방의 주요 홍보처는 트위터였음
이래도 단순히 외국계 기업이니까 터치를 못한다는건 말이 안된다고 생각함. 물론 단순히 트위터를 없앤다고 다른곳으로 이주를 못하냐 하면 그건 아님.
하지만 그 SNS가 우리나라에서 서비스를 한다면 우리나라도 조치를 취해야되는게 맞다고 생각함.
SNS 자체가 이런 문제가 있을수는 있지만, 유난히 트위터에서 커다란 사건들이 많이 났고, 유난히 연령층이 어림
10대들이 SNS를 하지 말라는게 아니라, 아직 정보의 바다에서 필요한 정보만을 골라내는 능력은 커녕 모든 정보를 가감없이 받아들이고 그걸 자아로 실현시키는데
거기에 큰 영향을 미치는 SNS에 대해서 좀 더 관심을 가지고 회사, 혹은 정부 단위에서 무언가 실질적인 대책을 만들어 줬으면 좋겠음

[@dasungahn5633]

타인을 인정하면 자신의 인생을 부정하는 것과 같다고 합니다. 사실 이미 알고 있지만 그걸 인정해버리면 자신이 잘못되었다는 것을 인정하는 것이 되기에 더 인정하지 않는게 아닐까 싶어요. 거기다 다수의 사람들이 잘못이 아니라고 하니 오히려 자기들이 맞고 그외 사람들은 틀렸다고 생각하며 더 쎄게 나오는게 아닐까 합니다. 잘못을 인정하고 서로 고칠점은 고쳐나가도 부족한데 무조건 내가 맞아! 이러면서 잘못을 지적하는 사람들을 비난하고 깎아내리고 있으니 볼때마다 참 한숨밖에 안나오는 상황인 것 같아요.

[@K_BEKAIN]

27:58 너무... 요즘 너무 체감되는...

[@sodapow3858]

여어...어서오고...

[@Strawberry_Yogurt_smoothie]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 체감되고

[@user-xb1vi3hq1m]

훠훠훠....

[@cantstopsearching]

웅앵웅
???:빼애애애애어애애어애아애어액

[@yechan.0_0.]

웅앵웅~

[@Jinjaeyu1223]

우선은 이딴 걸 글이라고 싸지르는 사람들에게 전합니다. 당신들은 이미 갱생불가하고요, 제발 뉘우치지 말아주세요. 평생 벌 받으면서 살게. 그리고 제발 세상 모든 사람들을 그들의 의사 없이 함부로 상상의 나래를 펼치지 말아주세요. 현재 파고 있는 아이돌 그룹이 있는 상황에서, 또한 예전부터 이런 문화를 극도로 싫어했던 상황에서 내 본진이 제발 상처받지 않기만을 바랄 뿐입니다. 저는 알페스를 반대합니다.

[@abcd66233138]

언젠 2D에 인권 줘서 성적 대상화 한놈들 처벌하라고 했으면서 정작 지들은 실제 사람을 뒤에서 하고있었음

[@완전온조]

계속 연예인으로 먹고 살려면, 극성 변태 빠들에 의해 이루어지는 동성 동료 간의 섹스 망상정도는 참아야 한다.
=
계속 그 회사 직원으로 먹고 살려면, 변태 상사의 시덥잖은 성희롱과 불쾌한 더듬거림은 어느정도 참을 줄 알아야 한다.
성별만 바뀌었을 뿐, 결국 비슷한 문제인데 취급받는 꼬라지가 영 역겹다.

[@user-hl2qz4yv8x]

매번 볼때마다 느끼지만 대단한 통찰력이십니다.
하나 신기한 것은 백분토론이든 다른경우든 사회문화나 게임, 젠더갈등이 포함된 주제로 토론하는 경우
꼭 한쪽 패널은 마치 제작진에서 의도한 것이 아닐까 싶을 정도로 편협적인 사고를 가진 분들이 나오는게 참 신기하네요
물론 다른 시선에서는 그 반대측이 편협하고 꽉막혔다고 생각하겠지만요. 좋은 영상 감사드립니다.

[@kazeohto1]

일단 여성측에서 먼저 남성들의 포르노 사업을 보고 역겹네 쓰래기네 하면서 돌을 던졌죠. 그러면서 이렇게 생각했을 겁니다. 여성들에겐 포르노 산업이 없다라고...근대 어라?? 보니깐 있네?? 그런데 이미 던진 돌이 태산만큼이니...두가지중에 하나만 해야 하게 된거죠. 1. 사과한다. 2. 외면한다. ... 근대 1을 하기에는 이미 늦었다고 본거죠. 던진돌이 하나 두개도 아닌데 하면서... 그러니 남은 방법은 성상품이 아니라구 우기는수 밖에 없는겁니다. 왜냐면 그게 성상품이 되어 버리면 자기들이 무기삼아 던진돌이 고스란히 돌아오게 되니깐.. 자기들이 던진 갯수가 얼만데 그걸 역을 맞을 자신이 없는거죠. 자신들의 논리를 아는 만큼 철저하게 외면하고 철저하게 우기는수 밖에 없는겁니다. 실제로 맞은 대상은 피를 흘렸거든요 그리고 그 피를 보면서 즐거워 하는 모습을 보여줬구요. ..그 꼴을 당할 자신이 없는거에요..

[@burnborn9408]

영상을 보고 난 후의 감상과 TMI
1.난 생각보다 보수적이었다
2.공익을 목적으로 한다는 것은 무엇인가?
3.여성향 BL 시장이 어떠한 "구조"를 이룰 수 있다는 것은 그만큼의 자본의 소비가 있다는 것이기에 꽤 충격으로 다가왔다.
때문에, 이곳에서 꺼내기엔 민감한 주제이지만, N번방 사건에 대한 충격은 다시금 나에게 "헤아릴 수 없을" 충격에서 "헤아리려 시도하기조차 두려운" 충격으로 다시 되돌아왔다.
4. RPS 통칭 알페스 사건이 주목을 받는 이유는 "일관성"이 가장 클 것이다. 여러 엮여 있는 작지않은 문제들이 많지만 가장 큰 화두를 제거하는 것이 필요하다고 본다.
5.나는 내 주위에 BL을 보는 친구들이 있다. 허나, 이것이 "존재"한다는 사실과 이것이 "체계화" 되어있다는 사실은 꽤나 추가적인 이해를 요했다.
6.최대다수의 최대행복, 이는 종이를 뒤집에 읽으면 최소인원의 최소피해일 것이다.
집단의 최대 행복은 필연적으로 소수의 피해를 강요한다는 말과 같아질수밖에 없는데, 내가 법조계 쪽으로 꿈을 가지지 않았다는 사실이 너무나 다행이라 생각될 정도로 어려운 대목이다.
7.공인이라는 존재는 최근 들어 더욱 정의내리기 어려워진 것 같다. 공인이라는 자리는 시대가 바뀔수록 장단점의 이면성이 강해지는 것 같다. 유튜버는 공인인가? 공인이 단지 집단에서 영향력을 행사할 수 있는 사람이라면 인맥이 넓은 이는 공인이라 칭해야 하는가?
공인과 일반인에게 허락된 것과 허락되지 않은 것은 무엇인가?

[@burnborn9408]

생각 떠오르는 대로 더 써야징

[@kqnnqkxl]

정말 ... 성별갈등 지긋지긋해요 우리끼리 박터지게 싸우면 누가 이득보나요......................

[@heows8576]

페미코인 탑승한 기회주의자들

[@sakoa4532]

팀에 트롤이 있으면 적이 이득보는건 맞는데 그렇다고 트롤을 냅둘순없음

[@johnburr5340]

이기주의자들과 이기주의자의 투표권을 악용하는 정치인들입니다.

[@user-vy1rc7xd8i]

586 기득권 꼰대들, 민주당, 페미코인 타서 표빨아먹는 정치충들, 페미코인 타서 예산빨아먹는 놈들

[@정채원-k6e]

여자들이 남자들 한남이라고 신나게 두드릴때는 이런 의견도 없었음. 역공 맞기 시작하니까 이런 의견이 생김...ㅋㅋㅋ

[@이이-r3m2v]

트위터 하다 정말 정말 우연히 보게되었는데 2줄 읽다 엮겨워서 블락함; 실제 사람가지고 뭐하는거야 알페스도 인권침해임 19금알페스 못만들게 해야함 트위터에 어린애들도 많은데 19금 알페스가 무슨말임;;;

[@user-fu5mx6ot5f]

사실 알페스라는 단어가 따로 있어야할 필요도 없음
그냥 성희롱 발언, 이라고 지칭해도 충분함

[@sjy7382]

이걸 노려서 비게퍼라는 이름으로 소속사가 다 알정도로 권장시키면 그게 성상품화가 아니면 무엇이며.
"알페스가 돌판 주 수입원" 이라는 그들의 말이 맞으면.... 가수가 아니라 걍 리얼돌 아닌가.

[@AUH77]

우리의 갓-리얼돌을 어딜 감히 알페스에 비빕니꺼

[@그저평범하게바나나를]

@@AUH77 2D인권 > 남자 연예인 리얼돌이 승리네

[@응애아기잘자]

그럼 이제 방탄도 월클 창남이라고 불러도 되는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@lens8933]

근데 리얼돌처럼 X 치고 아 현타왔다 끝냈다 이런게아니고, 먼가 설레는 상황이나 ㅋㅋ 그런 포인트를 좋아하는것인듯요. 돌판 주수입원 맞고, 타겟층 10대입니다. 사실 팬들이 전부다 20대 넘었으면 미성년자 갖고 19금 물 안쓸껄요 ?(설마아닌가 ㅋㅋㅋ ) 수요가 있으니 공급도 있고 떡밥도 많이 뿌리는게 현실입니다.
그리고 아이돌한테 진짜 중요한건 떡상입니다. 이들이 하는 연습, 감정노동의 강도, 이런거
사실 제가 사장이면 미성년 멤버들한테 19금은 피해주고! 선은 지키고! 그래도 범죄물은 피해가는 선에서, 2차 창작 좀 하시고 (현실은 그렇진 않습니다 ㅎㅎ )
많이 사랑과 관심 가져주세요. 이럴거같음.
그렇게 해서 앨범 더 팔고 순위 좀더나오고 아이돌 안망하는게 훨나음

[@응애아기잘자]

@@lens8933 이게 어떤식으로 주수입원이 됨? ㄹㅇ 궁금함

[@ruinpark4777]

순해졌다 튜나. 나쁜 의미가 아니고 공격으로는 사회문제를 근본적으로 해결할 수 없다는걸 알게된 사람의 포지션 같네. 계속 기대됩니다. 얼마나 커질지
단지, 지금 시대는 많은사람들이 모두의 사랑을 받을 수는 없다. 그러니 내편만 있으면된다. 라는 사상이 만연해서, 모두를 위한 사회는 이미 존재하지도, 앞으로 존재할 수도 없을것 같군요. 안타깝습니다.

[@user-xi2ng8nt9s]

동성애자를 비판하는 것은 아니지만 실존 인물로 사실이 아님에도 사실을 왜곡하고 동성애자로 만드는 것은 인권침해라고 생각되는 데... 나도 요소만 있는 것이라면 괜찮지만 내가 좋아하는 연예인이나 아이돌을 성적 대상화 시키는 걸 보면 진짜 뚝배기 깨버리고 싶음. 망상은 망상으로만... 이상성욕이야

[@Dotorimook]

이거 아직도 안사라짐 ㅋㅋ
얼마전에 트위터에서 BTS브로마이드
지 성기에 넣고 쑤시던애 봤음

[@user-xi2ng8nt9s]

@@Dotorimook 개소리 하지 마셈
어떤 미친놈이 그럼? 구라 ㄴㄴ

[@Dotorimook]

@@user-xi2ng8nt9s 구라아닌데?ㅋㅋㅋ

[@성이름-k6g]

난 뭐 현실사람이 아닌 캐릭터로 BL먹는건 충분히 이해가능 하지만 현실사람을 대상으로 성적인 글은 아니라고 봄
물론 알페스 글중에 전체이용가 수준으로 야한요소가 없는것도 있지만 대부분 19금 이라는게 문제

[@user-sb1bx7pr7i]

예전에 타채널에서 올렸던 댓글인데... 여기도 올려봐요 ㅠㅠㅠ 진짜 고딩때 넘 충격받았었어요
알페스... 진짜 심각해요 ㅠ 예전에 트위터에서 최애 검색하다가 모 남돌그룹 멤버를 심즈로 구현해서 스샷찍은게 있더라구요... (무슨 그룹인지 적진 않을게요...) 그래서 우와~ 팬심 대단하다 하면서 들어가봤는데 심즈에 그.. 확장팩 유저 모드??? 같은 걸 깔면 수위를 확 높일 수 있어요. 그걸 이용해서 특정 아이돌 멤버들을 따라서 똑같이 만든 심들끼리 막.... 온갖 짓거리를 다 시키더라구요... (이것도 굳이... 더 자세히 말하진 않을게요 ㅠㅁㅠ) 심지어 연령 제한도 없어서 검색만 하면 누구나 볼 수 있었어요. 이런 내용이 잔뜩 있더라구요 ㅠㅠㅠㅠㅠ
진짜 알페스 넘 심각하고 추잡해요 ㅠㅠㅠ 심지어 별 다른 연령제한 없이도 볼 수 있더라구요. 그당시 제가 미성년자였는데... 아이돌 좋아하는 사람 한 명으로서 이런 음지문화 싹 다 뿌리뽑혀야한다구 생각해요..

[@user-sb1bx7pr7i]

또한 현실에서 겪은 게 하나 있긴 한데.......... 이건 제가 실명달고 쓸 수 있는 내용이 아니라서 ㅠㅠㅠㅠ

[@melothc.3708]

"음지문화" 라는 표현 자체도 엄청 자비롭게 봐 준 겁니다. 이런 것들을 가리키는 가장 본질적이고, 직접적인 표현이 있어요.
바로 "윤리적 타락" 입니다.

[@Sori_O]

튜나 통찰력이 참 좋다
알페스를 소비하는 사람들이 정작 그들의 노력, 시간, 애정을 쓰며 읽고 성욕을 소비한들
그것은 결국 자신이 좋아하던 연예인들의 색깔을 바꿔버리고 자신의 애정을 변질시키고, 결과 그들의 노력, 시간, 애정을 스스로 망가뜨리는 행위라는 사실

[@may_polar]

너무 소름끼치고 싫다... 저래놓고 죄책감도 안 가지고 지들이 키웠다눈 식으로 말하는 거 너무 역겨워...

[@sosoc0404]

어느 프로그램의 패널: 로리는 범죄지만 쇼타는 취향이에요

[@아아-f1e7c]

반대로 쇼타는 범죄지만 로리는 취향이다 이딴 소리 했으면 그 프로 진작에 사라지고 당사자는 정신병 하나 얻었을정도로 악플 받았을텐데

[@user-vh3xr6bm2d]

로×든 쇼×든 둘다 노답

[@grn2597]

내 친구들 졸라 어이없음 남돌들은 가만히 있는데 왜 지랄이녜 ㅅㅂ 그럼 걔네가 공인인데 공식석상에서 알페스 쓰지말아주세요 이러겠냐? 진짜 답 없음 그 얘기할 때마다 ㄹㅇ 정털림

[@gammarlin263]

지금도 트위터에 가면 남자 어린이 아이돌들이 강간을 당하는 내용의 알페스들이 넘쳐나며, 더 나아가 실제 어린이들이 등장하는 아동포르노도 당당하게 유통되고 있습니다.
그리고 놀랍게 사법에서는 이러한 불법 포르노를 "문화"라 규정하며, 오히려 매이저한 가상 캐릭터들이 등장하는 남성향 작품을 만드는 "남성" 제작자들만 잡아가고 있는 추세고요.

[@user-vb9gz7ng5z]

자기들은 맨날 알페스보면서 2D에는 인권 부여해야 한다는게....

[@engi3341]

어그로 분산 뭐 그런건가

[@user-vy1rc7xd8i]

@@engi3341 그냥 내로남불이지 한남은 성욕 풀면 안되지만 즈그들은 다 해도 된다는거

[@오리진-p9c]

사실 자기들이 하겠다는걸 뭐 막는 건 힘들가에 선을 넘는 정도, 당사자가 이건 너무 불편하다라고 생각할 정도만 아니라면 크게 신경쓰지않는데 짜증나는건 실존인물,3D가상인물도 아닌 형태도 없는 하드디스크에 있는 ai나 만화에나 있는 2D에게 까지 인권 성적대상화같은 소릴 하면서 자기들이 즐기니 이건 상관없다라고 말하는 헛소리만 짓걸이는 사람들이 있고 그런 사람들이 활개를 치고다니는 상황이 어이가 없어 화날 뿐....어떤 일이 있을 때 그걸 반대로 적용할 때도 같아야지 성별이란 이유로 다르게 적용되는 이런 상황이 성갈등의 심화와 함께 알페스의 고발로 터졌다고 생각

[@입이험한이과감성문과]

2D엮는거는 상관없어 근데 실존인물을 엮는다? 공식으로 임자있는 캐릭터를 건든다? 원작자가 하지 말랬는데 엮는다? 그건 선넘은거임
아무리 AU를 넣는다 해도 알페스는 선넘었음 생각해봐 누가 니랑 니 찐친이랑 엮고 치고 먹는글을 썼다 생각해봐 얼마나 소름돋겠어
덕질문화면 팬카페를 쓰거나 스밍,뮤스를 하거나 팬아트를 하거나 덕질계를 만들거나 하는게 덕질문화지 그 어느 정상적인 사람이 멤머들끼리 엮어...ㅜ

[@overthinker403]

애초에 피해자가 남성들이라는 이유만으로 이 영상이 짤린 다는거 자체가 이해 안되고 존나 역겹다 진짜
지들 꼬우면 성적 대상화다 이 지랄, 그런데 자기네들이 들키니까 표현의 자유
이러니까 개콘이 망하지 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-kn2kj3jz4l]

이게 맞지. 리얼돌, 딥페이크 처벌 안할거면 RPS도 처벌하지 말고 앞에 두개 처벌 제대로 할거면 RPS도 처벌하는게 맞지 않을까. 그게 대중이 말하는 일관성이라면.
일관성과는 다른 얘기로 또 다른 의견 혹은 우려는 RPS를 처벌할거면 실제 당사자가 이것에 대해서 소송을 진행해야 할텐데 그렇게 할 수 있는 소속사or아이돌이 있을까 하는 생각도 추가로 듭니다.

[@mangosuback]

생각해보니 나 중딩때 알패스 페북에서 저격한적 있음 ㅋㅋㅋ 그 채팅으로 이야기 만드는 앱인가 있었는데 거기에 랭킹 1~50위에 절반은 19금 알페스였음. ㅈ같다고 캡쳐해서 올렸었는데 여자애들한테 니가 팬문화를 야냐고 존나 욕쳐먹고 글 지웠었는데ㄱㄱㅋㅋㅋ

[@user-zg8ev2iz7d]

8:38 ???:오호-엉덩이는 예쁘네 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대사 한번 주옥같네 씹ㅋㅋㅋㅋ

[@user-fu5mx6ot5f]

그 와중에 또 맞춤법 틀린게 ㅋㅋㅋㅋ

[@user-om2py5wn9t]

바라는 것은 일관성이다.. 라는 말이 정말 맞는 말 같음. 남성의 성욕은 실제 피해자가 없는 영역까지 통제하면서 여성의 성욕은 실제 피해자를 낳는 영역까지 통제하지 않는다면 어떻게 양성이 평등하다고 할 수 있겠어... BL 창작물 전반을 제재하자는 것도 아니고 실존 인물이 대상인 RPS의 규제를 이야기하는만큼 정치/문화계에서도 자정 능력을 좀 보여줬으면 하는 바람임..

[@h.carobmas2405]

25:35 이 영상의 가장 핵심. 누구나 공감할 수 있는 이야기

[@koreanmagicconch]

그만큼 유튜브도 제재먹일 만큼 높은 수위의 알페스가 아무런 제한 없이 열람 가능한 곳에 업로드 되어있다~ 이말이거든요

[@user-jh9rk1yr5k]

솔직히 BL 만화, 소설 좋아하고 합법적인 방법으로 조용히 즐기고 있는 사람으로서. 실제로 존재하는 인물이나 그 인물의 주변인이 그 창작물을 접하고 불쾌해 하고 피해를 볼 수 있다는 상황 그 자체부터가 알페스 소비, 유통을 하지 말아야 할 이유가 되지 않을까?

[@elvenisar]

걸그룹도 예외가 아닌.... 걸그룹 여성팬들이 일반화 되면서 여성향 GL팬픽이 나오게 되었죠. 처음에 보고 깜쪽 놀라고 충격 먹어서 여사친에게 이야기를 했더니 "겨우 이정도로 놀래느냐"고 하더군요. 제가 접근 할 수 있을 정도로 공개된 공간에 개재된 팬픽이라 상당히 "절제된"거라며....

[@MrIng03201]

ㅇㅇㄷ ㄹㄷㅂㅂ 등 여초팬덤잉 걸그룹들이 심각하더라

[@cutecollet]

튜나님의 영상은 언제나 혐오감이나 너도 당해보란 식의 멘트가 없어서 좋네요.
언제나 충분히 생각하고 문제에 접근하는 모습에서 많은 부분 배워가고 있습니다.

[@maniamid3947]

진짜 유튭 알고리즘은 PC에 엄청 관심이 많으신 분들이 필터링하나봐. 엄청 쓰잘데기 없이 검열하네 --;;

[@user-JinsooKim]

쓰잘데기 없이가 아니죠. 본인들의 입맛에 맞도록 치밀하게 검열하는거죠. 아주 쓸모있게.

[@츠나이다]

그분들이 신고계속 누르면 알고리즘에서 제외되긴합니다

[@hjy1709]

이게 시민독재지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@specialnormal1170]

@@hjy1709 하지만 유투브는 미국기업. 자유중시하는 그 미국이 검열합니다.

[@gangchanhyeog]

유튜브가 완전 좌파임

[@user-lg9jj7uk1e]

진짜 역겨운건 알페스 공론화된 당시에 트위터에서 알페스 뜻 잘못 알려서 문제 덮으려고 했던거;;;
지식인같은데 가서 다 조작해놓은거 보고 소름돋았음

[@awertrer3228]

영상에서 나오듯 남성들이 얘기하는건 "일관성" 입니다. 남자들은 실제 사람도. 역사적 인물도 아닌 그저 2d 캐릭터를 소비했다고 범죄자라고 낙인 찍으면서. 여자는 실제 인물가지고 시시덕 대면 그저 유희고 표현의 자유다? 일방적으로 남성에게만 잣대를 들이쳐미니까 사람들이 반발한거지 뭔 갑자기 표현의 자유고 인권이고가 왜나옴 전형적인 논점 흐리기임. 알페스가 표현의 자유고 그저 공인에 대한 의견 표출이고 유희면. 연예인 딥페이크 영상도 싹다 허용해줘야지? 성적대상화의 대상이 여성이면 중대한 범죄고 남성이면 무죄인게 불만인거임

[@howto2175]

알페스라는 단어를 진심 여기서 처음 듣는데, 대체 왜 이게 논란이 되고 있는건지...? 단톡방 성희롱과 마찬가지로 안 보이게 꼭꼭 숨어있을 때 미처 끄집어 내서 바로잡을 동력(?)이 없었을 뿐, 일단 태양아래로 끌려나왔으면 백퍼 범죄지; 이게 이렇게 영상 만들어 따박따박 얘기해줘야 할 만큼 복잡할게 있나

[@dan_j]

나도 솔직히 아이돌 덕질 열심히 할때가 있었는데 비엘팬픽같은건 도저히 불편해서 못보겠더라 아무리 잘써도 소설을 읽으면서 실존일물로 그것도 내가 티비에서 보는 얼굴로 상상하기가 싫었음. 친구들이 그런거 보고 직접 쓰는 친구도 있어서 불편한티 안내고 맞장구 치면서 내 불편한 감정을 애써 무시했었는데 혼자서 가만히 생각할 때면 이거 당사자가 알면 싫어할 것 같다는 생각밖에 안들었음

[@guzzi30ify]

판결 내용 보니 확실하게 정말 객관적으로 생각하게 되었는데 사실이 아니고 거짓으로 날조되고 정확하게 특정인을 지목해서 논문을 작성한 윤지선은 법적 처벌이 가능하군요

[@jjoon183]

솔직히 요즘 알페스니 비엘이니 진짜 역겹다… 동성애를 부정적으로 보는 게 아닌 그 장르가 싫다는 거…정말 말그대로 성적이고 폭력적이고,, 굉장히 자극적인 내용만 맹목적으로 담고있고... 여주를 갖고 그러면 ㅈ될 것 같아서 그러는 것 같기도…주변에 BL, 알페스 열광하는 여자애들 찾아보면 진짜 많은데 같은 여자인데도 참ㄷㄷ 무서울 정도임…

[@RedCrossRion]

30:02 이거 너무 공감되는게
좋아하는 가수의 의상을 다른 의상으로 합성한 사진을 우연치않게 봤는데
그거때문에 그 가수에 대한 이미지가 바뀌어서 스스로 곤혹스러웠던적이 있음

[@user-tx9ww7fc8o]

2D로 ㄹㅇ 초딩이나 소애성아적인 것도 규제해야 한다고 생각하고 동의하하는데(현실인물이든 가상인물이든 소아성애는 정신병) 2D에서 성인여성이 노출 좀 했다고 여혐이니 뭐니 온갓 빼액질은 다 하면서 실전인물 미성년자로 성적으로 망상질하면서 내로남불하는얘들은 정말 극혐 그 자체임.

[@OO-uq1cf]

여성 성 상품화라는 명목으로 가상 인물에 대한 외설적 표현조차 마구잡이로 검열하고서, 정작 실존 인물 대상으로 쓴 야설은 피해자가 없는 정당한 표현의 자유?? 심지어 여돌 대상으로 한 알페스도 한다스로 나오더만. 여자가 썼으니까 범죄도 아니고 성 상품화도 아니다, 이거야? 진짜 웃음벨이 따로 없네

[@hankookwoo6268]

자신이 좋아하는 아이돌이나 연예인 이성이나 동성을 대상으로 성욕이 생길수도 있고 자신의 욕구 해소대상으로 쓸수도 있다고는 생각한다. 공감은 조금 힘들지만 이해는 한다. 막말로 흔히 자위시 떠올리는 av배우나 애인이나 누규든 실존하는 인물인한은 그들이 가진 권리는 동등하니까. 하지만 그걸 자기 머리속에서 두는게 아니라 미디어창작물로 만들어 유통하고 그로인해 금전적 이득까지 챙기는건 범죄라고 본다. 맨날 괴롭히고 말도 안되는걸로 갈구는 짜증나는 선임, 패버릴까 쏴버릴까 생각은 하더라도 실행하는건 심각한 범죄인것과 같은 거라 봄. 망상이나 성적유희는 뇌속에서만 끝내면 뭐라 하고 싶지않음

[@hyeryuhwa]

여자든 남자든 실제 사람을 대상으로한 건 다 사라져야한다 진짜.

[@kiwi_1011]

이런거 보면..그냥 좀 씁쓸함. 당연히 알페스는 처벌받아 마땅한 성희롱이지만 몇몇 일부분은 남초에서 여초 엿먹이려고 일부러 n번방 사건 조롱하는게 눈에 보임.. 마땅히 처벌받아야할걸 지들 공격하는데 쓰는 무기로밖에 보이지 않음.. 성폭행과 성희롱은 엄연히 다른 범죄이고. 동일시 되면 안되는건데 자꾸 그걸 비교하는것 보면 짜증만 나고.. 여초나 트위터에서도 안하던 알페스 언급질 해대면서 도발하고ㅋㅋㅋㅋ 싸움만 놓고보면 그냥 어린애들 싸움하는것 같다.. 두 성별중 한쪽이라도 없으면 사회를 이끌어나가기 어렵다는걸 모르나?

[@user-kh4lb6lc8k]

그러게요. 그냥 다 처벌받으면 되는 건데 왜 싸우고 있을까요...

[@user-bk2vx4td2k]

"아니, 나만 즐겼어? 저년도 즐겼다고."
"쟤가 옷을 저렇게 입고 유혹했잖아;; 이게 강간쳐달라는거지 뭐야."
ㄹㅇ 딱 이논리더라

[@subzero5589]

그냥 창작물의 검열을 해제해달라고 하면 될것을 이미 2d순창작물을 건드리게 만든 시점에서 너희의 자유도 없는거다.
실존하지 않는 캐릭터 한테도 2d인권이 생긴마당에 실존인물을 쓰는 너희가 가장 인권침해에 근접해 있다는걸 어찌 모른단 말이더냐

[@user-se2no1fw4y]

우리끼리 박터지게 싸우면 결국 이득 보는 건 원래 욕먹었어야 하는 놈들이다... 이게
세상을 꽤뚫는 말 중 하나인 것 같습니다... 군대와서 진짜 절절하게 느끼는 중입니다

[@user-tz5hs5lo8n]

여기서 역겨운 건 여성은 성상품화하면 안되고 동성애는 성상품화해도 되냐는 거다. 하려면 둘다 상품화에 찬성하던지. 둘다 상품화에 반대하던지. 뭔 일관성이 없어 이것들은. 여성은 소수자고 동성애는 비소수자인가?

[@inkless533]

26:22
히이익 저정도인 줄은 몰랐다
지들끼리만 그러고 수근수근 하는 줄 알았는데 남들 채널까지 가서 저떤 말을 지껄이다니

[@Oh_World]

몰카랑 알페스랑 다른 게 뭘까? 성적 대상화를 하며, 성관계 장면이 나오고, 당사자가 싫다고 한다. 알페스를 잡지 않으려면 몰카도 잡지 말아야 한다. 그런데 정신나갔다고 몰카범 잡지 말라고 할까? 몰카범과 똑같은 수준의 처벌을 해야한다. 구매자도 처벌한다며? 구매자도 엄벌해야 한다.

[@_fox1298]

28:00 이거 진짜 공감. 자료와 통계를 조사해와도 안 믿고, 근거없이 그냥 자기 처음 해석이 맞다고 일관하는 사람 몇 번이나 봤네요.

[@user-os5jy1rj7w]

벌써 몇번째시지ㅋㅋㅋ 과연 세계관 최강자는 누가 될것인가ㅋㅋㅋ

[@별그릇]

풀어주려면 야동이든 알페스든 리얼돌이든 다 풀어주던가, 아니면 다 공평하고 정당하게 잡고 규제하던가. 둘 중 하나여야 한다고 생각합니다.
물론 저는 모든 걸 다 풀어주는 게 옳다고 생각합니다만.

[@아루-j5h]

솔직히 2d가지고 뭐 별의별 망상 펼치고.. 종이인형 갖고 성인물 창작하고 하는건 그걸 볼 당사자가 애초에 없는 존재라서 신경은 안쓰이는데.. 현실에 존재하는 사람으로 그러는건 심각한 성범죄가 맞다고 생각해요.. 당사자들이 마음만 먹으면 볼수 있게 되어있는건데.. 당한 피해자들이 보면 얼마나 충격먹을까요.. 저도 연예인들 대상으로 한 팬픽을 본적이 있는데.. 실제로 존재하는 사람을 가지고 그런 망상을 한다는게 너무 충격으로 다가왔어요..

[@user-di2qg1bz6b]

누가봐도 여성 연예인들을 떠올릴 법하고 그런 캐릭터들의 성적인 언행을 다룬 것에 과연... 표현의 자유로 볼 수 있을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 법원도 안받아줄 걸 ㅋㅋㅋ

[@ww-mo6ky]

26:26 진짜 개역겹다..

[@oilypasta]

지금도 남돌 파고있지만,,,멤들의 비게퍼 볼때마다 눈물이 납니더,,,,제애발,,,알페스 멈춰ㅓ,,,,

[@inkless533]

25:00
일단 자기가 입고 싶어서 입었단 옷에 성적 대상화 어쩌구 하는건 말도 안되는거 맞음 어이없음
AI는... 음... AI 괜찮아! 가상인물=가상캐릭터니까! 문제는 다른 데서 터졌지.
근데 하고 싶은 말은 입고 싶어서 입은 옷에 뭐라는 건 그것도 자유 침해 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Gen.G_is_a_SSG_trophy_robber]

알페스가 음지문화고 일부 10대들의 일탈이면 같은논리로 성매매나 강간도 그냥 일부 여남들의 일탈로 퉁칠수 있는 거 아니냐

[@아아-f1e7c]

갑이 성범죄를 저지르고 자신이 가진 힘으로 을이 고소 고발 신고 못하도록 억누르는 것이 권력형 성범죄인데 알페스와 권력형 성범죄랑 굉장히 유사하다고 본다
특히 사회구조상 남자의 성범죄 피해에 대해서 너그롭게 보는 편이라 남자아이돌이 알페스에 대해 알고 있어도 사회적인 호소+법적인 대처 아무것도 못하고 있는 상황이다