【W杯】トルシエJAPAN×森保JAPAN！どっちが強い？
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
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◆キャスト
MC : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
フィリップ・トルシエ(日本代表元監督)
フローラン・ダバディ(ジャーナリスト)
木村好珠(スポーツ精神科医)
高橋杉雄(防衛研 防衛政策研究室長)
男色ディーノ(プロレスラー/DTTプロレス)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #FIFAワールドカップ2022 #W杯 #アベマ #ABEMA
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久保さん、レアル・マドリーでは試合してなくてレンタル移籍したでしょ。今は、レアル・ソシエダ。
まあ、スペイン1部リーグに居るのは確かですが。
2050年もワールドカップを開催できるような世界情勢であることを願うばかりです。
その前に世界が核兵器でやられるかもね
それよりドイツに勝ったからみんな調子乗って勘違いしてんじゃない？😅
@@Iheartohtani君は匿名だからってイキってない？
その時までお互い生きてたらいいですね
その前にアジアでするなら、中国開催ありえそうよね
トルシエさん、本当に日本を愛してくれて、日本のために戦ってくれた監督だったなと改めて感じました。
海外から監督呼ぶなら、そういう人ならぜひお願いしたいですね😇
優勝出来るか別として、日本のサッカーレベルが現在よりも上がっていく事を願い応援していく気持ちはかわりません。
俺も
それよりドイツに勝ったからみんな調子乗ってない？😅
@@Iheartohtani 顔真っ赤っかですけど、風邪ですか？😢
アジアが勝ったらルールが変わるので白人の本性と向き合いましょう。
ただアジア、世界もレベル上がってるんだよな 優勝どころか予選突破も厳しくなってくる
トルシエさんって、やっぱりすごい監督だったのですね。トルシエさんが率いた日本代表が徐々にステップアップしていることが歴史を見るとよくわかりますね。
何かサッカー界に大きな変革がない限り無理でしょうね
普段安全保障やウクライナ情勢について解説している高橋杉雄さんがユニフォーム着てサッカーについて語っている画が好きw
オフト・トルシエ・ジーコ・ザッケローニ・アギーレの
座談会を観て見てみたい
オシムがいないのは残念だけど・・・
ハリル…
@@user-dp3mc7dp1v
代表監督解任されたらジャイキリしたモロッコ代表。
岡田さんと西野さんと森保さんも混ぜてください。
日本と森保監督がどれくらいのレベルなのかスペイン戦を観れば解ると思いますよ。
楽しみだなあ
あれっ、息してるかな？？？？？？？
@@user-vw6xd4zj6l
レベルを比べる事は出来なかったな
どんびきでも勝ちは勝ちだし。
未来なんて誰も分からない、お前も後出しだしな。
サッカーはジャイアントキリングが発生しやすいスポーツ。バレー、野球、バスケ、ラグビーなどと比較すれば明らか。それが人気の理由の一つでもある。はずみで韓国がベスト4になったように、日本が準優勝やベスト3になる期待は常に持ってても良い。確率論としてね！
2002の韓国は八百長
@@だいぶ傷んでいるピカバナナ安いよ おっと嫌韓勢からご指摘か、、まあ歴史的誤審なんて過去に数え切れんほどあるからねー。今はVARもあるし。もしトーナメントで日韓戦が実現したら熱狂してくれたまえ
@@dronger535
だから韓国勝てなくなってる
@@Laurel-2.5clubs 日韓戦まさかのまさか笑
日本はベスト8いければいいかなって思ってる
ベスト8ですらとんでもないことだからね
日本より格上の国で未だいけてない国全然ある
優秀な人が代表監督できる構造にしてほしい
コスタリカ戦はめちゃくちゃだったね
Jのチームに興味を持ってもらうって話を「そうですね」と相槌を打った精神科医の夢が「マンCでお仕事」で草生えた
トルシエ監督の再登板か。
僕は大歓迎ですね。やってほしいな。
トルシエ呼んだのにサポーター云々の話する時間はもったいなかったな
正直南米の個人技サッカーはブラジル以外結構限界来てる気がするけどな。昔はそういう強烈な個で勝てたけど、今のサッカーはメッシがいても余裕勝ちできるスポーツじゃない。
少なくともクロアチア、モロッコ、セネガル、アメリカ、カナダ、エクアドル、メキシコは94,98年辺りから日本と同じように実力をめちゃくちゃ上げてきた国。この国に自信持って全勝できると思えるくらい強くならなきゃワールドカップ優勝は難しいよね。
体格・体力・メンタリティ・人口・サッカーIQ・金・指導者の全てにおいて劣ってるモノをどうやって底上げして行くか戦略的に考えてそれなりの土台が出来てからの積み重ね😊
ドイツに勝った！って日本中が大騒ぎしてる国があと7回のうちに優勝できるか？と言われれば0に近いと思いますね。この勝ち方が少なくとも連続で4〜5回起きないことには決勝にもいけないわけですし😢
アップセットと言われてる時点で、それがそこの国の立ち位置。メキシコみたいにずっーと近年はベスト16あたりを彷徨ってる国もありますし。上昇曲線はそう簡単には描けない。それが現実かと。
まぁでも間違えて優勝しちゃったらルール変わるだろうな
それが欧州の常套手段やし
オリンピック柔道もね
生きてる間に一度でも見れたらいいけどなー
キーキー声でうるさいな
グループリーグ突破してベルギーとまたやって勝ちたいよね。
今の日本代表は能力高い選手がゴロゴロいるのに、視聴率がイマイチだったりするのは、テレビ的なエンタメ性が低いからだと思う。 強けりゃそれでOKじゃんって思うけど、でもにわかサッカーファンたくさん増やさないと客が増えないから、そういうの目的で、多少エンタメ性も必要に思うわ。トルシエの時エンタメ性強かったし。 トルシエはそういうの大嫌いだったようだけど、でも結局そういうの無くなると日本のサッカービジネスどんどん小さくなるでしょ。
だって今、明らかに長友がにわかサッカーファンを強く意識して情報発信頑張ってるでしょ。
個の能力で言えば5大リーグで活躍してる人も増えてるし上ブレとかもあるから問題ないと思うけど、組織としてどうなるかは気になる。
高橋さんガチ解説がすごい。
日本は物凄く強くなっている
だけど世界も強くなっている
まずはＪリーグを応援しよう
トリノ五輪があったのに
現地のスポーツ紙は
昨日のユベントスの試合結果が
一面になっている
ブラジルで金持ちの車を狙った強盗が
車中にロベルトカルロスを見つけて
サッカー頑張れよと言って見逃す
強豪国は何よりサッカーが一番
あと、この番組レギュラー化しようよ
高橋杉雄さんが監督やれば優勝できそうな気がする。
もちろんコーチやスタッフにサッカーの優秀な専門家を入れるの込みで。
確か国内組(Jリーグ)が選手が
過去の代表より多いと聞いた
日本の人口減っていくのにサッカー人口がふえるはずない
それを覆すくらい野球にスポーツ人口が偏ってたとしたら
@@katsuo-iwasi 野球好きなのおっさんだけじゃないの？
@@user-ou9zw9cb5t サッカー好きなのもオッサンやん
不法移民がいるやん
皆黒人だらけになるよ
心から優勝出来る！と思わなければ絶対に優勝出来ないとは思う。
👍
日本と世界がうまくなっていくのは平行っていってたけどそれは確実に違うね。徐々に差は縮まっていくはずよ
いや
上のチームは独自で成長していかないといけないけど、下のチームはマネしたり学んだりできる。どちらが成長する上で難しいことかは明らか。他に重要なのは国の経済力とか人口、その意味では日本のポテンシャルは計り知れないと思う。あとは、身体能力的に劣ってるところに限界があるかどうか。
@@tt-ch7hdgdk 追う側は真似することが可能なので労力は少なくて済むけど、先行してサッカーを進歩させられなければ相対的に強くなったとは言えないでしょ。
トップクラスに追いつくための成長と、常識や天井を超えるための成長を一緒にするのは論点がずれてるよ。
後者の成長はモデルがない分効率が悪いけど、その少しの違い（進歩）が大きな武器になるから、対策されるまで勝率があがる。
トップクラスに追いつくのが目標なら良いけど、それを目指すと日本の立ち位置は今以上にはならなさそう。
@@esmagy733それはどうかな。成長には段階があるからね。日本は他国を真似して個の実力が成長してる段階だから、強さは着実に上がってる。
一方で、南米やヨーロッパはどうかな。圧倒的な強さを誇る国は今大会は存在しない。個の実力が同レベルの強豪国は伸び悩んでる。
個が同レベルの強豪国は戦術で差を付けようとするので、クラブチームの真似事をする。強豪国の代表チームが使う戦術はその時のトレンドを取り入れてる場合が多い。だから対策も取られやすい。結局、クラブチームを主体とした戦術を取り入れてる代表チームでの進歩は簡単じゃない。
結果だけを見れば、代表監督には日本人監督ですね。
あとは、世界での経験値ですかね。
今回ビッグクラブで活躍する選手が多いほど、チームに怪我人が多い状況だから、元の夏開催になった時にどうなるかだよね
スペインはバルセロナのtikitaka戦術でコスタリカを圧勝したが、バルサ狩り専門部隊バイエルン7人いるドイツには通用しないし、日本もあんな大敗しない
それな。W杯をきっかけに見てくれてる人たちは7対0のインパクトが強すぎて優勝候補に見えるかもしれないがあの試合はコスタリカが弱すぎた。ブスケツにあんなにボール持たせるのは自殺行為。ドイツ戦は守備がうまいミュラーが徹底的に捕まえにくるから絶対あんなに上手く行かない
日本にはいません
個で言うとビッグクラブでスタメンはれる選手がもっと出てこないといけない
組織でいうと、今は海外でバラバラになってる課題？を何か解決しないといけない
昔はJばっかで国内合宿なんかを数週間前から組めたりしたけど
そういう強化プランを何か作らないといけない
マジでトルシエさんとタバディさんを日本代表で、みたい
いやいや、元名古屋グランパスで現セルビア代表監督のストイコヴィッチでしょ。
メディアにサッカーを理解してる人が居ないって辛いよな
メディア→炎上商法の仕掛け屋としてプロなのよな
各広報→伝えることのプロ、なのよ
各広報が上手じゃないと勘違いや誤解が先行するからね
良い人材をもって戦略的に情報を出さないとね
サポーターの評価基準から変えないとダメな気がする。もちろん今の日本みたいにこの一勝で喜ぶのもめっちゃいいと思うけど、例えばベスト16で善戦して負けたとしても負けは負けていう厳しい声も必要なのかも、
いくら盛り上がっても良い選手居ても他の競技やサッカーのクラブでもあるけど、内部で意見を唱える者がいない事によって心中しやすい身内人事、内紛、信頼低下、過剰に実力主義を捨てたお気に入り選出。コレの一つでも該当してればチームが崩壊する可能性は高い。
ユースとかサッカー部活が強くなれば将来の日本代表も強くなる。でもサッカー教える部活の先生たちは中途半端な人が多い🤣
部活とプロの育成機関としての機能は切り離すべきだと思うね
まぁ文字通り先生であってコーチではないからそこまで求めるにはちょっと酷では‥？先生たちにはとりあえず本業の学校の先生といところを頑張ってもらえればいいかなと
今じゃクラブという選択肢が一般的だし真剣にやりたい子達はそっちで頑張るということで
比べること自体間違っている、トルシエ元監督さんに失礼
日本が近年優勝する事はほぼないだろ、今大会はベスト8が合格点だよ
まず2050年には田嶋が亡くなってるからワンチャンある。ライセンス制度も変わったら
日本が❓無理です❗️
優勝は無理
俺がいないから俺がいれば簡単に優勝できるよ
国策で進めない限り2050年優勝は無理。
今でさえ日本が傾きつつあるのに今後そこまで出来る経済力があるかどうか問題。
下手したらJリーグの運営出来る金が残ってるかどうか。
国民ができることはあるのか？という問い。 totoBIGを買ってスポーツ振興笑
日本語は海外監督からすると難解な言葉。
通訳を挟むと言うタームも発生する。
選手が困惑している場面を何度も目にしている。
一方Jのレベルが上がらないと世界で安定して勝てないという事実もある。
ただ、世界のサッカーレベルは2段階に分断され、
上位のレベルはあらゆるチームで差が埋まってきている。
日本は上位の世界トップクラスとの差を埋めつつあるから、
よりＪのレベルを上げていくべき。
結論：ビジネスモデルが日本はうまく行っていない
優勝には運も必要だよなー、、数年前のイングランドとかメンツヤバかったけどかすりもしなかった。
ジェラード、ランパード、ベッカム、テリー、リオ、ルーニー、Aコール、Gネビル、、、
次期監督には、現セルビア代表監督のストイコヴィッチ氏を招聘すべき。
2050年までに優勝できる可能性はある👍
ただ条件があります
代表15/23人が各5大リーグのベスト5チームのレギュラーで集めれる事
それには久保みたいに若い頃からそのチームの下部組織で育たなければならない
大体100人規模で送り込む(毎年)
って事は各リーグ3、4ヶ所の日本人寮を作らなきゃならない(栄養士とか語学的なものも)
国が組織的にそこまでお金を出せれば15〜20年くらいで優勝できる可能性は高いと
ただダメだった人達のその後の受け入れ体制とか問題はいっぱいありそうだけど、久保の例が有名になってるから希望者はたくさんいそう
無理かな？
そんなんに予算を使ったら反対しかしない野党、そしてメディアが黙ってるはずがないから無理だろうね
日本は欧州や南米と違ってサッカー第一の国じゃないからね。国は金掛けれないし良い素材は他競技にも行くしあとたった7大会で優勝は難しいでしょうね。
Jリーグを5大リーグレベルに上げた方が良い気がする。
いずれは先進国サッカーになる
どれだけサッカーにお金をかけれるかになる。
南米、アフリカに追いつく
日本が優勝する時はサッカーが廃れた時ってことなのかな
ドイツに勝てたんなら理屈では現時点でも2%くらいはありそうな気がするけどな
もしかしたら2050年じゃなく日本の優勝は今年かも知れない。
オシムやザックの時日本のサッカーはこれだ！って思ったけど、今の日本には何の希望ももてない
ドイツスペイン相手にボール保持率60％以上で圧倒する日本が見たい
ワールドカップに優勝するには？というテーマなら、意見を聞くのはトルシエじゃないだろｗｗｗ
然るべき人に意見を求めるのが当たり前。
20年前に監督やったことのある人呼んでみても参考にも何にもならない。
昔話がテーマならそれでいいが・・・ｗｗ
こういうところからしてズレているｗｗ
サッカーは1番にわかファンが多い😢
柿田JAPANがいちばん強い
例えは、イマイチだと自負してコメントします。
競馬で例えて、監督は騎手、選手は馬とします。馬が優れてても騎手がイマイチならオッズは冴えない、逆も然り。距離や対戦馬でもオッズは変わる。
投資家やギャンブラーはリアリストなので、ブックワーカーやスポーツクジのオッズが2桁になれば優勝を語るクラスになるのでは。
2050年の主力はまだ生まれてすらいないはず。教育もそうですが、下地が大事ですよね
なるほどネイションズリーグ有りだね
うーん 負ける。こっちはどんどん安くて平和
日本優勝できます。
2050地球滅亡してるような気がする
サッカーを国技にしないと。
ネーションズリーグに参入して、監督を本田にしよう。
そのためにもベスト4を狙ってほしい。
トルシエーーいっ
かわいい声しちゃって～もぅ～
（テンション上がって変人になってもーた🙄
優勝は無理か
開幕からJリーグと平行して人生を生きてきて、自分の生きているうちにWカップで優勝して欲しいと願っているじいちゃんには聞かせたくないわ
トルシエジャパンより森保ジャパンの方が強いでしょ。 スピードがぜんぜん違う。 冨安が（ケガさえ無ければ）過去最強のセンターバック。 デュエルマン遠藤わた。 スピードもあってパスもシュートもうまい、守りもうまいなんでもマンの鎌田。 その他東京五輪代表世代。 ただ、メディアの盛り上がりとか日本代表のブランド力はトルシエジャパンが最強だったと思う。 中田中村小野稲本高原（は出てないが）、柳沢等。テレビ映えするスターがゴロゴロいた。
そのトルシエブランドで、なぜか全盛期のレアルマドリードと組み、善戦したトルシエジャパンをあなどってはいけない
フラット3はVARで相当使えるんじゃないかな〜
たぶんサッカーの形が変わるぐらいの変革が世界全体で起きないとあり得ない。例えばデータ分析の技術が飛躍的に上がってピッチ外の分析だけでサッカーの勝敗が決するような時代に突入した場合、日本は有利だと思う。
いずれにしても、仮に日本が優勝候補に挙がるような時代が出現するなら、その時は「日本はズルい」と言われるような状況だと思う。例えば、野球のイチローみたいな。
これで今回優勝したら、、、
2046年に日本単独W杯なら優勝できる
経済終わってるから無理ぞ
@@masasaka3643 柱間いて草
グループリーグ突破したチームはだいたいアルゼンチンブラジルヨーロッパの強豪レベルだから勝つのは大変だよね。そのレベルまで底上げするには日本のリーグをヨーロッパレベルまで上げるのが近道な気がする。日本の経済が良くなれば金で解決だよ。
結果中国スーパーリーグはヨーロッパレベルまで上がりましたか？
この動画だけ再生数少なくて草
トルシエなんかに誰も興味ねえんだろな
他の国と日本のサッカー選手の根本的な事情が違いますよ。日本はサッカーもうまく運動神経が1番良い人はプロ野球に行ってしまいます。ラグビーも同じでラグビーにいかず相撲に行ってしまいます。他の国は最高な運動能力のある人はサッカーをします。プロ野球がある限り、日本サッカーは強くなりません。
ね？予選敗退でしょ。ワールドクラスは富安と三苫だけ。こういう選手が10人いないと優勝なんて絶対無理。
トルシエさんにもう一度、監督をやっていただいたらどうでしょうか。
野球選手が全員サッカーやれば優勝できんじゃね
そんな甘くないけど、言ってることは理解できる笑
でも、
そんなに焦らなくても野球が淘汰されれば身体能力高い子供たちがサッカーを選ぶと思うから時間の問題だよね
@@user-ty8kw5gp6k でも日本では野球の方が年収とかでは魅力的だからなあ。まだ難しいかも
@@user-vw6xd4zj6l
まぁね
お金はもちろんだけど、もはや文化だからね野球は。
でも俺は野球が衰退してほしいし、相対的にサッカーが1番の国になってほしいと思ってるよ！
今のおじさんたちの年代が死んだらチャンスある気がする！！
@@user-ty8kw5gp6k もし、大谷翔平がいなかったらもう少し衰退は早かったかもしれない。彼に憧れて野球をはじめる少年達は多そう。
@@user-vw6xd4zj6l
わかるわー笑
本当にそう思う🤣
無粋なタイトルだな
当たり前の文化として根付くかどうかやろな
野球と比べて国内での歴史がまだまだ浅いもんな
畑違いだけど、大谷翔平みたいな圧倒的なスターのストライカーが現れたらワンチャンあるんじゃないか？
1人じゃ無理だって🤚交代、怪我含めて15人はそのレベルの選手が揃わないと優勝は厳しいと思います
ポーランドどうなんよ レヴァ以外にもいい選手いるけど微妙だよ
体格的にイブラのいるスウェーデンやハーランドのいるノルウェーを思い出した。
でも怪我や調子の良しあしはどうしてもあるからなぁ…。
それこそ「なおエ」じゃないかw
@@esmagy733 なおニねw
まず監督のライセンス無くせや
久保JAPAN
ここでこう
ここでこう
永遠にこう
ここでもこう
はしゃいで笑
富安が4人、三苫が6人いないと優勝は無理 その富安は負傷中。ドイツ戦はドイツの油断が幸運だった。
ドイツは油断してないですね
4年前のことがあるから油断はしてないでしょ。初戦だしね。
前回のことがあったのにもし初戦で油断していたのなら、それはそれで今のドイツってその程度なのかなと思っちゃう。
@@abcdefgghcnok イタリアの悪口はそこまでだ！！
@@user-oo2sk6ky5z 前半2点は取れてた。優勝狙うチームは決勝戦にピークを持ってくるから予選は80%の力しかだしてない。日本が前半は2軍だった。前半1点しか取れなかったのが致命傷になった
戦術厨の勘違いがさらなる勘違いを生んでて、マイナスでしかない。
勘違いって？
優勝できるわけないやろｗ
感情表現とか精神論の話はどーでも良い🤚
ファンサポーターがいくらサポートしたって、つよい選手は生まれません。社会的な地位と収入が高いのが最低条件です。プロ野球のようにならなければ良い選手は来ません。
俊輔ファンとしてはトルシエを有り難がるのはちょっと。。。
ゆえに、日本サッカーを強くしたいのならば、日本のプロ野球をつぶしてください。そうすれば強くなります。
誰だこの外国の爺さん？
日本は日本人監督がいい 岡田さんも自腹でサッカーの事やってるし 命がけでやってる気概を感じる 外人監督だと金貰えればいいやみたいな感じでいや
外国人でも色々いるだろ。ミシャとかオシム、元横浜のボスみたいね日本経験ある人なら大歓迎よ。日本人とのコミュニケーションに慣れてるやろうし
協会幹部や監督の候補者を欧州に丁稚奉公に出しましょう。
トップが無能だと選手が良くてもゲームに勝てない。
欧州でモノになった指導者に任せれば良いだけだよ。
いや協会だって全ての元凶は
決勝戦で日本戦を裁く山下良美審判の活躍も見たい(๑•̀ㅂ•́)و✧⚽
母国の審判てできるんですか？
それは残念ながら無理ですな‥
母国審判は絶対無理です。
無理でしょ
優勝出来たら北海道から東京まで自転車で行きません。
死ぬほど滑ってるよ
@@user-ni4fl9xk1t ありがとうございます。おかげさまで生きております。
そこは行けよ
優勝だと？出来ないでしょ、変な企画たてんなよ
日本なんかよりウルグアイを応援する
日本より弱いじゃんwww